Адвокат, в США суд аннулироал победу кандидата Либермана, хотя все знали, что выиграл он. У суда конечно были какие-то формальные доводы, но все понимают, что дело было в том, что он еврей. Но суд есть суд и за ним осталось последнее слово. В Южной Осетии суд аннулировал победу Джиоевой. Здесь тоже суд конечно сссылался на какие-то причины, все всё понимали, но опять таки суд есть суд. И что, Вы хотите, чтобы Южная Осетия на 4 год независимости достигла бОльшего уровня демократии, чем США? Извините меня, конечно, но у нас за весь период независимости не было вынесено ни одного смертного приговора. А в 2007 году смертная казнь вообще отменена. Так что в некоторых вопросах у нас больше демократии, чем в Империи Добра.
Насчет Булацева я слышал по-другому, но у меня нет доказательств, документов и я помолчу, чтобы не попасть в неудобное положение, потому что точной информации у меня нет.
Ответ неверный. СКК был четырехсторонним органом с участием ОБСЕ. Те же документы есть у всех сторон и участников в т.ч. ОБСЕ. Врать и селектировать данные не получится. Да и не надо. Правда на нашей стороне.
Ответ неверный. СКК был четырехсторонним органом с участием ОБСЕ. Те же документы есть у всех сторон и участников в т.ч. ОБСЕ. Врать и селектировать данные не получится. Да и не надо. Правда на нашей стороне.
Латынина не журналист. Я ее читал, внимательно, и не раз. И вот, что я Вам скажу. Она часто пишет то, чего не было, часто не пишет того, что было. Полнейшее неуважение к читателю. На том месте был я, а не она, так что не могу согласиться с вами, что она что-то исследовала. Ваш совет хорош. Я его выполнил еще в 2008 году.
Натуся, думаю, Вам известно, что во времена Шеварднадзе силовые структуры сторон в зоне конфликта были сформированы из местных жителей. В тот период обстрелов не было? Почему? Потому что с осетинской сторооны были местные жители и с грузинской стороны тоже были местные жители. Они знали, что если начнут обстреливать, то и другая сторона начнет обстреливать, и могут пострадать их дома и семьи. Конечно, это никому не хочется. А во время Саакашвили грузинская полиция, в которой были местные, была заменена на людей из отдаленных районов Грузии, а местные были переобразованы в резервистов. И вот когда появились эти пришлые, то все и началось. Если не верите, проследите за сообщениями в СМИ в тот период.
Отвечаю по-порядку.
1. Любой человек имеет право на выбор профессии.
2. Из более 20 претендентов, как зарегистрированных, так и не зарегистрированных, Кремлю, как Вы могли заметить, следи Вы за выборами, был угоден только один. А все остальные - одинаково не угодны. Джиоева была Кремлю не более неугодна, чем каждый из остальных, кроме обозначенного ею кандидата. Тем не менее, президентом стал не тот кандидат свою поддержку которому открыто и демонстративно заявил Кремль. Это полностью лишает смысла упреки в том, что Россия осуществляет какой-то диктат и все такое. Ничего этого нет.
3. Бровцев был приглашен бывшим президентом. Его кандидатуру Парламент утвердил. То же самое с Хугаевым. И тот, и другой возглавляют крупные по меркам ЮО коммерческие компании, президенты имели, видимо, основания полагать, что их опыт как-то поможет им в восстановлении экономики ЮО. Так что вот, я рассказал Вам, как их назначили.
Если же Вы думаете, что в ЮО так легко назначить премьера, которого она не хочет, то напомню Вам, что между Морозовым и Бровцевым был еще один премьер, которого ЮО не хотела и который из-за этого практически не появлялся на работе.
ОШ находился в бывшей воинской части Советской Армии. Вокруг – забор. Грузинские вояки вначале решили убедиться, что поблизости нет никого, кто мог им помешать расправиться с миротворцами, и только после этого вернулись к штабу. Не знали бедные грузины, что они видят не всю картину полностью. Тут-то их и подорвали.
Предоставление и получение гражданства - это двусторонний акт. Один предоставляет, другой - получает. Это - юридический акт, оно не может совершаться "по факту", "де-факто", - только "де-юре". Постановление паралмента Грузии от ноября 1992 года (а не 1991-го) юридически ничтожно. Это во-первых. Во-вторых ЮО на момент издания этого постанолвения уже не была частью Грузии, так как была выведена из состава Грузии постановлением паралмента Грузии от 20 июня 1990 года. Если вы с этим не согласны, обращаю ваше внимание на Закон о порядке решения вопросов... статьи 3 и 4.
Мне с тобой говорить не о чем, пишу для других, для нормальных. Чтобы не подумали, что я не среагировал. Этот человек думает, что оскорбляет меня. Но он для меня и рядом со мной - никто и ничто. Я могу почувствовать себя оскорбленным, если меня оскорбит превосходящий меня. Или, по крайней мере, хотя бы равный мне. Прими от меня презрительно-недоуменный взгляд. И пусть твои глупые слова будут тебе укором. Пиши гадости и радуйся.
Да, на упаковке бывают какие-то буковки, а внутри бывает белая, а буковки наносят уже на месте. Вам понятно? Такие устройства есть большие, книжки всякие печатают, газеты, журналы. Вот здесь об этом подробно написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
Кавказский узел - рупор югоосетинской пропаганды, как вы думаете? Вот что писал Кавксзский узел:
Только что в Комитете по информации Южной Осетии "Кавказскому узлу" сообщили некоторые подробности захвата грузинской стороны мирных жителей Южной Осетии:
"Грузинская сторона силами различных воинских подразделений сегодня провела террористическую "спецоперацию" против мирного осетинского населения. "Спецоперация", по уточненным данным, проводилась одновременно по трем направлениям: по дорогам ведущим в отдаленные осетинские села Цхинвальского района, на отрезке Транскама Тмарашени-Кехви и в с. Ередви.
По всем этим дорогам захватывались заложники из числа граждан Южной Осетии и России и перевозились в г. Гори (Грузия). В с. Хелчуа, спецназом Министерства обороны Грузии была проведена операция по захвату мужского населения. Селение малочисленно, чем и воспользовалась грузинская сторона. В результате к 14:00 в заложниках уже было 35 человек, среди них женщины и дети, к 16:00 - число заложников возросло до 50".
"Часть женщин через два часа отпустили, - продолжает Комитет. - После консультаций грузинская сторона обещала освободить заложников. Необходимо, отметить, что свои незаконные действия грузинская сторона так аргументировать и не смогла".
Также Комитет сообщает, что "сегодня, около 15:30, грузинское бандформирование напало на трехсторонний миротворческий пост на объездной дороге "Паук".
Нападавших было около 60 человек, им удалось нейтрализовать миротворцев и проехать в сторону Грузии. Миротворцы, по непонятным причинам, не приняли адекватных мер, несмотря на то, что соответствующее решение СКК, подписанное в том числе и грузинской стороной, имеется".
Напомним, что в ночь на 21 мая, на село Хелчуа напала грузинская вооруженная группа. В результате произошедшей перестрелки двое нападавших - Элиаури и Сабанашвили - были убиты, с осетинской стороны комбинированные огнестрельные ранения грудной клетки и поясницы, а также ножевые ранения спины получил 28-летний Ацамаз Хугаев.
Между тем вчера в Тбилиси состоялся военный парад, в котором приняли участие свыше 18 000 человек. Некоторые полагают, что после вчерашней демонстрации мощи Грузия приступила к действиям против Смешанных сил по поддержанию мира и мирного населения Южной Осетии.
Примечание редакции: см. также новость "Грузинский спецназ задержал в Южной Осетии 35 человек".
http://www.kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1007640.html
27 мая представители грузинской полиции задержали более 50 человек осетинской национальности. Они были доставлены в краевое отделение полиции Шида Картли в город Гори, где их удерживали до глубокой ночи. По свидетельству некоторых бывших задержанных, они были избиты полицейскими. Напомним, что в ночь на 21 мая, на село Хелчуа напала грузинская вооруженная группа. В результате произошедшей перестрелки двое нападавших - Элиаури и Сабанашвили - были убиты, с осетинской стороны комбинированные огнестрельные ранения грудной клетки и поясницы, а также ножевые ранения спины получил 28-летний Ацамаз Хугаев.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1007840.html
Вы пишете нечто, не являющееся правдой. По данным последней переписи населения Грузии, в Тбилиси жило 10268 осетин. Это данные грузинской комиссии по переписи населения http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Georgia_Census_2002-_Ethnic_group_by_major_administrative-territorial_units.pdf
В 1989 году в Грузинкой ССР за пределами Юго-Осетинской автономной области жило 126 тысяч осетин. По переписи 2005 года - 36 тысяч. Куда подевались 90 тысяч осетин?
В 1991-1992 годах в Южной Осетии было разграблено и сожжено 117 осетинских сел. В Грузии десятки осетинских сел остаись без населения, в том числе целые ущелья в Боржомском и Бакурианском районах, Гуджаретское ущелье... Это не уничтожило поле для переговоров с Грузией, и переговоры велись с 1994 по 2008 годы. 4 - это ведь меньше, чем 117, не правда ли?
Нет, Зелеп, именно мой город. МОЙ. И всех, кто его защищал и жил все эти годы - осетин, грузин, руских, украинцев, армян и других. Для каждого из них он - "мой". Вы пишете, что это грузинский город (кстати, в русском языке названия национальностей пишутся с маленькой буквы), словно возражаете неуслышанному утверждению о том, что он осетинский. На самом деле, да будет Вам известно, основали его не осетины и не грузины, а очень даже персы. Конкретно же - царевич Асфагур из персидской династии Аршакидов еще в 265 году, когда и слов-то таких не было: "осетин", "грузин"... Правда, есть мнение, что царевич был из династии не персидских Аршакидов, а армянских, потому что была и армянская династия Аршакидов. Теперь возникает вопрос: слышали ли Вы о 117 разграбленных и сожженных осетинских селах в 1991-1992 годах? Как Вы думаете, как поступали с их жителями? Например с жителями сожженных в своих домах жителей сел Хельчуа, Тлиакана и т.д.?
14 сентября 2012 | 01:54 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Адвокат, в США суд аннулироал победу кандидата Либермана, хотя все знали, что выиграл он. У суда конечно были какие-то формальные доводы, но все понимают, что дело было в том, что он еврей. Но суд есть суд и за ним осталось последнее слово. В Южной Осетии суд аннулировал победу Джиоевой. Здесь тоже суд конечно сссылался на какие-то причины, все всё понимали, но опять таки суд есть суд. И что, Вы хотите, чтобы Южная Осетия на 4 год независимости достигла бОльшего уровня демократии, чем США? Извините меня, конечно, но у нас за весь период независимости не было вынесено ни одного смертного приговора. А в 2007 году смертная казнь вообще отменена. Так что в некоторых вопросах у нас больше демократии, чем в Империи Добра.
Насчет Булацева я слышал по-другому, но у меня нет доказательств, документов и я помолчу, чтобы не попасть в неудобное положение, потому что точной информации у меня нет.
14 сентября 2012 | 01:49 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Ответ неверный. СКК был четырехсторонним органом с участием ОБСЕ. Те же документы есть у всех сторон и участников в т.ч. ОБСЕ. Врать и селектировать данные не получится. Да и не надо. Правда на нашей стороне.
14 сентября 2012 | 01:24 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Ответ неверный. СКК был четырехсторонним органом с участием ОБСЕ. Те же документы есть у всех сторон и участников в т.ч. ОБСЕ. Врать и селектировать данные не получится. Да и не надо. Правда на нашей стороне.
01 сентября 2012 | 22:00 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Тут дело не в принадлежности к гос СМИ, а том, что Плиев работал в СКК и может документально подтвердить все, о чем пишет.
01 сентября 2012 | 21:55 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Читайте то, что Вам интересно. Я гуманист.
31 августа 2012 | 18:29 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Это Ваш работодатель думает, что вы работаете. На самом деле Вы за его счет сидите в Интернете и пишете гадости.
31 августа 2012 | 16:21 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Латынина не журналист. Я ее читал, внимательно, и не раз. И вот, что я Вам скажу. Она часто пишет то, чего не было, часто не пишет того, что было. Полнейшее неуважение к читателю. На том месте был я, а не она, так что не могу согласиться с вами, что она что-то исследовала. Ваш совет хорош. Я его выполнил еще в 2008 году.
31 августа 2012 | 16:09 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Ну, я в этих вопросах не силен, к сожалению.
31 августа 2012 | 15:35 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Натуся, думаю, Вам известно, что во времена Шеварднадзе силовые структуры сторон в зоне конфликта были сформированы из местных жителей. В тот период обстрелов не было? Почему? Потому что с осетинской сторооны были местные жители и с грузинской стороны тоже были местные жители. Они знали, что если начнут обстреливать, то и другая сторона начнет обстреливать, и могут пострадать их дома и семьи. Конечно, это никому не хочется. А во время Саакашвили грузинская полиция, в которой были местные, была заменена на людей из отдаленных районов Грузии, а местные были переобразованы в резервистов. И вот когда появились эти пришлые, то все и началось. Если не верите, проследите за сообщениями в СМИ в тот период.
30 августа 2012 | 22:12 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Отвечаю по-порядку.
1. Любой человек имеет право на выбор профессии.
2. Из более 20 претендентов, как зарегистрированных, так и не зарегистрированных, Кремлю, как Вы могли заметить, следи Вы за выборами, был угоден только один. А все остальные - одинаково не угодны. Джиоева была Кремлю не более неугодна, чем каждый из остальных, кроме обозначенного ею кандидата. Тем не менее, президентом стал не тот кандидат свою поддержку которому открыто и демонстративно заявил Кремль. Это полностью лишает смысла упреки в том, что Россия осуществляет какой-то диктат и все такое. Ничего этого нет.
3. Бровцев был приглашен бывшим президентом. Его кандидатуру Парламент утвердил. То же самое с Хугаевым. И тот, и другой возглавляют крупные по меркам ЮО коммерческие компании, президенты имели, видимо, основания полагать, что их опыт как-то поможет им в восстановлении экономики ЮО. Так что вот, я рассказал Вам, как их назначили.
Если же Вы думаете, что в ЮО так легко назначить премьера, которого она не хочет, то напомню Вам, что между Морозовым и Бровцевым был еще один премьер, которого ЮО не хотела и который из-за этого практически не появлялся на работе.
30 августа 2012 | 21:54 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
ОШ находился в бывшей воинской части Советской Армии. Вокруг – забор. Грузинские вояки вначале решили убедиться, что поблизости нет никого, кто мог им помешать расправиться с миротворцами, и только после этого вернулись к штабу. Не знали бедные грузины, что они видят не всю картину полностью. Тут-то их и подорвали.
30 августа 2012 | 21:53 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Предоставление и получение гражданства - это двусторонний акт. Один предоставляет, другой - получает. Это - юридический акт, оно не может совершаться "по факту", "де-факто", - только "де-юре". Постановление паралмента Грузии от ноября 1992 года (а не 1991-го) юридически ничтожно. Это во-первых. Во-вторых ЮО на момент издания этого постанолвения уже не была частью Грузии, так как была выведена из состава Грузии постановлением паралмента Грузии от 20 июня 1990 года. Если вы с этим не согласны, обращаю ваше внимание на Закон о порядке решения вопросов... статьи 3 и 4.
30 августа 2012 | 21:49 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Думай так и утешайся этим.
30 августа 2012 | 21:49 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
У вас в Грузии даже президент уже будучи президентом из фонда Сороса з-п получал ну так что?
30 августа 2012 | 21:42 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Вот как раз это я хотел сказать.
30 августа 2012 | 21:41 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Мне с тобой говорить не о чем, пишу для других, для нормальных. Чтобы не подумали, что я не среагировал. Этот человек думает, что оскорбляет меня. Но он для меня и рядом со мной - никто и ничто. Я могу почувствовать себя оскорбленным, если меня оскорбит превосходящий меня. Или, по крайней мере, хотя бы равный мне. Прими от меня презрительно-недоуменный взгляд. И пусть твои глупые слова будут тебе укором. Пиши гадости и радуйся.
30 августа 2012 | 21:41 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Именно! И ближе нам по менталитету.
29 августа 2012 | 20:34 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Да, на упаковке бывают какие-то буковки, а внутри бывает белая, а буковки наносят уже на месте. Вам понятно? Такие устройства есть большие, книжки всякие печатают, газеты, журналы. Вот здесь об этом подробно написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
29 августа 2012 | 20:13 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
В оффлайне слабО такое сказать? Пиши, радуйся, что хоть так можешь самовыражаться.
29 августа 2012 | 20:11 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Кавказский узел - рупор югоосетинской пропаганды, как вы думаете? Вот что писал Кавксзский узел:
Только что в Комитете по информации Южной Осетии "Кавказскому узлу" сообщили некоторые подробности захвата грузинской стороны мирных жителей Южной Осетии:
"Грузинская сторона силами различных воинских подразделений сегодня провела террористическую "спецоперацию" против мирного осетинского населения. "Спецоперация", по уточненным данным, проводилась одновременно по трем направлениям: по дорогам ведущим в отдаленные осетинские села Цхинвальского района, на отрезке Транскама Тмарашени-Кехви и в с. Ередви.
По всем этим дорогам захватывались заложники из числа граждан Южной Осетии и России и перевозились в г. Гори (Грузия). В с. Хелчуа, спецназом Министерства обороны Грузии была проведена операция по захвату мужского населения. Селение малочисленно, чем и воспользовалась грузинская сторона. В результате к 14:00 в заложниках уже было 35 человек, среди них женщины и дети, к 16:00 - число заложников возросло до 50".
"Часть женщин через два часа отпустили, - продолжает Комитет. - После консультаций грузинская сторона обещала освободить заложников. Необходимо, отметить, что свои незаконные действия грузинская сторона так аргументировать и не смогла".
Также Комитет сообщает, что "сегодня, около 15:30, грузинское бандформирование напало на трехсторонний миротворческий пост на объездной дороге "Паук".
Нападавших было около 60 человек, им удалось нейтрализовать миротворцев и проехать в сторону Грузии. Миротворцы, по непонятным причинам, не приняли адекватных мер, несмотря на то, что соответствующее решение СКК, подписанное в том числе и грузинской стороной, имеется".
Напомним, что в ночь на 21 мая, на село Хелчуа напала грузинская вооруженная группа. В результате произошедшей перестрелки двое нападавших - Элиаури и Сабанашвили - были убиты, с осетинской стороны комбинированные огнестрельные ранения грудной клетки и поясницы, а также ножевые ранения спины получил 28-летний Ацамаз Хугаев.
Между тем вчера в Тбилиси состоялся военный парад, в котором приняли участие свыше 18 000 человек. Некоторые полагают, что после вчерашней демонстрации мощи Грузия приступила к действиям против Смешанных сил по поддержанию мира и мирного населения Южной Осетии.
Примечание редакции: см. также новость "Грузинский спецназ задержал в Южной Осетии 35 человек".
http://www.kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1007640.html
27 мая представители грузинской полиции задержали более 50 человек осетинской национальности. Они были доставлены в краевое отделение полиции Шида Картли в город Гори, где их удерживали до глубокой ночи. По свидетельству некоторых бывших задержанных, они были избиты полицейскими. Напомним, что в ночь на 21 мая, на село Хелчуа напала грузинская вооруженная группа. В результате произошедшей перестрелки двое нападавших - Элиаури и Сабанашвили - были убиты, с осетинской стороны комбинированные огнестрельные ранения грудной клетки и поясницы, а также ножевые ранения спины получил 28-летний Ацамаз Хугаев.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1007840.html
29 августа 2012 | 19:50 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Вы пишете нечто, не являющееся правдой. По данным последней переписи населения Грузии, в Тбилиси жило 10268 осетин. Это данные грузинской комиссии по переписи населения http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Georgia_Census_2002-_Ethnic_group_by_major_administrative-territorial_units.pdf
29 августа 2012 | 19:40 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
В 1989 году в Грузинкой ССР за пределами Юго-Осетинской автономной области жило 126 тысяч осетин. По переписи 2005 года - 36 тысяч. Куда подевались 90 тысяч осетин?
29 августа 2012 | 19:39 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Действительно. Что делает в Москве товарисч Китовани?
29 августа 2012 | 19:39 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Действительно. Что желает в Москве товарисч Китовани?
29 августа 2012 | 19:36 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
А Вы как думаете?
29 августа 2012 | 19:25 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
А когда не было? 1991-1992, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008...
29 августа 2012 | 18:22 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Темненький, если бы это был грузинский город, его бы обстреливали осетины. Вы уже почувствовали, куда я клоню?
29 августа 2012 | 18:18 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Вообще, исторически грузины были ближе к туркам и персам. нечего было их приклеивать к России осетинам на беду.
29 августа 2012 | 18:14 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
В 1991-1992 годах в Южной Осетии было разграблено и сожжено 117 осетинских сел. В Грузии десятки осетинских сел остаись без населения, в том числе целые ущелья в Боржомском и Бакурианском районах, Гуджаретское ущелье... Это не уничтожило поле для переговоров с Грузией, и переговоры велись с 1994 по 2008 годы. 4 - это ведь меньше, чем 117, не правда ли?
29 августа 2012 | 18:13 (в комментариях к: [Блог] echomsk 27.08.2012 15:40)
Нет, Зелеп, именно мой город. МОЙ. И всех, кто его защищал и жил все эти годы - осетин, грузин, руских, украинцев, армян и других. Для каждого из них он - "мой". Вы пишете, что это грузинский город (кстати, в русском языке названия национальностей пишутся с маленькой буквы), словно возражаете неуслышанному утверждению о том, что он осетинский. На самом деле, да будет Вам известно, основали его не осетины и не грузины, а очень даже персы. Конкретно же - царевич Асфагур из персидской династии Аршакидов еще в 265 году, когда и слов-то таких не было: "осетин", "грузин"... Правда, есть мнение, что царевич был из династии не персидских Аршакидов, а армянских, потому что была и армянская династия Аршакидов. Теперь возникает вопрос: слышали ли Вы о 117 разграбленных и сожженных осетинских селах в 1991-1992 годах? Как Вы думаете, как поступали с их жителями? Например с жителями сожженных в своих домах жителей сел Хельчуа, Тлиакана и т.д.?