У вас есть мера, что бы измерить тяжесть богохульства? Отчего вы считаете, что поступок "не соизмерим"? В стране, где было разрушено четыре пятых храмов, где сажали и расстреливали за веру и служение этой вере почти целый век, разве можно умалять действия против церкви, от кого бы они не исходили и чем бы они не мотивировались?
В двадцатом веке разве что евреи подвергались таким же тотальным гонениям, как русская церковь, но со времен холокоста в сторону евреев даже посмотреть косо - уже предосудительно, а в сторону русской церкви можно что угодно и тебе ничего не будет! Так что ли?
Вот я и спрашиваю - каков ваш критерий соразмерности публичного богохульства и наказания за него?
Лично мне хватило и того, что за них Путин извинился. Для большинства верующих, уверен, хватило бы и того, что они бы извинились на камеру. Публичное подметание мусора я лично считаю неприемлемым, ибо не люблю публичных унижений людей кем бы и какими бы они ни были.
Но есть одна проблема - тенденция. Некий "авдей" публично оплевывал и рубил топором православные иконы, и когда запахло жареным - демократическая общественность кинулась его защищать. Некие "художники" устроили вернисаж произведений в которых они глумились над священными для христиан символами и опять демократическая общественность встала стеной на их защиту...
Иными словами - где бы не происходило подобное, там всегда появлялись люди, которые не считают подобные нападения виной, т.е. формируют определенное отношение к проблеме вообще.
Пьяные педерасты на праздновании дня города в Питере устроили бардак на паперти католического храма Св. Екатерины, отпинали женщин, которые вышли с требованием прекратить безобразие - демократическая общественность безмолвствовала! Почему же ни кто не требовал защитить тех женщин, но тут вдруг возбудился ради этих? Потому ли, что те, первые, против Путина не агитировали, они просто хотели спокойно молиться в своем храме, а вторые как раз агитировали и опять таки - мешали молится другим, совершая кощунственные действия у всех на глазах?!
Вот в чем заковыка - нельзя дальше продолжать эту дурную бесконечность. Если общество считает возможным ради борьбы за "гражданские права" попирать эти самые гражданские права, то грош цена такой борьбе, грош цена всем этим выходкам и массовым болотным страданиям - они не за свободу, не за права, они просто против определенного человека под предлогом прав и свобод. Против Путина. А остальное - словесная шелуха.
Значит, как бы нам не хотелось быть гуманными и милосердными - но когда-то нужно пресекать эту тенденцию, что бы вместо хулиганов некогда не появился кто-то более серьезный, кто ради политического заявления, акции устроит что нить эдакое, от чего всем захорошеет, но что либо предпринимать будет уже поздно.
Еще раз - не пытайтесь оперировать теми отрывочными понятиями, которые у вас есть. У вас это не получается. Разводить в теме про хулиганство богословские споры не считаю нужным. Возражать на ваши бредовые предположения считаю ниже своего человеческого достоинства. И, наконец, вы меня убедили - нам не о чем разговаривать.
1. "Галгофа", это и есть "Лобное место", только не по-русски, а по-гречески.
2. Боритесь за свои права, но только у себя где ни-будь. Не лезьте к нам. Не за наш счет делайте себе паблисити.
Возможно, что вы и правы, возможно, что КПЗ, это тоже тюрьма, ну и что? Почему вы считаете РПЦ дложна заступаться за тех, кто не только не сожалеет о содеяном, но считает, что вообще не заслуживает наказания за свои действия? Где здесь смысл?
Неуважаемый!
1. Что бы закрыть дискуссию о форме и содержании замечу, что форма довлеет к содержанию и наоборот. «Конфессиональные различия» есть следствие догматических, а еще раньше духовных различий между Церковью и отколовшимися от нее исповеданиями. Таким образом – нет никаких единых «христианских ценностей», нет никакой «общности восприятия», и тем более «сущности христианства».
2. В религиозной сфере мы с вами не договоримся – я в этом вопросе профессионал, а вы даже не любитель. Что бы пудрить вам мозги, мне сначала нужно вам ликбез устроить, что бы преподать хотя бы азы знаний в религиозной области, ибо то, что вы лепечете на эту тему – смеху подобно и вообще-то стыдно для взрослого, и, как я понимаю, образованного человека.
3. Оставайтесь со своим правом быть атеистом, если это право вас так греет, но тогда не беритесь судить отношения людей в области, которую вы для себя намеренно закрыли. Не лезьте со своим Фрейдом туда, где его почитают шарлатаном, не рассуждайте о садизме не зная и не понимая мотивы поступков людей, для которых ваш мир, это сумасшедший, перевернутый с ног на голову и вывернутый на изнанку мир.
1. Кажется, это когда со сна мерещится всякое, а девиц не просто видали все, кто был в храме, но и те, кто смотрел их ролик в сети, так что никому ничего не кажется - группа гражданочек залезла туда, куда залезать нельзя и сделала то, что там делать так же точно нельзя.
2. И вот это называется во-первых, асоциальным поведением, а во-вторых "хулиганством"
3. Сам я может и грешен, но это ни как не отменит того, что произошло. Если бы они хотя бы извинились перед верующими, дескать, не знали, не подумали и не хотели никого задеть, так ведь они себя считают правыми! Помните у классика: - "За что прощать того, кто тверд в грехе?!"
4. И речь не идет об отмщении, речь идет о пресечении попыток повторения подобного - если люди поймут, что церкви можно гадить на голову, а она будет только смаргивать - завтра очень многие захотят поробовать как это весело...
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Для меня вопрос закрыт, а как там официальные лица будут решать, это я не знаю. Я ведь простой рядовой гражданин. Такой же как и вы.
Скорее всего вы правы - видимо, я действительно верую не в того же Бога, что и вы, но, что это меняет в моих словах? Т.е. что это меняет в ситуации? - Ничего, ибо святыня не только моя, она относится ко всем верующим православным христианам, ибо Церковь есть единое тело собранное Духом Святым - от первого, до последнего члена.
Возможно, что я плохо верующий, возможно, что вообще не верующий, но есть же и верующие - с ними как быть?
Ну, насильно мил не будешь! Однако, как ловко у вас получилось: сочетать облыжные обвинения в мой адрес, с тихим самолбованием. Я почти вижу - как вы сами с собой дискутируете, ибо кто же еще достоин вас,как не вы сами?!
Собственно, можно считать, что вопрос закрыт и ситуация разрешилась!
Сегодня, на встрече с журналистами Путин извинился перед верующими и духовенством РПЦ за действия хулиганок, приняв на себя ответственность за весь инцедент.
Будь моя воля, я бы иск об оскорблении религиозных чувств отозвал. Пусть идут себе с Богом на все четыре стороны с тем, что их Путин отмазал.
Собственно, можно считать, что вопрос закрыт и ситуация разрешилась!
Сегодня, на встрече с журналистами Путин извинился перед верующими и духовенством РПЦ за действия хулиганок, приняв на себя ответственность за весь инцедент.
Будь моя воля, я бы иск об оскорблении религиозных чувств отозвал. Пусть идут себе с Богом на все четыре стороны с тем, что их Путин отмазал.
Пожалуста, ибо, как я понимаю, моя реплика нужна была вам только для того, что бы почувствовать себя правым, но вы не ответили мне на мой вопрос - я вам помог, помогите и вы мне, ответьте на него: "Приведите мне статью закона, которая бы ставила степень оскорбления религиозных чувств в зависимость от вашего вопросника."
1. Нет никаких "общепризнанных признаков" и именно это не известно нашему "любому образованному" человеку. Конкретно - вам неизвестно. Глобально эти "признаки" делятся на три значительно различающиеся между собой части: православную, католическую и протестантскую.
Я не буду здесь заниматься религиозным ликбезом, а лишь порекомендую поинтересоваться сутью этих различий, которые весьма подробно изучены и описаны. Есть даже целая область теологии - "сравнительное богословие", которая как раз этим вопросом и занимается.
2. Да с чего вы взяли про "четвертование" - их просто задержали (даже не арестовали еще). Может быть, их еще до суда выпустят.
3. Вы общаетесь с "сетевыми христианами", т.е. с теми, кто постоянно собачится на всеразличных сетевых площадках. В девяти из десяти случаев все эти "крррровавые запросы" не более чем полемический раж, в котором перманентно пребывает опять-таки девять из десяти общающихся в сети. На приходах народ поспокойней.
4. Психологию, как науку основали восточные монахи, так что о человеческой психологии мне кое-что известно из их писаний - рекомендую почитать Авву Дорофея. В его писаниях Вы откроете для себя много нового.
5. Мы с вами оперируем "эмоциями", а вернее "чувствами верующих", ибо именно их охрана закреплена в законах (списанных в этой части с протестантских образцов). Православная аскетика предполагает недоверие к чувствам, т.е. к тем самым эмоциям, которые преходящи, т.е. изменяемы. Так что на самом деле речь идет не о чувствах, а об оскорблении святыни, которая никаким образом не защищена законодательно, а, следовательно, препирательства сторон несколько напоминают спор лысого с голодным, из которых каждый говорит о своем (лысый о волосах, а голодный о еде) и оба чувствуют себя правыми.
6. И я бы даже согласился с вами по поводу тяжести деяния, если бы не одно "но" - тенденция, о которой я уже писал в этом блоге: безнаказанность групп, которые оскорбляют эти самые чувства верующих, а попросту - глумятся над христианскими святынями, ибо не покушаться на мечеть и синагогу мозгов хватает.
Из того, что на памяти - только самодуровская выставка получила окорот да и то, только после скандала с дебошем.
Так что девицы красавицы попали под раздачу, о чем можно сожалеть, но изменить ничего нельзя – еще раз повторюсь: когда дети лезут во взрослые дела, им бывает очень больно.
Вы не видите надругательства над святыней закономерно, ибо для Вас святыни нет. Но, если Вы со своим отсутствием святыни придете в храм и попробуете повторить нечто похожее на то, что учудили пререкаемые девицы - вас так же точно закроют, как и их. И в этом прелесть законов - они останавливают там, где сам остановиться не можешь.
1. От вашего уважения мне не холодно и не жарко. С "порядочными" людьми (в вашем понимании) я стараюсь не пересекаться, так что и от их уважения мне нет никакого навара.
2. Но, я смею считать себя в законном праве, что бы и они ко мне не лезли сами (с уважением ли, без него ли). Храм, это место, где я в своем праве на честь, достоинство и свое исповедание, на уважение к законам, которые эти права оговаривают и закрепляют путем назначения наказания за их нарушение.
3. Вы мне не друг, не родной и вообще никто. Я думаю, что и по возрасту мы с вами не ровня. Поэтому - не надо мне "тыкать", и писать панибратским тоном.
А откуда Вы знаете мои политические убеждения? Может быть я вообще монархист, который желает возвращения Российской империи и Романовых на ее престол? - Может быть я вообще не имею политических "любимчиков" - с чего вдруг вы меня в сторонники Путина записали? Шаблоны восприятия? - Я прав?
Девчонки устроили провокацию зная, что устраивают провокацию. Девчонки думали, что им эта провокация сойдет с рук. Чего они там хотели сказать не суть важно, важно то, что толи в школе им не объяснили, то ли в семьях не привили, но нельзя серить людям на головы - это гнусно, но хуже всего - за это могут наказать!
А вот и нет. В храме существует довольно строгая регламентация того, что можно, как можно и когда можно, а когда, что и как нельзя. Женщинам выступать амвона категорически запрещено с чем бы то ни было. Так что хоть за Путина, хоть против кого угодно - нельзя и все!
1. А что Вы вообще знаете о "людях, которые называют себя христианами", что бы судить об их образе мыслей, или образе действий? Я так полагаю - практически ничего. Т.е. где-то, как-то через беллетристику и разговоры с такими же как вы людьми.
2. Вы правы в одном, в том, что шкодники и шкодницы не совсем понимали смысл того, что они затевают. Т.е. они понимали то, что хотят совершить, но не понимали всего, что совершили. Но, что это меняет? - Если вам плюнут в лицо перепутав с другим, от этого, что слюна испарится? Если вам прищемят дверью пальцы не понимая как это больно - что, пальцам перестанет быть больно?
В данном случае - "несознанка", это не более чем отмазка, ибо сознательно, или несознательно они влезли в область, последствия вхождения в которую весьма серьезны. Теперь они поняли, испугались, но тогда, они бодро рапортовали в блогах о своих похождениях и были полны настроя продолжать в том же духе.
3. Арест правонарушителей, это не садистские меры, это законное средство пресечения противоправной деятельности - не надо давить из собеседника и из себя слезу. Ничего страшного пока что с ними не случилось. Да и не случиться, если не считать не соразмерной истерики по поводу совершенно оправданных действий властей.
4. Ошибки воспитания, это мощно. Наверное так можно объяснить любое преступление, но объяснить, и освободить от ответственности за совершенные деяния, это не одно и тоже.
1. Бог нас учит и через наказания.
2. Кто мы такие - известно, а кто вы такие, что быть может по диагонали раз прочли кусок из Св. Писания и ничтоже сумняшесь глаголите о том, чего не знаете?
3. "...Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!" (Пс.57:11,12)
"...Острите стрелы, наполняйте колчаны; Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у Него есть намерение против Вавилона, чтобы истребить его, ибо это есть отмщение Господа, отмщение за храм Его." (Иер.51:11)
09 марта 2012 | 21:17 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
У вас есть мера, что бы измерить тяжесть богохульства? Отчего вы считаете, что поступок "не соизмерим"? В стране, где было разрушено четыре пятых храмов, где сажали и расстреливали за веру и служение этой вере почти целый век, разве можно умалять действия против церкви, от кого бы они не исходили и чем бы они не мотивировались?
В двадцатом веке разве что евреи подвергались таким же тотальным гонениям, как русская церковь, но со времен холокоста в сторону евреев даже посмотреть косо - уже предосудительно, а в сторону русской церкви можно что угодно и тебе ничего не будет! Так что ли?
Вот я и спрашиваю - каков ваш критерий соразмерности публичного богохульства и наказания за него?
09 марта 2012 | 10:32 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Лично мне хватило и того, что за них Путин извинился. Для большинства верующих, уверен, хватило бы и того, что они бы извинились на камеру. Публичное подметание мусора я лично считаю неприемлемым, ибо не люблю публичных унижений людей кем бы и какими бы они ни были.
Но есть одна проблема - тенденция. Некий "авдей" публично оплевывал и рубил топором православные иконы, и когда запахло жареным - демократическая общественность кинулась его защищать. Некие "художники" устроили вернисаж произведений в которых они глумились над священными для христиан символами и опять демократическая общественность встала стеной на их защиту...
Иными словами - где бы не происходило подобное, там всегда появлялись люди, которые не считают подобные нападения виной, т.е. формируют определенное отношение к проблеме вообще.
Пьяные педерасты на праздновании дня города в Питере устроили бардак на паперти католического храма Св. Екатерины, отпинали женщин, которые вышли с требованием прекратить безобразие - демократическая общественность безмолвствовала! Почему же ни кто не требовал защитить тех женщин, но тут вдруг возбудился ради этих? Потому ли, что те, первые, против Путина не агитировали, они просто хотели спокойно молиться в своем храме, а вторые как раз агитировали и опять таки - мешали молится другим, совершая кощунственные действия у всех на глазах?!
Вот в чем заковыка - нельзя дальше продолжать эту дурную бесконечность. Если общество считает возможным ради борьбы за "гражданские права" попирать эти самые гражданские права, то грош цена такой борьбе, грош цена всем этим выходкам и массовым болотным страданиям - они не за свободу, не за права, они просто против определенного человека под предлогом прав и свобод. Против Путина. А остальное - словесная шелуха.
Значит, как бы нам не хотелось быть гуманными и милосердными - но когда-то нужно пресекать эту тенденцию, что бы вместо хулиганов некогда не появился кто-то более серьезный, кто ради политического заявления, акции устроит что нить эдакое, от чего всем захорошеет, но что либо предпринимать будет уже поздно.
09 марта 2012 | 10:10 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Еще раз - не пытайтесь оперировать теми отрывочными понятиями, которые у вас есть. У вас это не получается. Разводить в теме про хулиганство богословские споры не считаю нужным. Возражать на ваши бредовые предположения считаю ниже своего человеческого достоинства. И, наконец, вы меня убедили - нам не о чем разговаривать.
Счастливо оставаться.
08 марта 2012 | 22:22 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
1. "Галгофа", это и есть "Лобное место", только не по-русски, а по-гречески.
2. Боритесь за свои права, но только у себя где ни-будь. Не лезьте к нам. Не за наш счет делайте себе паблисити.
08 марта 2012 | 22:11 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Возможно, что вы и правы, возможно, что КПЗ, это тоже тюрьма, ну и что? Почему вы считаете РПЦ дложна заступаться за тех, кто не только не сожалеет о содеяном, но считает, что вообще не заслуживает наказания за свои действия? Где здесь смысл?
08 марта 2012 | 22:05 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Неуважаемый!
1. Что бы закрыть дискуссию о форме и содержании замечу, что форма довлеет к содержанию и наоборот. «Конфессиональные различия» есть следствие догматических, а еще раньше духовных различий между Церковью и отколовшимися от нее исповеданиями. Таким образом – нет никаких единых «христианских ценностей», нет никакой «общности восприятия», и тем более «сущности христианства».
2. В религиозной сфере мы с вами не договоримся – я в этом вопросе профессионал, а вы даже не любитель. Что бы пудрить вам мозги, мне сначала нужно вам ликбез устроить, что бы преподать хотя бы азы знаний в религиозной области, ибо то, что вы лепечете на эту тему – смеху подобно и вообще-то стыдно для взрослого, и, как я понимаю, образованного человека.
3. Оставайтесь со своим правом быть атеистом, если это право вас так греет, но тогда не беритесь судить отношения людей в области, которую вы для себя намеренно закрыли. Не лезьте со своим Фрейдом туда, где его почитают шарлатаном, не рассуждайте о садизме не зная и не понимая мотивы поступков людей, для которых ваш мир, это сумасшедший, перевернутый с ног на голову и вывернутый на изнанку мир.
08 марта 2012 | 21:36 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
1. Кажется, это когда со сна мерещится всякое, а девиц не просто видали все, кто был в храме, но и те, кто смотрел их ролик в сети, так что никому ничего не кажется - группа гражданочек залезла туда, куда залезать нельзя и сделала то, что там делать так же точно нельзя.
2. И вот это называется во-первых, асоциальным поведением, а во-вторых "хулиганством"
3. Сам я может и грешен, но это ни как не отменит того, что произошло. Если бы они хотя бы извинились перед верующими, дескать, не знали, не подумали и не хотели никого задеть, так ведь они себя считают правыми! Помните у классика: - "За что прощать того, кто тверд в грехе?!"
4. И речь не идет об отмщении, речь идет о пресечении попыток повторения подобного - если люди поймут, что церкви можно гадить на голову, а она будет только смаргивать - завтра очень многие захотят поробовать как это весело...
08 марта 2012 | 10:39 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Для меня вопрос закрыт, а как там официальные лица будут решать, это я не знаю. Я ведь простой рядовой гражданин. Такой же как и вы.
08 марта 2012 | 10:37 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
В этом вся проблема - в деталях, которые вы не различаете, а они порой очень важны.
08 марта 2012 | 10:30 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Скорее всего вы правы - видимо, я действительно верую не в того же Бога, что и вы, но, что это меняет в моих словах? Т.е. что это меняет в ситуации? - Ничего, ибо святыня не только моя, она относится ко всем верующим православным христианам, ибо Церковь есть единое тело собранное Духом Святым - от первого, до последнего члена.
Возможно, что я плохо верующий, возможно, что вообще не верующий, но есть же и верующие - с ними как быть?
08 марта 2012 | 03:19 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Ну, насильно мил не будешь! Однако, как ловко у вас получилось: сочетать облыжные обвинения в мой адрес, с тихим самолбованием. Я почти вижу - как вы сами с собой дискутируете, ибо кто же еще достоин вас,как не вы сами?!
08 марта 2012 | 01:14 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
А степень веры, надо полагать будете измерять частотой хождения в храм?
08 марта 2012 | 00:31 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Собственно, можно считать, что вопрос закрыт и ситуация разрешилась!
Сегодня, на встрече с журналистами Путин извинился перед верующими и духовенством РПЦ за действия хулиганок, приняв на себя ответственность за весь инцедент.
Будь моя воля, я бы иск об оскорблении религиозных чувств отозвал. Пусть идут себе с Богом на все четыре стороны с тем, что их Путин отмазал.
08 марта 2012 | 00:30 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Собственно, можно считать, что вопрос закрыт и ситуация разрешилась!
Сегодня, на встрече с журналистами Путин извинился перед верующими и духовенством РПЦ за действия хулиганок, приняв на себя ответственность за весь инцедент.
Будь моя воля, я бы иск об оскорблении религиозных чувств отозвал. Пусть идут себе с Богом на все четыре стороны с тем, что их Путин отмазал.
08 марта 2012 | 00:17 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Пожалуста, ибо, как я понимаю, моя реплика нужна была вам только для того, что бы почувствовать себя правым, но вы не ответили мне на мой вопрос - я вам помог, помогите и вы мне, ответьте на него: "Приведите мне статью закона, которая бы ставила степень оскорбления религиозных чувств в зависимость от вашего вопросника."
08 марта 2012 | 00:12 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
1. Нет никаких "общепризнанных признаков" и именно это не известно нашему "любому образованному" человеку. Конкретно - вам неизвестно. Глобально эти "признаки" делятся на три значительно различающиеся между собой части: православную, католическую и протестантскую.
Я не буду здесь заниматься религиозным ликбезом, а лишь порекомендую поинтересоваться сутью этих различий, которые весьма подробно изучены и описаны. Есть даже целая область теологии - "сравнительное богословие", которая как раз этим вопросом и занимается.
2. Да с чего вы взяли про "четвертование" - их просто задержали (даже не арестовали еще). Может быть, их еще до суда выпустят.
3. Вы общаетесь с "сетевыми христианами", т.е. с теми, кто постоянно собачится на всеразличных сетевых площадках. В девяти из десяти случаев все эти "крррровавые запросы" не более чем полемический раж, в котором перманентно пребывает опять-таки девять из десяти общающихся в сети. На приходах народ поспокойней.
4. Психологию, как науку основали восточные монахи, так что о человеческой психологии мне кое-что известно из их писаний - рекомендую почитать Авву Дорофея. В его писаниях Вы откроете для себя много нового.
5. Мы с вами оперируем "эмоциями", а вернее "чувствами верующих", ибо именно их охрана закреплена в законах (списанных в этой части с протестантских образцов). Православная аскетика предполагает недоверие к чувствам, т.е. к тем самым эмоциям, которые преходящи, т.е. изменяемы. Так что на самом деле речь идет не о чувствах, а об оскорблении святыни, которая никаким образом не защищена законодательно, а, следовательно, препирательства сторон несколько напоминают спор лысого с голодным, из которых каждый говорит о своем (лысый о волосах, а голодный о еде) и оба чувствуют себя правыми.
6. И я бы даже согласился с вами по поводу тяжести деяния, если бы не одно "но" - тенденция, о которой я уже писал в этом блоге: безнаказанность групп, которые оскорбляют эти самые чувства верующих, а попросту - глумятся над христианскими святынями, ибо не покушаться на мечеть и синагогу мозгов хватает.
Из того, что на памяти - только самодуровская выставка получила окорот да и то, только после скандала с дебошем.
Так что девицы красавицы попали под раздачу, о чем можно сожалеть, но изменить ничего нельзя – еще раз повторюсь: когда дети лезут во взрослые дела, им бывает очень больно.
07 марта 2012 | 23:32 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Вы не видите надругательства над святыней закономерно, ибо для Вас святыни нет. Но, если Вы со своим отсутствием святыни придете в храм и попробуете повторить нечто похожее на то, что учудили пререкаемые девицы - вас так же точно закроют, как и их. И в этом прелесть законов - они останавливают там, где сам остановиться не можешь.
07 марта 2012 | 22:50 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
А кто сказал про тюрьму? Они в КПЗ сидят, а будет ли тюрьма, или штраф - это суд решит.
07 марта 2012 | 22:45 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
1. От вашего уважения мне не холодно и не жарко. С "порядочными" людьми (в вашем понимании) я стараюсь не пересекаться, так что и от их уважения мне нет никакого навара.
2. Но, я смею считать себя в законном праве, что бы и они ко мне не лезли сами (с уважением ли, без него ли). Храм, это место, где я в своем праве на честь, достоинство и свое исповедание, на уважение к законам, которые эти права оговаривают и закрепляют путем назначения наказания за их нарушение.
3. Вы мне не друг, не родной и вообще никто. Я думаю, что и по возрасту мы с вами не ровня. Поэтому - не надо мне "тыкать", и писать панибратским тоном.
07 марта 2012 | 22:37 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
А зачем Вам? Что хотите узнать таким образом? В чем меня уличить?
07 марта 2012 | 22:36 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
А откуда Вы знаете мои политические убеждения? Может быть я вообще монархист, который желает возвращения Российской империи и Романовых на ее престол? - Может быть я вообще не имею политических "любимчиков" - с чего вдруг вы меня в сторонники Путина записали? Шаблоны восприятия? - Я прав?
07 марта 2012 | 22:33 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Девчонки устроили провокацию зная, что устраивают провокацию. Девчонки думали, что им эта провокация сойдет с рук. Чего они там хотели сказать не суть важно, важно то, что толи в школе им не объяснили, то ли в семьях не привили, но нельзя серить людям на головы - это гнусно, но хуже всего - за это могут наказать!
07 марта 2012 | 22:30 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
А вот и нет. В храме существует довольно строгая регламентация того, что можно, как можно и когда можно, а когда, что и как нельзя. Женщинам выступать амвона категорически запрещено с чем бы то ни было. Так что хоть за Путина, хоть против кого угодно - нельзя и все!
07 марта 2012 | 22:28 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
А какая разница? Поясните!
07 марта 2012 | 22:15 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
1. Т.е. Вы предлагаете, что бы сами верующие отвалтузили бы этих девиц и фотографа по сусалам?! Так что ли? Вы за самосуд?
2. Христос в одном лице был и высший судия и высший отмститель. Нам же приходится полагаться на светские власти.
07 марта 2012 | 22:10 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Приведите мне статью закона, которая бы ставила степень оскорбления религиозных чувств в зависимость от вашего вопросника.
07 марта 2012 | 22:08 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Че-то у меня глючит с отправкой постов... :-(
07 марта 2012 | 22:05 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
1. А что Вы вообще знаете о "людях, которые называют себя христианами", что бы судить об их образе мыслей, или образе действий? Я так полагаю - практически ничего. Т.е. где-то, как-то через беллетристику и разговоры с такими же как вы людьми.
2. Вы правы в одном, в том, что шкодники и шкодницы не совсем понимали смысл того, что они затевают. Т.е. они понимали то, что хотят совершить, но не понимали всего, что совершили. Но, что это меняет? - Если вам плюнут в лицо перепутав с другим, от этого, что слюна испарится? Если вам прищемят дверью пальцы не понимая как это больно - что, пальцам перестанет быть больно?
В данном случае - "несознанка", это не более чем отмазка, ибо сознательно, или несознательно они влезли в область, последствия вхождения в которую весьма серьезны. Теперь они поняли, испугались, но тогда, они бодро рапортовали в блогах о своих похождениях и были полны настроя продолжать в том же духе.
3. Арест правонарушителей, это не садистские меры, это законное средство пресечения противоправной деятельности - не надо давить из собеседника и из себя слезу. Ничего страшного пока что с ними не случилось. Да и не случиться, если не считать не соразмерной истерики по поводу совершенно оправданных действий властей.
4. Ошибки воспитания, это мощно. Наверное так можно объяснить любое преступление, но объяснить, и освободить от ответственности за совершенные деяния, это не одно и тоже.
07 марта 2012 | 21:51 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
Сочувствую.
07 марта 2012 | 21:49 (в комментариях к: [Новость] В российском обществе активно обсуждаются последствия скандальной акции в храме Христа Спасителя, устроенной девушками из панк-группы Pussy Riot 07.03.2012 18:00)
1. Бог нас учит и через наказания.
2. Кто мы такие - известно, а кто вы такие, что быть может по диагонали раз прочли кусок из Св. Писания и ничтоже сумняшесь глаголите о том, чего не знаете?
3. "...Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!" (Пс.57:11,12)
"...Острите стрелы, наполняйте колчаны; Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у Него есть намерение против Вавилона, чтобы истребить его, ибо это есть отмщение Господа, отмщение за храм Его." (Иер.51:11)