Выдернуто из контекста=ложь. А контекст был такой (не цитата, но суть). "Меня спросил генерал МВД, будете ли ставить палатки. Мы не будем ставить палатки, мы здесь живем, это наш город. А главное, я с вами честен. Если придет время жечь фаеры и ночевать на асфальте, я предупрежу вас заранее. Сейчас мы звали вас на митинг". Чувствуете разницу?
Вполне вероятно, при другом мэре все могло быть и лучше (несвежая мысль, но тем не менее). Однако, это навсегда останется в сослагательном наклонении. Отвечая на Ваш вопрос. Я перечислил только те изменения в своей частной жизни, к которым я не приложил никаких практически усилий, они явились следствием руководства Москвой Лужковым. Безусловно, это не все, что изменилось в моей жизни, в жизни моей семьи к лучшему - но все остальное было сделано своими руками (головой) - и вот это все как раз результат реформ. Так что одно другому не противоречит и не мешает.
Напрасно накинулись. Все изложенное, по сути - это разновидность обывательского (в хорошем смысле) взгляда на итоги правления мэра. Я отнюдь не "фанат" Батурина, и считаю что он должен быть предан суду вместе с супругой, впрочем и в в том, что этого не случится, я тоже не сомневаюсь.. Но если я посмотрю объективно на себя лично сейчас, и сравню с тем, что было 10 лет назад, с точки зрения бытовой жизни в городе. Тогда - "двухкомнатная" рассыпающаяся хрущевка площадью 32 кв.м, сейчас - удобная 85-ти метровая трешка в новостройке. Тогда - за памперсами на рынок, сейчас - выбирай из нескольких сетевых супермаркетов. До дома доезжаю на метро, построенном вскоре после переселения. Когда пришла пора дочери идти в школу, выбирали из трех, открывшихся во дворе. Ну и так далее, все ровно не как раньше было - дома сейчас, инфраструктура лет через 5, метро лет через 20 и т.п. Это я все к тому, что значительному числу москвичей совершенно все равно, сколько миллиардов Батурин с женой положили себе в карман, и оценивают они его правление исключительно по своей частной жизни. А она стала качественнее, как ни крути, и здесь я с господином Ясиным согласен.
Вот только велики шансы, что на честных выборах, если вдруг такие вообразить, прикормленное Батуриным бюджетно-пенсинерское, наиболее электорально активное сообщество, его же и выберет
Доказать кому? Я не путаю. Но туризм разный бывает. Одно делать галопом пронестись по достопримечательностям и торговым центрам. Другое дело приезжать регулярно на относительно продолжительный срок, и жить, не спеша, условно "наравне" с местными, - так чувствуешь и понимаешь людей, их образ жизни, мыслей, поведения гораздо лучше.
Об отношении к России и русским осведомлен, это даже в финской художественной литературе проскальзывает регулярно. Но, поправьте меня, если я ошибаюсь: это отношение сформировалось в основном из-за нашего неумения и нежелания понимать и принимать существующий в Финляндии образ жизни и порядок.
Снова, скажете, идеализирую. Возможно. Но только от того, что, так уж сложилось, Финляндия идеально соответствует моему внутреннему мироощущению, мне только здесь 100% комфортно находиться. И мысль "наконец-то снова "дома"" приходит при пересечении границы в сторону ФР, а не РФ... Но это уже совсем другая история...
А кто из нас окажется прав в истории, которая обсуждается в этом блоге - время покажет.
Странно мне все это читать. Понимаю, что могу сейчас показаться иррациональным идеалистом, но тем не менее - я уверен, что решение финского правосудия будит правильным и справедливым. По отношению к ребенку прежде всего, но и ко всем другим сторонам тоже.
Мне сложно объяснить свое мнение с позиций логики, я провожу в Финляндии каждый год месяца по полтора, и это чувствуется и впитывается совсем не логикой, а чем-то другим - их отношение к закону, к человеку, к ребенку. Они другие. Совсем. Даже в сравнении с остальными европейцами. Они не станут использовать ситуацию для зарабатывания каких-то политических очков, не будут вспоминать о непростых отношениях с Россией в достаточно продолжительном периоде. Это не американцы, не португальцы, и, тем паче не египтяне и не чеченцы. Другой случай.
Извините, сбивчиво и эмоционально получилось, но здесь на пункты сложно разложить, это ощущения...
Уж не знаю, где Вы жили, и что Вы там такого навидались в 90-е. У меня на эти годы пришлась юность и "ранняя взрослость", если так можно выразиться. Да, было непросто, но ничего катастрофического. Так вот, если предположить, что Вы правы и именно в тот период на неокрепшие умы подраставшего тогда поколения "проклятые 90-е" оказали страшное влияние, то эти люди как раз сейчас, в 2000-е, рожают и убивают своих детей. Сейчас, а не тогда.
Сорри за офф, но как Вам это удается - тратить на ребенка 3.333 рубля в месяц? И Вы считаете, что качество жизни детей принципиально изменится, если на каждого будет приходиться по 5.000 в месяц?
Читайте внимательнее. В данном случае это не был кивок "у них все лучше". И об их статистике тоже ни слова. Мысль предельно проста: инциденты с НАШИМИ детьми у них - достояние гласности, обсуждения и осуждения. (что не есть плохо, конечно же). С НАШИМИ же детьми - у нас все наоборот, увы...
blackamv
О турках и муляжах (#)
Кстати, не надо писать в заслуги Ельцину то, что он ушёл от власти. Это не его мысль - достаточно вспомнить то, что за год до этого он кричал от том, что "в отставку я не уйду!" Фактически Ельцин был смещён. И я не сторонник противопоставления Ельцина Путину - они являются следствием второго первому.
И да и нет. Ельцин за год до того "кричал" о том, что не уйдет досрочно, и при этом всегда говорил, что не собирается задерживаться, так что не передергивайте. Захотел бы - остался, Вы сомневаетесь? Но ушел. Честно. Вовремя.
Другой вопрос, что само по себе "писать в заслуги" кому-либо своевременный уход это странно. Это должно быть очевидно и естественно, а у нас это подвиг...
Всегда удивляло, когда люди устраивали дискуссии на неостывшим телом. "Умер человек... Давайте помолчим..." Всегда хотелось присоединиться к таким призывам. А вот сейчас никого не хочется одернуть и за себя самого не стыдно.
Наверное, все дело в том, что для меня он умер не сегодня. А еще в начале десятилетия, когда нам вернули сталинский гимн с примитивным, абсолютно незапоминающимся текстом.
А насчет "хорошего детского поэта", можно, конечно, сказать, что это дело вкуса. Но для меня совершенно очевидно, если сравнить, к примеру, с А.Л.Барто - сразу видно, где ремесло, а где душа и талант.
Марина, этот слушатель был действительно очень странен, эта его фраза в более полном варианте звучала примерно так: "приезжал я тут как-то в ЮЖНОЕ Бутово на улицу ГринА". Меня передернуло дважды - и от ударения, и от географической нестыковки. Но зачем запись этого сообщения была вновь пущена в эфир в 18-и часовой программе "Эхо"?!? Тем более, если не ошибаюсь, именно Вы ее в тот день и проводили?!?
То, что Вы подняли эту тему здесь - хорошо. Но еще более ценно было бы, если бы Вы в тот же день предотвратили повторение неграмотности в эфире. Ведь можно было информацию просто пересказать в 3-м лице, если она правда показалась такой важной.
Г-ну Зайцеву В легитимности президентства ЕБН в 91-м году у Вас сомнений нет? В таком случае право издать такой указ "о признании" у него точно было, и это уж никак не "филькина грамота". Вы правы в том, что реакция могла быть совершенно разной, вплоть до "не обратить внимания". Полагаю, что в том, какая реакция и какие последствия случились на самом деле, нет ни вины, ни заслуги ЕБН. Если интересно - могу выслать (куда?)фото того самого указа (конкретно о признании Латвийской республики, но это не важно), чтобы Вы могли убедиться в его юридической безупречности.
Что касается второй части - продолжать дискуссию не буду, бесперспективно, у нас с Вами нет шансов в чем-то друг друга (пере)убедить.
Не совсем Вас понимаю. Мне показалось, что в первом посте Вы осуждаете ЕБН за предоставление независимости балтийским странам, и я его в ответе "защитил". А теперь Вы говорите, будто это я напал... Ну да ладно, давайте по существу.
По факту ЕБН не предоставил независимость своим собственным решением, а признал указом президента РФ решения, принятые органами власти самих республик. А это большая, юридическая по крайней мере, разница. На мой взгляд, в данном случае нарушения союзного закона о правилах выхода республик из состава СССР не было.
А что до Ансипа, так он один из многих бывших советских функционеров. Равно как тот же ЕБН, но его же Вы в этом не упрекаете, и правильно, на мой взгляд, делаете.
Вот уж действительно наивно:) Эти "правила(процедуры) выхода" были так же "реализуемы", как и записанные в нашей нынешней конституции права граждан на референдум или на свободные выборы. Снаружи кто посмотрит - все чинно, а на деле...
Любая депортация - зло, т.к. страдают прежде всего и больше всего обычные люди. Но я удивляюсь, неужели вы действительно не видите разницы между этими вашими примерами?!?
10 сентября 2013 | 13:38 (в комментариях к: [Блог] dervishv 10.09.2013 08:56)
Выдернуто из контекста=ложь. А контекст был такой (не цитата, но суть). "Меня спросил генерал МВД, будете ли ставить палатки. Мы не будем ставить палатки, мы здесь живем, это наш город. А главное, я с вами честен. Если придет время жечь фаеры и ночевать на асфальте, я предупрежу вас заранее. Сейчас мы звали вас на митинг". Чувствуете разницу?
14 сентября 2010 | 22:29 (в комментариях к: [Блог] yasin 14.09.2010 17:21)
Вполне вероятно, при другом мэре все могло быть и лучше (несвежая мысль, но тем не менее). Однако, это навсегда останется в сослагательном наклонении. Отвечая на Ваш вопрос. Я перечислил только те изменения в своей частной жизни, к которым я не приложил никаких практически усилий, они явились следствием руководства Москвой Лужковым. Безусловно, это не все, что изменилось в моей жизни, в жизни моей семьи к лучшему - но все остальное было сделано своими руками (головой) - и вот это все как раз результат реформ. Так что одно другому не противоречит и не мешает.
14 сентября 2010 | 18:17 (в комментариях к: [Блог] yasin 14.09.2010 17:21)
Напрасно накинулись. Все изложенное, по сути - это разновидность обывательского (в хорошем смысле) взгляда на итоги правления мэра. Я отнюдь не "фанат" Батурина, и считаю что он должен быть предан суду вместе с супругой, впрочем и в в том, что этого не случится, я тоже не сомневаюсь.. Но если я посмотрю объективно на себя лично сейчас, и сравню с тем, что было 10 лет назад, с точки зрения бытовой жизни в городе. Тогда - "двухкомнатная" рассыпающаяся хрущевка площадью 32 кв.м, сейчас - удобная 85-ти метровая трешка в новостройке. Тогда - за памперсами на рынок, сейчас - выбирай из нескольких сетевых супермаркетов. До дома доезжаю на метро, построенном вскоре после переселения. Когда пришла пора дочери идти в школу, выбирали из трех, открывшихся во дворе. Ну и так далее, все ровно не как раньше было - дома сейчас, инфраструктура лет через 5, метро лет через 20 и т.п. Это я все к тому, что значительному числу москвичей совершенно все равно, сколько миллиардов Батурин с женой положили себе в карман, и оценивают они его правление исключительно по своей частной жизни. А она стала качественнее, как ни крути, и здесь я с господином Ясиным согласен.
13 сентября 2010 | 12:06 (в комментариях к: [Блог] radzihovski 13.09.2010 11:56)
Вот только велики шансы, что на честных выборах, если вдруг такие вообразить, прикормленное Батуриным бюджетно-пенсинерское, наиболее электорально активное сообщество, его же и выберет
16 сентября 2009 | 02:38 (в комментариях к: [Блог] oreh 15.09.2009 17:42)
Доказать кому?
Я не путаю. Но туризм разный бывает. Одно делать галопом пронестись по достопримечательностям и торговым центрам. Другое дело приезжать регулярно на относительно продолжительный срок, и жить, не спеша, условно "наравне" с местными, - так чувствуешь и понимаешь людей, их образ жизни, мыслей, поведения гораздо лучше.
Об отношении к России и русским осведомлен, это даже в финской художественной литературе проскальзывает регулярно. Но, поправьте меня, если я ошибаюсь: это отношение сформировалось в основном из-за нашего неумения и нежелания понимать и принимать существующий в Финляндии образ жизни и порядок.
Снова, скажете, идеализирую. Возможно. Но только от того, что, так уж сложилось, Финляндия идеально соответствует моему внутреннему мироощущению, мне только здесь 100% комфортно находиться. И мысль "наконец-то снова "дома"" приходит при пересечении границы в сторону ФР, а не РФ... Но это уже совсем другая история...
А кто из нас окажется прав в истории, которая обсуждается в этом блоге - время покажет.
15 сентября 2009 | 23:21 (в комментариях к: [Блог] oreh 15.09.2009 17:42)
Странно мне все это читать. Понимаю, что могу сейчас показаться иррациональным идеалистом, но тем не менее - я уверен, что решение финского правосудия будит правильным и справедливым. По отношению к ребенку прежде всего, но и ко всем другим сторонам тоже.
Мне сложно объяснить свое мнение с позиций логики, я провожу в Финляндии каждый год месяца по полтора, и это чувствуется и впитывается совсем не логикой, а чем-то другим - их отношение к закону, к человеку, к ребенку. Они другие. Совсем. Даже в сравнении с остальными европейцами. Они не станут использовать ситуацию для зарабатывания каких-то политических очков, не будут вспоминать о непростых отношениях с Россией в достаточно продолжительном периоде. Это не американцы, не португальцы, и, тем паче не египтяне и не чеченцы. Другой случай.
Извините, сбивчиво и эмоционально получилось, но здесь на пункты сложно разложить, это ощущения...
15 сентября 2009 | 12:25 (в комментариях к: [Блог] oreh 14.09.2009 17:35)
Уж не знаю, где Вы жили, и что Вы там такого навидались в 90-е. У меня на эти годы пришлась юность и "ранняя взрослость", если так можно выразиться. Да, было непросто, но ничего катастрофического. Так вот, если предположить, что Вы правы и именно в тот период на неокрепшие умы подраставшего тогда поколения "проклятые 90-е" оказали страшное влияние, то эти люди как раз сейчас, в 2000-е, рожают и убивают своих детей. Сейчас, а не тогда.
15 сентября 2009 | 12:14 (в комментариях к: [Блог] oreh 14.09.2009 17:35)
Сорри за офф, но как Вам это удается - тратить на ребенка 3.333 рубля в месяц? И Вы считаете, что качество жизни детей принципиально изменится, если на каждого будет приходиться по 5.000 в месяц?
14 сентября 2009 | 18:54 (в комментариях к: [Блог] oreh 14.09.2009 17:35)
Читайте внимательнее. В данном случае это не был кивок "у них все лучше". И об их статистике тоже ни слова. Мысль предельно проста: инциденты с НАШИМИ детьми у них - достояние гласности, обсуждения и осуждения. (что не есть плохо, конечно же). С НАШИМИ же детьми - у нас все наоборот, увы...
13 сентября 2009 | 15:15 (в комментариях к: [Блог] milov 13.09.2009 07:41)
blackamv
О турках и муляжах (#)
Кстати, не надо писать в заслуги Ельцину то, что он ушёл от власти. Это не его мысль - достаточно вспомнить то, что за год до этого он кричал от том, что "в отставку я не уйду!" Фактически Ельцин был смещён. И я не сторонник противопоставления Ельцина Путину - они являются следствием второго первому.
И да и нет. Ельцин за год до того "кричал" о том, что не уйдет досрочно, и при этом всегда говорил, что не собирается задерживаться, так что не передергивайте. Захотел бы - остался, Вы сомневаетесь? Но ушел. Честно. Вовремя.
Другой вопрос, что само по себе "писать в заслуги" кому-либо своевременный уход это странно. Это должно быть очевидно и естественно, а у нас это подвиг...
27 августа 2009 | 19:57 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2009 15:23)
Всегда удивляло, когда люди устраивали дискуссии на неостывшим телом. "Умер человек... Давайте помолчим..." Всегда хотелось присоединиться к таким призывам. А вот сейчас никого не хочется одернуть и за себя самого не стыдно.
Наверное, все дело в том, что для меня он умер не сегодня. А еще в начале десятилетия, когда нам вернули сталинский гимн с примитивным, абсолютно незапоминающимся текстом.
А насчет "хорошего детского поэта", можно, конечно, сказать, что это дело вкуса. Но для меня совершенно очевидно, если сравнить, к примеру, с А.Л.Барто - сразу видно, где ремесло, а где душа и талант.
06 июня 2008 | 01:45 (в комментариях к: [Блог] markorol 04.06.2008 20:27)
Марина, этот слушатель был действительно очень странен, эта его фраза в более полном варианте звучала примерно так: "приезжал я тут как-то в ЮЖНОЕ Бутово на улицу ГринА". Меня передернуло дважды - и от ударения, и от географической нестыковки. Но зачем запись этого сообщения была вновь пущена в эфир в 18-и часовой программе "Эхо"?!? Тем более, если не ошибаюсь, именно Вы ее в тот день и проводили?!?
То, что Вы подняли эту тему здесь - хорошо. Но еще более ценно было бы, если бы Вы в тот же день предотвратили повторение неграмотности в эфире. Ведь можно было информацию просто пересказать в 3-м лице, если она правда показалась такой важной.
29 мая 2008 | 01:12 (в комментариях к: [Эфир] Реплика Бунтмана 23.05.2008 18:06)
Г-ну Зайцеву
В легитимности президентства ЕБН в 91-м году у Вас сомнений нет? В таком случае право издать такой указ "о признании" у него точно было, и это уж никак не "филькина грамота". Вы правы в том, что реакция могла быть совершенно разной, вплоть до "не обратить внимания". Полагаю, что в том, какая реакция и какие последствия случились на самом деле, нет ни вины, ни заслуги ЕБН. Если интересно - могу выслать (куда?)фото того самого указа (конкретно о признании Латвийской республики, но это не важно), чтобы Вы могли убедиться в его юридической безупречности.
Что касается второй части - продолжать дискуссию не буду, бесперспективно, у нас с Вами нет шансов в чем-то друг друга (пере)убедить.
24 мая 2008 | 00:01 (в комментариях к: [Эфир] Реплика Бунтмана 23.05.2008 18:06)
Не совсем Вас понимаю. Мне показалось, что в первом посте Вы осуждаете ЕБН за предоставление независимости балтийским странам, и я его в ответе "защитил". А теперь Вы говорите, будто это я напал... Ну да ладно, давайте по существу.
По факту ЕБН не предоставил независимость своим собственным решением, а признал указом президента РФ решения, принятые органами власти самих республик. А это большая, юридическая по крайней мере, разница. На мой взгляд, в данном случае нарушения союзного закона о правилах выхода республик из состава СССР не было.
А что до Ансипа, так он один из многих бывших советских функционеров. Равно как тот же ЕБН, но его же Вы в этом не упрекаете, и правильно, на мой взгляд, делаете.
23 мая 2008 | 22:40 (в комментариях к: [Эфир] Реплика Бунтмана 23.05.2008 18:06)
Вот уж действительно наивно:) Эти "правила(процедуры) выхода" были так же "реализуемы", как и записанные в нашей нынешней конституции права граждан на референдум или на свободные выборы. Снаружи кто посмотрит - все чинно, а на деле...
23 мая 2008 | 22:34 (в комментариях к: [Эфир] Реплика Бунтмана 23.05.2008 18:06)
Любая депортация - зло, т.к. страдают прежде всего и больше всего обычные люди. Но я удивляюсь, неужели вы действительно не видите разницы между этими вашими примерами?!?
23 мая 2008 | 21:14 (в комментариях к: [Эфир] Реплика Бунтмана 23.05.2008 18:06)
Опоздали, товарищ. Леннарт Мери умер больше двух лет назад...
23 мая 2008 | 16:02 (в комментариях к: [Блог] echomsk 23.05.2008 14:53)
Ура! Это в честь возвращения нам такой праздник, СЛ 4 недели подряд?:)