Ющенко в тот момент, когда разворачивалась "маленькая победоносная война в Грузии", предупреждал, что следующей будет Украина, то есть тоже в 2008 году. Бог весть, почему он так уверенно утверждал это, но, полагаю, прекрасно представлял, насколько крепко многие украинские политики и олигархи ассоциированы с Россией, и что Россия этим обстоятельством обязательно воспользуется. Вроде бы про Крым конкретно он не говорил, однако, задним числом понятно, что именно Крым был и слабым звеном и местом для "хорошего старта".
Любопытно, что в недавнем интервью, данном МК, Игорь Гиркин (Стрелков) утверждает, что не было в Крыму особых пророссийских настроений, населению было в основном безразлично, где будет власть - в Киеве или в Москве. Еще раньше он же говорил, что депутатов в Симферополе пришлось сгонять для голосования вооруженным зеленым человечкам и навязывать им и повестку дня, и, конечно, результат голосования - решение о референдуме.
nds: Восстанавливаю текст, убранный модераторами. Материал о доказательствах участия российских вооруженных сил в операции под Иловайском основан на статье в "The Guardian".
"Newly collated evidence documenting Russian military involvement in the conflict in Ukraine will be used to bolster legal claims against the Russian state by Ukrainian volunteer fighters."
Перевод, данный Яндекс-переводчиком:
"Вновь собранные доказательства, документирующие российское военное участие в конфликте на Украине, будут использованы для подкрепления юридических претензий к российскому государству со стороны украинских бойцов-добровольцев."
Очень грубый прием: в наглую отсекают от возможности влиять на любые решения людей независимых. Все должно быть шито-крыто и только между собой. Впрочем, не в новинку. Голосование карманных депутатов за исключение из депутатских рядов настоящих избранников - тоже та еще "демократия".
remych: Размер территории как раз важен, потому что Вы, утверждая причинно-следственную связь между автократическим правлением и существованием государства, неявным образом предполагаете, что оно "стабильно". Вряд ли Вы говорили о сохранении названия "Россия" на карте мира. Между тем стабильности нет нигде: ни территориальной, ни экономической, ни, даже, политической, если отслеживать процессы на достаточно большом промежутке времени. Автократическое правление в России постоянно приводит к милитаризации страны, втягиванию ее в военные конфликты и смене правящей группировки на новую, по сути продолжающую развал.
В телеграм-канале The Insider "тональность" сообщения другая: "Британская исследовательская группа Forensic Architecture представила доказательства российского участия в боях под украинским Иловайском в августе 2014 года. Эксперты группы нашли множество спутниковых снимков с российскими вооруженными автоколоннами на территории Украины. Также на снимках были танки Т-72Б3, которые на тот момент использовались только в вооруженных силах России".
"Нашли свидетельства" звучит, мягко говоря, глуповато, потому что за время, прошедшее с 2014 года свидетельств было выше крыши.
На похоронах Миши я обещал, что мы достанем всех: и тех, кто спускал курок, и тех, кто оплачивал это своими воровскими деньгами.
____________________________________
nds: Вчера здесь было еще "во-вторых". Повторяю: не поняла смысла сепарации спорящих на лагерь патриотов и лагерь пропиндосов по признаку принадлежности к "неумным".
remych: Ну, во-первых, Россия дореволюционная, СССР и нынешняя РФ сильно отличаются по площади. Очевидно, что территория сокращается. При этом и самодержавие, и "власть КПСС", и нынешний развитой путинизм - автократические режимы. Нет никаких предпосылок для того, чтобы считать, что автократия сохраняет еще что-то, кроме самой себя. Потому что все остальное - медленно но верно - рассыпается.
nds: Универсальное правило на все времена (которые я застала или свидетелем которых являюсь сейчас): реакция власти всегда лживая и антигуманная. Направлена против людей, преднамеренно лишенных возможности быть независимыми.
Между тем, ударивший Сосновскую ОМОНовец, не смотря на внутреннее расследование, так и не найден.
______________________
Между тем, фамилия, имя и место службы этого ОМОНовца уже известны. В данном случае я склонна доверять независимым расследованиям, а не заявлениям начальства в погонах.
stopkran1969: "Усиление" в смысле давления в разных формах и под разными предлогами. Подходящий пример - попытка обычного гражданина выстроить нормальные отношения с соседом-рецидивистом, настроенным на распальцовку.
Вывод очевиден: любое "потепление" в отношениях с Россией по инициативе "слабой" стороны будет использовано Россией против "слабой" стороны с целью собственного усиления.
И всех этих людей хотят осудить и наказать, потому что они признаны опасными для сильно обогатившихся чиновников из Московской мэрии. Организовала по сути "адекватный" ответ власти на совершенно обоснованное возмущение москвичей чиновница - зам мэра Собянина - Сергунина. Каждый полицейский, омоновец и росгвардеец, нападавшие на мирных горожан, защищали Сергунину и ее родственников, имеющих многомиллиардную недвижимость в Москве и за границами России. Сейчас эстафетную палочку перехватили Прокуратура, суд, информационная обслуга. И кого среди обслуги только нет: талантливый режиссер, ресторатор и отельер, разнообразные политологи и аналитики, продолжающие внушать гражданам, что они все равно бесправны, беспомощны и не стоит даже начинать...
Красовский упорно доказывает, что ближайший родственник человека - грецкий орех, потому что если вскрыть кость, каждый заметит, что внутри - содержимое одинаковой формы. Долго думало это место и родило мысль: надо развести вора и тех, кого он обворовывает. Договориться как-то с Сергуниной и ее родней. Пожалеть Россиию, потому что страны нет не только без Путина, но и без нее - судя по результатам, сметливой, хитрой и наглой бабенки.
Бухаров, потерпевший убытки из-за протестов, на Эхе еще висит, а про виновницу Сергунину и ее многомиллиардную недвижимость - ни гу-гу? Между тем, именно эта дама отвечает за выборы в Москве. Собственно, может они - Бухаров и Сергунина - как-то между собой договорятся и она заплатит ему за недополученную прибыль деньгами или дешевой (для нее) московской недвижимостью? Родственники Сергуниной перетопчутся.
tikwa: Если человек пишет, что он отельер, то в РФ у него могут вполне быть и бизнес, и служба. Сращивание происходит в обе стороны, если созданы хорошие предпосылки.
Я с большим уважением отношусь к тем, кто борется за свои права, но любая свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
___________________________________________
(Негарантированный) доход в бизнесе относится к области рисков частного предпринимательства, а вовсе не к "свободе" его беспрепятственного получения. Если хочешь гарантированного дохода так, что прямо жжет, тогда надо завязать с кафе, ресторанами и отелями и подаваться в Министерство обороны, ФСБ или Роснефть, например.
nds: В общем, понятно,что надо пользоваться любой возможностью провести анализ и синтез, чтобы держать собственную голову в относительном порядке.
Иначе ничего нового не откроется. А оно есть.
vestafritz: Отличный пример. Но НАС он не убеждает. Против хлопка по шлему рукой адекватный ответ - ковровые зачистки по всему периметру. А как еще сделать работу в полиции 1) эффективной, 2) безопасной?
vladimirgornitsky: А обличать тех, кто думает "неправильно", и объяснять, как думать "правильно", мне просто неинтересно.
_________________________
Извините, Владимир, но практически каждый человек, кто что-то (кого-то) комментирует на Эхе, занимается ровно тем, что Вам "неинтересно". В том числе - и Вы. И это хорошо. Когда Вы (я, кто угодно) критикуем "неправильное", Вы (я, кто угодно) приводит собственное мышление в порядок. Структурирует его, переводя свои смутные ощущения и желания в форму выработанной собственными усилиями мысли.
Впрочем, как всегда, не настаиваю.
vestafritz: Ой, какой молодец! Спасибо за цитату. Исчерпывающая. Я-то о Богомолове слышала только как о талантливом режиссере и, кроме того, заметила, что он ни слова не сказал в защиту Кирилла Серебренникова (не знаю, может, что-то пропустила?).
viktorova: Действительно. В Европе и США пуля в ответ может прилететь, если у полицейских возникает подозрение, что нарушитель вооружен и собрался пустить оружие в ход. И, кстати, если выясниться, что полицейский превысил пределы "самообороны", то его будут судить и даже посадят.
Это у нас полицейский прав по определению, даже если ломает ногу человеку на утренней пробежке.
vladimirgornitsky: Не думаю, что есть смысл опровергать Богомолова или полемизировать с ним.
__________________________________
Доброе утро, Владимир!
В отличие от Вас, считаю, что опровергать и полемизировать смысл есть, если в тексте, имеющем признаки интеллектуальных усилий, имеется лукавство. Ведь и такой текст "как бы" рассчитан на понимание. Значит, надо пытаться понять, что на самом деле написано.
Как верно заметил вчера Олег Дорман, в тексте есть подлог.
Не каждый заметит подброшенную под видом гуманизма ложь. Свою осторожность (трусость) и сознательный комформизм Богомолов счел необходимым преподнести не в откровенной форме: "Я боюсь. Мне есть что терять...", а под соусом заботы об "овцах" - ведь не сами москвичи, сделав сознательный выбор, вышли на улицу в ответ на наглость и угрозы властей, а их призвали и повели, подвергли опасности неразумных.
Кстати, когда люди выходили защищать Голунова от потерявших берега силовиков, и кто-то действительно предлагал выйти на улицу, чтобы отстоять человека, чем такая реакция в принципе отличалась от выхода 27 июля?
И там, и там в основе возмущения было одно и то же - ложь и фальсификация власть предержащих.
Различие "только" в количестве вооруженных людей, пригнанных в Москву...
Между тем, ранее Кехман был признан судом банкротом. Его долги оцениваются примерно в 17 миллиардов рублей...
__________________
"Крупнейшая партия кокаина, прибывшая в Петербург, оказалась спрятанной в бананы компании JFC Владимира Кехмана. Спустя неделю после происшествия компания решила объяснить, что в пути контейнер с бананами подвергся взлому" (2010 год).
Какой мощный ход! Суд постановил: пьяных гаишников, так же, как и "оборотней в погонах" не существует, поэтому каждый, кто попытается их изобразить (или даже упомянуть), дискредитируют сотрудников органов МВД. Изображая человека в погонах, следует использовать канонические образы: например, дядю Степу.
20 августа 2019 | 11:32 (в комментариях к: [Блог] pressa_echo 19.08.2019 12:30)
Ющенко в тот момент, когда разворачивалась "маленькая победоносная война в Грузии", предупреждал, что следующей будет Украина, то есть тоже в 2008 году. Бог весть, почему он так уверенно утверждал это, но, полагаю, прекрасно представлял, насколько крепко многие украинские политики и олигархи ассоциированы с Россией, и что Россия этим обстоятельством обязательно воспользуется. Вроде бы про Крым конкретно он не говорил, однако, задним числом понятно, что именно Крым был и слабым звеном и местом для "хорошего старта".
Любопытно, что в недавнем интервью, данном МК, Игорь Гиркин (Стрелков) утверждает, что не было в Крыму особых пророссийских настроений, населению было в основном безразлично, где будет власть - в Киеве или в Москве. Еще раньше он же говорил, что депутатов в Симферополе пришлось сгонять для голосования вооруженным зеленым человечкам и навязывать им и повестку дня, и, конечно, результат голосования - решение о референдуме.
19 августа 2019 | 21:53 (в комментариях к: [Блог] day_video 19.08.2019 08:39)
nds: Восстанавливаю текст, убранный модераторами. Материал о доказательствах участия российских вооруженных сил в операции под Иловайском основан на статье в "The Guardian".
"Newly collated evidence documenting Russian military involvement in the conflict in Ukraine will be used to bolster legal claims against the Russian state by Ukrainian volunteer fighters."
Перевод, данный Яндекс-переводчиком:
"Вновь собранные доказательства, документирующие российское военное участие в конфликте на Украине, будут использованы для подкрепления юридических претензий к российскому государству со стороны украинских бойцов-добровольцев."
19 августа 2019 | 17:39 (в комментариях к: [Новость] Мосгорсуд отказался восстанавливать Юлию Галямину кандидатом на выборах в Мосгордуму 19.08.2019 16:33)
Очень грубый прием: в наглую отсекают от возможности влиять на любые решения людей независимых. Все должно быть шито-крыто и только между собой. Впрочем, не в новинку. Голосование карманных депутатов за исключение из депутатских рядов настоящих избранников - тоже та еще "демократия".
19 августа 2019 | 13:37 (в комментариях к: [Блог] nitravkin 18.08.2019 13:52)
remych: ...а-а-а, так это вы свои полуденные полусны в гамаке выдаете за смелое полагание.
19 августа 2019 | 11:30 (в комментариях к: [Блог] nitravkin 18.08.2019 13:52)
remych: "Смело полагаю, что..."
_______________________________
Ага. "Хотелось бы думать, что я смело полагаю, что..."
19 августа 2019 | 10:47 (в комментариях к: [Блог] nitravkin 18.08.2019 13:52)
remych: Размер территории как раз важен, потому что Вы, утверждая причинно-следственную связь между автократическим правлением и существованием государства, неявным образом предполагаете, что оно "стабильно". Вряд ли Вы говорили о сохранении названия "Россия" на карте мира. Между тем стабильности нет нигде: ни территориальной, ни экономической, ни, даже, политической, если отслеживать процессы на достаточно большом промежутке времени. Автократическое правление в России постоянно приводит к милитаризации страны, втягиванию ее в военные конфликты и смене правящей группировки на новую, по сути продолжающую развал.
19 августа 2019 | 10:17 (в комментариях к: [Блог] day_video 19.08.2019 08:39)
В телеграм-канале The Insider "тональность" сообщения другая: "Британская исследовательская группа Forensic Architecture представила доказательства российского участия в боях под украинским Иловайском в августе 2014 года. Эксперты группы нашли множество спутниковых снимков с российскими вооруженными автоколоннами на территории Украины. Также на снимках были танки Т-72Б3, которые на тот момент использовались только в вооруженных силах России".
"Нашли свидетельства" звучит, мягко говоря, глуповато, потому что за время, прошедшее с 2014 года свидетельств было выше крыши.
19 августа 2019 | 10:06 (в комментариях к: [Блог] anatoliy_chubais 19.08.2019 07:28)
На похоронах Миши я обещал, что мы достанем всех: и тех, кто спускал курок, и тех, кто оплачивал это своими воровскими деньгами.
____________________________________
А как насчет обещаний на похоронах Немцова?
19 августа 2019 | 09:37 (в комментариях к: [Блог] nitravkin 18.08.2019 13:52)
nds: Вчера здесь было еще "во-вторых". Повторяю: не поняла смысла сепарации спорящих на лагерь патриотов и лагерь пропиндосов по признаку принадлежности к "неумным".
19 августа 2019 | 00:46 (в комментариях к: [Блог] nitravkin 18.08.2019 13:52)
remych: Ну, во-первых, Россия дореволюционная, СССР и нынешняя РФ сильно отличаются по площади. Очевидно, что территория сокращается. При этом и самодержавие, и "власть КПСС", и нынешний развитой путинизм - автократические режимы. Нет никаких предпосылок для того, чтобы считать, что автократия сохраняет еще что-то, кроме самой себя. Потому что все остальное - медленно но верно - рассыпается.
19 августа 2019 | 00:31 (в комментариях к: [Новость] Суд в Москве в понедельник рассмотрит административное дело Дарьи Сосновской 18.08.2019 22:59)
nds: Универсальное правило на все времена (которые я застала или свидетелем которых являюсь сейчас): реакция власти всегда лживая и антигуманная. Направлена против людей, преднамеренно лишенных возможности быть независимыми.
19 августа 2019 | 00:17 (в комментариях к: [Новость] Суд в Москве в понедельник рассмотрит административное дело Дарьи Сосновской 18.08.2019 22:59)
Между тем, ударивший Сосновскую ОМОНовец, не смотря на внутреннее расследование, так и не найден.
______________________
Между тем, фамилия, имя и место службы этого ОМОНовца уже известны. В данном случае я склонна доверять независимым расследованиям, а не заявлениям начальства в погонах.
19 августа 2019 | 00:07 (в комментариях к: [Новость] В российско-грузинских отношениях может произойти новое обострение 18.08.2019 22:01)
stopkran1969: Да, конечно.
18 августа 2019 | 23:19 (в комментариях к: [Новость] В российско-грузинских отношениях может произойти новое обострение 18.08.2019 22:01)
stopkran1969: "Усиление" в смысле давления в разных формах и под разными предлогами. Подходящий пример - попытка обычного гражданина выстроить нормальные отношения с соседом-рецидивистом, настроенным на распальцовку.
18 августа 2019 | 22:45 (в комментариях к: [Новость] В российско-грузинских отношениях может произойти новое обострение 18.08.2019 22:01)
Вывод очевиден: любое "потепление" в отношениях с Россией по инициативе "слабой" стороны будет использовано Россией против "слабой" стороны с целью собственного усиления.
02 августа 2019 | 10:18 (в комментариях к: [Новость] Пресненский суд начинает рассмотрение дела первого задержанного по уголовному делу о массовых беспорядках 02.08.2019 10:00)
И всех этих людей хотят осудить и наказать, потому что они признаны опасными для сильно обогатившихся чиновников из Московской мэрии. Организовала по сути "адекватный" ответ власти на совершенно обоснованное возмущение москвичей чиновница - зам мэра Собянина - Сергунина. Каждый полицейский, омоновец и росгвардеец, нападавшие на мирных горожан, защищали Сергунину и ее родственников, имеющих многомиллиардную недвижимость в Москве и за границами России. Сейчас эстафетную палочку перехватили Прокуратура, суд, информационная обслуга. И кого среди обслуги только нет: талантливый режиссер, ресторатор и отельер, разнообразные политологи и аналитики, продолжающие внушать гражданам, что они все равно бесправны, беспомощны и не стоит даже начинать...
02 августа 2019 | 09:19 (в комментариях к: [Блог] anton_kr 01.08.2019 19:25)
Красовский упорно доказывает, что ближайший родственник человека - грецкий орех, потому что если вскрыть кость, каждый заметит, что внутри - содержимое одинаковой формы. Долго думало это место и родило мысль: надо развести вора и тех, кого он обворовывает. Договориться как-то с Сергуниной и ее родней. Пожалеть Россиию, потому что страны нет не только без Путина, но и без нее - судя по результатам, сметливой, хитрой и наглой бабенки.
02 августа 2019 | 09:12 (в комментариях к: [Блог] echomsk 01.08.2019 08:48)
Бухаров, потерпевший убытки из-за протестов, на Эхе еще висит, а про виновницу Сергунину и ее многомиллиардную недвижимость - ни гу-гу? Между тем, именно эта дама отвечает за выборы в Москве. Собственно, может они - Бухаров и Сергунина - как-то между собой договорятся и она заплатит ему за недополученную прибыль деньгами или дешевой (для нее) московской недвижимостью? Родственники Сергуниной перетопчутся.
01 августа 2019 | 14:06 (в комментариях к: [Блог] echomsk 01.08.2019 08:48)
tikwa: Если человек пишет, что он отельер, то в РФ у него могут вполне быть и бизнес, и служба. Сращивание происходит в обе стороны, если созданы хорошие предпосылки.
01 августа 2019 | 12:38 (в комментариях к: [Блог] echomsk 01.08.2019 08:48)
Я с большим уважением отношусь к тем, кто борется за свои права, но любая свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
___________________________________________
(Негарантированный) доход в бизнесе относится к области рисков частного предпринимательства, а вовсе не к "свободе" его беспрепятственного получения. Если хочешь гарантированного дохода так, что прямо жжет, тогда надо завязать с кафе, ресторанами и отелями и подаваться в Министерство обороны, ФСБ или Роснефть, например.
01 августа 2019 | 12:13 (в комментариях к: [Блог] bogomolov_k 31.07.2019 19:03)
nds: В общем, понятно,что надо пользоваться любой возможностью провести анализ и синтез, чтобы держать собственную голову в относительном порядке.
Иначе ничего нового не откроется. А оно есть.
01 августа 2019 | 12:05 (в комментариях к: [Блог] day_video 01.08.2019 09:00)
vestafritz: Отличный пример. Но НАС он не убеждает. Против хлопка по шлему рукой адекватный ответ - ковровые зачистки по всему периметру. А как еще сделать работу в полиции 1) эффективной, 2) безопасной?
01 августа 2019 | 12:00 (в комментариях к: [Блог] bogomolov_k 31.07.2019 19:03)
vladimirgornitsky: А обличать тех, кто думает "неправильно", и объяснять, как думать "правильно", мне просто неинтересно.
_________________________
Извините, Владимир, но практически каждый человек, кто что-то (кого-то) комментирует на Эхе, занимается ровно тем, что Вам "неинтересно". В том числе - и Вы. И это хорошо. Когда Вы (я, кто угодно) критикуем "неправильное", Вы (я, кто угодно) приводит собственное мышление в порядок. Структурирует его, переводя свои смутные ощущения и желания в форму выработанной собственными усилиями мысли.
Впрочем, как всегда, не настаиваю.
01 августа 2019 | 11:54 (в комментариях к: [Блог] bogomolov_k 31.07.2019 19:03)
vestafritz: Ой, какой молодец! Спасибо за цитату. Исчерпывающая. Я-то о Богомолове слышала только как о талантливом режиссере и, кроме того, заметила, что он ни слова не сказал в защиту Кирилла Серебренникова (не знаю, может, что-то пропустила?).
01 августа 2019 | 10:43 (в комментариях к: [Блог] day_video 01.08.2019 09:00)
nds: выяснится, конечно. Ошибка.
01 августа 2019 | 10:41 (в комментариях к: [Блог] day_video 01.08.2019 09:00)
viktorova: Действительно. В Европе и США пуля в ответ может прилететь, если у полицейских возникает подозрение, что нарушитель вооружен и собрался пустить оружие в ход. И, кстати, если выясниться, что полицейский превысил пределы "самообороны", то его будут судить и даже посадят.
Это у нас полицейский прав по определению, даже если ломает ногу человеку на утренней пробежке.
01 августа 2019 | 09:52 (в комментариях к: [Блог] bogomolov_k 31.07.2019 19:03)
vladimirgornitsky: Не думаю, что есть смысл опровергать Богомолова или полемизировать с ним.
__________________________________
Доброе утро, Владимир!
В отличие от Вас, считаю, что опровергать и полемизировать смысл есть, если в тексте, имеющем признаки интеллектуальных усилий, имеется лукавство. Ведь и такой текст "как бы" рассчитан на понимание. Значит, надо пытаться понять, что на самом деле написано.
Как верно заметил вчера Олег Дорман, в тексте есть подлог.
Не каждый заметит подброшенную под видом гуманизма ложь. Свою осторожность (трусость) и сознательный комформизм Богомолов счел необходимым преподнести не в откровенной форме: "Я боюсь. Мне есть что терять...", а под соусом заботы об "овцах" - ведь не сами москвичи, сделав сознательный выбор, вышли на улицу в ответ на наглость и угрозы властей, а их призвали и повели, подвергли опасности неразумных.
Кстати, когда люди выходили защищать Голунова от потерявших берега силовиков, и кто-то действительно предлагал выйти на улицу, чтобы отстоять человека, чем такая реакция в принципе отличалась от выхода 27 июля?
И там, и там в основе возмущения было одно и то же - ложь и фальсификация власть предержащих.
Различие "только" в количестве вооруженных людей, пригнанных в Москву...
31 июля 2019 | 21:43 (в комментариях к: [Блог] bogomolov_k 31.07.2019 19:03)
eliza_liza: О! Возможно, они с Богомоловым знакомы и парень сможет описать то, что Богомолов не увидел из своего далека.
31 июля 2019 | 21:41 (в комментариях к: [Новость] Худрук петербургского Михайловского театра и Новосибирского театра оперы и балета Владимир Кехман поступил в ГИТИС 31.07.2019 21:02)
Между тем, ранее Кехман был признан судом банкротом. Его долги оцениваются примерно в 17 миллиардов рублей...
__________________
"Крупнейшая партия кокаина, прибывшая в Петербург, оказалась спрятанной в бананы компании JFC Владимира Кехмана. Спустя неделю после происшествия компания решила объяснить, что в пути контейнер с бананами подвергся взлому" (2010 год).
31 июля 2019 | 21:29 (в комментариях к: [Блог] xlarina 31.07.2019 18:22)
Какой мощный ход! Суд постановил: пьяных гаишников, так же, как и "оборотней в погонах" не существует, поэтому каждый, кто попытается их изобразить (или даже упомянуть), дискредитируют сотрудников органов МВД. Изображая человека в погонах, следует использовать канонические образы: например, дядю Степу.