Переиграл. Занесло (с).
Очень горько.
Когда плачешь и молишься, когда не отрываешься от ленты, .... и вдруг такое...
После того как все годы, включая 95 Квартал избегал произносить слово "еврей",
после отвратительной антисемитской карикатуры на Рабиновича в том же 95 Квартале,
после того как в 2019 г. вообще не явился на ежегодный траурный митинг в Бабьем Яру, а прислал корзину цветов (не венок даже),
после того как на последнем мероприятии опять избегал говорить, что в БЯ погибли евреи, а повторял: "там погибли украинцы",
после того как послу Израиля, когда тот возмутился присвоением имени Шухевича стадиону, грубо заткнули рот, обвинив в "разжигании национальной розни",
..... и всей возни вокруг Бандеры и ОУН-УПА...
и если бы не эта трагедия, когда бы он вспомнил о евреях и о своем происхождении?
Извините.
Да, трагедия, да, безобразие.
Сочувствую Украине, переживаю за родных.
Но уж сильно неприятно выглядит театральная спекуляция на еврейской теме.
Простите, это лично мои эмоции. Думаю, не меня одну это поцарапало.
О психологии царя. Да, трудно забраться в чужую голову и понять чужую логику.
НО
если говорить о том, как это стало возможно, о норме в обществе ---- стоит присмотреться к тем, что поближе.
К собеседникам, к некоторым из журналистов-ведущих даже, к комментаторам на форумах, к ЛОМам.
Разве не видите, что норма решения проблем – уничтожить оппонента?
И не только у "пропутинских".
Если уважаемый, с патентом "хороший", человек на весь мир говорит оппоненту: „ты дepьмo, я сделаю всё что в моих силах, чтобы тебя не было“. Не говорит: «наберусь терпения, давай разберём по пунктам, где-то ты ошибся, покажи свои источники…. , а если не ошибся, то пусть все видят, что ты солгал». Нет, зачем париться. Если можно плохого чела уничтожить.
На форумах сплошь и рядом считающие себя интеллигентными участники призывают уничтожать друг друга. Да, не физически, а с теми возможностями, которые здесь есть: бранью, клеветой, травлей, троллингом…
Но это же вопрос - у кого какие возможности. А не вопрос, можно ли вообще вот так делать.
Нашёлся некто с огромными возможностями и с тем же подходом, что у большинства.
Грустно и больно слушать про каких-то там представителей народа, которые поддерживают …
Это огромное заблуждение, ставшее нормой – "цель оправдывает средства".
Вот к таким средствам и привык народ …. со времён ещё 1918 г.
Давайте всё же попробуем осознать парадоксальность такого концепта:
«Решать проблемы путём вооружённого нападения на оппонента - это ужасно, недопустимо.
А решать проблемы путём уничтожения оппонента – это нормально».
misha_iz_izraila: zja, =самый главный из них, что за весь период президентства Путина не было по-настоящему массовых выступлений против власти=
Вы исходите из собственных критериев, которые нигде не определены: что такое «настоящий»?
Для людей. которые 70 лет (3-4 поколения) прожили в страхе, под жутким прессом.
Надо же учитывать систему координат. Сопоставлять сопоставимое.
Во время путча вышло в Москве более 80 тыс.чел. Под танки. Это что – плохие, тёмные, несознательные люди? Тогда получился протест, его возглавил вождь на тот момент авторитетный, популярный.
Вот этому популярному и отдали бразды. Странно, почему не сформировались за несколько лет такие же институты гражданского общества, какие в Европе формировались несколько столетий?
Не забывайте о скачке цен на нефть в начале 2000-х, резком повышении уровня жизни после серии катастроф 90-х.
А что в декабре 2011 года?
В Москве – митинги около 150 тыс.чел. Это мало? Для Вас может быть мало. Я считаю – очень много. И были шансы добиться политических изменений.
НО.
Лидеры на этот раз сказали: "знаете, у нас каникулы новогодние, всё оплачено, так что вы тут постойте … а нам в Дубай, в Куршавель, в Аргентину надо, революция - потом".
Власть успела перегруппироваться. Вернулась к репрессиям. Запугали людей.
(Мне дико это было видеть и слышать, я когда-то принимала участие в мини-революции, так мы, ведущие, спали по 2-3 часа в сутки, какие каникулы? – ни гостей, ни театров, всё по минутам расписано…. А люди – люди были те же самые, обыкновенные. Кто-то помогал. Кто-то наблюдал, чья возьмет … Но мы победили - вот с такими людьми). Нормальные люди, как везде.
Вот ниже - пост вечного тролля - нациста и антисемита
salvador1982- dali - piter1970 – arturo1970 - naranjito - dik2022 - sd2021 (опять же, sd – сокращение от salvador dali, и судя по аватарке, ему при выдаче ника даже сказали, что это был такой художник) :))
--- и снова со своей бедой - Бланком-Ульяновым.
Не отпускает его Бланк, по ночам душит.
И с таким не стыдно рядом встать?
Это что за мир получится - с антисемитами и нацистами?
Некоторые "любые" могут запачкать собой не только рядом стоящих, но и саму идею мира. Или - как вариант - приехать на вашем горбу во власть. Как и получилось у команды Путина-Собчака под знаменем либералов.
Но ведь не случайно и был принят 3 апреля 1990 года Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Согласно которому, автономные республики , области, округа должны были проводить референдум о выходе каждая у себя отдельно.
Именно для того, чтобы нивелировать тот произвол, которым советские руководители рисовали границы, разделяли или соединяли народы, как крепостных крестьян, не спрашивая мнения.
На закон наплевали, что же удивительного в последствиях.
irustir: =наши соотечественники нещадно оскорбляют и унижают своих соотечественников.=
salvador1982- piter1970 – dali - arturo1970 - naranjito - dik2022 - sd2021 (опять же, sd – сокращение от salvador dali, и судя по аватарке, ему при выдаче ника даже сказали, что это бы такой художник) )) ,
- это не соотечественник, это грязный тролль.
Нет у него ни отечества, ни стыда и боли за отечество, ни каких-либо чувств. Оно лишь выкладывает выданные ему текстовиком однообразные грязные нацистские и антисемитские пасквили.
От себя, оно, впрочем, тоже может выложить несколько слов, но обычно это мат или нечто близкое к мату.
nds_01: =Источник эмоции в реальности. Если мне запускают руку в карман, мне противно, а если я лезу в чужой - весело и возбуждает.=
Вот это да – такое откровенное признание в готтентотской морали. Причём – с глубокомысленным видом «разбора» тезисов Мовчана.
(извините. готтентоты, так уж закрепилось выражение).
«Критикам» тезиса №10 Мовчана даже в голову не приходит, что есть люди, которым противно залезать в чужой карман, ещё даже противнее, чем когда залезают к ним.
Поэтому приходится в ракурсе своей «морали» искать «несообразности» у Мовчана.
Поскольку обобщения не всем по нутру, я обращусь к конкретике, сорри, что опять о своём опыте с этой бригадой.
Несколько лет назад они скопом устроили несколько акций клеветы против меня. Кстати, зачинателем акций клеветы, вызвавшим наибольший восторг соратников, был eugeniy_65 --- и именно он один из первых поддержал этот каминг-аут сегодня (см.лайки). Может показаться несообразным вот что: он сильно подчеркивает свою принадлежность к христианству, к староверам, – и одновременно азартно нарушает 9-ю заповедь. Хотя…
Да, эмоция – результат действия, но и действие – путь к получению вожделенной эмоции.
И у одних людей произошла социализация на базе заповедей (или «морального кодекса», УК или чего-то такого). А у других, даже возглашающих свою приверженность христианству на словах, осталась готтентотская мораль.
Поэтому
Дискуссия между первыми и вторыми бессмысленна.
Я вот ещё обратила внимание: это насколько тупым и необразованным кем надо быть, чтобы историю знать на уровне клубка фекалий: «как-то связаны между собой слова Гитлер и остров». А как именно они связаны, что там было, неужели Гитлер хотел подарить цветущий остров евреям и в чем тогда негодяйство --- тут темно.
Ну, с фекало-боком понятно, оно жизнь просидело в канализации, откуда там образование.
А вот поддержанты?
eliza_liza и sobak_a .
Ведь это шизофрения в квадрате: с одной стороны, признавать, что Гитлер хотел подарить евреям благополучный остров, а с другой стороны – что это очень плохо.
Понятно, что оба ника – в восторге от мата, похабщины, это приметно было и раньше. Но это же не обязательно связано с такой дикой необразованностью.
Известно, что eliza_liza - бригадирша клеветников, сама клеветница, организаторша травли; с её тонтон-макутов – никакого спроса, они обязаны быть тупыми.
Но это тоже не обязательно связано с псих.болезнью.
А, вспомнила.
Не далее как летом прошедшим, в блоге «Горного» от 25.07.21 eliza_liza признавалась, что у неё триппер. И подхватила она его в Крыму (или раздавала? но чтобы раздавать, надо же сначала получить). Каминг-аут – в лайках к признанию дон-баллона. Там много трипперных оказалось,
и все по совпадению – поддержанты героизации ОУН. Да, той самой ОУН, у которой в постановлениях написано: «Евреев- уничтожать».
Да ведь и фекалобок взбесился именно тогда, когда я ему напомнила о его симпатиях к неонацистам.
Оказывается, не только сидение в канализации, но ещё и вен.заболевания доводят до шизофрении, до антисемитизма и до неонацизма.
Зеленский напомнил, что Украина отдала ЯО в обмен на то, чтобы у неё не отобрали незаконно присвоенный Крым.
А кто бы заинтересован в этой сдаче ЯО? -- ну, никак не Россия, которой пришлось этот мусор хранить и утилизировать. Беспокоились США и ВБ. А Россия была в том же нагнутом положении, в каком позже оказалась Украина, подписавшая Минские соглашения.
Так я о чём: если интересанты - США и ВБ, с их стороны было бы правильнее и честнее
вместо Крыма подарить Украине какой-нибудь свой остров - с тёплым климатом и благодарным населением, которое будет охотно читать-писать документы по-украински и чествовать Бандеру.
outsider_e: потому что в твиттере, фейсбуке и др.
последние комментарии появляются в верхней части страницы, а первые оказываются внизу.
Кстати, так же расположены и комментарии в вашей ЛС на Эхе.
Вам легче прокрутить мышь вниз, а потом двигаться наверх,
чем кому-то выкладывать все в отдельный файл и сортировать наоборот.
Но ведь обычай расправы без суда и следствия не Путин ввел. Он только освежил, пыль сдул, сказал: не стесняйтесь, это не стыдно, это круто, модно.
А вылезло это из подсознания самых тёмных масс, которые после долгого пребывания ничем стали всем. Назвали обычай красиво: "революционная целесообразность", это чтобы не пересекалось с привычными ещё кому-то совестью и моралью.
Как могло у людей за 5 лет перестройки сформироваться правовое сознание? - да никак не могло. Уже в конце 1991 воспрянула духом революционная целесообразность, потом - 1993, 1996, 2000 - преемник. Всё крещендо. Не вдруг, а всем нравилось сначала сильно (потому что красиво), потом поменьше ... но когда очнулись, уже было поздно.
И сегодня вижу пораженных той же "революционной" гнилью - да понятно, когда это пропутинский лагерь, этим вроде так и положено, но и антипутинский: там полно таких же восторженных поклонников расправы без суда и следствия, под всё теми же затхлыми лозунгами "кто не с нами, тот против нас" и "если враг не сдаётся, его уничтожают".
Война, вражда в головах, в душах.
diana: =Узурпируете моральное право своей нации ...
сами подняли термин еврейского лобби...=
Просьба переформулировать провисела сутки и исчезла, поэтому – напишу версии сама себе, чтобы завершить гештальт.
1. «Узурпа́ция - насильственный, противозаконный захват власти или присвоение чужих прав или полномочий».
Если имеется в виду, что я захватила моральное право, о котором я сказала, что его не существует, то это нонсенс, какая-то ошибка.
Если – это неловко сформулированная мысль, что якобы я отказалась для своей нации от права, предоставленного Дианой, то а) трудно отказаться от того, чего нет, б) такие «права» на интернет-форумах не выдаются.
Либо это вообще
вопрос по схеме «вы уже перестали пить коньяк по утрам?».
2. При чём тут суверенитет и чей он – не смогла догадаться.
3. Лобби - группы людей, представляющих и отстаивающих в различных организациях определённые интересы. Существуют лоббистские кампании, Россия как государство использует лоббистов в других странах, это не секрет. Когда произносят «в Канаде сильное украинское лобби» или «во Франции – армянское лобби» и т.п. – никто не вздрагивает. Даже к арабскому лобби относятся спокойно.
Но тут фраза - =Вы сами подняли термин еврейского лобби=.
Т.е. – я типа проговорилась о чём-то? ……
Пришлось вспомнить,
как в 3 Рейхе, а за ним и в СССР воспринималось такое словосочетание: в сознании обывателей возникают не всем известные организации вроде ВЕК или КК,
а «тайное мировое правительство, носатые и бородатые мужики в кипах, под которыми у них растут рожки; они прячутся в тени, за кулисами, оттуда дергают за ниточки мировых лидеров, а те со стеклянными глазами механически произносят чужие слова …. ... Вот они-то и рулили судьями МНТ…»...
Короче, всё та же пьеса Островского: «И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные…»
1. Евреи не имеют морального права решать такие вопросы в одиночку.
а) евреи не раз заявляли, что Катастрофа произошла не только с ними, она произошла и с теми, кто участвовал с другой стороны. Разве стать убийцей, погубить свою душу – это не Катастрофа?
Немцы – по крайней мере, истеблишмент и ЛОМы – это понимают, они непрерывно каются не только чтобы угодить еврейскому лобби, они делают это для себя, прежде всего.
б) по еврейскому закону «око за око», который антисемиты любят трактовать превратно, наказание должно быть соразмерным преступлению. Завышение размеров – это нарушение Закона.
в) невозможно оценить результаты события такого масштаба «самим», не привлекая к расследованию все стороны: потерпевших, виновников, свидетелей.
И до сих пор ведутся работы по уточнению данных.
2. Юридическое фиксирование фактов Международным Нюрнбергским Трибуналом в 1945-1946 г.г. – не может быть «заслугой представителей еврейской нации», а уже тем более Израиля.
Это даже смешно, учитывая и распространённый в тот период антисемитизм во всех странах-победительницах, и их собственное попустительство геноциду, нежелание слышать свидетелей ужасов и принимать решительные меры для прекращения убийств.
Скорее судьи как представители своих стран могли быть заинтересованы в занижении масштабов Катастрофы. Но что они могли сделать, если свидетели один за другим называли одну и ту же цифру из отчетов Эйхмана. Это же было гласно и протоколировалось.
Те, кто сегодня рассказывают о том, что евреи цепляются за цифру 6 млн, «потому что она у них сакральная» - это не просто неучи и нацисты, это тёмные тупые персонажи Островского, которые, развесив уши, слушают рассказы про «людей с пёсьими головами».
А те, кто «выражает понимание желанию евреев заработать», - подлецы и грязные провокаторы, стравливающие людей для своих утех.
diana_forever: = ... нет системного противостояния признанному человечеством злу - нацизму. Есть лишь вредная иммитация такого противостояния, считаю. Поэтому ожидаю от оппозиции не забалтывания этой темы своими политическими интересами, а вынесение ее на широкое общественное обсуждение. =
Это неформат. Мы, собственно, и так флудим. Но вносить флуд во флуд – для меня слишком. Я уже ведь неоднократно показывала, чем вызывала неудовольствие обоих лагерей, - мне надо конкретно: кто, где, когда чего сказал, с точной цитатой. Иначе это разговор ни о чём.
=Мне, лично пофигу с какими аргументами ко мне приходит русофоб. ... И мне плевать на его мотивации, его личные проблемы и его аргументы.=
Я уже ответила на подобные доводы вашему сопровождающему нью-гошику. Я не поддерживаю такой стиль.
С другой стороны, понимаю, что некоторым людям он подходит: кому-то нравится как спорт, иные больше ничего не умеют.
Мне важно разобраться. Напр., что такое русофоб. Иногда это отлично видно – в комментариях украинской бригады, где они провозглашают генетическую ущербность русских. Это нацизм.
Но является ли русофобом Лермонтов, написавший «Прощай, немытая Россия…»? Если выхватить эту фразу из всего творчества и жизни, получится, что да. А на самом деле нет. Здесь на ЭМ очень часто крик боли и стыда принимают за фобию, иногда, имхо, сознательно передёргивая.
Однако – это тоже флуд, продолжать здесь эти темы мне не хочется. Думаю, представится повод в ближайшем будущем.
Здесь, понимаю, у некоторых пристроится параллель: а как же вот тут я называю антисемитами «за одну лишь фразу». Поэтому отвечу заранее: фразы, которые я не пропустила в данном блоге, – в ряду многих, произнесённых ранее, это уже давно и отчётливо проявленная позиция оппонентов. Диагноз поставлен ранее, а сейчас – только подтвердился.
diana_forever: =И почему системная и несистемная оппозиция таких вещей не хотят видеть? =
И это отличная иллюстрация, та самая «ложка к обеду».
В вопросе заложена посылка «оппозиция не хочет видеть», предлагается ответить «почему?».
Но посылка – имхо, ложная. В любом случае – она ничем не подтверждена, не проверена. Не предлагается ответить, так ли это? --- и уже потом (если так) изучать причины.
А как можно изучать причины того, о чём неизвестно, существует ли оно вообще?
Здесь – ловушка,
к этому приёму часто прибегают обе стороны сегодняшних конфликтов.
И вот, кстати. Один из шулеров, с кем я давно прекратила контакты, привел актуальный пример – юзера с претенциозным ником «светоч» (я же расшифровала это как эвфемизм слова «люцифер»). Собственно, он и не скрывает, что его конёк – провокационные, намеренно некорректные вопросы.
Они построены по схеме «вы уже перестали пить коньяк по утрам?».
Один из примеров у меня на памяти: «за что евреи люто ненавидят Христа?».
Помню, я отвечала (сейчас некогда искать, воспроизведу приблизительно):
Был такой эксперимент: студентам давали ложные результаты исследования (т.е. брали правильные и выворачивали наоборот, но испытуемые об этом не знали; понятно, что речь не шла об очевидных вещах) и предлагали дать объяснения --- и все всё «объяснили».
Т.е. «объяснить» можно почти что угодно. И в предложении «объяснить» ложное утверждение – сидит заморачивание голов, это вид внушения.
Дальше действует следующий механизм: когда человек «нашёл объяснение», родил мысль – он её ценит, лелеет, развивает, подбирает её подтверждения; мозг уже бессознательно отбрасывает неудобные факты ….
И так человек всё больше убеждает сам себя, уже без помощи провокатора,
- что евреи люто ненавидят Христа,
- что оппозиция не хочет видеть перехлёсты в законах,
- что евреи выдумали фейк о 6 миллионах погибших ради денег …. и т.д.
Вот что пропустила поначалу. А ведь это ценный материал для изучения психологии – и антисемитов, и прочих подобных:
На моё замечание, что я уже много раз столкнулась с клеветой, - ответ: =я не в курсе здешних разборок=
Что здесь характерно:
kolobok2031 аккуратно уходит от оценки: клевета – это хорошо или плохо? Если это результат «разборок» - то может, и нормально. А слово «разборки» подразумевает, что виноваты обе стороны (это известный штамп). Мол, кто вас знает, что вы там меж собой не поделили, может, вы и сами нарвались на бесчестные методы (нарушение правил форума, морали, УК, 9-й заповеди … нужное подчеркнуть).
Но ведь так же рассуждают и антисемиты,
по крайней мере, значительная их часть,
пытаясь обесценить, банализировать Холокост:
«это внутренние разборки еврейского населения с местными, кто знает, что у них там накопилось, значит, довели, нарвались … #самивиноваты».
Чего в этом больше – желания устроиться посерединке, изображая «объективность», заботы о собственном комфорте: мол, не лезьте к нам с вашими проблемами, своих хватает, а будете надоедать, так мы вас сами уделаем не хуже нацистов … ---
или всё-таки скрытой симпатии к палачам, которую маскируют под беспристрастностью, под "пониманием" обеих сторон?
И как эти колобки и ко. не видят, что они по своему подходу к таким щекотливым делам ничем в сущности не отличаются от тех, кого они бешено критикуют. То есть, они отличаются – флагами, лозунгами, интересами. А внутренним механизмом – нет. Рулит не тот самый «нравственный закон внутри», а интересы, игра на поле «свой – чужой».
kolobok2031: =А разве я вам какие-то вопросы задавал?=
Отличная иллюстрация видения задач форума (не только вашего видения, а значительной части юзеров).
А разве я вам вопросы задавала до того как вы влезли со своими указивками?
Да, на ваши указания я задала 2 уточняющих вопроса, на оба вы не ответили.
Ещё один вопрос, на который не ответите, но ответ уже известен.
Если я вам скажу: не ведите разговоров и поддерживайте тех, кто поддерживает героизацию ОУН-УПА и орёт их лозунги, потому что в постановлениях ОУН написано: «евреев – уничтожать», - вы послушаетесь? --- конечно, нет, скорее всего ответом будет мат.
Вывод:
1) здесь вопросы задаёте вы, а если вы их не задали, то нечего и рот открывать;
2) вы дали указание, моё дело – исполнять.
3) всё, что не укладывается в эти 2 правила - =х...ня какая-то=. Другими словами, за невыполнение приказа полагается расстрел, но поскольку в виртуале привести такой приговор в исполнение невозможно, его заменяют виртуальными формами: ругань, мат, клевета, поклёпы, прессинг, etc.
Вспомнила: посмотрела когда-то пару серий какого-то сериала, там ездили такие роботы-убийцы на колёсиках и всё время повторяли: «Eliminieren! Eliminieren!» (если вы понимаете, о чём я говорю) (с). У них такая программа была заложена, они больше ничего не умели.
Поскольку вы вопросов не задавали, считайте, что я вам ничего и не писала.
Следующая реплика – тоже не вам.
ЗЫ. На аргумент «крематории в Аушвице не были рассчитаны на такое количество трупов» можно много ругаться, а можно и возразить: в Аушвице уничтожены 1,1 млн (а не 6), и не все трупы сожжены. Ваш путь – первый, и чего вы им добиваетесь? Ничего.
alex_sander__: (восст.)=или лучший борец с антисемитизмом дает слабину ?.....=
Вы уже далеко не первый, кто меня берет на слабо, вызывая на разговор.
Ладно, отвечу в порядке исключения вам и заодно остальным.
Как и предыдущему оппоненту, могу посоветовать прочитать последний абзац моего поста 14 февраля 2022 | 13:27.
В ряду тех, с кем я прекратила дискуссии из-за их жульничества, находитесь и вы.
Поэтому не удивляйтесь, что я вам не отвечаю и дальше не буду.
По поводу статьи 354-1 – вы же сами скопипастили комментарий:
=Обьективная сторона характеризуется –отрицанием , фактов установленных приговором…=
--- перечитывайте эту фразу, пока не дойдёт.
Хотя … может, я вас переоцениваю.
Ладно, подскажу: « 6 миллионов евреев, погибших в Холокосте» - это факт, установленный приговором.
По поводу остальных вопросов – ответы можете найти в моих диалогах с другими участниками. Если вы их не понимаете, то смена расположения дела не исправит.
zja: (Восст. ком.от 15.02)=Не надо мне давать никаких "развёрнутых ответов"=
Тогда этот можете не читать.
Собственно, вы могли бы себе ответ найти в моём посте 14.02|13:27, последний абзац.
=если вы так офигенно заняты =
Вот и причина, по которой я просила ссылки.
Я ведь не писала, что «так офигенно занята». Вы это придумали за меня.
Я уже много раз столкнулась с явлением, когда обо мне пишут какую-то дичь, выдумывают мои высказывания, просто клевещут …
и что самое удивительное: это делают не антисемиты, не апологеты режима РФ (за исключением одного товарища, который тоже здесь слоняется), это те, кого причисляют к лагерю либералов, но как же можно считать либералами – идейных клеветников? (некоторые из них как раз сейчас на страничке присутствуют).
=Хотите — зайдите к ней в личку и почитайте=
Я, заметьте, в отличие о шк-цы, не объявляю приведенные вами цитаты фейком, не выражаю даже явных сомнений, я прошу только координаты. Как я могу найти их в личке, если я даже примерных дат не знаю?
=А копаться в дерьме вашей оппонентки и выколупывать её "перлы" у меня нет охоты.=
Я выше отметила, что клеветники – это не либералы. Так же считаю псевдо-либералами тех, кто выдвигает обвинения, но не считает нужным их доказывать. Ведь это метод «троек»: если некто объявлен врагом народа, контрреволюционером - то стоит ли тратить время на доказательства его вины и прочие церемонии? --- в расход!
А если кто сомневается в революционной справедливости – того тоже в расход.
Короче, - всё те же чекисты, только в профиль. Как и большевики - используют красивые лозунги, но грязные методы.
=Я вам дал понять, с кем вы имеете дело и кто вас здесь "разводит".=
Это повеселило, спасибо.
diana_forever: (Восст.)(Восст.) =Про интересы антисемитов. думаю Вы лучше меня можете рассказать.=
Вряд ли. Конечно, какие-то мотивы – на поверхности, о чём-то люди проговариваются, а что-то мы можем предположить по аналогии с другими явлениями.
Но возможно, есть ещё что-то, залегающее поглубже.
Вот, попался бы честный антисемит, склонный к рефлексии, и поведал бы… это было бы познавательно и полезно.
=В нормальном открытом обществе, закону не следует регулировать научные темы, связанные с историческим исследованиями….=
Полностью согласна. Даже не ожидала от Вас такого трезвого критического взгляда на безобразное (в этой части) российское законодательство.
НО. Какое это отношение имеет к предмету нынешнего разговора?
Разве shkolniza занимается исследованиями, она предлагала какие-то выкладки, цифры, разве число жертв Холокоста – её научная тема?
Ведь ничего подобного. Она просто назвала установленный Нюрнбергским Трибуналом факт фейком.
Вы в курсе значения слова фейк? – «что-либо ложное, недостоверное, сфальсифицированное, выдаваемое за действительное, реальное, достоверное с целью ввести в заблуждение». Фальсифицировать – подделывать, подменять. Фальсификация с целью получения выгоды – уголовное преступление.
Так кого shkolniza обвиняет (не словами, она для этого достаточно осторожна, но по факту) – в преступлении?
Кто придумал этот фейк?
Судя по комментариям, сторонники теории «фейк 6 миллионов» даже не в курсе, откуда взялась эта цифра. Иначе что бы означала глумливая аналогия такао про «3 японских магнитофона»? Это намёк на то, что евреи намеренно и значительно преувеличивают число жертв, чтобы получить материальную выгоду.
Или Вы намёка этого не поняли?
У них нет никаких доводов, цифр, расчетов. Они избегают расчётов. Я же предложила: калькулятор + Вики -> считайте. Не хотят.
Хотят обливать евреев грязью, приписывать свои собственные пороки. Вот зачем им это?
kolobok2031: =ваши "дискуссии" с нею ...=
Вы как-то странно прочли мой развернутый ответ, от которого заранее отказались. Начало пропустили, а выбрали фразу из середины.
А в начале я сослалась на свой же комментарий, где содержится ответ не только на ваш, но и многих других участников форумов вопрос.
Еще раз развёрнуто (можете не читать):
1. Да, я могу дискутировать с любым человеком, если он способен именно дискутировать. К сожалению, большинство – не способно. Большинство норовит откусить голову оппоненту, если он расходится во взглядах даже не диаметрально, а хоть в чём-то.
Аргумент, что это «нелюдь» - не аргумент, а ярлык. Это скучно.
Мне интересны именно аргументы. Диана умеет их формулировать – вместо того чтобы браниться, обзывать оппонента … то есть, это она умеет тоже, но видимо, с теми, кто на таком языке и привык разговаривать.
2. Ваше фундаментальное заблуждение – что я пытаюсь её (или других оппонентов) переубедить. Не пытаюсь. Я в курсе, что её взгляды на общество, политику, управление и т.п. радикально расходятся с моими.
У дискуссии 2 цели: а) разобрать какой-то конкретный вопрос; б) показать читателям (ещё раз: не оппоненту, а зрителям), в чем состоят ошибки, заблуждения, трюки противоборствующей стороны; в) увидеть со стороны свои собственные ошибки.
Юзер, который хамит, жульничает, призывает к уничтожению или сочиняет небылицы и пасквили, чтобы дискредитировать оппонента, – мне неинтересен. Это слабый противник.
С другой стороны, - о чем мне дискутировать с теми, кто полностью разделяет мои взгляды?
3. И с третьей стороны, хоть я об этом уже сказала, но повторю: люди, которые провозглашают красивые лозунги, но не стесняются действовать самыми грязными методами, для меня так же отвратительны, как и антисемиты.
Они ещё опаснее в том смысле, что вводят в заблуждение и склонны к предательству. А если ещё и мысль не способны сформулировать – зачем они мне?
kisa2000: Мне неловко, но должна признаться, что не поняла Вашей шутки.
Однако вот что подумала: акцент слышен сильнее даже, чем в предыдущих выступлениях; так возможно, это оттого, что он не успел выучить текст и пришлось читать. Т.е. он сосредоточился на правильном чтении (да ещё ведь на расстоянии это трудно), а за произношением не уследил.
03 марта 2022 | 01:53 (в комментариях к: [Новость] Президент Украины Зеленский выступил с обращением к евреям 02.03.2022 11:32)
Переиграл. Занесло (с).
Очень горько.
Когда плачешь и молишься, когда не отрываешься от ленты, .... и вдруг такое...
После того как все годы, включая 95 Квартал избегал произносить слово "еврей",
после отвратительной антисемитской карикатуры на Рабиновича в том же 95 Квартале,
после того как в 2019 г. вообще не явился на ежегодный траурный митинг в Бабьем Яру, а прислал корзину цветов (не венок даже),
после того как на последнем мероприятии опять избегал говорить, что в БЯ погибли евреи, а повторял: "там погибли украинцы",
после того как послу Израиля, когда тот возмутился присвоением имени Шухевича стадиону, грубо заткнули рот, обвинив в "разжигании национальной розни",
..... и всей возни вокруг Бандеры и ОУН-УПА...
и если бы не эта трагедия, когда бы он вспомнил о евреях и о своем происхождении?
Извините.
Да, трагедия, да, безобразие.
Сочувствую Украине, переживаю за родных.
Но уж сильно неприятно выглядит театральная спекуляция на еврейской теме.
Простите, это лично мои эмоции. Думаю, не меня одну это поцарапало.
02 марта 2022 | 19:11 (в комментариях к: [Эфир] Персонально ваш 02.03.2022 15:08)
О психологии царя. Да, трудно забраться в чужую голову и понять чужую логику.
НО
если говорить о том, как это стало возможно, о норме в обществе ---- стоит присмотреться к тем, что поближе.
К собеседникам, к некоторым из журналистов-ведущих даже, к комментаторам на форумах, к ЛОМам.
Разве не видите, что норма решения проблем – уничтожить оппонента?
И не только у "пропутинских".
Если уважаемый, с патентом "хороший", человек на весь мир говорит оппоненту: „ты дepьмo, я сделаю всё что в моих силах, чтобы тебя не было“. Не говорит: «наберусь терпения, давай разберём по пунктам, где-то ты ошибся, покажи свои источники…. , а если не ошибся, то пусть все видят, что ты солгал». Нет, зачем париться. Если можно плохого чела уничтожить.
На форумах сплошь и рядом считающие себя интеллигентными участники призывают уничтожать друг друга. Да, не физически, а с теми возможностями, которые здесь есть: бранью, клеветой, травлей, троллингом…
Но это же вопрос - у кого какие возможности. А не вопрос, можно ли вообще вот так делать.
Нашёлся некто с огромными возможностями и с тем же подходом, что у большинства.
Грустно и больно слушать про каких-то там представителей народа, которые поддерживают …
Это огромное заблуждение, ставшее нормой – "цель оправдывает средства".
Вот к таким средствам и привык народ …. со времён ещё 1918 г.
Давайте всё же попробуем осознать парадоксальность такого концепта:
«Решать проблемы путём вооружённого нападения на оппонента - это ужасно, недопустимо.
А решать проблемы путём уничтожения оппонента – это нормально».
02 марта 2022 | 12:52 (в комментариях к: [Блог] pastuhov_v 01.03.2022 21:11)
ruswasia: =но список кораблей все же мандельштаммовский,=
если уж забыть, что он гомеровский...
27 февраля 2022 | 13:52 (в комментариях к: [Блог] leonid_gozman 23.02.2022 19:36)
tsaagan: как-то сейчас не до полемики.
У меня много родственников на Украине, большинство в "горячих" зонах, не могу дистанцироваться.
24 февраля 2022 | 02:58 (в комментариях к: [Блог] leonid_gozman 23.02.2022 19:36)
vinokur: =Позволяет =
- 3 л. ед.ч.
--- это кто? Все, кроме вас?
Или вы о своём опыте?
г) - не хочу гадать, за что вы позволяли водить себя.
24 февраля 2022 | 02:12 (в комментариях к: [Блог] leonid_gozman 23.02.2022 19:36)
misha_iz_izraila: zja, =самый главный из них, что за весь период президентства Путина не было по-настоящему массовых выступлений против власти=
Вы исходите из собственных критериев, которые нигде не определены: что такое «настоящий»?
Для людей. которые 70 лет (3-4 поколения) прожили в страхе, под жутким прессом.
Надо же учитывать систему координат. Сопоставлять сопоставимое.
Во время путча вышло в Москве более 80 тыс.чел. Под танки. Это что – плохие, тёмные, несознательные люди? Тогда получился протест, его возглавил вождь на тот момент авторитетный, популярный.
Вот этому популярному и отдали бразды. Странно, почему не сформировались за несколько лет такие же институты гражданского общества, какие в Европе формировались несколько столетий?
Не забывайте о скачке цен на нефть в начале 2000-х, резком повышении уровня жизни после серии катастроф 90-х.
А что в декабре 2011 года?
В Москве – митинги около 150 тыс.чел. Это мало? Для Вас может быть мало. Я считаю – очень много. И были шансы добиться политических изменений.
НО.
Лидеры на этот раз сказали: "знаете, у нас каникулы новогодние, всё оплачено, так что вы тут постойте … а нам в Дубай, в Куршавель, в Аргентину надо, революция - потом".
Власть успела перегруппироваться. Вернулась к репрессиям. Запугали людей.
(Мне дико это было видеть и слышать, я когда-то принимала участие в мини-революции, так мы, ведущие, спали по 2-3 часа в сутки, какие каникулы? – ни гостей, ни театров, всё по минутам расписано…. А люди – люди были те же самые, обыкновенные. Кто-то помогал. Кто-то наблюдал, чья возьмет … Но мы победили - вот с такими людьми). Нормальные люди, как везде.
24 февраля 2022 | 00:56 (в комментариях к: [Блог] leonid_gozman 23.02.2022 19:36)
Вот ниже - пост вечного тролля - нациста и антисемита
salvador1982- dali - piter1970 – arturo1970 - naranjito - dik2022 - sd2021 (опять же, sd – сокращение от salvador dali, и судя по аватарке, ему при выдаче ника даже сказали, что это был такой художник) :))
--- и снова со своей бедой - Бланком-Ульяновым.
Не отпускает его Бланк, по ночам душит.
И с таким не стыдно рядом встать?
Это что за мир получится - с антисемитами и нацистами?
24 февраля 2022 | 00:46 (в комментариях к: [Блог] leonid_gozman 23.02.2022 19:36)
lazich: =Надо солидаризоваться с любым=
Некоторые "любые" могут запачкать собой не только рядом стоящих, но и саму идею мира. Или - как вариант - приехать на вашем горбу во власть. Как и получилось у команды Путина-Собчака под знаменем либералов.
24 февраля 2022 | 00:40 (в комментариях к: [Блог] leonid_gozman 23.02.2022 19:36)
klar_01: надо остановиться на каком-то одном варианте:
1- большинство проголосовало,
2- выборы нечестные, представители народа не допущены, результаты сфальсифицированы.
А то одно с другим не бьётся.
Я лично - за 2-й вариант.
24 февраля 2022 | 00:18 (в комментариях к: [Блог] day_photo 23.02.2022 13:38)
Но ведь не случайно и был принят 3 апреля 1990 года Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Согласно которому, автономные республики , области, округа должны были проводить референдум о выходе каждая у себя отдельно.
Именно для того, чтобы нивелировать тот произвол, которым советские руководители рисовали границы, разделяли или соединяли народы, как крепостных крестьян, не спрашивая мнения.
На закон наплевали, что же удивительного в последствиях.
23 февраля 2022 | 19:25 (в комментариях к: [Блог] echomsk 23.02.2022 04:59)
demosua: =Символы отражают суть...=
т.е. шевроны "Азова" отражают суть Украины --- или Украина отрекается от "Азова"?
23 февраля 2022 | 19:17 (в комментариях к: [Блог] echomsk 23.02.2022 04:59)
irustir: =наши соотечественники нещадно оскорбляют и унижают своих соотечественников.=
salvador1982- piter1970 – dali - arturo1970 - naranjito - dik2022 - sd2021 (опять же, sd – сокращение от salvador dali, и судя по аватарке, ему при выдаче ника даже сказали, что это бы такой художник) )) ,
- это не соотечественник, это грязный тролль.
Нет у него ни отечества, ни стыда и боли за отечество, ни каких-либо чувств. Оно лишь выкладывает выданные ему текстовиком однообразные грязные нацистские и антисемитские пасквили.
От себя, оно, впрочем, тоже может выложить несколько слов, но обычно это мат или нечто близкое к мату.
23 февраля 2022 | 18:46 (в комментариях к: [Блог] kaloy 23.02.2022 11:39)
acsacal: это пост про ингушей, К.Ахильгов - ингуш. В отличие от Чечни, Ингушетия ещё и территории потеряла.
23 февраля 2022 | 18:15 (в комментариях к: [Блог] movchan_a 23.02.2022 10:23)
nds_01: =Источник эмоции в реальности. Если мне запускают руку в карман, мне противно, а если я лезу в чужой - весело и возбуждает.=
Вот это да – такое откровенное признание в готтентотской морали. Причём – с глубокомысленным видом «разбора» тезисов Мовчана.
(извините. готтентоты, так уж закрепилось выражение).
«Критикам» тезиса №10 Мовчана даже в голову не приходит, что есть люди, которым противно залезать в чужой карман, ещё даже противнее, чем когда залезают к ним.
Поэтому приходится в ракурсе своей «морали» искать «несообразности» у Мовчана.
Поскольку обобщения не всем по нутру, я обращусь к конкретике, сорри, что опять о своём опыте с этой бригадой.
Несколько лет назад они скопом устроили несколько акций клеветы против меня. Кстати, зачинателем акций клеветы, вызвавшим наибольший восторг соратников, был eugeniy_65 --- и именно он один из первых поддержал этот каминг-аут сегодня (см.лайки). Может показаться несообразным вот что: он сильно подчеркивает свою принадлежность к христианству, к староверам, – и одновременно азартно нарушает 9-ю заповедь. Хотя…
Ведь понимаете, когда клевещет eugeniy_65 или его подельники nds_01, irdo, eliza_liza и др., - это весело и возбуждает. А когда о них говорят правду (которая хуже всякой лжи ©) – это им противно.
А что есть люди, которые вообще не любят клеветать, а соблюдают 9-ю заповедь (или чтят УК) – это в их доктрину не вписывается.
Да, эмоция – результат действия, но и действие – путь к получению вожделенной эмоции.
И у одних людей произошла социализация на базе заповедей (или «морального кодекса», УК или чего-то такого). А у других, даже возглашающих свою приверженность христианству на словах, осталась готтентотская мораль.
Поэтому
Дискуссия между первыми и вторыми бессмысленна.
А Мовчан сказал всего лишь о рационализации.
22 февраля 2022 | 17:43 (в комментариях к: [Эфир] Персонально ваш 21.02.2022 15:07)
Я вот ещё обратила внимание: это насколько тупым и необразованным кем надо быть, чтобы историю знать на уровне клубка фекалий: «как-то связаны между собой слова Гитлер и остров». А как именно они связаны, что там было, неужели Гитлер хотел подарить цветущий остров евреям и в чем тогда негодяйство --- тут темно.
Ну, с фекало-боком понятно, оно жизнь просидело в канализации, откуда там образование.
А вот поддержанты?
eliza_liza и sobak_a .
Ведь это шизофрения в квадрате: с одной стороны, признавать, что Гитлер хотел подарить евреям благополучный остров, а с другой стороны – что это очень плохо.
Понятно, что оба ника – в восторге от мата, похабщины, это приметно было и раньше. Но это же не обязательно связано с такой дикой необразованностью.
Известно, что eliza_liza - бригадирша клеветников, сама клеветница, организаторша травли; с её тонтон-макутов – никакого спроса, они обязаны быть тупыми.
Но это тоже не обязательно связано с псих.болезнью.
А, вспомнила.
Не далее как летом прошедшим, в блоге «Горного» от 25.07.21 eliza_liza признавалась, что у неё триппер. И подхватила она его в Крыму (или раздавала? но чтобы раздавать, надо же сначала получить). Каминг-аут – в лайках к признанию дон-баллона. Там много трипперных оказалось,
и все по совпадению – поддержанты героизации ОУН. Да, той самой ОУН, у которой в постановлениях написано: «Евреев- уничтожать».
Да ведь и фекалобок взбесился именно тогда, когда я ему напомнила о его симпатиях к неонацистам.
Оказывается, не только сидение в канализации, но ещё и вен.заболевания доводят до шизофрении, до антисемитизма и до неонацизма.
21 февраля 2022 | 19:32 (в комментариях к: [Эфир] Персонально ваш 21.02.2022 15:07)
vagrancy: у вас что в школе по географии было?
По-вашему, Дрезден принадлежит Великобритании или США?
21 февраля 2022 | 16:46 (в комментариях к: [Эфир] Персонально ваш 21.02.2022 15:07)
Зеленский напомнил, что Украина отдала ЯО в обмен на то, чтобы у неё не отобрали незаконно присвоенный Крым.
А кто бы заинтересован в этой сдаче ЯО? -- ну, никак не Россия, которой пришлось этот мусор хранить и утилизировать. Беспокоились США и ВБ. А Россия была в том же нагнутом положении, в каком позже оказалась Украина, подписавшая Минские соглашения.
Так я о чём: если интересанты - США и ВБ, с их стороны было бы правильнее и честнее
вместо Крыма подарить Украине какой-нибудь свой остров - с тёплым климатом и благодарным населением, которое будет охотно читать-писать документы по-украински и чествовать Бандеру.
21 февраля 2022 | 15:50 (в комментариях к: #)
outsider_e: потому что в твиттере, фейсбуке и др.
последние комментарии появляются в верхней части страницы, а первые оказываются внизу.
Кстати, так же расположены и комментарии в вашей ЛС на Эхе.
Вам легче прокрутить мышь вниз, а потом двигаться наверх,
чем кому-то выкладывать все в отдельный файл и сортировать наоборот.
21 февраля 2022 | 01:23 (в комментариях к: [Блог] minkin 19.02.2022 16:10)
Но ведь обычай расправы без суда и следствия не Путин ввел. Он только освежил, пыль сдул, сказал: не стесняйтесь, это не стыдно, это круто, модно.
А вылезло это из подсознания самых тёмных масс, которые после долгого пребывания ничем стали всем. Назвали обычай красиво: "революционная целесообразность", это чтобы не пересекалось с привычными ещё кому-то совестью и моралью.
Как могло у людей за 5 лет перестройки сформироваться правовое сознание? - да никак не могло. Уже в конце 1991 воспрянула духом революционная целесообразность, потом - 1993, 1996, 2000 - преемник. Всё крещендо. Не вдруг, а всем нравилось сначала сильно (потому что красиво), потом поменьше ... но когда очнулись, уже было поздно.
И сегодня вижу пораженных той же "революционной" гнилью - да понятно, когда это пропутинский лагерь, этим вроде так и положено, но и антипутинский: там полно таких же восторженных поклонников расправы без суда и следствия, под всё теми же затхлыми лозунгами "кто не с нами, тот против нас" и "если враг не сдаётся, его уничтожают".
Война, вражда в головах, в душах.
18 февраля 2022 | 14:24 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
diana: =Узурпируете моральное право своей нации ...
сами подняли термин еврейского лобби...=
Просьба переформулировать провисела сутки и исчезла, поэтому – напишу версии сама себе, чтобы завершить гештальт.
1. «Узурпа́ция - насильственный, противозаконный захват власти или присвоение чужих прав или полномочий».
Если имеется в виду, что я захватила моральное право, о котором я сказала, что его не существует, то это нонсенс, какая-то ошибка.
Если – это неловко сформулированная мысль, что якобы я отказалась для своей нации от права, предоставленного Дианой, то а) трудно отказаться от того, чего нет, б) такие «права» на интернет-форумах не выдаются.
Либо это вообще
вопрос по схеме «вы уже перестали пить коньяк по утрам?».
2. При чём тут суверенитет и чей он – не смогла догадаться.
3. Лобби - группы людей, представляющих и отстаивающих в различных организациях определённые интересы. Существуют лоббистские кампании, Россия как государство использует лоббистов в других странах, это не секрет. Когда произносят «в Канаде сильное украинское лобби» или «во Франции – армянское лобби» и т.п. – никто не вздрагивает. Даже к арабскому лобби относятся спокойно.
Но тут фраза - =Вы сами подняли термин еврейского лобби=.
Т.е. – я типа проговорилась о чём-то? ……
Пришлось вспомнить,
как в 3 Рейхе, а за ним и в СССР воспринималось такое словосочетание: в сознании обывателей возникают не всем известные организации вроде ВЕК или КК,
а «тайное мировое правительство, носатые и бородатые мужики в кипах, под которыми у них растут рожки; они прячутся в тени, за кулисами, оттуда дергают за ниточки мировых лидеров, а те со стеклянными глазами механически произносят чужие слова …. ... Вот они-то и рулили судьями МНТ…»...
Короче, всё та же пьеса Островского: «И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные…»
17 февраля 2022 | 19:01 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
diana_forever: =Как-то так.=
Нет, не так.
1. Евреи не имеют морального права решать такие вопросы в одиночку.
а) евреи не раз заявляли, что Катастрофа произошла не только с ними, она произошла и с теми, кто участвовал с другой стороны. Разве стать убийцей, погубить свою душу – это не Катастрофа?
Немцы – по крайней мере, истеблишмент и ЛОМы – это понимают, они непрерывно каются не только чтобы угодить еврейскому лобби, они делают это для себя, прежде всего.
б) по еврейскому закону «око за око», который антисемиты любят трактовать превратно, наказание должно быть соразмерным преступлению. Завышение размеров – это нарушение Закона.
в) невозможно оценить результаты события такого масштаба «самим», не привлекая к расследованию все стороны: потерпевших, виновников, свидетелей.
И до сих пор ведутся работы по уточнению данных.
2. Юридическое фиксирование фактов Международным Нюрнбергским Трибуналом в 1945-1946 г.г. – не может быть «заслугой представителей еврейской нации», а уже тем более Израиля.
Это даже смешно, учитывая и распространённый в тот период антисемитизм во всех странах-победительницах, и их собственное попустительство геноциду, нежелание слышать свидетелей ужасов и принимать решительные меры для прекращения убийств.
Скорее судьи как представители своих стран могли быть заинтересованы в занижении масштабов Катастрофы. Но что они могли сделать, если свидетели один за другим называли одну и ту же цифру из отчетов Эйхмана. Это же было гласно и протоколировалось.
Те, кто сегодня рассказывают о том, что евреи цепляются за цифру 6 млн, «потому что она у них сакральная» - это не просто неучи и нацисты, это тёмные тупые персонажи Островского, которые, развесив уши, слушают рассказы про «людей с пёсьими головами».
А те, кто «выражает понимание желанию евреев заработать», - подлецы и грязные провокаторы, стравливающие людей для своих утех.
17 февраля 2022 | 18:57 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
diana_forever: = ... нет системного противостояния признанному человечеством злу - нацизму. Есть лишь вредная иммитация такого противостояния, считаю. Поэтому ожидаю от оппозиции не забалтывания этой темы своими политическими интересами, а вынесение ее на широкое общественное обсуждение. =
Это неформат. Мы, собственно, и так флудим. Но вносить флуд во флуд – для меня слишком. Я уже ведь неоднократно показывала, чем вызывала неудовольствие обоих лагерей, - мне надо конкретно: кто, где, когда чего сказал, с точной цитатой. Иначе это разговор ни о чём.
=Мне, лично пофигу с какими аргументами ко мне приходит русофоб. ... И мне плевать на его мотивации, его личные проблемы и его аргументы.=
Я уже ответила на подобные доводы вашему сопровождающему нью-гошику. Я не поддерживаю такой стиль.
С другой стороны, понимаю, что некоторым людям он подходит: кому-то нравится как спорт, иные больше ничего не умеют.
Мне важно разобраться. Напр., что такое русофоб. Иногда это отлично видно – в комментариях украинской бригады, где они провозглашают генетическую ущербность русских. Это нацизм.
Но является ли русофобом Лермонтов, написавший «Прощай, немытая Россия…»? Если выхватить эту фразу из всего творчества и жизни, получится, что да. А на самом деле нет. Здесь на ЭМ очень часто крик боли и стыда принимают за фобию, иногда, имхо, сознательно передёргивая.
Однако – это тоже флуд, продолжать здесь эти темы мне не хочется. Думаю, представится повод в ближайшем будущем.
Здесь, понимаю, у некоторых пристроится параллель: а как же вот тут я называю антисемитами «за одну лишь фразу». Поэтому отвечу заранее: фразы, которые я не пропустила в данном блоге, – в ряду многих, произнесённых ранее, это уже давно и отчётливо проявленная позиция оппонентов. Диагноз поставлен ранее, а сейчас – только подтвердился.
16 февраля 2022 | 16:52 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
diana_forever: =И почему системная и несистемная оппозиция таких вещей не хотят видеть? =
И это отличная иллюстрация, та самая «ложка к обеду».
В вопросе заложена посылка «оппозиция не хочет видеть», предлагается ответить «почему?».
Но посылка – имхо, ложная. В любом случае – она ничем не подтверждена, не проверена. Не предлагается ответить, так ли это? --- и уже потом (если так) изучать причины.
А как можно изучать причины того, о чём неизвестно, существует ли оно вообще?
Здесь – ловушка,
к этому приёму часто прибегают обе стороны сегодняшних конфликтов.
И вот, кстати. Один из шулеров, с кем я давно прекратила контакты, привел актуальный пример – юзера с претенциозным ником «светоч» (я же расшифровала это как эвфемизм слова «люцифер»). Собственно, он и не скрывает, что его конёк – провокационные, намеренно некорректные вопросы.
Они построены по схеме «вы уже перестали пить коньяк по утрам?».
Один из примеров у меня на памяти: «за что евреи люто ненавидят Христа?».
Помню, я отвечала (сейчас некогда искать, воспроизведу приблизительно):
Был такой эксперимент: студентам давали ложные результаты исследования (т.е. брали правильные и выворачивали наоборот, но испытуемые об этом не знали; понятно, что речь не шла об очевидных вещах) и предлагали дать объяснения --- и все всё «объяснили».
Т.е. «объяснить» можно почти что угодно. И в предложении «объяснить» ложное утверждение – сидит заморачивание голов, это вид внушения.
Дальше действует следующий механизм: когда человек «нашёл объяснение», родил мысль – он её ценит, лелеет, развивает, подбирает её подтверждения; мозг уже бессознательно отбрасывает неудобные факты ….
И так человек всё больше убеждает сам себя, уже без помощи провокатора,
- что евреи люто ненавидят Христа,
- что оппозиция не хочет видеть перехлёсты в законах,
- что евреи выдумали фейк о 6 миллионах погибших ради денег …. и т.д.
16 февраля 2022 | 16:36 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
Вот что пропустила поначалу. А ведь это ценный материал для изучения психологии – и антисемитов, и прочих подобных:
На моё замечание, что я уже много раз столкнулась с клеветой, - ответ: =я не в курсе здешних разборок=
Что здесь характерно:
kolobok2031 аккуратно уходит от оценки: клевета – это хорошо или плохо? Если это результат «разборок» - то может, и нормально. А слово «разборки» подразумевает, что виноваты обе стороны (это известный штамп). Мол, кто вас знает, что вы там меж собой не поделили, может, вы и сами нарвались на бесчестные методы (нарушение правил форума, морали, УК, 9-й заповеди … нужное подчеркнуть).
Но ведь так же рассуждают и антисемиты,
по крайней мере, значительная их часть,
пытаясь обесценить, банализировать Холокост:
«это внутренние разборки еврейского населения с местными, кто знает, что у них там накопилось, значит, довели, нарвались … #самивиноваты».
Чего в этом больше – желания устроиться посерединке, изображая «объективность», заботы о собственном комфорте: мол, не лезьте к нам с вашими проблемами, своих хватает, а будете надоедать, так мы вас сами уделаем не хуже нацистов … ---
или всё-таки скрытой симпатии к палачам, которую маскируют под беспристрастностью, под "пониманием" обеих сторон?
И как эти колобки и ко. не видят, что они по своему подходу к таким щекотливым делам ничем в сущности не отличаются от тех, кого они бешено критикуют. То есть, они отличаются – флагами, лозунгами, интересами. А внутренним механизмом – нет. Рулит не тот самый «нравственный закон внутри», а интересы, игра на поле «свой – чужой».
16 февраля 2022 | 16:28 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
kolobok2031: =А разве я вам какие-то вопросы задавал?=
Отличная иллюстрация видения задач форума (не только вашего видения, а значительной части юзеров).
А разве я вам вопросы задавала до того как вы влезли со своими указивками?
Да, на ваши указания я задала 2 уточняющих вопроса, на оба вы не ответили.
Ещё один вопрос, на который не ответите, но ответ уже известен.
Если я вам скажу: не ведите разговоров и поддерживайте тех, кто поддерживает героизацию ОУН-УПА и орёт их лозунги, потому что в постановлениях ОУН написано: «евреев – уничтожать», - вы послушаетесь? --- конечно, нет, скорее всего ответом будет мат.
Вывод:
1) здесь вопросы задаёте вы, а если вы их не задали, то нечего и рот открывать;
2) вы дали указание, моё дело – исполнять.
3) всё, что не укладывается в эти 2 правила - =х...ня какая-то=. Другими словами, за невыполнение приказа полагается расстрел, но поскольку в виртуале привести такой приговор в исполнение невозможно, его заменяют виртуальными формами: ругань, мат, клевета, поклёпы, прессинг, etc.
Вспомнила: посмотрела когда-то пару серий какого-то сериала, там ездили такие роботы-убийцы на колёсиках и всё время повторяли: «Eliminieren! Eliminieren!» (если вы понимаете, о чём я говорю) (с). У них такая программа была заложена, они больше ничего не умели.
Поскольку вы вопросов не задавали, считайте, что я вам ничего и не писала.
Следующая реплика – тоже не вам.
ЗЫ. На аргумент «крематории в Аушвице не были рассчитаны на такое количество трупов» можно много ругаться, а можно и возразить: в Аушвице уничтожены 1,1 млн (а не 6), и не все трупы сожжены. Ваш путь – первый, и чего вы им добиваетесь? Ничего.
16 февраля 2022 | 13:57 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
alex_sander__: (восст.)=или лучший борец с антисемитизмом дает слабину ?.....=
Вы уже далеко не первый, кто меня берет на слабо, вызывая на разговор.
Ладно, отвечу в порядке исключения вам и заодно остальным.
Как и предыдущему оппоненту, могу посоветовать прочитать последний абзац моего поста 14 февраля 2022 | 13:27.
В ряду тех, с кем я прекратила дискуссии из-за их жульничества, находитесь и вы.
Поэтому не удивляйтесь, что я вам не отвечаю и дальше не буду.
По поводу статьи 354-1 – вы же сами скопипастили комментарий:
=Обьективная сторона характеризуется –отрицанием , фактов установленных приговором…=
--- перечитывайте эту фразу, пока не дойдёт.
Хотя … может, я вас переоцениваю.
Ладно, подскажу: « 6 миллионов евреев, погибших в Холокосте» - это факт, установленный приговором.
По поводу остальных вопросов – ответы можете найти в моих диалогах с другими участниками. Если вы их не понимаете, то смена расположения дела не исправит.
16 февраля 2022 | 13:53 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
zja: (Восст. ком.от 15.02)=Не надо мне давать никаких "развёрнутых ответов"=
Тогда этот можете не читать.
Собственно, вы могли бы себе ответ найти в моём посте 14.02|13:27, последний абзац.
=если вы так офигенно заняты =
Вот и причина, по которой я просила ссылки.
Я ведь не писала, что «так офигенно занята». Вы это придумали за меня.
Я уже много раз столкнулась с явлением, когда обо мне пишут какую-то дичь, выдумывают мои высказывания, просто клевещут …
и что самое удивительное: это делают не антисемиты, не апологеты режима РФ (за исключением одного товарища, который тоже здесь слоняется), это те, кого причисляют к лагерю либералов, но как же можно считать либералами – идейных клеветников? (некоторые из них как раз сейчас на страничке присутствуют).
=Хотите — зайдите к ней в личку и почитайте=
Я, заметьте, в отличие о шк-цы, не объявляю приведенные вами цитаты фейком, не выражаю даже явных сомнений, я прошу только координаты. Как я могу найти их в личке, если я даже примерных дат не знаю?
=А копаться в дерьме вашей оппонентки и выколупывать её "перлы" у меня нет охоты.=
Я выше отметила, что клеветники – это не либералы. Так же считаю псевдо-либералами тех, кто выдвигает обвинения, но не считает нужным их доказывать. Ведь это метод «троек»: если некто объявлен врагом народа, контрреволюционером - то стоит ли тратить время на доказательства его вины и прочие церемонии? --- в расход!
А если кто сомневается в революционной справедливости – того тоже в расход.
Короче, - всё те же чекисты, только в профиль. Как и большевики - используют красивые лозунги, но грязные методы.
=Я вам дал понять, с кем вы имеете дело и кто вас здесь "разводит".=
Это повеселило, спасибо.
16 февраля 2022 | 13:49 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
diana_forever: (Восст.)(Восст.) =Про интересы антисемитов. думаю Вы лучше меня можете рассказать.=
Вряд ли. Конечно, какие-то мотивы – на поверхности, о чём-то люди проговариваются, а что-то мы можем предположить по аналогии с другими явлениями.
Но возможно, есть ещё что-то, залегающее поглубже.
Вот, попался бы честный антисемит, склонный к рефлексии, и поведал бы… это было бы познавательно и полезно.
=В нормальном открытом обществе, закону не следует регулировать научные темы, связанные с историческим исследованиями….=
Полностью согласна. Даже не ожидала от Вас такого трезвого критического взгляда на безобразное (в этой части) российское законодательство.
НО. Какое это отношение имеет к предмету нынешнего разговора?
Разве shkolniza занимается исследованиями, она предлагала какие-то выкладки, цифры, разве число жертв Холокоста – её научная тема?
Ведь ничего подобного. Она просто назвала установленный Нюрнбергским Трибуналом факт фейком.
Вы в курсе значения слова фейк? – «что-либо ложное, недостоверное, сфальсифицированное, выдаваемое за действительное, реальное, достоверное с целью ввести в заблуждение». Фальсифицировать – подделывать, подменять. Фальсификация с целью получения выгоды – уголовное преступление.
Так кого shkolniza обвиняет (не словами, она для этого достаточно осторожна, но по факту) – в преступлении?
Кто придумал этот фейк?
Судя по комментариям, сторонники теории «фейк 6 миллионов» даже не в курсе, откуда взялась эта цифра. Иначе что бы означала глумливая аналогия такао про «3 японских магнитофона»? Это намёк на то, что евреи намеренно и значительно преувеличивают число жертв, чтобы получить материальную выгоду.
Или Вы намёка этого не поняли?
У них нет никаких доводов, цифр, расчетов. Они избегают расчётов. Я же предложила: калькулятор + Вики -> считайте. Не хотят.
Хотят обливать евреев грязью, приписывать свои собственные пороки. Вот зачем им это?
16 февраля 2022 | 02:27 (в комментариях к: [Блог] citeam 12.02.2022 12:00)
kolobok2031: =ваши "дискуссии" с нею ...=
Вы как-то странно прочли мой развернутый ответ, от которого заранее отказались. Начало пропустили, а выбрали фразу из середины.
А в начале я сослалась на свой же комментарий, где содержится ответ не только на ваш, но и многих других участников форумов вопрос.
Еще раз развёрнуто (можете не читать):
1. Да, я могу дискутировать с любым человеком, если он способен именно дискутировать. К сожалению, большинство – не способно. Большинство норовит откусить голову оппоненту, если он расходится во взглядах даже не диаметрально, а хоть в чём-то.
Аргумент, что это «нелюдь» - не аргумент, а ярлык. Это скучно.
Мне интересны именно аргументы. Диана умеет их формулировать – вместо того чтобы браниться, обзывать оппонента … то есть, это она умеет тоже, но видимо, с теми, кто на таком языке и привык разговаривать.
2. Ваше фундаментальное заблуждение – что я пытаюсь её (или других оппонентов) переубедить. Не пытаюсь. Я в курсе, что её взгляды на общество, политику, управление и т.п. радикально расходятся с моими.
У дискуссии 2 цели: а) разобрать какой-то конкретный вопрос; б) показать читателям (ещё раз: не оппоненту, а зрителям), в чем состоят ошибки, заблуждения, трюки противоборствующей стороны; в) увидеть со стороны свои собственные ошибки.
Юзер, который хамит, жульничает, призывает к уничтожению или сочиняет небылицы и пасквили, чтобы дискредитировать оппонента, – мне неинтересен. Это слабый противник.
С другой стороны, - о чем мне дискутировать с теми, кто полностью разделяет мои взгляды?
3. И с третьей стороны, хоть я об этом уже сказала, но повторю: люди, которые провозглашают красивые лозунги, но не стесняются действовать самыми грязными методами, для меня так же отвратительны, как и антисемиты.
Они ещё опаснее в том смысле, что вводят в заблуждение и склонны к предательству. А если ещё и мысль не способны сформулировать – зачем они мне?
15 февраля 2022 | 14:42 (в комментариях к: [Блог] day_video 14.02.2022 22:04)
kisa2000: Мне неловко, но должна признаться, что не поняла Вашей шутки.
Однако вот что подумала: акцент слышен сильнее даже, чем в предыдущих выступлениях; так возможно, это оттого, что он не успел выучить текст и пришлось читать. Т.е. он сосредоточился на правильном чтении (да ещё ведь на расстоянии это трудно), а за произношением не уследил.