Из Вашей беседы с Шашкиным я отметил несколько моментов, когда вы совершенно отчетливо ему не поверили - например, про единовременное и добровольное закрытие русских школ. Совершенно правильно, кстати, сделали, ибо решение было директивное, сверху, а родители сейчас в панике носятся, поставленные перед фактом: их дети не могут доучиться в привычном формате, т.к. их сектор закрывают, а в оставшихся 2-3 школах все давно забито.
Так как бы Вы оценили уровень откровенности своих визави? Ведь правду говорить легко и приятно, а есть есть лукавство, значит, истинные цели не соответствуют декларациям...
2. Практика показывает, что авторитарность власти отражается и на качестве оппозиции - многие талантливые и амбициозные люди, даже придерживаясь оппозиционных взглядов, опасаются репрессий и не видят перспектив вне партии власти - ввиду ее несменяемости.
Видите ли Вы возможность в привлечении в свою партию не гиперидейных маргиналов, а людей, которые в перспективе могли бы стать умеренныйми политиками и высоскоклассными управленцами? ИМХО именно таких людей Грузии не хватает сейчас, нормальных бюрократах, умеющих считать и планировать, подчиненных процедуре, а не революционной необходимости.
Ираклий!
1. Мы все видим, что значительную часть лидеров оппозиции составляют бывшие соратники Саакашвили и/или националов - Ногаидели, Бурджанадзе, Саломе Зурабишвили, вы, даже Гачечиладзе и Кицмаришвили. Чем Вы это объясните? Узость элиты? Знакомством с внутренней кухней?
Не думаете ли вы, что, во многом, недоверие к сегодняшней грузинской оппозиции в целом (при явной нелюбви к Саакашвили) вызвано в том числе и бэкграундом ее лидеров?
1. Сколько стоило строительство Вашей Авлабарской резиденции и кто его финансировал.
2. В 2007 году телекомпания "Имеди" была отключена от эфира за несколько часов до того, как в Грузии было введено чрезвычайное положение. Мало того, студия была разгромлена представителями правоохранительных органов, пострадали журналисты и персонал. Было ли проведено следствие по факту этого преступления, есть ли наказанные?
3. Как Вы ЛИЧНО относитесь к столь раннему выходу на свободу убийц Сандро Гиргвлиани (они просидели около трех(!!!) лет). Ведь это Вы их помиловали?
В школе у моей племянницы ликвидировали русский сектор. Совсем. Дети, что 10 лет учились на русском, теперь, перед самыми экзаменами, будут вынуждены осваивать терминологию параллельно с подготовкой к ЕГЭ.
Как вообще давление на национальные школы вяжется с правами меньшинств и свободой выбора в отношении языка обучения? Ведь негрузинские школы вовсе не пустуют, а их упорно закрывали и закрывают со времен Гамсахурдия. Директорами районных школ с преимущественно негрузинским контингентом назначают людей, не говорящих не только на языке меньшинства, но и на русском.
Это такой выбор - ассимиляция или эмиграция? Грузия с конца 80-х уже миллион человек потеряла, не хватит?!
Во-первых, информация - несколько блоггеров, как ни странно, из Грузии, взялись перевести II том доклада Тальявини, в котором, как нам кажется, содержатся наиболее важные и интересные факты по конфликту/ам в целом. Рабочая версия лежит тут: http://docs.moambe.org/tagliavini
Я не сомневаюсь в Вашем знании английского, но справочный материал на русском все же необходим.
Теперь вопрос. Выводы комиссии Тальявини по собственно войне не стали ни сюрпризом, ни откровением.
Как Вы думаете, на какие все же данные будут опираться европейские политики при выборе долговременной стратегии отношений с Россией - на официально-дипломатичный I том, или на весьма нелицеприятные факты из II тома?
Если уж мы вспомнили о Георгиевском трактате в приложении к сегодняшней ситуации, было бы неплохо затронуть несколько вопросов.
От россиян я постоянно слышу один и тот же мотив с разными словами - мы вас, суки от турок(персов) спасли, а вы, неблагодарные... Случайно ли, что эти люди не в курсе, что Георгиевский трактат не предусматривал присоединения Картли-Кахетинского царства и отстранения Багратионов от власти? Что некоторые другие части Грузии не только не подписывали договоров, но были покорены огнем и мечом? Что приход РИ лишил самостоятельности 1500-летнюю к тому времени Грузинскую Церковь? Что уже через пару десятков лет после присоединения Грузии к РИ местное население, почувствовавшее на себе прелести нового режима, начало поднимать восстания против спасителей? Маленький пример. Грузинские цари давно пытались заручиться поддержкой северных единоверцев, но тщетно. Это нормально, дипломатия, национальные интересы... С обеих сторон (хотя РИ, конечно, грузин не раз кидала...).
Наконец, после долгой экспансии к Черному морю и Кавказу РИ решила обзавестись дополнительным плацдармом в борьбе против дряхлеющих Персии и Османской Турции. Картли-Кахети была самым подходящим кандидатом - в числе прочего потому, что, будучи персидским вассалом, она, тем не менее, имела значительную независимость не только во внешней, но и во внутренней политике, имела приличные для региона военные ресурсы и т.п. Итак, в 1783 году Ираклий II подписал Георгиевский трактат, по которому РИ брала на себя гарантии безопасности его царства в обмен на совместные действия во внешней политике. Разумеется, это не могло обрадовать персов, которые лишились традиционного и важного(!) вассала. Какое-то время персы не могли ничего предпринять, по внутренним причинам. Но в к 1795 году власть в свои руки взял Ага-Махмад-Хан, которые поставил Ираклию II ультиматум – возвратиться под крыло Ирана или погибнуть. К тому времени обещанные Россией батальоны уже ушли из Тбилиси, но Ираклий почему-то надеялся на нового союзника. И зря – в сентябре 1795 года персы входят в Картли, Ираклий противостоит им в Крцанисской битве, проигрывает, и персы стирают с лица земли Тбилиси, столицу государства, которое Россия обещала защищать, и, якобы, спасла. Погибших, по грубым подсчетам, около 100 000. Многих угнали в рабство.
Проходит несколько лет, Картли-Кахети обескровлена, обезлюдела, не может противостоять даже разбойничьим бандам с Северного Кавказа. Царь Ираклий умирает в изгнании, в горах. Начинается борьба за трон, в которой, не исключено, победит проперсидская партия – ведь очевидно, что с русскими связываться себе дороже. Что делает РИ? Манифест 1801 года, в нарушение условий как Георгиевского трактата, так и последующих договоренностей с наследниками Ираклия, знаменовал аннексию Грузии, ее безусловное присоединение к РИ.
Резюмирую – Георгиевский трактат просуществовал всего несколько лет, и его нарушила Российская Империя. Это не история спасения и дружбы, это история вероломства и предательства. Но, в отличие от распиаренного князя Багратиона, который, несмотря на, воевал и погиб, верный присяге, неудобные для России моменты никогда не были предметом особого внимания российского общества. Так оно и живет, с пиаром в голове вместо истории. А потом удивляется.
И еще. У Грузии был сложные (ох какие сложные!) взаимоотношения и с Персией, и с османами. Но в современных отношениях с Ираном и Турцией они не играют такой роли и не поминаются на каждом шагу – возможно, потому, что современные Турция и Иран не претендуют на роль спасителей и сберегателей, не утверждают, что их должны обожать по гроб жизни и влюбленно внимать каждому слову…
11 июля 2011 | 16:37
(в вопросах к: [Эфир] Своими глазами 11.07.2011 22:10)Дорогой ААВ!
Из Вашей беседы с Шашкиным я отметил несколько моментов, когда вы совершенно отчетливо ему не поверили - например, про единовременное и добровольное закрытие русских школ. Совершенно правильно, кстати, сделали, ибо решение было директивное, сверху, а родители сейчас в панике носятся, поставленные перед фактом: их дети не могут доучиться в привычном формате, т.к. их сектор закрывают, а в оставшихся 2-3 школах все давно забито.
Так как бы Вы оценили уровень откровенности своих визави? Ведь правду говорить легко и приятно, а есть есть лукавство, значит, истинные цели не соответствуют декларациям...
05 июля 2011 | 13:48
(в вопросах к: [Эфир] Интервью 09.07.2011 14:20)2. Практика показывает, что авторитарность власти отражается и на качестве оппозиции - многие талантливые и амбициозные люди, даже придерживаясь оппозиционных взглядов, опасаются репрессий и не видят перспектив вне партии власти - ввиду ее несменяемости.
Видите ли Вы возможность в привлечении в свою партию не гиперидейных маргиналов, а людей, которые в перспективе могли бы стать умеренныйми политиками и высоскоклассными управленцами? ИМХО именно таких людей Грузии не хватает сейчас, нормальных бюрократах, умеющих считать и планировать, подчиненных процедуре, а не революционной необходимости.
05 июля 2011 | 13:39
(в вопросах к: [Эфир] Интервью 09.07.2011 14:20)Ираклий!
1. Мы все видим, что значительную часть лидеров оппозиции составляют бывшие соратники Саакашвили и/или националов - Ногаидели, Бурджанадзе, Саломе Зурабишвили, вы, даже Гачечиладзе и Кицмаришвили. Чем Вы это объясните? Узость элиты? Знакомством с внутренней кухней?
Не думаете ли вы, что, во многом, недоверие к сегодняшней грузинской оппозиции в целом (при явной нелюбви к Саакашвили) вызвано в том числе и бэкграундом ее лидеров?
04 июля 2011 | 18:48
(в вопросах к: [Эфир] Интервью 08.07.2011 18:07)1. Сколько стоило строительство Вашей Авлабарской резиденции и кто его финансировал.
2. В 2007 году телекомпания "Имеди" была отключена от эфира за несколько часов до того, как в Грузии было введено чрезвычайное положение. Мало того, студия была разгромлена представителями правоохранительных органов, пострадали журналисты и персонал. Было ли проведено следствие по факту этого преступления, есть ли наказанные?
3. Как Вы ЛИЧНО относитесь к столь раннему выходу на свободу убийц Сандро Гиргвлиани (они просидели около трех(!!!) лет). Ведь это Вы их помиловали?
04 июля 2011 | 18:31
(в вопросах к: [Эфир] Интервью 09.07.2011 18:09)В школе у моей племянницы ликвидировали русский сектор. Совсем. Дети, что 10 лет учились на русском, теперь, перед самыми экзаменами, будут вынуждены осваивать терминологию параллельно с подготовкой к ЕГЭ.
Как вообще давление на национальные школы вяжется с правами меньшинств и свободой выбора в отношении языка обучения? Ведь негрузинские школы вовсе не пустуют, а их упорно закрывали и закрывают со времен Гамсахурдия. Директорами районных школ с преимущественно негрузинским контингентом назначают людей, не говорящих не только на языке меньшинства, но и на русском.
Это такой выбор - ассимиляция или эмиграция? Грузия с конца 80-х уже миллион человек потеряла, не хватит?!
03 октября 2009 | 22:45
(в вопросах к: [Эфир] Полный Альбац 04.10.2009 20:07)Во-первых, информация - несколько блоггеров, как ни странно, из Грузии, взялись перевести II том доклада Тальявини, в котором, как нам кажется, содержатся наиболее важные и интересные факты по конфликту/ам в целом. Рабочая версия лежит тут: http://docs.moambe.org/tagliavini
Я не сомневаюсь в Вашем знании английского, но справочный материал на русском все же необходим.
Теперь вопрос. Выводы комиссии Тальявини по собственно войне не стали ни сюрпризом, ни откровением.
Как Вы думаете, на какие все же данные будут опираться европейские политики при выборе долговременной стратегии отношений с Россией - на официально-дипломатичный I том, или на весьма нелицеприятные факты из II тома?
09 августа 2009 | 17:35
(в вопросах к: [Эфир] Дым Отечества 09.08.2009 19:07)Если уж мы вспомнили о Георгиевском трактате в приложении к сегодняшней ситуации, было бы неплохо затронуть несколько вопросов.
От россиян я постоянно слышу один и тот же мотив с разными словами - мы вас, суки от турок(персов) спасли, а вы, неблагодарные... Случайно ли, что эти люди не в курсе, что Георгиевский трактат не предусматривал присоединения Картли-Кахетинского царства и отстранения Багратионов от власти? Что некоторые другие части Грузии не только не подписывали договоров, но были покорены огнем и мечом? Что приход РИ лишил самостоятельности 1500-летнюю к тому времени Грузинскую Церковь? Что уже через пару десятков лет после присоединения Грузии к РИ местное население, почувствовавшее на себе прелести нового режима, начало поднимать восстания против спасителей? Маленький пример. Грузинские цари давно пытались заручиться поддержкой северных единоверцев, но тщетно. Это нормально, дипломатия, национальные интересы... С обеих сторон (хотя РИ, конечно, грузин не раз кидала...).
Наконец, после долгой экспансии к Черному морю и Кавказу РИ решила обзавестись дополнительным плацдармом в борьбе против дряхлеющих Персии и Османской Турции. Картли-Кахети была самым подходящим кандидатом - в числе прочего потому, что, будучи персидским вассалом, она, тем не менее, имела значительную независимость не только во внешней, но и во внутренней политике, имела приличные для региона военные ресурсы и т.п. Итак, в 1783 году Ираклий II подписал Георгиевский трактат, по которому РИ брала на себя гарантии безопасности его царства в обмен на совместные действия во внешней политике. Разумеется, это не могло обрадовать персов, которые лишились традиционного и важного(!) вассала. Какое-то время персы не могли ничего предпринять, по внутренним причинам. Но в к 1795 году власть в свои руки взял Ага-Махмад-Хан, которые поставил Ираклию II ультиматум – возвратиться под крыло Ирана или погибнуть. К тому времени обещанные Россией батальоны уже ушли из Тбилиси, но Ираклий почему-то надеялся на нового союзника. И зря – в сентябре 1795 года персы входят в Картли, Ираклий противостоит им в Крцанисской битве, проигрывает, и персы стирают с лица земли Тбилиси, столицу государства, которое Россия обещала защищать, и, якобы, спасла. Погибших, по грубым подсчетам, около 100 000. Многих угнали в рабство.
Проходит несколько лет, Картли-Кахети обескровлена, обезлюдела, не может противостоять даже разбойничьим бандам с Северного Кавказа. Царь Ираклий умирает в изгнании, в горах. Начинается борьба за трон, в которой, не исключено, победит проперсидская партия – ведь очевидно, что с русскими связываться себе дороже. Что делает РИ? Манифест 1801 года, в нарушение условий как Георгиевского трактата, так и последующих договоренностей с наследниками Ираклия, знаменовал аннексию Грузии, ее безусловное присоединение к РИ.
Резюмирую – Георгиевский трактат просуществовал всего несколько лет, и его нарушила Российская Империя. Это не история спасения и дружбы, это история вероломства и предательства. Но, в отличие от распиаренного князя Багратиона, который, несмотря на, воевал и погиб, верный присяге, неудобные для России моменты никогда не были предметом особого внимания российского общества. Так оно и живет, с пиаром в голове вместо истории. А потом удивляется.
И еще. У Грузии был сложные (ох какие сложные!) взаимоотношения и с Персией, и с османами. Но в современных отношениях с Ираном и Турцией они не играют такой роли и не поминаются на каждом шагу – возможно, потому, что современные Турция и Иран не претендуют на роль спасителей и сберегателей, не утверждают, что их должны обожать по гроб жизни и влюбленно внимать каждому слову…