/// alexw_spb
Если сложить ВВП ЕС с ВВП США, Канады и Японии (фактически антипутинский блок), по они превышают ВВП Путинской трубы (которая идёт в ЕС) в 20 РАЗ! Как вы думаете (если ещё остались остатки разума), кто кого задавит? ///
Как всегда бывало в таких случаях, когда объёдинённый евроколхоз пер на Россию со всем своим объединенном ВВП, дело заканчивалось то в Берлине, то Париже...
/// Она была жалкой с самого начала, как Вы первый раз к ней прибегли. ///
Не оправдывайтесь.
/// Легко: "Ну что же, приведите пример из Макиавелли. Я таких примеров не встречал: когда великие события проходили бы без ключевого влияния великих личностей." - Ваши слова? На тот момент давность событий Вас не смущала, а теперь, вдруг засуетились? С Вами нужно согласовывать: что именно Вы согласны считать историческим событием, а во что не верите(ибо неудобно для текущего спора, ога))) ///
Не смешите меня. Как из этого вытекает? ---Вы сначала приняли этот источник---
И каким боком несуществующая цитата из Николы нашего, Макиавелли (кстати 1469-1527, а никак не 500 лет до н.э.) объясняет эти Ваши фантазии?
/// А я не считаю нужным ничего выдумывать. Римская республика - хороший пример. А Вы и вчерашний день поставите под сомнение, если надо будет отстаивать какую-нибудь нелепость опять. ///
Только в Вашей фантазии.
/// Предлагаю разобраться хотя бы с этой. ///
Слив засчитан.
/// Когда и где Украина отреклась от своей истории? Киев находится на территории Украины, ей он (по Вашей логике) и добавляет свой возраст. ///
Когда смирились с польской кличкой «Украина» и «украинцы».
/// Каким образом, сохраняя Вашу логику? ///
Это город наших предков и нашей веры и это часть нашего опыта, менталитета и самосознания.
/// Странно только то, что возраст Византийской империи Вы не ведёте от образования греческих полисов))) Ещё б тысчёнку годков можно было бы прикрутить))) ///
Я знал, что возражений у Вас не будет.
/// А чего мне уговаривать? Я привёл основания своим выводам, которые Вы по сути не опровергаете. ///
Ещё 10 раз это повторите, может быть и сами в это поверите.
/// Вы, видимо, просто не улавливаете суть, если делаете такие выводы. Как в этом можно видеть соответствие историческим реалиям? ///
Там есть суть?
/// Ладно, это не Ваше. Вы увлекаетесь и уплываете в сторону от рассуждения. ///
Ну в сторону от рассуждения увели тему Вы. Я то Вас всё время пытаюсь вернуть к изначальному бредовому заявлению usiskin_verter: --- Это Россия при цене на нефть 80 баксов ---
/// Речь о том, что не все современные русские, как не все шведы являются прямыми потомками тех, кто населял эту землю в 6-м веке. И ставить сегодняшние достижения той или иной державы в зависимость от генофонда и генетического наследия какой-то культуры, как минимум, глупо. ///
Вся история человечества, состоящая из разных культур, менталитетов, языков смеётся над этой попыткой аргумента.
/// С удовольствием возвращаю Вам этот тезис. Только Вы "отсутствие логики" воспринимаете как ярлык, который лепите на оппонентов, не будучи в состоянии говорить по существу, а я Вам каждый раз обосновываю Вашу неправоту.
Вот даже за примером далеко ходить не надо:
Тут Вы сами создали далеко не бесспорную картину и предложили однозначно выбрать из двух глупостей.
Я бы понял, если бы Вы предложили свои аргументированные сомнения в необъективности Форбса в данных вопросах. Возможно, мы бы определили, в каких случаях ему нельзя доверять, а в каких его доводы убедительны. Вместо того Вы затеяли какой-то детский сад, утверждая(почему-то), будто я сам опровергаю источник, на который ссылаюсь.
Это пример дешёвого передёргивания с Вашей стороны. ///
Слишком многословная попытка опровергнуть очевидную ангажированность Форбс.
/// =Помимо истории Вы ещё и профан в математике и экономике: такое понятие, как инфляция Вам неведомо.
При инфляции в 8% бюджет 2010 года - 9 886,9 млрд руб в ценах 2014 года будет 13451,02 млрд руб, а с учетом выросшего за 4 года ВВП доля бюджета от ВВП осталось той же, что и в 2010 году. =
Вы себя топите))) А теперь со своей логикой объясните цифру инфляции между 2009 и 2010 годом - тогда не было инфляции? Или она не учитывалась? ///
1. Т.е. то, что Ваш основной аргумент разбит в пух и прах (доля бюджета от ВВП остаётся примерно постоянной и в 2010 и в 2014) вижу возражений у Вас нет;
2. А теперь разумно объясните причём здесь инфляция между 2009 и 2010 и почему она Вас так нервирует. Почему Вы её сами не можете погуглить? Я вот в гугле не забанен – «Инфляция в РФ за 2009 год составила 8,8% - Росстат», «Инфляция за 2010 год составила 8,7% - Росстат».
/// И снова Вы врёте. ///
О как. «Держи вора!» (с)
/// не говорил, что бюджет участвует полностью. Я говорил, что эти расходы (и их увеличение) влияет на бюджет. Вы говорили, что нет. Имейте смелость признавать свою неправоту, когда она доказана. ///
1. Не юлите. Ваши слова: ///Во-первых, бюджет наполнился неснижаемыми статьями расходов(зарплаты и пенсии).///
2. А вот ещё ваши слова: /// Экономить будут как всегда на пенсионном фонде ///
Вот где надо враньё искать, а не «под фонарём» (с). «Доэкономились как всегда» до средней пенсии с 19$ (1999) до 290$ (2013) - в 15 раз выросла на этой Вашей «экономии» )))
«7 февраля 2014. Средний размер ежемесячной пенсии в России в декабре 2013 года увеличился на 9,6% по сравнению с декабрем 2012 года и составил 10 тыс. 38 руб., говорится на сайте Федеральной службы государственной статистики (Росстат).»
«При среднем курсе в 1999 году - 24 рубля /за доллар: средняя пенсия – 449р : 24 = 18,7 доллара.»
/// По сути Вы возразить не можете, как не можете сказать, что средства Стабфонда тратятся ТОЛЬКО на компенсацию дефицита бюджета. Опять торопитесь соврать?))) ///
То, что Вы эту суть никак осмыслить не можете, это не значит, что её нет. Учитывая Ваши проблемы с логикой, привожу свой ответ повторно:
«10 лет мало??? Да Вы шутник.
Весь предыдущий опыт показывает (1991г., 1994г., 1998г., 2008-2009г.), что перекантаваться 1...2 года - максимум что требуется до перестройки системы, или выхода из кризиса.»
/// Ничего не развенчано: по сравнению с 2009 годом бюджетные расходы увеличены, и даже при высоких ценах на нефть УЖЕ отрицательный баланс. Так что при резком падении цен на нефть отрицательный баланс будет выше и последствия для экономики острее. Вот это мы по сути обсудили и выяснили тут. ///
Тяжёлый случай.
Вы вообще читаете, что Вам пишут, или сами с собой разговариваете? Ещё раз:
--- Ну Вы только что доказали обратное. Помимо истории Вы ещё и профан в математике и экономике: такое понятие, как инфляция Вам неведомо.
При инфляции в 8% бюджет 2010 года - 9 886,9 млрд руб в ценах 2014 года будет 13451,02 млрд руб, а с учетом выросшего за 4 года ВВП доля бюджета от ВВП осталось той же, что и в 2010 году. ---
/// А источник этих "научных" знаний не подскажите? ///
Ну Вам, как забаненому поисковиках это ничего не даст, но всё же подскажу.
Набираете http://www.yandex.ru/ , затем в строке поиска забиваете «либерастия это» и наслаждайтесь 20 тысячами ссылок. Кстати, первую из списка я Вам и привёл.
/// Я-то просто говорил про "либерастию", как об искажённом слове "либерализм". А там совершенно иное определение. ///
Вот только в России нет либералов. Только либерасты.
Оправдания не принимаются.
/// Вы перечислили случаи номинальных монархий(кроме Катара и Саудовской Аравии), строй в этих странах по сути монархическим не является. У нас же по сути монархия, хоть номинально и "демократия". Вы такие различия понимаете хоть? ///
Бред. Почитайте определение монархии, и не пишите больше этой чепухи.
Кончились аргументы? Что же она последнюю неделю «жалкой» не была?
/// Я, когда делал утверждение, сослался на источник, на который опираюсь. ///
/// Вы сначала приняли этот источник, ///
Нет. Приведите мои слова в доказательство.
/// а когда по сути возразить нечего, ставите под сомнение его достоверность. Смешно)) ///
Ух ты. Слово «достоверность» - это действительно смешно для тех событий.
Похоже Вам действительно сказать нечего.
Если на простой вопрос «Ну назовите мне страну, где долговечную и работоспособную систему создали с кондачка, только что выкарабкавшись из национальной катастрофы», заданный мной уже в четвертый раз, Вы из раза в раз ссылаетесь на легенды и мифы тухлостью 2500 тысячи лет и более ничего придумать не можете.
/// Были. Но они тут совсем не подходят. И давайте не будем их разбирать, т.к. то количество ляпов и передёргиваний, что Вы допустили в этом перечислении "побед" тянет на отдельную простыню разъяснений. ///
В других местах флудите Вы с удовольствием, а здесь чего-то стесняетесь?
Нет уж. Приводите свою простыню. Судя по кавычки на слове «победа» - это будут фейки Коротича из «Огонька» конца 80-х.
/// А при чём здесь монархический строй? Вы к возрасту государства прибавляете возраст отдельного его города. По такой же логике государству Украина столько же лет, сколько Киеву?))) ///
Причём здесь Украина? Она отреклась от своих корней и предпочла выдумать себе историю. В данном случае история Киева добавляет несколько сот лет истории России.
То же самое и история Византии, которой добавляет несколько сот лет история г. Византий (который потом стал Константинополем), культура и цивилизация которого появилась на смеси Эллады и Римской империи ещё за сотни лет до её падения.
/// Выяснилось, что никакой логической дыры нет, а Вы её придумали сами, на неё же и начали указывать. Довольно странный полемический приём - не честнее ли просто признать, что Вы не правы? ///
Не уговаривайте себя.
/// А ещё он не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. ///
Естественно. Это же не оставляет камня на камне от Ваших умственных построений.
/// Если Вы не считаете спартанцев армией Греции, то как увязаны эти Ваши два (сами по себе не соответствующие историческим реалиям) утверждения? ///
Вы этой фразой только что сами доказали, что они соответствуют историческим реалиям.
С логикой у Вас большие проблемы.
/// Если Вы начнёте рассуждать и дальше в том же духе, то поймёте, что и викинги не имеют никакого отношения к современной Швеции. И их образ жизни и мораль никак нельзя связать с современным состоянием этой страны. Также как самураев к Японии. Таким образом, мы приходим к тому, что народы, сделавшие ставку на армию и силу не имеют в конечном счёте преймуществ перед остальными. ///
В одной фразе столько несуразностей:
1. Рассуждаю дальше – русские произошли от восточных славян и как их потомки построили Великое государство. Шведы произошли от викингов и тоже построили Великое государство, которому не удалось стать Великой Империей, только из-за того, что они столкнулись в начале 18 века с ещё более сильной Империей. Сейчас они просто очень успешное государство средних размеров. То же про японцев (и кстати причём здесь самураи? Самые успешные 60- 70 лет военной истории Я пони пришлись на время, когда никаких самураев и в помине не было). Та же фигня у них, только удвоенная, что и у шведов – напоролись на две другие Великие Империи.
/// Полное согласие, что никому верить нельзя. =
Это полное согласие с надуманным Вами выводом есть только в Вашей голове. Похоже, у Вас система - видеть в аргументах оппонента нужные Вам интонации и смыслы. Но это подмена и подлог. Что сказал я: Вы считаете источником ТОЛЬКО 1 канал? Где здесь сомнение в компетентности Форбс с моей стороны?))) ///
Уважаемый! Логика не самая сильная Ваша черта:
Если Вы ставите под сомнение достоверность одного из источников информации, но при этом пафосно заявляете, что верите ещё более ангажированному, да ещё и вражескому, чётко проводящему линию своей элиты – это «либо глупость, либо предательство» (с). Выбирайте.
/// вся предыдущая беседа показывает, что Вы не знаете истории и оснований своих утверждений, также не стесняетесь откровенно передёргивать мои слова. Тем не менее, обосную своё утверждение:
расходы бюджета
2009 - 9 845,2 млрд руб.
2010 - 9 886,9 млрд руб.
и
2014 - 14 207,0 млрд руб.
2015 - 15 626,3 млрд руб.
Федеральный закон № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов»
Это разница в расходах между 2008-2011 и 2014 годами при нынешней цене на нефть. Так что падение её однозначно отразится сильнее, чем тогда. ///
Ну Вы только что доказали обратное. Помимо истории Вы ещё и профан в математике и экономике: такое понятие, как инфляция Вам неведомо.
При инфляции в 8% бюджет 2010 года - 9 886,9 млрд руб в ценах 2014 года будет 13451,02 млрд руб, а с учетом выросшего за 4 года ВВП доля бюджета от ВВП осталось той же, что и в 2010 году.
/// ранее Вы утверждали, что бюджет вообще не участвует. Теперь Вы видите, что участвует и пенсии - неснижаемые расходы в т.ч. и бюджета РФ. ///
Ранее Вы утверждали, что бюджет участвует полностью. Так что я на треть более прав, чем Вы.
/// 10 лет я назвал как МАКСИМУМ, при условии, что дефицит бюджета не будет увеличиваться, а стабфонд будет тратиться только на покрытие дефицита. 10 лет это если не учитывать иные расходы - Олимпиады, саммиты, ЧМ, воровство, распилы, кризисы, войны с сопредельными государствами и пр. У нас расходная часть бюджета вырастает ежегодно на 1-2 триллиона. Так что о реальных 10 годах речи нет. ///
Эти оправдания жалко выглядят. Сказали бы – «Был неправ», было бы больше по мужски.
/// Мы не о всякой стране говорим, а о России, при цене на нефть выше 100 долларов. -3% при таком плюсе - так что будет при минус 20 долларов за бочку? Стабфонд вылетит в момент. Не выбрасывайте старую резину)) ///
Вся ветка Выше прямо вопит – «неправда!». Вы упорно продолжаете талдычить эту байку, несмотря на её полное развенчание Выше?
/// хотелось бы надеяться, но верится с трудом. ///
/// иммунитет к либерастии это что? Неспособность вести частный самостоятельный бизнес, а только упование на денежный дождик из бюджета? ///
Да Вас и в гугле забанили похоже. Зачем эти сладкие фантазии, реальность она веселей:
«Либерастия - это заразная болезнь, при которой мировосприятие больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:
1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.
Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).
Типичные либерасты с первой степенью поражения: Соловьев, Экслер
Вторая степень: Немцов, Хакамада, Гайдар, Касьянов
Третья степень: Каспаров, Латынина, Березовский
Четвертая : Новодворская
Либерастия бывает врожденной ( при некоторых псих. заболеваниях) и приобретенной (инфекционной). Заражение либерастией происходит при длительном общении с ее носителями, также инфекция передается некоторыми СМИ либерастической направленности (такими как «Новая газета», «Русский Ньюсвик», «Профиль», «Эхо Москвы», «Коммерсант», «Новые Известия», «МК»)
Либерастия диагностируется по следующим симптомам:
- употребление выражений «эта страна», «достал совок», «надо валить», «а вот на Западе», «Рашка»;
- приверженность к либерастским СМИ (см. выше)
- отрицательная реакция на любые нововведения власти и любые события, происходящие в стране, истолковывание этих событий исключительно с негативной стороны;
- участие в политической жизни либо гиперактивное, либо абсолютно пассивное
- цитирование Солженицина, Суворова (Резуна), статей известных либерастов (см. выше)
- низкообразованных либерастов легко вычислить по частому употреблению слова "поцтреот" ( они очень тяжело воспринимают идею русского патриотизма)
Группы риска:
лица еврейской национальности, студенты, безработные с в/о, гуманитарии с маленьким заработком, туристы из провинции, впервые попавшие на Запад
Лечение
высокооплачиваемая работа/доходный бизнес, неудачная эмиграция, чтение нелиберастической литературы/журналов, плотное общение (лучше по рабочим делам) с типичными жителями Запада» (с)
/// Это Вы монархию реалий 18 века описываете)) ///
Я уже не удивляюсь Вашим диким и лишённым логики выводам.
/// А если после талантливого правителя приходит не талантливый, то сидим, бедуем и ждём таланта? Этим и плоха монархия. А ещё тем, что будучи вертикалью, она
неминуемо рождает внутри себя коррупцию, воровство и тормозит развитие страны. До краха. Это на самом деле показывает история России, раз от раза возвращающейся к граблям монархического строя. ///
Монархия-шманархия… Какая то у Вас полная зашоренность. Монархия – любимая форма правления западных «Белых сахибов» и их холопов: Мелкобритания, Канада, Австралия, Дания, Япония, Швеция, Норвегия, Саудовская Аравия, Катар и другие эксплуататоры трудового народа планеты.
Читайте внимательнее мои комменты и не фантазируйте о том, чего там нет.
/// Ок, Вам нужен пример возрождение в великое государство после национальной катастрофы? Берите тот же Рим, но после того, как 10 лет Ганнибал с войском перепахивал Италию и до "свободы", которую дарил Рим Греции(ведь на тот момент он стал великим государством, не?) ///
Не. Ходим по кругу. Еще раз пишу свой ответ из ветки выше:
--- Что там было на самом деле и какая там была хронология (500 лет или 50) можно только гадать по урывкам трактатов написаных о тех временах через сотни и тысячи лет. Мы и сейчас то что было в 10-16 веке о-о-очень приблизительно представляем.
И какая была мотивация людей оставивших эти хроники мы тоже не знаем. Было ли там хоть слово правды или сплошные мифы? "Историю пишет победитель" (с) ---
А ведь такие примеры вожрождения были и в истории России, могли бы и их привести как примеры:
- выход России из смутного времени 1612 - прогнали поляков - 1654 уже присоединили Украину - 42 года прошло;
- восстановление после гражданской войны и разрухи (закончилась 1920 г.), а к 1940-му году не только восстановились, но и стали единчтвенной державой, способной остановит Гитлера;
- восстановление после войны: 1945г. - победа, а 1961г. - полёт Гагарина;
- восстановление после либерального геноцида и разрухи 90-х тоже уже пожоже свершившийся факт, ставший очевидным после 1 марта. А ведь прошло всего 15 лет. :)
И во всех случаях Великие личности возглавляли эти рывки России из небытия.
/// Рим стал парламентской республикой. Не надо замусоривать эту мысль своими вбросами. Так и Россию можно назвать олигархически-рабовладельческой монархией с тем же успехом. ///
Это уже перебор. Без комментариев.
/// Не знаю, что Вы там долбали в 2000-м, но мир в Чечне достигнут подкупом и финансированием одной из групп боевиков. ///
Хорошая шутка. Смеялись всей маршруткой. Вы наверное перепутали чеченскую компанию 2000-го года с покупкой пиндоснёй верхушки Иракского генералитета в 2003-м.
/// Конкретное сомнение: не очень корректно взять дату основания города, созданного в одном государстве и посчитать от её продолжительность другого государства. Это есть натяжки, при том, очень грубые и некорректные. ///
Основанный город входил в Римскую ИМПЕРИЮ (!) 500 лет, т.е. существовал при монархическом строе. Так что всё логично.
/// Да. И что тут не так? Сгинули-то они не из-за республиканского строя, как пытались утверждать Вы. ///
Я? Когда и где?
Это был ответ на Вашу претензию, о том, кто первый начал флудить: --- Я не знаю, зачем Вы притащили разговор к сравнению сроков республики и монархии. Давайте ещё сопоставим их со сроками первобытно-общинного строя. Что Вы этим пытаетесь доказать? ---
/// И это при том, что форма правления тут вообще особо не влияет на долговечность существования цивилизации. Ещё раз отсылаю Вас к Гумилёву. =
Вы, простите, свои фантазии выдаёте за мою позицию и отчаянно с собственными фантазиями полемизируете.
1. Где я сказал "всего(!) 500 лет"? Вы в ответ на моё заявление про римскую республику сказали "Да и cгинули римляне со света полторы тысячи лет назад, придавленные своей же системой". На что я сказал: Ваш довод к республике не относится, т.к. сгинул он после 500 лет совсем иного строя. Понимаете?
Много это или мало - таких оценок я не даю. Так с чего Вы прицепились к тому, что я не говорил? ///
Не пойму о чем Вы.
Будьте внимательней. Вы просили разъяснить, почему Ваша фраза является логической дырой - я Вам разъяснил. Теперь я оказывается к чему-то цепляюсь. :)
/// Теперь Вы понимаете, что и Гумилёва Вы не к месту привели? ///
Из Ваших аргументов это никак не следует.
Гумилёв описывает причины взлётов и падений цивилизаций и народов. И среди этих причин влияние государственного строя (олигархическая рабовладельческая республика или монархия) - несущественно.
/// Я сразу указал источники, на которых я строю свои доводы. Вы приняли их, а теперь даёте задний ход?))) ///
Когда и где??? Вы в очередной раз невнимательны. Я уже раза три написал, что Ваш пример некорректен. И разъяснил, почему делать выводы из этих древних источников некорректно.
/// Вот Ваши слова в нашем диалоге о необходимости кормить армию: "Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. Перестали кормит свою армию -стали вечной колонией". Ваши слова.
Понятно, что с историей Вы не дружите, а о роли Спарты судите по фильму "300 спартанцев", но уж давно бы как-нибудь изящно бы отреклись от своего заблуждения, что ли. ///
Ну про "историей Вы не дружите" тоже оставим на Вашей совести. Ваше передёргивание про Спартанцев разберём подробнее:
---Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. ---
--- Перестали кормит свою армию -стали вечной колонией". ----
И было уточнение:
--- /// Вы, наверное, себе плохо представляете историю, но спартанцы не были армией Греции./// ---
--- Я это где то утверждал? ---
И ещё:
--- Ну зачем же передёргивать и заменять слово "армия" на слово "Спарта"?:
Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. Перестали кормит свою армию - стали вечной колонией и кормом для римлян, осман, англосаксов и немцев. ---
Выключайте уже дурака.
/// А про Рюрика и варягов Вы забыли? ///
1. Во первых это были западные славяне (доказательства чего более похожи на правду, чем версия о варягах);
2. Даже если это были варяги, то каким боком небольшая дружина могла изменить генонд целого народа? А ментально внуки их от русов уже ничем не отличались.
/// Нет, я такого не говорил. Вы опять выдумываете. ///
Отнюдь. Вот мой вопрос и Ваш ответ:
--- =Вы всё еще верите Форбс? = ---
--- А Вы верите только 1каналу? ---
Полное согласие, что никому верить нельзя.
/// Не весь. Но это новые(относительно ситуации 2008-2011) расходы и очень не маленькие в массе бюджета. ///
Ну так приведите данные на сколько "не маленькие".
Вся предыдущая беседа показывает, что Ваши утверждения редко соответствуют действительности.
/// для финансирования накопительной части трудовых пенсий, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 2 448 180 926,2 тыс. рублей и бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 4 471 639,6 тыс. рублей;http://www.rg.ru/2013/12/06/pensii-dok.html ///
Оттуда же:
"... прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 6 289 958 638,8 тыс. рублей ..."
Т.е. треть - бюджет. Терпимо.
/// Тут Вы правы. Уже сейчас если гуглить "повышение денежных довольствий военнослужащим" вылезает масса сообщений о том, что в 2014 году таких повышений и индексаций не будет. Значит, при нынешней цене за нефть уже трудности. А что будет при 80 долларах? ///
Не смешите мои тапочки. "Вылезает масса сообщений" - ни разу не аргумент.
/// А что там сильно много? 5 триллионов. Много это или мало? Минфин планирует, что дефицит бюджета каждого года будет оставлять около 500 млрд. Значит, если только покрывать дефицит бюджета из стабфонда, то выйдет не более, чем на 10 лет. И это самый ещё оптимистичный прогноз.
У нас и сейчас далеко не прибыльные времена. ///
:)))))))))))))))))))))))))))
10 лет мало??? Да Вы шутник.
Весь предыдущий опыт показывает (1991г., 1994г., 1998г., 2008-2009г.), что перекантаваться 1...2 года - максимум что требуется до перестройки системы, или выхода из кризиса.
/// По факту получается дефицит (INTERFAX.RU - Федеральный бюджет РФ в 2013 году исполнен с дефицитом в размере 310,52 млрд рублей, или 0,5% ВВП, сообщил Минфин РФ со ссылкой на предварительные данные об исполнении бюджета.) это при цене более 100 долларов за баррель. Отсюда несложно предположить, что падение до 80 долларов будет неприятным и ощутимым ///
Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь. (с)
Дефицит бюджета менее 3% - это великолепный показатель, бюджету не всякой страны доступный. :)
"Бюджетный дефицит 17 стран зоны евро в III квартале 2013г. снизился до 3,1% от ВВП, сообщает статистическое агентство Eurostat. Это самый низкий показатель за последние 5 лет: так низко уровень бюджетного дефицита не опускался с III квартала 2008г."
_________________________________________________
Бесконечный флуд конечно дело хорошее, но всё же подведём черту.
Горящих покрышек в Москве не будет. И цена нефти здесь совсем не причём. А вот народ с иммунитетом к либерастии, боеспособные армия и флот и талантливый правитель во главе страны - решают всё.
Что и показали последние события.
Упрямство не подкреплённое аргументами довольно забавно.
Т.е. доказательств, что Рим в великое государство превратился за 20 лет я от Вас так и не услышу? Ладно.
/// И главное - парламентская система, разработанная римской республикой действует и поныне. ///
Не знал, что ещё где-то и поныне существуют олигархическо-рабовладельческие республики. Последнюю такую вроде бы в Чечне в 2000-м раздолбали.
/// Но про Византию Вы говорите уверенно. Т.е., что удобно - признаём, а чему оппонируем - сомневаемся?))) Ну-ну. ///
Т.е. по сути возражений у Вас нет. Если Вы ещё конкретней укажите, Ваши сомнения по поводу хронологии Византии мы и это с Вами обсудим.
/// Я не знаю, зачем Вы притащили разговор к сравнению сроков республики и монархии. Давайте ещё сопоставим их со сроками первобытно-общинного строя. Что Вы этим пытаетесь доказать? ///
Оппаньки. Думаете мне будет лень вернуться в начало ветки и посмотреть кто это начал?:
"Сгинули римляне через 500 лет после того, как отошли от республиканского правления и вернули монархию."
/// С чего бы Ваши натяжки оставлять на моей совести? ///
Вы это слово не к месту упомянули - значит Вам с ним и мучиться:
--- /// Взяли бы в пример Египет, Вавилон, Индию, Китай, Японию - не надо бы было заниматься натяжками))) /// ---
С Вами приятно спорить. Вы каждым следующим своим комментарием сами даёте аргументы для опровержения своих предыдущих высказываний.
/// Т.е., Вы не знаете, что ответить, но боясь признать это предлагаете мне самому поискать то, чего Вы не знаете?))) ///
Зачем эти софизмы. Сказали бы просто, что Вам лень копаться в длинючей ветке.
Не люблю повторяться, но учитывая Вашу слабость в логике и систематизации фактов поясню.
Ваша фраза, содержащая логическую дыру:
--- Сгинули римляне через 500 лет после того, как отошли от республиканского правления и вернули монархию. ---
То чем вы пеняете монархии (всего (!) 500 лет) является для всех её наилучшей рекламой (500 лет продержаться - очень неплохой результат).
И это при том, что форма правления тут вообще особо не влияет на долговечность существования цивилизации. Ещё раз отсылаю Вас к Гумилёву.
/// И только Вы все свои знания почерпнули непосредственно из первоисточников и только их согласны считать истиной в последней инстанции?))) ///
Т.е. мои аргументы Вас убедили. :)
Ну а что касается моих доводов, то они полюбому достовернее Ваших, т.к.:
1. Я ссылаюсь на времена на 500-1000 лет более приближённые к нам, чем Римская республика;
2. Вы построили Всю конструкцию своей аргументации на невнятных данных (и с неясной достоверностью) древностью 2500 лет, а я всего лишь упомянаю их, что бы показать всю нелепость этих Ваших логических построений.
/// Я не знаю, зачем Вы путаете Спарту с армией Греции всё время. ///
Я? Почему Вы так настойчиво передергиваете мои слова? Вам только что была привдена вся фраза целиком, где эти понятия разделены.
К предмету спора этот вопрос вообще отношения не имеет, поэтому мне очень интересно чем он Вас так тревожит.
/// Противоречие в том, что Греция билась за Родину и безо всякой Спарты. И даже бились за Родину против Спарты (перешедшей на сторону захватчиков) порой. ///
Опять Вы не потрудились вникнуть в логику моего ответа. Перечитайте его ещё раз - он точно так же актуален и в ответ на эту Вашу новую фразу.
/// Мы обсуждали завоевание Римом греков, а не освобождение последних от Македонии. ///
Вообще-то мы обсуждаем бред usiskin_verter:
---Это Россия при цене на нефть 80 баксов ----
А всё остальное это флудопостроения, которые уже увели нас от темы.
/// Ну и Россия населена потомками викингов и Украина. И вообще викинги где только ни бывали, где только ни оставляли потомков. Более внятная связь будет? ///
Россия и Украина населена потомками викингов? С чего это вдруг?
Наберите в яндексе "Генетическая карта русских" и наконец познайте истину.
/// А Вы разве приводили какой-то аргумент?))) ///
Да. И удачно - Вы даже согласились что верить Форбсу ещё больший идиотизм, чем 1-му каналу. :)
/// А что такого нереального Вы видите в моём предположении? ///
Своей наивностью Вы ставите меня в тупик. Вам ещё прочесть и лекцию о геополитике?
Ладно, ограничусь тезисами, дальше сами копайте:
1. Есть такой пунктик у пиндосов - никогда не нападать на страну, имеющую ядерную бомбу и средства её доставки.
2. Наберите в яндексе: "Соглашение Ирана и "шестерки" . Это как следствие пункта 1.
= Что же будет при их падении? ///
То же что и в 2008-2010. Падение доходов - уменьшение бюджета, увеличение доходов - увеличение бюджета. Переходы смягчать подушкой стабфонда. Или Вы ждали какой-то другой ответ? =
/// Во-первых, бюджет наполнился неснижаемыми статьями расходов(зарплаты и пенсии). Этот вариант отпадает. ///
Не передёргивайте:
1. Это далеко не весь бюджет.
2. Пенсии то Вы каким боком сюда приплели? К Вашему сведению пенсиями занимается пенсионный фонд.
3. Неснижаемые статьи? Вы уважаемый забываете про инфляцию. Номинал то понятно, что снижать вряд ли будут, но при необходимости затянуть пояса - могут урезать очередные повышения, что с учётом инфляции и будет снижением.
/// Во-вторых, бюджет дефицитен даже при сегодняшних ценах на нефть, а при большом её падении жалкие гроши стабфонда никому не помогут. ///
В одной фразе сразу два заблуждения.
Особенно про "жалкие гроши стабфонда" повеселило. Неадекват детектед.
И ещё пояндексите от какой цены нефти закладывают пополнение бюджета.
"Бюджет РФ на 2014-2016 годы рассчитан исходя из цен на нефть на $93, $95, $95 за баррель соответственно". Так что формально дефицит исходя из цены $93 может и есть, но фактически получается профицит. ;)
/// Повторяю ответ: Римская республика. И её опыт актуален до сих пор, её достижения в организации управления страной до сих пор востребован и копируется передовыми державами мира. ///
Ответ неверный. Читайте ветку выше.
/// Во-первых, 500 лет было самой римской республики(к вопросу о том, какая республика живёт хоть треть этого срока), ///
Вы невнимательно читали мои ответы. Ещё раз:
--- Откуда такие дикие выводы? Из предположений составленных по мотивам легенд и мифов? Вы Римскую республику для того и выбрали для обсуждения, что точно ничего проверить нельзя? ---
Что там было на самом деле и какая там была хронология (500 лет или 50) можно только гадать по урывкам трактатов написаных о тех временах через сотни и тысячи лет. Мы и сейчас то что было в 10-16 веке о-о-очень приблизительно представляем.
И какая была мотивация людей оставивших эти хроники мы тоже не знаем. Было ли там хоть слово правды или сплошные мифы? "Историю пишет победитель" (с)
/// а во-вторых, Вы как-то не очень оправдано хотите смешать сроки Византии и Рима, ///
Византия стала формироваться в составе Римского государства после колонизации Эллады Римом. Т.е. вполне оправдано сложить 500 лет монархии в составе Рима и 1000 лет после его падения.
/// чтобы что? Чтобы притащить к выводу о том, что монархия по срокам длилась больше, чем республика? ///
Притащить? Зачем?
Не жанглируйте словами, а приведите конкретные факты в обоснование Вашей точки зрения. Пока у Вас только голые рассуждения.
/// Взяли бы в пример Египет, Вавилон, Индию, Китай, Японию - не надо бы было заниматься натяжками))) ///
Заметьте, не я это предложил. (с)
"Натяжки" оставим на Вашей совести.
/// Ну и какие дыры Вы показываете? ///
Читайте внимательней - всё написано выше.
/// Можно во всём сомневаться. ... ///
Нужно во всём сомневаться.
Все Ваши утверждения основаны на последующей интерпритации событий сочиненной дальними потомками, живших через сотни и тысячи лет после описываемых событий.
Поэтому Ваши интерпритации интерпритаций мифов по меньшей мере смешны.
/// Вы сказали ранее, что Греция перестала кормить Спарту и после этого её завоевали. ///
Ну зачем же передёргивать и заменять слово "армия" на слово "Спарта"?:
--- Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. Перестали кормит свою армию - стали вечной колонией и кормом для римлян, осман, англосаксов и немцев. ---
/// И здесь ниже Вы пишите "А наличие спартанцев - это как показатель готовности биться за свою Родину". Как будто греки никогда не бились за Родину без спартанцев или против спартанцев. ///
И где здесь противоречие? Пока бились за Родину и Спарта была сильна.
/// Это где Вы вычитали подобное? ///
Забейте В яндексе фразу:
"Летом 196 г. до н. э. римский полководец Тит Квинкций Фламинин провозгласил на Истмийских играх «свободу» греков"
И наслаждайтесь 12000 ссылок.
/// К сожалению, открытий нет. Ибо какая связь викингов и современным состоянием Швеции? ///
Дайте догадаюсь. Она населена их потомками?
/// А Вы верите только 1каналу? ///
Вижу, что мой аргумент Вами принят.
/// Есть много на то причин. Например, американцы захватывают Иран и вместе с его нефтью, нефтью Ирака и своей заливают рынок избыточным количеством - получайте дешёвую нефть. ///
Прилёт инопланетян как-то пореальней выглядит.
/// Возвращаемся к началу разговора. это тогда было "всё нормально"(и то нет). Тогда дефицит бюджета покрывали из Стабфонда+ обязательств по бюджету было меньше. А сейчас падает рубль и ведётся речь об экономическом кризисе даже с учётом высоких цен на нефть. Что же будет при их падении? ///
То же что и в 2008-2010. Падение доходов - уменьшение бюджета, увеличение доходов - увеличение бюджета. Переходы смягчать подушкой стабфонда. Или Вы ждали какой-то другой ответ?
_____________________________________
Пофлудили и хватит. Вернёмся к нашим баранам.
Вы продолжаете настаивать, что:
usiskin_verter
/// Это Россия при цене на нефть 80 баксов ///
/// Она провозгласила себя республикой сразу после изгнания последнего царя. ///
И...?
Повторяю вопрос: назовите мне страну, где долговечную и работоспособную систему создали с кондачка, только что выкарабкавшись из национальной катастрофы.
/// Сгинули римляне через 500 лет после того, как отошли от республиканского правления и вернули монархию. ///
Да Вы просто рекламу сделали монархическому строю. 500 лет продержаться это рекорд рекордов. Его только Византия побила - 500 лет до падения Рима + 1000 лет после = 1500 лет. Какая республика похвастается хотя бы пятой частью такого долголетия?
Ни разу не поклонник монархии - просто показываю какие у Вас дыры в логических построениях. Почитайте для начала Гумилёва. Может тогда начнёте понимать от чего рождаются и умирают великие государства и народы.
/// И не думаю, что прошедшие года имеют какое-то значение, если мы обсуждаем бесценный опыт, который римляне оставили миру по самоорганизации народа под управление политической модели, где фактор личности минимален ///
/// Фактически вся история ранней римской республики состоит из коллективных достижений, а не благодаря какой-то личности. А это история завоевания и покорения многих стран и расширения римских границ. ///
Из той же оперы. Откуда такие дикие выводы? Из предположений составленных по мотивам легенд и мифов? Вы Римскую республику для того и выбрали для обсуждения, что точно ничего проверить нельзя?
/// Вы, наверное, себе плохо представляете историю, но спартанцы не были армией Греции.///
Я это где то утверждал?
/// Это был отдельный полис, ставивший на военную силу и деградировавший ещё до прихода римлян. Их всегда кормили собственные рабы. Кто их вдруг перестал кормить?)) ///
Да нет, я историю неплохо знаю. Сначала римляне провозгласили "свободу" эллинам, те купились и попали под политическое влияние Рима. Ничего не напоминает? Ну а затем Элладу можно было брать голыми руками.
А наличие спартанцев - это как показатель готовности биться за свою Родину.
/// Стала, когда отказалась от средневековой агрессивной модели и приняла вектор развития, предложенный США. Никак самураи к современной Японии отношения не имеют. ///
Опять у Вас логические дыры. Вы сознательно не замечаете 70 летнюю историю Японской империи до 1945 года, выведшую её в премьер-лигу ключевых наций планеты. Пиндосам до сих пор приходится её аккупировать и одновременно интегрировать в свою банду, что бы не повторился 41-й год.
/// Казалось бы: при чём тут викинги?)) ///
Для Вас сегодня день открытий?
Викинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были свободные крестьяне, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкали за пределы родных стран перенаселение и жажда лёгкой наживы.[1]
///Этим летом российские власти неожиданно столкнулись с новой и необычной для себя ситуацией ...
итайте подробнее на Forbes.ru ///
Вы всё еще верите Форбс?
/// Это сейчас, а что же будет при падении цены на нефть? ///
1. С чего это ценам на нефть падать? Если пиндостан развалится, то да, просядут. Но тогда столько резервов развития откроется, что это будет неважно.
2. А что будет при падении цен на нефть - мы видели пять лет назад. Ничего страшного.
/// С удовольствием: это римская республика. Люди с нуля создали систему, актуальную и до сих пор, позволившую им из заурядной деревушки стать властителями мира.
В защиту своей позиции я могу привлечь и Тита Ливия и Макиавелли. Надо ли? ///
Ну это просто самострел с Вашей стороны.
Деревушка превратилась в Римскую республику всего за два десятка лет? Или может быть всё же времени побольше прошло?
Да и cгинули римляне со света полторы тысячи лет назад, придавленные своей же системой.
/// Опять верну Вас к трудам Макиавелли (не много букв и ао сущестьву - рекомендую), он приводит массу исторических доказательств, противоречащих Вашим выводам. ///
Ну что же, приведите пример из Макиавелли. Я таких примеров не встречал: когда великие события проходили бы без ключевого влияния великих личностей.
А вот примеров когда государства и народы деградировали из-за идиотов или просто ничтожеств во главе - вагон и маленькая тележка.
/// Есть и обратные нации, что не видели нечего, кроме своей армии - где они теперь? Где спартанцы, самураи, берсерки и викинги, делавшие ставку на военную мощь? ///
Вы опять занялись самострелом.
Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. Перестали кормит свою армию - стали вечной колонией и кормом для римлян, осман, англосаксов и немцев.
Япония - одна из ключевых наций современности.
Потомки викингов шведы - ключевая страна северной Европы и имеют сейчас одну из самых боеспособных армий, причём даже оружие изготавливают сами.
/// Вы готовы оспорить какие то конкретные факты, или просто виляете? ///
Упаси Боже. Факт о том, что кто-то разместил в феврале 2009 года на newsland.com слухи об обсуждении будующей бюджетной политики я сомнению не подвергаю.
Только как этим Вы собираетесь убедить меня в коллапсе России (я даже не заикаюсь о коллапсе равном украинскому-2014, горящие покрышки и т.п.) при падении цены на нефть ниже 80$?
/// Да блин, неужели Вас в гугле забанили? ///
Вот и мне интересно. Все данные и статистика по прошлым бюджетам имеются в открытом доступе, а Вы почему-то в качестве фактов находите только слухи и интервью, упоминающие отдельные жалобы на нарушение бюджетного законодательства.
volkov_michael
/// И какую же сложную задачу решил Путин? ///
Решили дурака включить?
/// Вы всё не поймёте, что роль личности во власти не главное, а главное - система. Беда вековая России именно в том, что мы никак не можем уйти от вертикальной монархической системы, которая неизбежно в виде бонуса несёт коррупцию, воровство, неэффективность и неравномерное развитие такой большой страны. Так и ходим по кругу. ///
Ух ты. Ну назовите мне страну, где долговечную и работоспособную систему создали с кондачка, только что выкарабкавшись из национальной катастрофы.
А про неглавность роли личности насмешили. Все взлёты или падения государств и народов зависили и зависят от личностей их возглавляющих. Любая система власти без личности ведёт к деградации. Европа и США сейчас тому пример, а СССР при горбатом.
/// Не имею ничего против выплат бюджетникам достойных денег, но только тогда, когда это по карману государству, а не тогда, когда для этого приходится вскрывать заначки. ///
Те нации, что так считали, либо уже исчезли, либо исчезают.
Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую. (с)
/// Экономить будут как всегда на пенсионном фонде, на медицине, образовании и социалке. Так повелось испокон. ///
Зачем приводить желтые слухи из февраля 2009 года в виде свершившихся фактов?
"Статьи на Newsland.com добавляют его зарегистрированные пользователи, руководствуясь собственными интересами." (с) Википедия.
Разве данные по бюджету 2009, 2010, 2011, засекречены?
У Вас есть факты о сокращении пенсий и зарплат бюджетников?
/// Имелось в виду длительное снижение цены, а не на 1 месяц. ///
А кто говорил про 1 месяц? Два года средняя цена нефти было менее 80$ за бочку:
"Но средние мировые цены на нефть марки Urals за январь-октябрь 2009 года подешевели по сравнению с аналогичным периодом 2008 года в 1,8 раза и составили 58,3 доллара за баррель", - говорится в документе."
"Средние мировые цены на нефть марки Urals в октябре 2009 года составили 72,5 доллара за баррель и выросли по сравнению с октябрем 2008 года на 2,9%, и относительно сентября 2009 года - на 8%."
"Минэкономразвития повысило прогноз среднегодовой цены на нефть Urals в этом году до 57 с 54 долларов за баррель. Пока нынешние цены превышают прогнозный уровень в 41 доллара за баррель, заложенный в бюджет-2009, что позволяет получать дополнительные доходы бюджета."
Теперь, если Вы честный человек, то должны признать бредовость комментария usiskin_verter ("Это Россия при цене на нефть 80 баксов").
/// А поколение - после рокировки 11 года все стали другими. ///
Поколение? Все?
Не льстите себе, подойдите поближе.
Несколько сотен тысяч зажравшихся московских сетевых хомячков не тянут на эти обобщения.
/// Не падала нефть до 30, до 39 - 41 только и то на 2 месяца. ///
:)
Спасибо что подтвердили, моё мнение о бредовости комментария usiskin_verter ("Это Россия при цене на нефть 80 баксов").
///А поколение да, выросло после 11 года, а вы и не заметили.///
Ой ли. Поколение растёт 20 лет. Что в 2010, что в 2012 - один хрен - одно и то же поколение. И за два года оно не зажрётся, тем более либеральный геноцид России в 90-х годах ещё очень свеж в памяти.
И что? Слава Богу, не Обама у нас президент, сложные задачи решать умеет.
/// Например, в 2012 году было значительное повышение зарплат для военных и полиции. ///
Давно пора начинать платить достойные деньги людям,от которых зависит безопасность страны.
/// Как правительство урежет зарплаты по всей стране всвязи с падением цен на нефть? Кто встретит это с пониманием? ///
С чего Вы взяли, что правительство будет резать деньги бюджетников? В 2008, 2009, 2010 и т.д. несмотря на кризис зарплаты и пенсии бюджетников стабильно росли (у единственной страны в мире!). Резали бюджетные расходы по другим статьям (оборонзаказы, инвестиции в инфроструктуру - пару лет можно с этим и перебиться).
/// Нужно строить не игрушечные стадионы, а автострады, аэропорты, новые высокоскоростные железнодорожные линии и вокзалы, университеты и медицинские центры, высокотехнологичные машиностроительные предприятия, энергоэффективные города. ///
Вы эстонец? Не тормозите. Давайте уже выбирайтесь из 90-х годов.
/// Это наиболее вероятно. В современной неоконсервативной демодернизированной и деиндустриализированной России талантливому человеку жить непросто. ///
Это после общения с Вами, Ходжа Насредин придумал фразу: "Сколько ХАЛВА не говори - во рту слаще не станет?
/// Отчаяние берёт за Россию. когда даже блестящая победа НАШИХ спортсменов после невиданного спада в фигурном катании, не объединяет народ, а заставляет грызться и поливать друг друга помоями! ///
Каким боком истерика нескольких сотен записных эховских русофобов-колбасников натолкнула Вас на эту мысль? Причём здесь народ России?
/// Мир полон драматических противоречий: с одной стороны, гигантская коррупция и архаизация России; с другой стороны, прекрасная и талантливая Юлия Липницкая. Жалко страну, в которой живут такие прекрасные девушки, но которая с неизбежностью движется к своему историческому закату. ///
/// Как мудро изволили указывать глубокоуважаемый уважаемый великий матрос Кошкин, более идиотского и угребищного мероприятия, чем ко-мандные соревнования в фигурическом катании (на коньках) придумать невозможно. И мы, дети, равно как и все остальные вменяемые и порядочные люди, не можем не согласиться с глубокоуважаемым уважаемым великим матросом Кошкиным. ///
julie0109
/// Придумали на эту Распилиаду специально какие-то командные соревнования, лишь бы зойята надыбать.... Никогда в жизни не было никаких командных соревнований! ///
Стоны русофобов об успехах России. Ваше горе я понимаю, но сочувствовать не буду.
kembel
/// Руським алкашным баранам нужно учится всему, начиная от знания русского языка и литературы до норм поведения в быту. ///
Да, о умнейший и воспитаннейший из рогулей!
Только у таких утончённых созданий как Вы и подобных Вам, действительно можно научиться русскому языку, литературе и нормам поведения!
06 марта 2014 | 22:13 (в комментариях к: [Новость] Европейский союз пригрозил России запретом на выдачу виз и заморозкой активов, если наша страна не проведет результативные переговоры с Украиной 06.03.2014 21:30)
/// alexw_spb
Если сложить ВВП ЕС с ВВП США, Канады и Японии (фактически антипутинский блок), по они превышают ВВП Путинской трубы (которая идёт в ЕС) в 20 РАЗ! Как вы думаете (если ещё остались остатки разума), кто кого задавит? ///
Как всегда бывало в таких случаях, когда объёдинённый евроколхоз пер на Россию со всем своим объединенном ВВП, дело заканчивалось то в Берлине, то Париже...
05 марта 2014 | 22:37 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// Она была жалкой с самого начала, как Вы первый раз к ней прибегли. ///
Не оправдывайтесь.
/// Легко: "Ну что же, приведите пример из Макиавелли. Я таких примеров не встречал: когда великие события проходили бы без ключевого влияния великих личностей." - Ваши слова? На тот момент давность событий Вас не смущала, а теперь, вдруг засуетились? С Вами нужно согласовывать: что именно Вы согласны считать историческим событием, а во что не верите(ибо неудобно для текущего спора, ога))) ///
Не смешите меня. Как из этого вытекает? ---Вы сначала приняли этот источник---
И каким боком несуществующая цитата из Николы нашего, Макиавелли (кстати 1469-1527, а никак не 500 лет до н.э.) объясняет эти Ваши фантазии?
/// А я не считаю нужным ничего выдумывать. Римская республика - хороший пример. А Вы и вчерашний день поставите под сомнение, если надо будет отстаивать какую-нибудь нелепость опять. ///
Только в Вашей фантазии.
/// Предлагаю разобраться хотя бы с этой. ///
Слив засчитан.
/// Когда и где Украина отреклась от своей истории? Киев находится на территории Украины, ей он (по Вашей логике) и добавляет свой возраст. ///
Когда смирились с польской кличкой «Украина» и «украинцы».
/// Каким образом, сохраняя Вашу логику? ///
Это город наших предков и нашей веры и это часть нашего опыта, менталитета и самосознания.
/// Странно только то, что возраст Византийской империи Вы не ведёте от образования греческих полисов))) Ещё б тысчёнку годков можно было бы прикрутить))) ///
Я знал, что возражений у Вас не будет.
/// А чего мне уговаривать? Я привёл основания своим выводам, которые Вы по сути не опровергаете. ///
Ещё 10 раз это повторите, может быть и сами в это поверите.
/// Вы, видимо, просто не улавливаете суть, если делаете такие выводы. Как в этом можно видеть соответствие историческим реалиям? ///
Там есть суть?
/// Ладно, это не Ваше. Вы увлекаетесь и уплываете в сторону от рассуждения. ///
Ну в сторону от рассуждения увели тему Вы. Я то Вас всё время пытаюсь вернуть к изначальному бредовому заявлению usiskin_verter: --- Это Россия при цене на нефть 80 баксов ---
/// Речь о том, что не все современные русские, как не все шведы являются прямыми потомками тех, кто населял эту землю в 6-м веке. И ставить сегодняшние достижения той или иной державы в зависимость от генофонда и генетического наследия какой-то культуры, как минимум, глупо. ///
Вся история человечества, состоящая из разных культур, менталитетов, языков смеётся над этой попыткой аргумента.
/// С удовольствием возвращаю Вам этот тезис. Только Вы "отсутствие логики" воспринимаете как ярлык, который лепите на оппонентов, не будучи в состоянии говорить по существу, а я Вам каждый раз обосновываю Вашу неправоту.
Вот даже за примером далеко ходить не надо:
Тут Вы сами создали далеко не бесспорную картину и предложили однозначно выбрать из двух глупостей.
Я бы понял, если бы Вы предложили свои аргументированные сомнения в необъективности Форбса в данных вопросах. Возможно, мы бы определили, в каких случаях ему нельзя доверять, а в каких его доводы убедительны. Вместо того Вы затеяли какой-то детский сад, утверждая(почему-то), будто я сам опровергаю источник, на который ссылаюсь.
Это пример дешёвого передёргивания с Вашей стороны. ///
Слишком многословная попытка опровергнуть очевидную ангажированность Форбс.
/// =Помимо истории Вы ещё и профан в математике и экономике: такое понятие, как инфляция Вам неведомо.
При инфляции в 8% бюджет 2010 года - 9 886,9 млрд руб в ценах 2014 года будет 13451,02 млрд руб, а с учетом выросшего за 4 года ВВП доля бюджета от ВВП осталось той же, что и в 2010 году. =
Вы себя топите))) А теперь со своей логикой объясните цифру инфляции между 2009 и 2010 годом - тогда не было инфляции? Или она не учитывалась? ///
1. Т.е. то, что Ваш основной аргумент разбит в пух и прах (доля бюджета от ВВП остаётся примерно постоянной и в 2010 и в 2014) вижу возражений у Вас нет;
2. А теперь разумно объясните причём здесь инфляция между 2009 и 2010 и почему она Вас так нервирует. Почему Вы её сами не можете погуглить? Я вот в гугле не забанен – «Инфляция в РФ за 2009 год составила 8,8% - Росстат», «Инфляция за 2010 год составила 8,7% - Росстат».
/// И снова Вы врёте. ///
О как. «Держи вора!» (с)
/// не говорил, что бюджет участвует полностью. Я говорил, что эти расходы (и их увеличение) влияет на бюджет. Вы говорили, что нет. Имейте смелость признавать свою неправоту, когда она доказана. ///
1. Не юлите. Ваши слова: ///Во-первых, бюджет наполнился неснижаемыми статьями расходов(зарплаты и пенсии).///
2. А вот ещё ваши слова: /// Экономить будут как всегда на пенсионном фонде ///
Вот где надо враньё искать, а не «под фонарём» (с). «Доэкономились как всегда» до средней пенсии с 19$ (1999) до 290$ (2013) - в 15 раз выросла на этой Вашей «экономии» )))
«7 февраля 2014. Средний размер ежемесячной пенсии в России в декабре 2013 года увеличился на 9,6% по сравнению с декабрем 2012 года и составил 10 тыс. 38 руб., говорится на сайте Федеральной службы государственной статистики (Росстат).»
«При среднем курсе в 1999 году - 24 рубля /за доллар: средняя пенсия – 449р : 24 = 18,7 доллара.»
/// По сути Вы возразить не можете, как не можете сказать, что средства Стабфонда тратятся ТОЛЬКО на компенсацию дефицита бюджета. Опять торопитесь соврать?))) ///
То, что Вы эту суть никак осмыслить не можете, это не значит, что её нет. Учитывая Ваши проблемы с логикой, привожу свой ответ повторно:
«10 лет мало??? Да Вы шутник.
Весь предыдущий опыт показывает (1991г., 1994г., 1998г., 2008-2009г.), что перекантаваться 1...2 года - максимум что требуется до перестройки системы, или выхода из кризиса.»
/// Ничего не развенчано: по сравнению с 2009 годом бюджетные расходы увеличены, и даже при высоких ценах на нефть УЖЕ отрицательный баланс. Так что при резком падении цен на нефть отрицательный баланс будет выше и последствия для экономики острее. Вот это мы по сути обсудили и выяснили тут. ///
Тяжёлый случай.
Вы вообще читаете, что Вам пишут, или сами с собой разговариваете? Ещё раз:
--- Ну Вы только что доказали обратное. Помимо истории Вы ещё и профан в математике и экономике: такое понятие, как инфляция Вам неведомо.
При инфляции в 8% бюджет 2010 года - 9 886,9 млрд руб в ценах 2014 года будет 13451,02 млрд руб, а с учетом выросшего за 4 года ВВП доля бюджета от ВВП осталось той же, что и в 2010 году. ---
/// А источник этих "научных" знаний не подскажите? ///
Ну Вам, как забаненому поисковиках это ничего не даст, но всё же подскажу.
Набираете http://www.yandex.ru/ , затем в строке поиска забиваете «либерастия это» и наслаждайтесь 20 тысячами ссылок. Кстати, первую из списка я Вам и привёл.
/// Я-то просто говорил про "либерастию", как об искажённом слове "либерализм". А там совершенно иное определение. ///
Вот только в России нет либералов. Только либерасты.
Оправдания не принимаются.
/// Вы перечислили случаи номинальных монархий(кроме Катара и Саудовской Аравии), строй в этих странах по сути монархическим не является. У нас же по сути монархия, хоть номинально и "демократия". Вы такие различия понимаете хоть? ///
Бред. Почитайте определение монархии, и не пишите больше этой чепухи.
05 марта 2014 | 00:11 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
Продолжаем флуд.
/// Жалкая отмазка.)) ///
Кончились аргументы? Что же она последнюю неделю «жалкой» не была?
/// Я, когда делал утверждение, сослался на источник, на который опираюсь. ///
/// Вы сначала приняли этот источник, ///
Нет. Приведите мои слова в доказательство.
/// а когда по сути возразить нечего, ставите под сомнение его достоверность. Смешно)) ///
Ух ты. Слово «достоверность» - это действительно смешно для тех событий.
Похоже Вам действительно сказать нечего.
Если на простой вопрос «Ну назовите мне страну, где долговечную и работоспособную систему создали с кондачка, только что выкарабкавшись из национальной катастрофы», заданный мной уже в четвертый раз, Вы из раза в раз ссылаетесь на легенды и мифы тухлостью 2500 тысячи лет и более ничего придумать не можете.
/// Были. Но они тут совсем не подходят. И давайте не будем их разбирать, т.к. то количество ляпов и передёргиваний, что Вы допустили в этом перечислении "побед" тянет на отдельную простыню разъяснений. ///
В других местах флудите Вы с удовольствием, а здесь чего-то стесняетесь?
Нет уж. Приводите свою простыню. Судя по кавычки на слове «победа» - это будут фейки Коротича из «Огонька» конца 80-х.
/// А при чём здесь монархический строй? Вы к возрасту государства прибавляете возраст отдельного его города. По такой же логике государству Украина столько же лет, сколько Киеву?))) ///
Причём здесь Украина? Она отреклась от своих корней и предпочла выдумать себе историю. В данном случае история Киева добавляет несколько сот лет истории России.
То же самое и история Византии, которой добавляет несколько сот лет история г. Византий (который потом стал Константинополем), культура и цивилизация которого появилась на смеси Эллады и Римской империи ещё за сотни лет до её падения.
/// Выяснилось, что никакой логической дыры нет, а Вы её придумали сами, на неё же и начали указывать. Довольно странный полемический приём - не честнее ли просто признать, что Вы не правы? ///
Не уговаривайте себя.
/// А ещё он не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. ///
Естественно. Это же не оставляет камня на камне от Ваших умственных построений.
/// Если Вы не считаете спартанцев армией Греции, то как увязаны эти Ваши два (сами по себе не соответствующие историческим реалиям) утверждения? ///
Вы этой фразой только что сами доказали, что они соответствуют историческим реалиям.
С логикой у Вас большие проблемы.
/// Если Вы начнёте рассуждать и дальше в том же духе, то поймёте, что и викинги не имеют никакого отношения к современной Швеции. И их образ жизни и мораль никак нельзя связать с современным состоянием этой страны. Также как самураев к Японии. Таким образом, мы приходим к тому, что народы, сделавшие ставку на армию и силу не имеют в конечном счёте преймуществ перед остальными. ///
В одной фразе столько несуразностей:
1. Рассуждаю дальше – русские произошли от восточных славян и как их потомки построили Великое государство. Шведы произошли от викингов и тоже построили Великое государство, которому не удалось стать Великой Империей, только из-за того, что они столкнулись в начале 18 века с ещё более сильной Империей. Сейчас они просто очень успешное государство средних размеров. То же про японцев (и кстати причём здесь самураи? Самые успешные 60- 70 лет военной истории Я пони пришлись на время, когда никаких самураев и в помине не было). Та же фигня у них, только удвоенная, что и у шведов – напоролись на две другие Великие Империи.
/// Полное согласие, что никому верить нельзя. =
Это полное согласие с надуманным Вами выводом есть только в Вашей голове. Похоже, у Вас система - видеть в аргументах оппонента нужные Вам интонации и смыслы. Но это подмена и подлог. Что сказал я: Вы считаете источником ТОЛЬКО 1 канал? Где здесь сомнение в компетентности Форбс с моей стороны?))) ///
Уважаемый! Логика не самая сильная Ваша черта:
Если Вы ставите под сомнение достоверность одного из источников информации, но при этом пафосно заявляете, что верите ещё более ангажированному, да ещё и вражескому, чётко проводящему линию своей элиты – это «либо глупость, либо предательство» (с). Выбирайте.
/// вся предыдущая беседа показывает, что Вы не знаете истории и оснований своих утверждений, также не стесняетесь откровенно передёргивать мои слова. Тем не менее, обосную своё утверждение:
расходы бюджета
2009 - 9 845,2 млрд руб.
2010 - 9 886,9 млрд руб.
и
2014 - 14 207,0 млрд руб.
2015 - 15 626,3 млрд руб.
Федеральный закон № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов»
Это разница в расходах между 2008-2011 и 2014 годами при нынешней цене на нефть. Так что падение её однозначно отразится сильнее, чем тогда. ///
Ну Вы только что доказали обратное. Помимо истории Вы ещё и профан в математике и экономике: такое понятие, как инфляция Вам неведомо.
При инфляции в 8% бюджет 2010 года - 9 886,9 млрд руб в ценах 2014 года будет 13451,02 млрд руб, а с учетом выросшего за 4 года ВВП доля бюджета от ВВП осталось той же, что и в 2010 году.
/// ранее Вы утверждали, что бюджет вообще не участвует. Теперь Вы видите, что участвует и пенсии - неснижаемые расходы в т.ч. и бюджета РФ. ///
Ранее Вы утверждали, что бюджет участвует полностью. Так что я на треть более прав, чем Вы.
/// 10 лет я назвал как МАКСИМУМ, при условии, что дефицит бюджета не будет увеличиваться, а стабфонд будет тратиться только на покрытие дефицита. 10 лет это если не учитывать иные расходы - Олимпиады, саммиты, ЧМ, воровство, распилы, кризисы, войны с сопредельными государствами и пр. У нас расходная часть бюджета вырастает ежегодно на 1-2 триллиона. Так что о реальных 10 годах речи нет. ///
Эти оправдания жалко выглядят. Сказали бы – «Был неправ», было бы больше по мужски.
/// Мы не о всякой стране говорим, а о России, при цене на нефть выше 100 долларов. -3% при таком плюсе - так что будет при минус 20 долларов за бочку? Стабфонд вылетит в момент. Не выбрасывайте старую резину)) ///
Вся ветка Выше прямо вопит – «неправда!». Вы упорно продолжаете талдычить эту байку, несмотря на её полное развенчание Выше?
/// хотелось бы надеяться, но верится с трудом. ///
))))))))))))))))))))
«Не верю!» (с) Станиславский.
Переигрываете.
/// иммунитет к либерастии это что? Неспособность вести частный самостоятельный бизнес, а только упование на денежный дождик из бюджета? ///
Да Вас и в гугле забанили похоже. Зачем эти сладкие фантазии, реальность она веселей:
«Либерастия - это заразная болезнь, при которой мировосприятие больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:
1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.
Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).
Типичные либерасты с первой степенью поражения: Соловьев, Экслер
Вторая степень: Немцов, Хакамада, Гайдар, Касьянов
Третья степень: Каспаров, Латынина, Березовский
Четвертая : Новодворская
Либерастия бывает врожденной ( при некоторых псих. заболеваниях) и приобретенной (инфекционной). Заражение либерастией происходит при длительном общении с ее носителями, также инфекция передается некоторыми СМИ либерастической направленности (такими как «Новая газета», «Русский Ньюсвик», «Профиль», «Эхо Москвы», «Коммерсант», «Новые Известия», «МК»)
Либерастия диагностируется по следующим симптомам:
- употребление выражений «эта страна», «достал совок», «надо валить», «а вот на Западе», «Рашка»;
- приверженность к либерастским СМИ (см. выше)
- отрицательная реакция на любые нововведения власти и любые события, происходящие в стране, истолковывание этих событий исключительно с негативной стороны;
- участие в политической жизни либо гиперактивное, либо абсолютно пассивное
- цитирование Солженицина, Суворова (Резуна), статей известных либерастов (см. выше)
- низкообразованных либерастов легко вычислить по частому употреблению слова "поцтреот" ( они очень тяжело воспринимают идею русского патриотизма)
Группы риска:
лица еврейской национальности, студенты, безработные с в/о, гуманитарии с маленьким заработком, туристы из провинции, впервые попавшие на Запад
Лечение
высокооплачиваемая работа/доходный бизнес, неудачная эмиграция, чтение нелиберастической литературы/журналов, плотное общение (лучше по рабочим делам) с типичными жителями Запада» (с)
/// Это Вы монархию реалий 18 века описываете)) ///
Я уже не удивляюсь Вашим диким и лишённым логики выводам.
/// А если после талантливого правителя приходит не талантливый, то сидим, бедуем и ждём таланта? Этим и плоха монархия. А ещё тем, что будучи вертикалью, она
неминуемо рождает внутри себя коррупцию, воровство и тормозит развитие страны. До краха. Это на самом деле показывает история России, раз от раза возвращающейся к граблям монархического строя. ///
Монархия-шманархия… Какая то у Вас полная зашоренность. Монархия – любимая форма правления западных «Белых сахибов» и их холопов: Мелкобритания, Канада, Австралия, Дания, Япония, Швеция, Норвегия, Саудовская Аравия, Катар и другие эксплуататоры трудового народа планеты.
Читайте внимательнее мои комменты и не фантазируйте о том, чего там нет.
02 марта 2014 | 20:47 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// Ок, Вам нужен пример возрождение в великое государство после национальной катастрофы? Берите тот же Рим, но после того, как 10 лет Ганнибал с войском перепахивал Италию и до "свободы", которую дарил Рим Греции(ведь на тот момент он стал великим государством, не?) ///
Не. Ходим по кругу. Еще раз пишу свой ответ из ветки выше:
--- Что там было на самом деле и какая там была хронология (500 лет или 50) можно только гадать по урывкам трактатов написаных о тех временах через сотни и тысячи лет. Мы и сейчас то что было в 10-16 веке о-о-очень приблизительно представляем.
И какая была мотивация людей оставивших эти хроники мы тоже не знаем. Было ли там хоть слово правды или сплошные мифы? "Историю пишет победитель" (с) ---
А ведь такие примеры вожрождения были и в истории России, могли бы и их привести как примеры:
- выход России из смутного времени 1612 - прогнали поляков - 1654 уже присоединили Украину - 42 года прошло;
- восстановление после гражданской войны и разрухи (закончилась 1920 г.), а к 1940-му году не только восстановились, но и стали единчтвенной державой, способной остановит Гитлера;
- восстановление после войны: 1945г. - победа, а 1961г. - полёт Гагарина;
- восстановление после либерального геноцида и разрухи 90-х тоже уже пожоже свершившийся факт, ставший очевидным после 1 марта. А ведь прошло всего 15 лет. :)
И во всех случаях Великие личности возглавляли эти рывки России из небытия.
/// Рим стал парламентской республикой. Не надо замусоривать эту мысль своими вбросами. Так и Россию можно назвать олигархически-рабовладельческой монархией с тем же успехом. ///
Это уже перебор. Без комментариев.
/// Не знаю, что Вы там долбали в 2000-м, но мир в Чечне достигнут подкупом и финансированием одной из групп боевиков. ///
Хорошая шутка. Смеялись всей маршруткой. Вы наверное перепутали чеченскую компанию 2000-го года с покупкой пиндоснёй верхушки Иракского генералитета в 2003-м.
/// Конкретное сомнение: не очень корректно взять дату основания города, созданного в одном государстве и посчитать от её продолжительность другого государства. Это есть натяжки, при том, очень грубые и некорректные. ///
Основанный город входил в Римскую ИМПЕРИЮ (!) 500 лет, т.е. существовал при монархическом строе. Так что всё логично.
/// Да. И что тут не так? Сгинули-то они не из-за республиканского строя, как пытались утверждать Вы. ///
Я? Когда и где?
Это был ответ на Вашу претензию, о том, кто первый начал флудить: --- Я не знаю, зачем Вы притащили разговор к сравнению сроков республики и монархии. Давайте ещё сопоставим их со сроками первобытно-общинного строя. Что Вы этим пытаетесь доказать? ---
/// И это при том, что форма правления тут вообще особо не влияет на долговечность существования цивилизации. Ещё раз отсылаю Вас к Гумилёву. =
Вы, простите, свои фантазии выдаёте за мою позицию и отчаянно с собственными фантазиями полемизируете.
1. Где я сказал "всего(!) 500 лет"? Вы в ответ на моё заявление про римскую республику сказали "Да и cгинули римляне со света полторы тысячи лет назад, придавленные своей же системой". На что я сказал: Ваш довод к республике не относится, т.к. сгинул он после 500 лет совсем иного строя. Понимаете?
Много это или мало - таких оценок я не даю. Так с чего Вы прицепились к тому, что я не говорил? ///
Не пойму о чем Вы.
Будьте внимательней. Вы просили разъяснить, почему Ваша фраза является логической дырой - я Вам разъяснил. Теперь я оказывается к чему-то цепляюсь. :)
/// Теперь Вы понимаете, что и Гумилёва Вы не к месту привели? ///
Из Ваших аргументов это никак не следует.
Гумилёв описывает причины взлётов и падений цивилизаций и народов. И среди этих причин влияние государственного строя (олигархическая рабовладельческая республика или монархия) - несущественно.
/// Я сразу указал источники, на которых я строю свои доводы. Вы приняли их, а теперь даёте задний ход?))) ///
Когда и где??? Вы в очередной раз невнимательны. Я уже раза три написал, что Ваш пример некорректен. И разъяснил, почему делать выводы из этих древних источников некорректно.
/// Вот Ваши слова в нашем диалоге о необходимости кормить армию: "Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. Перестали кормит свою армию -стали вечной колонией". Ваши слова.
Понятно, что с историей Вы не дружите, а о роли Спарты судите по фильму "300 спартанцев", но уж давно бы как-нибудь изящно бы отреклись от своего заблуждения, что ли. ///
Ну про "историей Вы не дружите" тоже оставим на Вашей совести. Ваше передёргивание про Спартанцев разберём подробнее:
---Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. ---
--- Перестали кормит свою армию -стали вечной колонией". ----
И было уточнение:
--- /// Вы, наверное, себе плохо представляете историю, но спартанцы не были армией Греции./// ---
--- Я это где то утверждал? ---
И ещё:
--- Ну зачем же передёргивать и заменять слово "армия" на слово "Спарта"?:
Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. Перестали кормит свою армию - стали вечной колонией и кормом для римлян, осман, англосаксов и немцев. ---
Выключайте уже дурака.
/// А про Рюрика и варягов Вы забыли? ///
1. Во первых это были западные славяне (доказательства чего более похожи на правду, чем версия о варягах);
2. Даже если это были варяги, то каким боком небольшая дружина могла изменить генонд целого народа? А ментально внуки их от русов уже ничем не отличались.
/// Нет, я такого не говорил. Вы опять выдумываете. ///
Отнюдь. Вот мой вопрос и Ваш ответ:
--- =Вы всё еще верите Форбс? = ---
--- А Вы верите только 1каналу? ---
Полное согласие, что никому верить нельзя.
/// Не весь. Но это новые(относительно ситуации 2008-2011) расходы и очень не маленькие в массе бюджета. ///
Ну так приведите данные на сколько "не маленькие".
Вся предыдущая беседа показывает, что Ваши утверждения редко соответствуют действительности.
/// для финансирования накопительной части трудовых пенсий, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 2 448 180 926,2 тыс. рублей и бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 4 471 639,6 тыс. рублей;http://www.rg.ru/2013/12/06/pensii-dok.html ///
Оттуда же:
"... прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 6 289 958 638,8 тыс. рублей ..."
Т.е. треть - бюджет. Терпимо.
/// Тут Вы правы. Уже сейчас если гуглить "повышение денежных довольствий военнослужащим" вылезает масса сообщений о том, что в 2014 году таких повышений и индексаций не будет. Значит, при нынешней цене за нефть уже трудности. А что будет при 80 долларах? ///
Не смешите мои тапочки. "Вылезает масса сообщений" - ни разу не аргумент.
/// А что там сильно много? 5 триллионов. Много это или мало? Минфин планирует, что дефицит бюджета каждого года будет оставлять около 500 млрд. Значит, если только покрывать дефицит бюджета из стабфонда, то выйдет не более, чем на 10 лет. И это самый ещё оптимистичный прогноз.
У нас и сейчас далеко не прибыльные времена. ///
:)))))))))))))))))))))))))))
10 лет мало??? Да Вы шутник.
Весь предыдущий опыт показывает (1991г., 1994г., 1998г., 2008-2009г.), что перекантаваться 1...2 года - максимум что требуется до перестройки системы, или выхода из кризиса.
/// По факту получается дефицит (INTERFAX.RU - Федеральный бюджет РФ в 2013 году исполнен с дефицитом в размере 310,52 млрд рублей, или 0,5% ВВП, сообщил Минфин РФ со ссылкой на предварительные данные об исполнении бюджета.) это при цене более 100 долларов за баррель. Отсюда несложно предположить, что падение до 80 долларов будет неприятным и ощутимым ///
Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь. (с)
Дефицит бюджета менее 3% - это великолепный показатель, бюджету не всякой страны доступный. :)
"Бюджетный дефицит 17 стран зоны евро в III квартале 2013г. снизился до 3,1% от ВВП, сообщает статистическое агентство Eurostat. Это самый низкий показатель за последние 5 лет: так низко уровень бюджетного дефицита не опускался с III квартала 2008г."
_________________________________________________
Бесконечный флуд конечно дело хорошее, но всё же подведём черту.
Горящих покрышек в Москве не будет. И цена нефти здесь совсем не причём. А вот народ с иммунитетом к либерастии, боеспособные армия и флот и талантливый правитель во главе страны - решают всё.
Что и показали последние события.
28 февраля 2014 | 00:10 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// Ответ правильный. ///
Упрямство не подкреплённое аргументами довольно забавно.
Т.е. доказательств, что Рим в великое государство превратился за 20 лет я от Вас так и не услышу? Ладно.
/// И главное - парламентская система, разработанная римской республикой действует и поныне. ///
Не знал, что ещё где-то и поныне существуют олигархическо-рабовладельческие республики. Последнюю такую вроде бы в Чечне в 2000-м раздолбали.
/// Но про Византию Вы говорите уверенно. Т.е., что удобно - признаём, а чему оппонируем - сомневаемся?))) Ну-ну. ///
Т.е. по сути возражений у Вас нет. Если Вы ещё конкретней укажите, Ваши сомнения по поводу хронологии Византии мы и это с Вами обсудим.
/// Я не знаю, зачем Вы притащили разговор к сравнению сроков республики и монархии. Давайте ещё сопоставим их со сроками первобытно-общинного строя. Что Вы этим пытаетесь доказать? ///
Оппаньки. Думаете мне будет лень вернуться в начало ветки и посмотреть кто это начал?:
"Сгинули римляне через 500 лет после того, как отошли от республиканского правления и вернули монархию."
/// С чего бы Ваши натяжки оставлять на моей совести? ///
Вы это слово не к месту упомянули - значит Вам с ним и мучиться:
--- /// Взяли бы в пример Египет, Вавилон, Индию, Китай, Японию - не надо бы было заниматься натяжками))) /// ---
С Вами приятно спорить. Вы каждым следующим своим комментарием сами даёте аргументы для опровержения своих предыдущих высказываний.
/// Т.е., Вы не знаете, что ответить, но боясь признать это предлагаете мне самому поискать то, чего Вы не знаете?))) ///
Зачем эти софизмы. Сказали бы просто, что Вам лень копаться в длинючей ветке.
Не люблю повторяться, но учитывая Вашу слабость в логике и систематизации фактов поясню.
Ваша фраза, содержащая логическую дыру:
--- Сгинули римляне через 500 лет после того, как отошли от республиканского правления и вернули монархию. ---
То чем вы пеняете монархии (всего (!) 500 лет) является для всех её наилучшей рекламой (500 лет продержаться - очень неплохой результат).
И это при том, что форма правления тут вообще особо не влияет на долговечность существования цивилизации. Ещё раз отсылаю Вас к Гумилёву.
/// И только Вы все свои знания почерпнули непосредственно из первоисточников и только их согласны считать истиной в последней инстанции?))) ///
Т.е. мои аргументы Вас убедили. :)
Ну а что касается моих доводов, то они полюбому достовернее Ваших, т.к.:
1. Я ссылаюсь на времена на 500-1000 лет более приближённые к нам, чем Римская республика;
2. Вы построили Всю конструкцию своей аргументации на невнятных данных (и с неясной достоверностью) древностью 2500 лет, а я всего лишь упомянаю их, что бы показать всю нелепость этих Ваших логических построений.
/// Я не знаю, зачем Вы путаете Спарту с армией Греции всё время. ///
Я? Почему Вы так настойчиво передергиваете мои слова? Вам только что была привдена вся фраза целиком, где эти понятия разделены.
К предмету спора этот вопрос вообще отношения не имеет, поэтому мне очень интересно чем он Вас так тревожит.
/// Противоречие в том, что Греция билась за Родину и безо всякой Спарты. И даже бились за Родину против Спарты (перешедшей на сторону захватчиков) порой. ///
Опять Вы не потрудились вникнуть в логику моего ответа. Перечитайте его ещё раз - он точно так же актуален и в ответ на эту Вашу новую фразу.
/// Мы обсуждали завоевание Римом греков, а не освобождение последних от Македонии. ///
Вообще-то мы обсуждаем бред usiskin_verter:
---Это Россия при цене на нефть 80 баксов ----
А всё остальное это флудопостроения, которые уже увели нас от темы.
/// Ну и Россия населена потомками викингов и Украина. И вообще викинги где только ни бывали, где только ни оставляли потомков. Более внятная связь будет? ///
Россия и Украина населена потомками викингов? С чего это вдруг?
Наберите в яндексе "Генетическая карта русских" и наконец познайте истину.
/// А Вы разве приводили какой-то аргумент?))) ///
Да. И удачно - Вы даже согласились что верить Форбсу ещё больший идиотизм, чем 1-му каналу. :)
/// А что такого нереального Вы видите в моём предположении? ///
Своей наивностью Вы ставите меня в тупик. Вам ещё прочесть и лекцию о геополитике?
Ладно, ограничусь тезисами, дальше сами копайте:
1. Есть такой пунктик у пиндосов - никогда не нападать на страну, имеющую ядерную бомбу и средства её доставки.
2. Наберите в яндексе: "Соглашение Ирана и "шестерки" . Это как следствие пункта 1.
= Что же будет при их падении? ///
То же что и в 2008-2010. Падение доходов - уменьшение бюджета, увеличение доходов - увеличение бюджета. Переходы смягчать подушкой стабфонда. Или Вы ждали какой-то другой ответ? =
/// Во-первых, бюджет наполнился неснижаемыми статьями расходов(зарплаты и пенсии). Этот вариант отпадает. ///
Не передёргивайте:
1. Это далеко не весь бюджет.
2. Пенсии то Вы каким боком сюда приплели? К Вашему сведению пенсиями занимается пенсионный фонд.
3. Неснижаемые статьи? Вы уважаемый забываете про инфляцию. Номинал то понятно, что снижать вряд ли будут, но при необходимости затянуть пояса - могут урезать очередные повышения, что с учётом инфляции и будет снижением.
/// Во-вторых, бюджет дефицитен даже при сегодняшних ценах на нефть, а при большом её падении жалкие гроши стабфонда никому не помогут. ///
В одной фразе сразу два заблуждения.
Особенно про "жалкие гроши стабфонда" повеселило. Неадекват детектед.
И ещё пояндексите от какой цены нефти закладывают пополнение бюджета.
"Бюджет РФ на 2014-2016 годы рассчитан исходя из цен на нефть на $93, $95, $95 за баррель соответственно". Так что формально дефицит исходя из цены $93 может и есть, но фактически получается профицит. ;)
26 февраля 2014 | 23:18 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// Повторяю ответ: Римская республика. И её опыт актуален до сих пор, её достижения в организации управления страной до сих пор востребован и копируется передовыми державами мира. ///
Ответ неверный. Читайте ветку выше.
/// Во-первых, 500 лет было самой римской республики(к вопросу о том, какая республика живёт хоть треть этого срока), ///
Вы невнимательно читали мои ответы. Ещё раз:
--- Откуда такие дикие выводы? Из предположений составленных по мотивам легенд и мифов? Вы Римскую республику для того и выбрали для обсуждения, что точно ничего проверить нельзя? ---
Что там было на самом деле и какая там была хронология (500 лет или 50) можно только гадать по урывкам трактатов написаных о тех временах через сотни и тысячи лет. Мы и сейчас то что было в 10-16 веке о-о-очень приблизительно представляем.
И какая была мотивация людей оставивших эти хроники мы тоже не знаем. Было ли там хоть слово правды или сплошные мифы? "Историю пишет победитель" (с)
/// а во-вторых, Вы как-то не очень оправдано хотите смешать сроки Византии и Рима, ///
Византия стала формироваться в составе Римского государства после колонизации Эллады Римом. Т.е. вполне оправдано сложить 500 лет монархии в составе Рима и 1000 лет после его падения.
/// чтобы что? Чтобы притащить к выводу о том, что монархия по срокам длилась больше, чем республика? ///
Притащить? Зачем?
Не жанглируйте словами, а приведите конкретные факты в обоснование Вашей точки зрения. Пока у Вас только голые рассуждения.
/// Взяли бы в пример Египет, Вавилон, Индию, Китай, Японию - не надо бы было заниматься натяжками))) ///
Заметьте, не я это предложил. (с)
"Натяжки" оставим на Вашей совести.
/// Ну и какие дыры Вы показываете? ///
Читайте внимательней - всё написано выше.
/// Можно во всём сомневаться. ... ///
Нужно во всём сомневаться.
Все Ваши утверждения основаны на последующей интерпритации событий сочиненной дальними потомками, живших через сотни и тысячи лет после описываемых событий.
Поэтому Ваши интерпритации интерпритаций мифов по меньшей мере смешны.
/// Вы сказали ранее, что Греция перестала кормить Спарту и после этого её завоевали. ///
Ну зачем же передёргивать и заменять слово "армия" на слово "Спарта"?:
--- Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. Перестали кормит свою армию - стали вечной колонией и кормом для римлян, осман, англосаксов и немцев. ---
/// И здесь ниже Вы пишите "А наличие спартанцев - это как показатель готовности биться за свою Родину". Как будто греки никогда не бились за Родину без спартанцев или против спартанцев. ///
И где здесь противоречие? Пока бились за Родину и Спарта была сильна.
/// Это где Вы вычитали подобное? ///
Забейте В яндексе фразу:
"Летом 196 г. до н. э. римский полководец Тит Квинкций Фламинин провозгласил на Истмийских играх «свободу» греков"
И наслаждайтесь 12000 ссылок.
/// К сожалению, открытий нет. Ибо какая связь викингов и современным состоянием Швеции? ///
Дайте догадаюсь. Она населена их потомками?
/// А Вы верите только 1каналу? ///
Вижу, что мой аргумент Вами принят.
/// Есть много на то причин. Например, американцы захватывают Иран и вместе с его нефтью, нефтью Ирака и своей заливают рынок избыточным количеством - получайте дешёвую нефть. ///
Прилёт инопланетян как-то пореальней выглядит.
/// Возвращаемся к началу разговора. это тогда было "всё нормально"(и то нет). Тогда дефицит бюджета покрывали из Стабфонда+ обязательств по бюджету было меньше. А сейчас падает рубль и ведётся речь об экономическом кризисе даже с учётом высоких цен на нефть. Что же будет при их падении? ///
То же что и в 2008-2010. Падение доходов - уменьшение бюджета, увеличение доходов - увеличение бюджета. Переходы смягчать подушкой стабфонда. Или Вы ждали какой-то другой ответ?
_____________________________________
Пофлудили и хватит. Вернёмся к нашим баранам.
Вы продолжаете настаивать, что:
usiskin_verter
/// Это Россия при цене на нефть 80 баксов ///
25 февраля 2014 | 21:55 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// Она провозгласила себя республикой сразу после изгнания последнего царя. ///
И...?
Повторяю вопрос: назовите мне страну, где долговечную и работоспособную систему создали с кондачка, только что выкарабкавшись из национальной катастрофы.
/// Сгинули римляне через 500 лет после того, как отошли от республиканского правления и вернули монархию. ///
Да Вы просто рекламу сделали монархическому строю. 500 лет продержаться это рекорд рекордов. Его только Византия побила - 500 лет до падения Рима + 1000 лет после = 1500 лет. Какая республика похвастается хотя бы пятой частью такого долголетия?
Ни разу не поклонник монархии - просто показываю какие у Вас дыры в логических построениях. Почитайте для начала Гумилёва. Может тогда начнёте понимать от чего рождаются и умирают великие государства и народы.
/// И не думаю, что прошедшие года имеют какое-то значение, если мы обсуждаем бесценный опыт, который римляне оставили миру по самоорганизации народа под управление политической модели, где фактор личности минимален ///
/// Фактически вся история ранней римской республики состоит из коллективных достижений, а не благодаря какой-то личности. А это история завоевания и покорения многих стран и расширения римских границ. ///
Из той же оперы. Откуда такие дикие выводы? Из предположений составленных по мотивам легенд и мифов? Вы Римскую республику для того и выбрали для обсуждения, что точно ничего проверить нельзя?
/// Вы, наверное, себе плохо представляете историю, но спартанцы не были армией Греции.///
Я это где то утверждал?
/// Это был отдельный полис, ставивший на военную силу и деградировавший ещё до прихода римлян. Их всегда кормили собственные рабы. Кто их вдруг перестал кормить?)) ///
Да нет, я историю неплохо знаю. Сначала римляне провозгласили "свободу" эллинам, те купились и попали под политическое влияние Рима. Ничего не напоминает? Ну а затем Элладу можно было брать голыми руками.
А наличие спартанцев - это как показатель готовности биться за свою Родину.
/// Стала, когда отказалась от средневековой агрессивной модели и приняла вектор развития, предложенный США. Никак самураи к современной Японии отношения не имеют. ///
Опять у Вас логические дыры. Вы сознательно не замечаете 70 летнюю историю Японской империи до 1945 года, выведшую её в премьер-лигу ключевых наций планеты. Пиндосам до сих пор приходится её аккупировать и одновременно интегрировать в свою банду, что бы не повторился 41-й год.
/// Казалось бы: при чём тут викинги?)) ///
Для Вас сегодня день открытий?
Викинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были свободные крестьяне, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкали за пределы родных стран перенаселение и жажда лёгкой наживы.[1]
///Этим летом российские власти неожиданно столкнулись с новой и необычной для себя ситуацией ...
итайте подробнее на Forbes.ru ///
Вы всё еще верите Форбс?
/// Это сейчас, а что же будет при падении цены на нефть? ///
1. С чего это ценам на нефть падать? Если пиндостан развалится, то да, просядут. Но тогда столько резервов развития откроется, что это будет неважно.
2. А что будет при падении цен на нефть - мы видели пять лет назад. Ничего страшного.
25 февраля 2014 | 00:00 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// С удовольствием: это римская республика. Люди с нуля создали систему, актуальную и до сих пор, позволившую им из заурядной деревушки стать властителями мира.
В защиту своей позиции я могу привлечь и Тита Ливия и Макиавелли. Надо ли? ///
Ну это просто самострел с Вашей стороны.
Деревушка превратилась в Римскую республику всего за два десятка лет? Или может быть всё же времени побольше прошло?
Да и cгинули римляне со света полторы тысячи лет назад, придавленные своей же системой.
/// Опять верну Вас к трудам Макиавелли (не много букв и ао сущестьву - рекомендую), он приводит массу исторических доказательств, противоречащих Вашим выводам. ///
Ну что же, приведите пример из Макиавелли. Я таких примеров не встречал: когда великие события проходили бы без ключевого влияния великих личностей.
А вот примеров когда государства и народы деградировали из-за идиотов или просто ничтожеств во главе - вагон и маленькая тележка.
/// Есть и обратные нации, что не видели нечего, кроме своей армии - где они теперь? Где спартанцы, самураи, берсерки и викинги, делавшие ставку на военную мощь? ///
Вы опять занялись самострелом.
Пока были спартанцы - была и великая эллинская цивилизация. Перестали кормит свою армию - стали вечной колонией и кормом для римлян, осман, англосаксов и немцев.
Япония - одна из ключевых наций современности.
Потомки викингов шведы - ключевая страна северной Европы и имеют сейчас одну из самых боеспособных армий, причём даже оружие изготавливают сами.
/// Вы готовы оспорить какие то конкретные факты, или просто виляете? ///
Упаси Боже. Факт о том, что кто-то разместил в феврале 2009 года на newsland.com слухи об обсуждении будующей бюджетной политики я сомнению не подвергаю.
Только как этим Вы собираетесь убедить меня в коллапсе России (я даже не заикаюсь о коллапсе равном украинскому-2014, горящие покрышки и т.п.) при падении цены на нефть ниже 80$?
/// Да блин, неужели Вас в гугле забанили? ///
Вот и мне интересно. Все данные и статистика по прошлым бюджетам имеются в открытом доступе, а Вы почему-то в качестве фактов находите только слухи и интервью, упоминающие отдельные жалобы на нарушение бюджетного законодательства.
24 февраля 2014 | 20:36 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
volkov_michael
/// И какую же сложную задачу решил Путин? ///
Решили дурака включить?
/// Вы всё не поймёте, что роль личности во власти не главное, а главное - система. Беда вековая России именно в том, что мы никак не можем уйти от вертикальной монархической системы, которая неизбежно в виде бонуса несёт коррупцию, воровство, неэффективность и неравномерное развитие такой большой страны. Так и ходим по кругу. ///
Ух ты. Ну назовите мне страну, где долговечную и работоспособную систему создали с кондачка, только что выкарабкавшись из национальной катастрофы.
А про неглавность роли личности насмешили. Все взлёты или падения государств и народов зависили и зависят от личностей их возглавляющих. Любая система власти без личности ведёт к деградации. Европа и США сейчас тому пример, а СССР при горбатом.
/// Не имею ничего против выплат бюджетникам достойных денег, но только тогда, когда это по карману государству, а не тогда, когда для этого приходится вскрывать заначки. ///
Те нации, что так считали, либо уже исчезли, либо исчезают.
Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую. (с)
/// Экономить будут как всегда на пенсионном фонде, на медицине, образовании и социалке. Так повелось испокон. ///
Зачем приводить желтые слухи из февраля 2009 года в виде свершившихся фактов?
"Статьи на Newsland.com добавляют его зарегистрированные пользователи, руководствуясь собственными интересами." (с) Википедия.
Разве данные по бюджету 2009, 2010, 2011, засекречены?
У Вас есть факты о сокращении пенсий и зарплат бюджетников?
23 февраля 2014 | 16:52 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
usiskin_verter
/// тирлим-бом-бом ///
Не расстраивайтесь так.
22 февраля 2014 | 21:45 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// Имелось в виду длительное снижение цены, а не на 1 месяц. ///
А кто говорил про 1 месяц? Два года средняя цена нефти было менее 80$ за бочку:
"Но средние мировые цены на нефть марки Urals за январь-октябрь 2009 года подешевели по сравнению с аналогичным периодом 2008 года в 1,8 раза и составили 58,3 доллара за баррель", - говорится в документе."
"Средние мировые цены на нефть марки Urals в октябре 2009 года составили 72,5 доллара за баррель и выросли по сравнению с октябрем 2008 года на 2,9%, и относительно сентября 2009 года - на 8%."
"Минэкономразвития повысило прогноз среднегодовой цены на нефть Urals в этом году до 57 с 54 долларов за баррель. Пока нынешние цены превышают прогнозный уровень в 41 доллара за баррель, заложенный в бюджет-2009, что позволяет получать дополнительные доходы бюджета."
Теперь, если Вы честный человек, то должны признать бредовость комментария usiskin_verter ("Это Россия при цене на нефть 80 баксов").
/// А поколение - после рокировки 11 года все стали другими. ///
Поколение? Все?
Не льстите себе, подойдите поближе.
Несколько сотен тысяч зажравшихся московских сетевых хомячков не тянут на эти обобщения.
22 февраля 2014 | 15:35 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
usiskin_verter
/// не лениво же Вам отбрехиваться ///
По сути обсуждения аргументы закончились?
21 февраля 2014 | 20:51 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// Не падала нефть до 30, до 39 - 41 только и то на 2 месяца. ///
:)
Спасибо что подтвердили, моё мнение о бредовости комментария usiskin_verter ("Это Россия при цене на нефть 80 баксов").
///А поколение да, выросло после 11 года, а вы и не заметили.///
Ой ли. Поколение растёт 20 лет. Что в 2010, что в 2012 - один хрен - одно и то же поколение. И за два года оно не зажрётся, тем более либеральный геноцид России в 90-х годах ещё очень свеж в памяти.
21 февраля 2014 | 20:41 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// На практике это не так то просто. ///
И что? Слава Богу, не Обама у нас президент, сложные задачи решать умеет.
/// Например, в 2012 году было значительное повышение зарплат для военных и полиции. ///
Давно пора начинать платить достойные деньги людям,от которых зависит безопасность страны.
/// Как правительство урежет зарплаты по всей стране всвязи с падением цен на нефть? Кто встретит это с пониманием? ///
С чего Вы взяли, что правительство будет резать деньги бюджетников? В 2008, 2009, 2010 и т.д. несмотря на кризис зарплаты и пенсии бюджетников стабильно росли (у единственной страны в мире!). Резали бюджетные расходы по другим статьям (оборонзаказы, инвестиции в инфроструктуру - пару лет можно с этим и перебиться).
20 февраля 2014 | 20:00 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
/// Помимо взлётов и падений цен на нефть, ещё надо учитывать и растущие обязательства бюджета. ///
Как выросли, так и сократят, если доходов будет меньше. 2010-2011 годы это прекрасно показали. Ничего форс-мажорного и близко не случилось.
20 февраля 2014 | 19:56 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
usiskin_verter
/// Тогда народ не был такой зажратый. Выросло новое поколение. ///
За два года выросло новое поколение? И успели зажраться? Окститесь.
19 февраля 2014 | 23:03 (в комментариях к: [Блог] echomsk 19.02.2014 16:00)
usiskin_verter
/// Это Россия при цене на нефть 80 баксов ///
Что то я такого в России в 2009-2011 году не видел. Тогда цена за нефть и до 30$ падала.
Это Россия прошла уже в 1993. У хохлов задержка в развитии в 20 лет.
19 февраля 2014 | 22:45 (в комментариях к: [Новость] Люди, называющие себя казаками, напали на участниц Pussy Riot в Сочи 19.02.2014 21:30)
vasilevich58
/// Страна неудержимо катится в кровавую помойку! ///
Оппаньки, какой тупенький самострел. Есть одна страна, которая прямо сейчас неудержимо катится в кровавую помойку и эта страна ни разу не Россия.
09 февраля 2014 | 22:45 (в комментариях к: [Новость] Российские спортсмены в Сочи завоевали третью медаль 09.02.2014 21:00)
/// Нужно строить не игрушечные стадионы, а автострады, аэропорты, новые высокоскоростные железнодорожные линии и вокзалы, университеты и медицинские центры, высокотехнологичные машиностроительные предприятия, энергоэффективные города. ///
Вы эстонец? Не тормозите. Давайте уже выбирайтесь из 90-х годов.
09 февраля 2014 | 22:39 (в комментариях к: [Новость] Российские спортсмены в Сочи завоевали третью медаль 09.02.2014 21:00)
/// Это наиболее вероятно. В современной неоконсервативной демодернизированной и деиндустриализированной России талантливому человеку жить непросто. ///
Это после общения с Вами, Ходжа Насредин придумал фразу: "Сколько ХАЛВА не говори - во рту слаще не станет?
09 февраля 2014 | 22:36 (в комментариях к: [Новость] Российские спортсмены в Сочи завоевали третью медаль 09.02.2014 21:00)
/// Уедет сразу же "тренироваться" за границу, как только заработает хорошие деньги, так же как Шарапова, Исинбаева и множество других. ///
Вы проспали последние годы? Откуда у этих нищебродов за границей "хорошие деньги"?
09 февраля 2014 | 22:31 (в комментариях к: [Новость] Российские спортсмены в Сочи завоевали третью медаль 09.02.2014 21:00)
/// Отчаяние берёт за Россию. когда даже блестящая победа НАШИХ спортсменов после невиданного спада в фигурном катании, не объединяет народ, а заставляет грызться и поливать друг друга помоями! ///
Каким боком истерика нескольких сотен записных эховских русофобов-колбасников натолкнула Вас на эту мысль? Причём здесь народ России?
09 февраля 2014 | 22:26 (в комментариях к: [Новость] Российские спортсмены в Сочи завоевали третью медаль 09.02.2014 21:00)
/// Мир полон драматических противоречий: с одной стороны, гигантская коррупция и архаизация России; с другой стороны, прекрасная и талантливая Юлия Липницкая. Жалко страну, в которой живут такие прекрасные девушки, но которая с неизбежностью движется к своему историческому закату. ///
Очередная истерика ещё у одного русофоба.
09 февраля 2014 | 22:18 (в комментариях к: [Новость] Российские спортсмены в Сочи завоевали третью медаль 09.02.2014 21:00)
/// Как мудро изволили указывать глубокоуважаемый уважаемый великий матрос Кошкин, более идиотского и угребищного мероприятия, чем ко-мандные соревнования в фигурическом катании (на коньках) придумать невозможно. И мы, дети, равно как и все остальные вменяемые и порядочные люди, не можем не согласиться с глубокоуважаемым уважаемым великим матросом Кошкиным. ///
Поплачьте. Может и полегчает.
06 февраля 2014 | 22:32 (в комментариях к: [Новость] Евгений Плющенко не смог удержать промежуточное первое место по итогам короткой программы в одиночном мужском разряде в командных соревнованиях по фигурному катанию на Олимпиаде в Сочи 06.02.2014 20:59)
julie0109
/// Придумали на эту Распилиаду специально какие-то командные соревнования, лишь бы зойята надыбать.... Никогда в жизни не было никаких командных соревнований! ///
Стоны русофобов об успехах России. Ваше горе я понимаю, но сочувствовать не буду.
06 февраля 2014 | 22:24 (в комментариях к: [Новость] Евгений Плющенко не смог удержать промежуточное первое место по итогам короткой программы в одиночном мужском разряде в командных соревнованиях по фигурному катанию на Олимпиаде в Сочи 06.02.2014 20:59)
gordy
/// Наши выбирали по политическим критериям, а японцы - по спортивным. Главное, чтобы Ковтуна не надломило такое решение. ///
Толстовато. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте (с)
23 января 2014 | 22:38 (в комментариях к: [Новость] Украинская оппозиция готовится к новой крупной акции протеста 19.01.2014 12:02)
/// даже не сомневайся, ты же, наверное, их тех кто тагил-рулит? и матом вы не ругаетесь, а просто на нем разговариваете, аки аристократы? ///
Как Вы проницательны, о умнейший из хомячков. Именно так, всё как в методичке.
22 января 2014 | 21:02 (в комментариях к: [Новость] Украинская оппозиция готовится к новой крупной акции протеста 19.01.2014 12:02)
kembel
/// Руським алкашным баранам нужно учится всему, начиная от знания русского языка и литературы до норм поведения в быту. ///
Да, о умнейший и воспитаннейший из рогулей!
Только у таких утончённых созданий как Вы и подобных Вам, действительно можно научиться русскому языку, литературе и нормам поведения!
19 января 2014 | 20:39 (в комментариях к: [Новость] Столкновения в Киеве продолжаются 20.01.2014 06:50)
/// Это же настоящее народное восстание против антинародной власти! ///
Шо, знову перемога?
19 января 2014 | 14:53 (в комментариях к: [Новость] Украинская оппозиция готовится к новой крупной акции протеста 19.01.2014 12:02)
/// Учитесь излагать по-русски.
Пока у Вас не выходит. Удачи! ///
И Вам конечно удачи, Генератор Случайных Ответов.