Слышал о Кирше много хорошего, но даже не догадывался что он... чудак! Вы бы ещё к марсианам воззвание написали с призывом принять экстренные меры по очистке Земли от заполонившей её паразитической расы людей! Эффект то-же, но звучит прикольнее...
А зачем это кому-то нужно?
Знаете Сергей, попробуйте посмотреть российский сериал "Предатель" - 12 серий, но это того стоит:
http://tushkan.net/news/predatel_2012_smotret_serial_onlajn/2012-05-26-3150
Фильм интересен тем, что он достаточно честно расставляет все точки над і, весьма откровенно показывая общество в котором мы живем. Строить иллюзии или витать в облаках конечно же интересней, но правда жизни - она такая, как она есть...
Да так и называйте: "люди поднявшиеся к вершина власти"... У всех свои цели и задачи в жизни, и они смогли то, что ни мне, ни Вам, ни ещё больше чем сорока миллионам жителей нашей страны не по силам - они правят страной. Плохо или хорошо - это другой вопрос, но правят. А во власть идут в подавляющем большинстве исключительно для улучшения своего благосостояния - как думаете, сильно их знание или не знание украинского беспокоит? А к тому же в наших властных коридорах полно и тех кто изъясняется на чистейшей мове и при этом есть ужаснейшими и беспринципными негодяями! Ерунда всё это и бестолковость - никакой мовой в этой стране жизнь лучше не сделаешь - так, только повод "пособачиться"....
Я обыкновенный человек, Сергей! (Сам не часто сюда заглядываю, да и почти ничего не комментирую ибо бесконечно нудно наблюдать за многовековой "войной остроконечников и тупоконечников...".) И уверен таких в нашей стране подавляющее большинство. Но увы нам не повезло с "гарцующими фанатиками" из различных лагерей, которых вокруг так же не мало... На Украине давно само собой сложилось двуязычие и пытаться его переломить бесполезная затея. И никому бредовые идеи о некой титульности одного из двух языков не помогут. Вообще я не вижу разницы между попытками продвижения украинского в ущерб русскому от например бредовой идеи коммунистов в своё время о необходимость уничтожить класс эксплуататоров. Суть та же: во имя догмы совершается насилие над социумом. А от последствий насилия ещё никому избавиться не удавалось...
А что до государственных должностей - тут слишком легко "перегнуть палку": в каких-то случаях знать два языка для чиновника необходимость, а в каких-то и на фиг не нужно. Общество саморегулирующаяся система - по итогу выбирается то, что эффективней.
""должно ли государство указывать гражданину каким языком ему пользоваться?"
Не должно, если ты рядовой гражданин, а не занимаешь государственную должность. Но считаю, что все госслужащие обязаны знать украинский, или идти заниматься в ту сферу деятельности, где знание украинского необязательно. И что в этом недемократичного? "
Ерунду Вы какую-то говорите! Эти два языка настолько близки, что даже не изучавшие другой язык всегда прекрасно понимают его коренных носителей. Нужно ли знание русским украинского языка и украинским русского что бы общаться между собой? Искренне сомневаюсь! И строить из этого проблему, а тем более делать знание языка критерием отбора непростительная глупость - по делам судить нужно, а не по "обертке"... А что в этом не демократичного? Попытка излишнюю заполитизированность вопроса решать за счёт членов общества. Это как идеи нацизма - только отвечающий критериям арийской расы достоин на счастливую жизнь. Не уж-то Вы не видите сходства? Это обыкновенный нацизм упакованный в глянец "государственной идеи"...
Цитата:
"принятие данного закона не означает двуязычие южной и восточной части Украины, а законодательно позволяет жителям этих регионов не знать украинского"
С чего такой "глубокомысленный" вывод, Сергей? Не уж то в школах отменят изучение государственного? Я учил украинский в советской русскоязычной школе, где его преподавали наравне с русским. И несмотря на то сколько лет прошло с того времени я свободно могу общаться и прекрасно понимаю украинский язык...
И потом, должно ли государство указывать гражданину каким языком ему пользоваться? Где же тогда "демократические свободы личности"? Или они в данном конкретном случае не имеют значения?
Цитата:
serg05
"Теперь то, что касается учредителя фонда г-на Пру́тника Эдуа́рда Анато́льевича. 73 года рождения (Селидово Донецкая область), окончил донецкий ГУ. Начал работать в 95 году товароведом в ООО. А с 97 года уже консультант заместителя и советника председателя Донецкой облгосадминистрации. Кто из здесь присутствующих может похвастаться такой карьерой. За какие такие заслуги получил такую должность г-н Прутник каждый может домыслить самостоятельно."
Сергей, а Вас сильно интересовала карьера Ющенко, когда Вы за него голосовали? А ведь у него она практически совершенно идентична: провинциальный бухгалтер в кратчайшие сроки дорос до небывалых вершин власти! Домысливать будем? Можно продолжить завгаром Януковичем или владелицей видеосалона Тимошенко - тут такого домыслить можно что метры ненаучной фантастики спать больше не смогут....
"знать язык страны, в которой живешь есть не прихоть, а обязанность гражданина"
Язык есть средство коммуникации, а не обязанность. И каждый человек волен сам решать на каком языке ему разговаривать. Встречали такую цитату:
"И что, казалось бы, родная речь? Чем она лучше для меня любой другой, и что мне мешает при случае менять ее на другую?
Практик, утилитарист, не задумываясь ни минуты, скажет: пустой вопрос! Язык - способ коммуникации людей с людьми, и, имея выбор, я беру тот, который дает возможность общаться с большим числом людей.
А между тем какая-то тайная сила в человеческой природе говорит: Pardon, ты не имеешь выбора, в каком языке родился и воспитался, тот без насилия над своей душой не можешь покинуть, как не можешь поменяться с другим своей кожей."
Знаете кто это сказал? Полюбопытствуйте...
Кстати, так и не понял к чему Вы затронули литературный язык - в чем суть?
А что до суржика - это отдельная тема:
Вот это для начала (оригинал между прочим):
http://history.sumynews.com/xix/1840-1900-ukrajinske-natsionalne-vidrodzhennya-na-zemlyakh-sumshchini/item/420-pershe-vydannia-qkobzariaq-tarasa-shevchenka-1840-r.html
Вот этим полюбопытствуйте:
http://ukrstor.com/ukrstor/necuj-krivezerkalo.html
И для занавеса:
http://usachi.narod.ru/lit/jazyk-Kotliar-Shevchenko.htm
http://usachi.narod.ru/lit/jazyk-Shevchenko.htm
Так что ещё большой вопрос на каком языке говорят в городах и сёлах...
Оставьте, Сергей, пустое! Отсутствие или наличие законе не поможет и не помешает Азарову говорить на ломанном украинском. До сего момента ведь не мешало и не помогало! А даже если произойдёт чудо и он постигнет мову в совершенстве - ничего не изменится - он останется всё тем же Азаровым. Ни с одним чиновником ни мова ни язык чудо не сотворит... Пустое это, любезнейший, понты - как говорит современная молодёжь.
Вот Вы пишите: "уж хочешь быть на гос. службе, будь добр учи державну" - а смысл то в чём? Я бы поверил если бы русский украинца без переводчика не понимал и наоборот - но языки настолько близкие, что не понимать может только министр топлива и энергетики в момент разрыва газовых соглашений. Все остальные прекрасно понимают друг друга - в чём смысл обязаловки?
"Чем дальше в лес - тем толще партизаны"! Сергей, с чего это так уважаемый Вами пользователь sibog из Мурманска сделал глобальный вывод о незнании украинского языка "так называемым "русскоязычным" населением"? (Кстати, фраза "так называемым" и русскоязычные в кавычках как нельзя ярко и красочно демонстрируют всё скудоумие уважаемого Вами пользователя!). Где-то в Украине есть школы, даже русскоязычные, где не изучается украинский язык? (А сколько в восточной Украине украиноязычных школ, где русский не преподается вовсе или вынесен за рамки школьной программы на факультативы?). Особенно позабавила фраза "право не знать" - у пользователя буйная фантазия и непревзойденный дар в выдумывании прикольных терминов!
Понравился так же Ваш тезис о непонимании мной проблемы. Этой проблемы и на дух не было до независимости и некоторое время после.Однако затем некоторые шибко озабоченные продвижением и развитием украинского национализма сию проблему таки сыскали и претворили в жизнь повсеместным ограничением русского языка, который якобы угрожает мове уничтожением, и если мова не получит преференций - то всё пропало! Однако вряд ли вы не знаете, что подавляющей массе населения проблемы как мовы, так и защиты русского языка глубоко до одного места - это вотчина откровенно буйно помешанных что с той, что с другой стороны. Это игры фанатиков и в этом вся проблема Украины - это чрезмерное изобилие сумасшедших, вбивших себе в головы навязчивые идеи и неустанно бьющиеся по этому поводу головами об стены. Оно шибко было нужно ограничивать русский как язык обучения, вводить квоты на радио и телевидении, придумывать закон ограничивающий кинопрокат? Эти трудности были в УССР при так ненавистном "совке" - в помине не было! Это искусственная проблема и создавшие её вряд ли не догадывались к каким результатам это приведет. И чем дальше идет развитие событий, тем больше становится усугубляющих обстоятельств. Вы так же решили "застолбить" себе место в этой "палате №6" - флаг Вам в руки любой раскраски - вперед по примеру депутатов морды бить всем инакомыслящим! Потешьте публику буйным поведением!
А в перерывах своей борьбы представьте себе гипотетическую картину: в восточных областях вдруг все забалакали на мове - и что от этого изменилось бы?
Здесь скучно и даже нудно - "Эхо" давно скатилось до уровня маргинальной помойки. Калинчук, Скворцов, Горобец плюс пара подростков-неудачников строчат бред в блогах на украинскую тему не останавливаясь. Им вторят пара десятков озабоченных комментаторов - на мой взгляд это не может не наскучить... Бестолковый балаган...
"Вы считаете, что я обязан комментировать все глупости, которые печатаются на Эхе?"
Ну поддержали же Вы глупость о необходимости поддержки украинскому языку в восточных областях - что Вам помешало поддержать и следующую глупость? Любая "оранжевость" по итогу вынуждена скатываться к украинскому национализму и его идеологическим издержкам - с полумерами тут уж не отвертеться. За что БЮТ в Раде дрался? Или точнее против чего - что бы не допустить в регионах региональных языков, конкретно русского. И это практический ответ на все вопросы... Идеология всегда была против здравого смысла...
Что, Сергей, а прокомментировать такое забавное высказывание: "А то, что им пользуется в быту большая часть в том числе патриотично настроенных украинцев - это нормально для страны долгое время пребывавшей под иностранной оккупацией." - не решились? Приняли как должное? Выходит Вы тоже "жертва" "москальской оккупации"! Мои поздравления...
Это всегда забавное зрелище, когда кого-то на чём-то "переклинивает" и он настойчиво эту свою проблему стремится показывать окружающим.Чем-то сродни религиозному фанатизму - истошно и до самоистощения... ну и плюс насмешки созерцателей трудов его бесполезных!
Лихо, Скворцов - такой показательный хохлосрачь! Пустая тема, четыре озабоченных ХХП и получилась ветка почти в восемь десятков комментов - троллинг троллей занятие увлекательное и бессмысленное...
Сергей, нас тогда всех развели как... кроликов - но это же не повод желать такого же кому-то ещё! Украину "отмайданили" исключительно из геополитических интересов - ничего хорошего для страны и народа в этих планах не было. И сие есть основной жизненный опыт, который можно вынести из тех событий...
Знаете, харьковчанин, мне кажется Вы человек весьма преклонного возраста со всеми вытекающими из этого подробностями. Я редко захожу на "Эхо" и исключительно в материалы про Украину, но именно Ваши комментарии доставляют мне неописуемое удовольствие! Вы очень редкий персонаж! Я даже не буду Вам доказывать что "цензор" есть один из пропагандистских сайтов Тимошенко, я просто хочу спросить: Вы сами то фото смотрели, на которые даёте ссылки? Все фото заплесневелых и ободранных стен сделаны на площадках для прогулок заключённых (там нет потолков, а от вольного неба зеков отгораживает металлическая решётка, а на втором снимке сверху есть шведская стенка и перекладина), а для искренне бьютанутых там есть ссылка на ещё один "ужасный" фоторепортаж: камера ЮВТ до и после ремонта:
http://uainfo.censor.net.ua/news/8704-remont-v-kamere-timoshenko-sdelali-specialno-dlya-semki-skandalnogo-video-foto.html
Как там дела с плесенью (хоть до, хоть после)?
Я восхищаюсь Вами - ведь таких как Вы ещё поискать надо! Практически Вы уникум! Мои аплодисменты!
Какое смешное обсуждение! Группка крайне заполитизированных украино-озабоченных с пеной у рта пытаются доказывать свою ярую приверженность догмам - политические фанатики всегда будут сродни фанатикам религиозным. Аллах всегда ахбар и они ведут свой джигат против неверных на бескрайних просторах инета... Одна беда: даже миллионы постов ровным счётом ничего не решают и ничего не способны изменить - жизнь проходит мимо методично стучащих по клавишам сумасшедших, хотя каждый из них верит, что он сможет докричаться до сомневающихся или не определившихся и они пополнят паству придерживающуюся соответствующих убеждений... На этой ветке скуки ради я насчитал двадцать пять ников вместе с автором (если и ошибся то не больше чем на два - три ника), но как рябит в глазах от многократных повторений ников укрозабоченных - маленькие люди сидя в маленьких комнатках бьются не жалея пальцев своих за идеалы... идеологии и это так весело! Фанатики в экстазе! Я люблю "Эхо" за это, жаль только что технологии не достигли таких вершин, что бы вас всех можно было бы ещё и видеть в этакой онлайн конференции - "мухи бьющиеся о стекло" - крайне забавное зрелище! И я всем вам очень благодарен за мое хорошее сегодняшнее настроение...
"Недооценка противника одна из главных причин поражения"
Сергей, не находите связи между посадкой Тимошенко, пустыми дебатами про перевод времени в Раде и подписанием договора про ЗСТ с СНГ? "Дымовая завеса", обходной маневр и в "дамки". ЮВТ была обречена, как жертвенное животное на заклание - она это прекрасно понимала, отсюда и её тупое поведение на процессе. Но все "белосердечные" были тупо заняты судом. Раду устранили зимне-летним временем и неожиданно на свет божий появился договор... Харьковские соглашения тоже появились внезапно, вызвав непростой резонанс, а тут тишина. Никто не подготовился, да и все кто мог - заняты были... Может конечно просто совпадение, но если нет - гроссмейстеры от политики тупо отдыхают - всё было сделано безупречно. И Вы считаете что они тупые? Азаров по прежнему говорит на ломанном украинском (уже сколько лет то) и по прежнему обсуждают как он говорит а ни что он говорит. Янукович из вора и завгара поднялся до президента - он тоже тупой? А кто же тогда умный?
Как на мой взгляд данный рассказ есть попытка подражательства достаточно успешному в укрнете автору Игорю Судак и его серии притч "Вышиванка для маугли".
http://surr.su/profil_persony/igor_sudak
Все эти притчи есть в его ЖЖ:
http://igorsudak.livejournal.com/
Так же они неоднократно публиковались на различных сайтах:
http://surr.su/igor_sudak_vyshivanka_dlja_maugli/vyshivanka_dlja_maugli/
И по итогу его притчи вышли отдельной книжкой:
http://bookland.net.ua/book/49552+Vishivanka+dlya+Maugli.html
Но, опять таки на мой взгляд, подражательство не очень удачное: бандура - балалайка - типа умозаключение с пустого места...
Ну да, как же - не было! Вся инспирированная тягомотина начиналась с бессрочной акции "Украина без Кучмы". Никакого результата у от этого действа не было, всё даже благополучно затихло до очередных выборов что бы расцвести "буйным цветом". Расчёт был идеальным - фальсификация выборов, невинно-убиенный Гонгадзе, плёнки Мельниченко. Легковерных купили на "ура", а Кучму благополучно дожали западные миссионеры демократии, заполонившие в то время правительственные кабинеты. Переворот произошёл, но чудо - тиран Кучма ушёл на заслуженный отдых со всеми привилегиями, деньгами и статусом! И это было только начало - майданные вожди кроме риторики и склок больше ничем заниматься не собирались... Морозивших причинные места на майдане тупо развели как последних лохов!
А фантомной "свободы слова" никогда не было - была есть и будет свободно продающаяся журналистика. Мандариновый переворот был инспирирован извне, как и все "цветные революции", но апологеты не прекращая твердят что то была "воля народа" - вот и вся суть "свободы"...
"Ошиблись в Ющенко? Ну что ж, теперь умнее будем... Да осилит дорогу идущий..."
Не льстите себе - Ющенко как президент и публичная персона есть только вершина пирамиды власти. Реально управляют десятки тысяч имеющих власть и не мелькающих в новостных сообщениях и они благополучно сидят на своих местах... а по сему никто, никуда не идёт!
Но Вы уже в который раз уклонились от ответа - в чём радость от вступления в ЕС, какое Украине от этого "счастье"? Что изменится если таки вдруг это произойдёт?
Что это вы так скользко с вопроса съехали - а ведь действительно, обыватель голосует не за вступление в ЕС, а за "сладкую жизнь". Но от того, что политики подпишут пусть даже самые замечательные бумажки эта жизнь вряд ли настанет. Обман вскроется (как с мандариновым переворотом), но это будет потом... а пока лозунги, призывы и бесконечная лапша для легковерных...
Или может Вы таки знаете в чём прелесть вступления в ЕС, куда якобы все так хотят? Если знаете - почему никому не рассказываете?
Во как! Комментарии на "Эхе" мешают народам Израиля и Палестины! Вы не зря протирали штаны в партиздании ЦК КПУ - Ваши грандиозные выводы бесконечно умиляют!
Ну вот, другое дело - вижу, отредактировали. Оперативно, хотя что б Вы без меня делали!
Кстати, на счёт Малинковича - он ерунду какую-то сказал. Не по сути сказанного - украинские олигархи русским "коллегам" будут однозначно совсем не рады на своей территории. Но к нации или к наиболее радикально настроенной националистической силы Украины это не имеет ни малейшего отношения. Они капиталисты, их забота - их же собственный капитал и интересы страны и нации их интересуют исключительно в последнюю очередь.
И ещё одно забавное место у вас в тексте: то Вы пишите что "...Взяв за яйца бизнес господ-демократов с помощью правоохранительной системы, нынешняя украинская власть добилась того, что...", а затем "А Янукович ставленник донецких олигархов. Именно они под лупой проконтролируют каждый его шаг в сторону России.". Может стоит таки как-то определится: кто кого за что держит или контролирует?
Ну что Вы так, автор, что же так спешите то? Я могу понять, что в боевом листке ЦК КПУ, которым вы руководили, было принято спешно публиковать передовицы на "горячие" темы, но здесь то зачем так надрываться? Вы же цитату Малинковича двумя абзацами подряд продублировали в разной редакции:
Цитирую -
Здесь я не могу не согласиться с мнением известного диссидента и политолога Владимира Маленковича, который не поэтому конкретному случаю, но как-то резонно заметил:
Донецкие у власти - «это русскоязычная группа, опирающаяся на население, которому симпатична идея сближения с Россией. Но сами олигархи, крупный бизнес вовсе не являются пророссийскими. Напротив, это одна из наиболее радикально настроенных националистических сил Украины. Они владеют недрами страны. И они очень не заинтересованы в том, чтобы пустить на Украину русских. Россияне мощнее, украинцы могут не выдержать конкуренции».
А Янукович ставленник донецких олигархов. Именно они под лупой проконтролируют каждый его шаг в сторону России.
Политолог Малинкович сказал за долго до того как рЫгионалы выиграли выборы «Это русскоязычная группа, опирающаяся на население, которому симпатична идея сближения с Россией. Но сами олигархи, крупный бизнес вовсе не являются пророссийскими. Напротив, это одна из наиболее радикально настроенных националистических сил Украины. Они владеют недрами страны. И они очень не заинтересованы в том, чтобы пустить на Украину русских. Россияне мощнее, украинцы могут не выдержать конкуренции».
В конце - концов, найдите себе редактора если у Вас ляп на ляпе получается - читателей то зачем мучить?... Хотя это так, крик души - конечно я вам не советчик как правильно оформлять свои статьи.
25 марта 2013 | 12:10 (в комментариях к: [Блог] akirsh 22.03.2013 12:10)
Слышал о Кирше много хорошего, но даже не догадывался что он... чудак! Вы бы ещё к марсианам воззвание написали с призывом принять экстренные меры по очистке Земли от заполонившей её паразитической расы людей! Эффект то-же, но звучит прикольнее...
18 января 2013 | 22:54 (в комментариях к: [Блог] jura777 18.01.2013 12:52)
А зачем это кому-то нужно?
Знаете Сергей, попробуйте посмотреть российский сериал "Предатель" - 12 серий, но это того стоит:
http://tushkan.net/news/predatel_2012_smotret_serial_onlajn/2012-05-26-3150
Фильм интересен тем, что он достаточно честно расставляет все точки над і, весьма откровенно показывая общество в котором мы живем. Строить иллюзии или витать в облаках конечно же интересней, но правда жизни - она такая, как она есть...
11 октября 2012 | 16:36 (в комментариях к: [Блог] bfmgroup 10.10.2012 09:54)
На редкость токовая статья - практически единичный случай на укр-ветке "Эха"...
11 октября 2012 | 16:17 (в комментариях к: [Блог] bfmgroup 10.10.2012 09:54)
Другие варианты на ум не приходят? Сочувствую...
17 июля 2012 | 23:43 (в комментариях к: [Блог] daniel_kotsubinsky 06.07.2012 11:39)
Да так и называйте: "люди поднявшиеся к вершина власти"... У всех свои цели и задачи в жизни, и они смогли то, что ни мне, ни Вам, ни ещё больше чем сорока миллионам жителей нашей страны не по силам - они правят страной. Плохо или хорошо - это другой вопрос, но правят. А во власть идут в подавляющем большинстве исключительно для улучшения своего благосостояния - как думаете, сильно их знание или не знание украинского беспокоит? А к тому же в наших властных коридорах полно и тех кто изъясняется на чистейшей мове и при этом есть ужаснейшими и беспринципными негодяями! Ерунда всё это и бестолковость - никакой мовой в этой стране жизнь лучше не сделаешь - так, только повод "пособачиться"....
12 июля 2012 | 00:56 (в комментариях к: [Блог] daniel_kotsubinsky 06.07.2012 11:39)
Я обыкновенный человек, Сергей! (Сам не часто сюда заглядываю, да и почти ничего не комментирую ибо бесконечно нудно наблюдать за многовековой "войной остроконечников и тупоконечников...".) И уверен таких в нашей стране подавляющее большинство. Но увы нам не повезло с "гарцующими фанатиками" из различных лагерей, которых вокруг так же не мало... На Украине давно само собой сложилось двуязычие и пытаться его переломить бесполезная затея. И никому бредовые идеи о некой титульности одного из двух языков не помогут. Вообще я не вижу разницы между попытками продвижения украинского в ущерб русскому от например бредовой идеи коммунистов в своё время о необходимость уничтожить класс эксплуататоров. Суть та же: во имя догмы совершается насилие над социумом. А от последствий насилия ещё никому избавиться не удавалось...
А что до государственных должностей - тут слишком легко "перегнуть палку": в каких-то случаях знать два языка для чиновника необходимость, а в каких-то и на фиг не нужно. Общество саморегулирующаяся система - по итогу выбирается то, что эффективней.
""должно ли государство указывать гражданину каким языком ему пользоваться?"
Не должно, если ты рядовой гражданин, а не занимаешь государственную должность. Но считаю, что все госслужащие обязаны знать украинский, или идти заниматься в ту сферу деятельности, где знание украинского необязательно. И что в этом недемократичного? "
Ерунду Вы какую-то говорите! Эти два языка настолько близки, что даже не изучавшие другой язык всегда прекрасно понимают его коренных носителей. Нужно ли знание русским украинского языка и украинским русского что бы общаться между собой? Искренне сомневаюсь! И строить из этого проблему, а тем более делать знание языка критерием отбора непростительная глупость - по делам судить нужно, а не по "обертке"... А что в этом не демократичного? Попытка излишнюю заполитизированность вопроса решать за счёт членов общества. Это как идеи нацизма - только отвечающий критериям арийской расы достоин на счастливую жизнь. Не уж-то Вы не видите сходства? Это обыкновенный нацизм упакованный в глянец "государственной идеи"...
06 июля 2012 | 19:30 (в комментариях к: [Блог] daniel_kotsubinsky 06.07.2012 11:39)
Цитата:
"принятие данного закона не означает двуязычие южной и восточной части Украины, а законодательно позволяет жителям этих регионов не знать украинского"
С чего такой "глубокомысленный" вывод, Сергей? Не уж то в школах отменят изучение государственного? Я учил украинский в советской русскоязычной школе, где его преподавали наравне с русским. И несмотря на то сколько лет прошло с того времени я свободно могу общаться и прекрасно понимаю украинский язык...
И потом, должно ли государство указывать гражданину каким языком ему пользоваться? Где же тогда "демократические свободы личности"? Или они в данном конкретном случае не имеют значения?
20 июня 2012 | 10:39 (в комментариях к: [Блог] andrei_skvortsov 19.06.2012 21:29)
Цитата:
serg05
"Теперь то, что касается учредителя фонда г-на Пру́тника Эдуа́рда Анато́льевича. 73 года рождения (Селидово Донецкая область), окончил донецкий ГУ. Начал работать в 95 году товароведом в ООО. А с 97 года уже консультант заместителя и советника председателя Донецкой облгосадминистрации. Кто из здесь присутствующих может похвастаться такой карьерой. За какие такие заслуги получил такую должность г-н Прутник каждый может домыслить самостоятельно."
Сергей, а Вас сильно интересовала карьера Ющенко, когда Вы за него голосовали? А ведь у него она практически совершенно идентична: провинциальный бухгалтер в кратчайшие сроки дорос до небывалых вершин власти! Домысливать будем? Можно продолжить завгаром Януковичем или владелицей видеосалона Тимошенко - тут такого домыслить можно что метры ненаучной фантастики спать больше не смогут....
28 мая 2012 | 22:50 (в комментариях к: [Блог] dmytro_kalynchuk 26.05.2012 20:14)
"знать язык страны, в которой живешь есть не прихоть, а обязанность гражданина"
Язык есть средство коммуникации, а не обязанность. И каждый человек волен сам решать на каком языке ему разговаривать. Встречали такую цитату:
"И что, казалось бы, родная речь? Чем она лучше для меня любой другой, и что мне мешает при случае менять ее на другую?
Практик, утилитарист, не задумываясь ни минуты, скажет: пустой вопрос! Язык - способ коммуникации людей с людьми, и, имея выбор, я беру тот, который дает возможность общаться с большим числом людей.
А между тем какая-то тайная сила в человеческой природе говорит: Pardon, ты не имеешь выбора, в каком языке родился и воспитался, тот без насилия над своей душой не можешь покинуть, как не можешь поменяться с другим своей кожей."
Знаете кто это сказал? Полюбопытствуйте...
Кстати, так и не понял к чему Вы затронули литературный язык - в чем суть?
А что до суржика - это отдельная тема:
Вот это для начала (оригинал между прочим):
http://history.sumynews.com/xix/1840-1900-ukrajinske-natsionalne-vidrodzhennya-na-zemlyakh-sumshchini/item/420-pershe-vydannia-qkobzariaq-tarasa-shevchenka-1840-r.html
Вот этим полюбопытствуйте:
http://ukrstor.com/ukrstor/necuj-krivezerkalo.html
И для занавеса:
http://usachi.narod.ru/lit/jazyk-Kotliar-Shevchenko.htm
http://usachi.narod.ru/lit/jazyk-Shevchenko.htm
Так что ещё большой вопрос на каком языке говорят в городах и сёлах...
28 мая 2012 | 20:13 (в комментариях к: [Блог] dmytro_kalynchuk 26.05.2012 20:14)
Оставьте, Сергей, пустое! Отсутствие или наличие законе не поможет и не помешает Азарову говорить на ломанном украинском. До сего момента ведь не мешало и не помогало! А даже если произойдёт чудо и он постигнет мову в совершенстве - ничего не изменится - он останется всё тем же Азаровым. Ни с одним чиновником ни мова ни язык чудо не сотворит... Пустое это, любезнейший, понты - как говорит современная молодёжь.
Вот Вы пишите: "уж хочешь быть на гос. службе, будь добр учи державну" - а смысл то в чём? Я бы поверил если бы русский украинца без переводчика не понимал и наоборот - но языки настолько близкие, что не понимать может только министр топлива и энергетики в момент разрыва газовых соглашений. Все остальные прекрасно понимают друг друга - в чём смысл обязаловки?
28 мая 2012 | 13:57 (в комментариях к: [Блог] dmytro_kalynchuk 26.05.2012 20:14)
"Чем дальше в лес - тем толще партизаны"! Сергей, с чего это так уважаемый Вами пользователь sibog из Мурманска сделал глобальный вывод о незнании украинского языка "так называемым "русскоязычным" населением"? (Кстати, фраза "так называемым" и русскоязычные в кавычках как нельзя ярко и красочно демонстрируют всё скудоумие уважаемого Вами пользователя!). Где-то в Украине есть школы, даже русскоязычные, где не изучается украинский язык? (А сколько в восточной Украине украиноязычных школ, где русский не преподается вовсе или вынесен за рамки школьной программы на факультативы?). Особенно позабавила фраза "право не знать" - у пользователя буйная фантазия и непревзойденный дар в выдумывании прикольных терминов!
Понравился так же Ваш тезис о непонимании мной проблемы. Этой проблемы и на дух не было до независимости и некоторое время после.Однако затем некоторые шибко озабоченные продвижением и развитием украинского национализма сию проблему таки сыскали и претворили в жизнь повсеместным ограничением русского языка, который якобы угрожает мове уничтожением, и если мова не получит преференций - то всё пропало! Однако вряд ли вы не знаете, что подавляющей массе населения проблемы как мовы, так и защиты русского языка глубоко до одного места - это вотчина откровенно буйно помешанных что с той, что с другой стороны. Это игры фанатиков и в этом вся проблема Украины - это чрезмерное изобилие сумасшедших, вбивших себе в головы навязчивые идеи и неустанно бьющиеся по этому поводу головами об стены. Оно шибко было нужно ограничивать русский как язык обучения, вводить квоты на радио и телевидении, придумывать закон ограничивающий кинопрокат? Эти трудности были в УССР при так ненавистном "совке" - в помине не было! Это искусственная проблема и создавшие её вряд ли не догадывались к каким результатам это приведет. И чем дальше идет развитие событий, тем больше становится усугубляющих обстоятельств. Вы так же решили "застолбить" себе место в этой "палате №6" - флаг Вам в руки любой раскраски - вперед по примеру депутатов морды бить всем инакомыслящим! Потешьте публику буйным поведением!
А в перерывах своей борьбы представьте себе гипотетическую картину: в восточных областях вдруг все забалакали на мове - и что от этого изменилось бы?
27 мая 2012 | 22:56 (в комментариях к: [Блог] dmytro_kalynchuk 26.05.2012 20:14)
Здесь скучно и даже нудно - "Эхо" давно скатилось до уровня маргинальной помойки. Калинчук, Скворцов, Горобец плюс пара подростков-неудачников строчат бред в блогах на украинскую тему не останавливаясь. Им вторят пара десятков озабоченных комментаторов - на мой взгляд это не может не наскучить... Бестолковый балаган...
"Вы считаете, что я обязан комментировать все глупости, которые печатаются на Эхе?"
Ну поддержали же Вы глупость о необходимости поддержки украинскому языку в восточных областях - что Вам помешало поддержать и следующую глупость? Любая "оранжевость" по итогу вынуждена скатываться к украинскому национализму и его идеологическим издержкам - с полумерами тут уж не отвертеться. За что БЮТ в Раде дрался? Или точнее против чего - что бы не допустить в регионах региональных языков, конкретно русского. И это практический ответ на все вопросы... Идеология всегда была против здравого смысла...
27 мая 2012 | 20:26 (в комментариях к: [Блог] dmytro_kalynchuk 26.05.2012 20:14)
Что, Сергей, а прокомментировать такое забавное высказывание: "А то, что им пользуется в быту большая часть в том числе патриотично настроенных украинцев - это нормально для страны долгое время пребывавшей под иностранной оккупацией." - не решились? Приняли как должное? Выходит Вы тоже "жертва" "москальской оккупации"! Мои поздравления...
25 апреля 2012 | 17:16 (в комментариях к: [Блог] jura777 24.04.2012 18:36)
Слышишь, юлебот, ты себя дёргай, и это есть твои проблемы, потому как это ты сумасшедший - кого ты обмануть то хочешь...
27 марта 2012 | 11:09 (в комментариях к: [Блог] jura777 27.03.2012 01:57)
Это всегда забавное зрелище, когда кого-то на чём-то "переклинивает" и он настойчиво эту свою проблему стремится показывать окружающим.Чем-то сродни религиозному фанатизму - истошно и до самоистощения... ну и плюс насмешки созерцателей трудов его бесполезных!
16 февраля 2012 | 01:12 (в комментариях к: [Блог] andrei_skvortsov 14.02.2012 22:38)
Лихо, Скворцов - такой показательный хохлосрачь! Пустая тема, четыре озабоченных ХХП и получилась ветка почти в восемь десятков комментов - троллинг троллей занятие увлекательное и бессмысленное...
24 декабря 2011 | 12:53 (в комментариях к: [Блог] dmytro_kalynchuk 23.12.2011 09:24)
Сергей, нас тогда всех развели как... кроликов - но это же не повод желать такого же кому-то ещё! Украину "отмайданили" исключительно из геополитических интересов - ничего хорошего для страны и народа в этих планах не было. И сие есть основной жизненный опыт, который можно вынести из тех событий...
16 декабря 2011 | 20:18 (в комментариях к: [Блог] sakenaimurzaev 14.12.2011 23:52)
Знаете, харьковчанин, мне кажется Вы человек весьма преклонного возраста со всеми вытекающими из этого подробностями. Я редко захожу на "Эхо" и исключительно в материалы про Украину, но именно Ваши комментарии доставляют мне неописуемое удовольствие! Вы очень редкий персонаж! Я даже не буду Вам доказывать что "цензор" есть один из пропагандистских сайтов Тимошенко, я просто хочу спросить: Вы сами то фото смотрели, на которые даёте ссылки? Все фото заплесневелых и ободранных стен сделаны на площадках для прогулок заключённых (там нет потолков, а от вольного неба зеков отгораживает металлическая решётка, а на втором снимке сверху есть шведская стенка и перекладина), а для искренне бьютанутых там есть ссылка на ещё один "ужасный" фоторепортаж: камера ЮВТ до и после ремонта:
http://uainfo.censor.net.ua/news/8704-remont-v-kamere-timoshenko-sdelali-specialno-dlya-semki-skandalnogo-video-foto.html
Как там дела с плесенью (хоть до, хоть после)?
Я восхищаюсь Вами - ведь таких как Вы ещё поискать надо! Практически Вы уникум! Мои аплодисменты!
01 декабря 2011 | 23:28 (в комментариях к: [Блог] spikeyapples 01.12.2011 05:52)
Какое смешное обсуждение! Группка крайне заполитизированных украино-озабоченных с пеной у рта пытаются доказывать свою ярую приверженность догмам - политические фанатики всегда будут сродни фанатикам религиозным. Аллах всегда ахбар и они ведут свой джигат против неверных на бескрайних просторах инета... Одна беда: даже миллионы постов ровным счётом ничего не решают и ничего не способны изменить - жизнь проходит мимо методично стучащих по клавишам сумасшедших, хотя каждый из них верит, что он сможет докричаться до сомневающихся или не определившихся и они пополнят паству придерживающуюся соответствующих убеждений... На этой ветке скуки ради я насчитал двадцать пять ников вместе с автором (если и ошибся то не больше чем на два - три ника), но как рябит в глазах от многократных повторений ников укрозабоченных - маленькие люди сидя в маленьких комнатках бьются не жалея пальцев своих за идеалы... идеологии и это так весело! Фанатики в экстазе! Я люблю "Эхо" за это, жаль только что технологии не достигли таких вершин, что бы вас всех можно было бы ещё и видеть в этакой онлайн конференции - "мухи бьющиеся о стекло" - крайне забавное зрелище! И я всем вам очень благодарен за мое хорошее сегодняшнее настроение...
22 ноября 2011 | 11:24 (в комментариях к: [Блог] jura777 20.11.2011 06:26)
Личный опыт?
02 ноября 2011 | 14:54 (в комментариях к: [Блог] dmytro_kalynchuk 01.11.2011 22:37)
"Недооценка противника одна из главных причин поражения"
Сергей, не находите связи между посадкой Тимошенко, пустыми дебатами про перевод времени в Раде и подписанием договора про ЗСТ с СНГ? "Дымовая завеса", обходной маневр и в "дамки". ЮВТ была обречена, как жертвенное животное на заклание - она это прекрасно понимала, отсюда и её тупое поведение на процессе. Но все "белосердечные" были тупо заняты судом. Раду устранили зимне-летним временем и неожиданно на свет божий появился договор... Харьковские соглашения тоже появились внезапно, вызвав непростой резонанс, а тут тишина. Никто не подготовился, да и все кто мог - заняты были... Может конечно просто совпадение, но если нет - гроссмейстеры от политики тупо отдыхают - всё было сделано безупречно. И Вы считаете что они тупые? Азаров по прежнему говорит на ломанном украинском (уже сколько лет то) и по прежнему обсуждают как он говорит а ни что он говорит. Янукович из вора и завгара поднялся до президента - он тоже тупой? А кто же тогда умный?
28 октября 2011 | 17:41 (в комментариях к: [Блог] jura777 27.10.2011 17:27)
Да, действительно...
28 октября 2011 | 00:15 (в комментариях к: [Блог] jura777 27.10.2011 17:27)
А ссылки есть?
28 октября 2011 | 00:14 (в комментариях к: [Блог] jura777 27.10.2011 17:27)
Как на мой взгляд данный рассказ есть попытка подражательства достаточно успешному в укрнете автору Игорю Судак и его серии притч "Вышиванка для маугли".
http://surr.su/profil_persony/igor_sudak
Все эти притчи есть в его ЖЖ:
http://igorsudak.livejournal.com/
Так же они неоднократно публиковались на различных сайтах:
http://surr.su/igor_sudak_vyshivanka_dlja_maugli/vyshivanka_dlja_maugli/
И по итогу его притчи вышли отдельной книжкой:
http://bookland.net.ua/book/49552+Vishivanka+dlya+Maugli.html
Но, опять таки на мой взгляд, подражательство не очень удачное: бандура - балалайка - типа умозаключение с пустого места...
19 октября 2011 | 12:04 (в комментариях к: [Блог] jura777 18.10.2011 13:39)
Ну да, как же - не было! Вся инспирированная тягомотина начиналась с бессрочной акции "Украина без Кучмы". Никакого результата у от этого действа не было, всё даже благополучно затихло до очередных выборов что бы расцвести "буйным цветом". Расчёт был идеальным - фальсификация выборов, невинно-убиенный Гонгадзе, плёнки Мельниченко. Легковерных купили на "ура", а Кучму благополучно дожали западные миссионеры демократии, заполонившие в то время правительственные кабинеты. Переворот произошёл, но чудо - тиран Кучма ушёл на заслуженный отдых со всеми привилегиями, деньгами и статусом! И это было только начало - майданные вожди кроме риторики и склок больше ничем заниматься не собирались... Морозивших причинные места на майдане тупо развели как последних лохов!
А фантомной "свободы слова" никогда не было - была есть и будет свободно продающаяся журналистика. Мандариновый переворот был инспирирован извне, как и все "цветные революции", но апологеты не прекращая твердят что то была "воля народа" - вот и вся суть "свободы"...
"Ошиблись в Ющенко? Ну что ж, теперь умнее будем... Да осилит дорогу идущий..."
Не льстите себе - Ющенко как президент и публичная персона есть только вершина пирамиды власти. Реально управляют десятки тысяч имеющих власть и не мелькающих в новостных сообщениях и они благополучно сидят на своих местах... а по сему никто, никуда не идёт!
Но Вы уже в который раз уклонились от ответа - в чём радость от вступления в ЕС, какое Украине от этого "счастье"? Что изменится если таки вдруг это произойдёт?
19 октября 2011 | 00:41 (в комментариях к: [Блог] jura777 18.10.2011 13:39)
Что это вы так скользко с вопроса съехали - а ведь действительно, обыватель голосует не за вступление в ЕС, а за "сладкую жизнь". Но от того, что политики подпишут пусть даже самые замечательные бумажки эта жизнь вряд ли настанет. Обман вскроется (как с мандариновым переворотом), но это будет потом... а пока лозунги, призывы и бесконечная лапша для легковерных...
Или может Вы таки знаете в чём прелесть вступления в ЕС, куда якобы все так хотят? Если знаете - почему никому не рассказываете?
19 октября 2011 | 00:35 (в комментариях к: [Блог] jura777 18.10.2011 20:10)
"Не мешайте этому... "
Во как! Комментарии на "Эхе" мешают народам Израиля и Палестины! Вы не зря протирали штаны в партиздании ЦК КПУ - Ваши грандиозные выводы бесконечно умиляют!
18 октября 2011 | 16:18 (в комментариях к: [Блог] jura777 18.10.2011 13:39)
Ну вот, другое дело - вижу, отредактировали. Оперативно, хотя что б Вы без меня делали!
Кстати, на счёт Малинковича - он ерунду какую-то сказал. Не по сути сказанного - украинские олигархи русским "коллегам" будут однозначно совсем не рады на своей территории. Но к нации или к наиболее радикально настроенной националистической силы Украины это не имеет ни малейшего отношения. Они капиталисты, их забота - их же собственный капитал и интересы страны и нации их интересуют исключительно в последнюю очередь.
И ещё одно забавное место у вас в тексте: то Вы пишите что "...Взяв за яйца бизнес господ-демократов с помощью правоохранительной системы, нынешняя украинская власть добилась того, что...", а затем "А Янукович ставленник донецких олигархов. Именно они под лупой проконтролируют каждый его шаг в сторону России.". Может стоит таки как-то определится: кто кого за что держит или контролирует?
18 октября 2011 | 15:07 (в комментариях к: [Блог] jura777 18.10.2011 13:39)
Ну что Вы так, автор, что же так спешите то? Я могу понять, что в боевом листке ЦК КПУ, которым вы руководили, было принято спешно публиковать передовицы на "горячие" темы, но здесь то зачем так надрываться? Вы же цитату Малинковича двумя абзацами подряд продублировали в разной редакции:
Цитирую -
Здесь я не могу не согласиться с мнением известного диссидента и политолога Владимира Маленковича, который не поэтому конкретному случаю, но как-то резонно заметил:
Донецкие у власти - «это русскоязычная группа, опирающаяся на население, которому симпатична идея сближения с Россией. Но сами олигархи, крупный бизнес вовсе не являются пророссийскими. Напротив, это одна из наиболее радикально настроенных националистических сил Украины. Они владеют недрами страны. И они очень не заинтересованы в том, чтобы пустить на Украину русских. Россияне мощнее, украинцы могут не выдержать конкуренции».
А Янукович ставленник донецких олигархов. Именно они под лупой проконтролируют каждый его шаг в сторону России.
Политолог Малинкович сказал за долго до того как рЫгионалы выиграли выборы «Это русскоязычная группа, опирающаяся на население, которому симпатична идея сближения с Россией. Но сами олигархи, крупный бизнес вовсе не являются пророссийскими. Напротив, это одна из наиболее радикально настроенных националистических сил Украины. Они владеют недрами страны. И они очень не заинтересованы в том, чтобы пустить на Украину русских. Россияне мощнее, украинцы могут не выдержать конкуренции».
В конце - концов, найдите себе редактора если у Вас ляп на ляпе получается - читателей то зачем мучить?... Хотя это так, крик души - конечно я вам не советчик как правильно оформлять свои статьи.
18 октября 2011 | 10:35 (в комментариях к: [Блог] e_stratievskiy 17.10.2011 21:54)
"1000 лет назад была Украина в лице Киевской Руси когда многих европейских стран и в зародыше не было."
Бурные аплодисменты!