sveklotron_: Как раз таки стали. Турки - это в большинстве тюркизированные греки.
Греки, жившие компактно в самой Греции участвовали меньше, но и там они переходили на турецкий
Почитайте об этногенезе турок.
Причем тут отличия т.к. в османской империи был политоним "осман" и не относился к населению. У татар политоним как раз относился к населению.
sveklotron_: Вот за вашу позицию мы и расхлебываем кашу, заваренную Путиным и будем ее еще долго хлебать. Теперь РФ никто не верит. Страна не соблюдает договоров, а в нынешнем мире- договора это все.
РФ пошла против мира, теперь союзники такие же отщепенцы- КНДР, Сирия, Куба. Даже Иран не поддержал.
sveklotron_: Так греки-понтийцы там появились только 17-18 веке))) Если бы прожили три-четыре века- стали бы татарами. Татарская общность до 18-19 веков была открытой- единственные требования- язык. Даже религия имела хоть и большое, но второстепенное значение.
sveklotron_: Вот как раз в эпоху модерна и развился этнический национализм:) У вас все шиворот-навыворот. Нация и народ- только в русском языке различаются. В других языках пипл- люди. и народ/нация- вещи разные.
Слово народ в русском языке можно использовать в обоих значениях.
Вы говорите о том, что территории не имеют значения, а потом оправдываете захват- это оксюморон))
По поводу Косово- они не присоединились к Албании- это раз. 2) Сербия сама начала притеснение Албанцев (почитайте с чего началось), 3) Там шла реальная резня и надо было разнять два народа 4) Албанцы происходят от иллирийцев, занимавших вообще большую часть будущей югославии до прихода славян. 5) независимость Косова признало ООН и большинство стран мира- 108 из 193
В Крыму а) не было этнических чисток и резни б) регион не отдавали под управление ООН и ООН не решало, что с ним делать в) Никаких притеснений русских в крыму не было (сам свидетель). г) Независимость крыма не признало ни одно государство кроме РФ д) вхождение крыма в РФ признано только КНД, Сирией и Абхазией (последнюю саму не признают). е) Резолюция ООН 68/262 признает территориальную целостность Украины - принята РФ обязана ее соблюдать в соответствии с конституцией РФ: общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. ОБСЕ не признало, даже БРИКС и те не признали.
По модерну: наберите хотя бы слова этнический национализм модерн))) Модерн как раз и дал толчок к радикализации. Сейчас у нас кстати в мире постмодерн, а в РФ- самодержавие, православие, народность
sveklotron_: Тут вы путаете армян, которые были к Крыму исстари и мигрантов. Я уже не говорю о греках. Нынешние греки в крыму- это не древние греки ни в коем случае (кстати, они еще в древности по факту были ассимилированы Скифами- см. Герасимов антропология Вост. Европы). Эти греки- понтийские, они бежали из малой азии в крым (понтийские греки в свою очередь эллинизорованное население малой азии, а не греки из греции).. Древние греки- полностью ассимилированы. Есть даже переходные группы среди греков- древние- ассимилированы, византийские стали урумами (греко-татара), поздние беженцы сохранили православие- они "приазовские"
sveklotron_: Плюс Декларация Совета глав государств Содружества Независимых Государств от 15 апреля 1994 г. "Декларация о соблюдении суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности границ государств-участников Содружества Независимых Государств"
sveklotron_: Нет, международное право вообще не предполагает право на захват чужих территорий. Россия приняла декларацию о неприкосновенности границ: ДЕКЛАРАЦИЯ
О НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ГРАНИЦ
(Москва, 7 августа 1993 года)
Государства, подписавшие настоящую Декларацию,
подтверждая свою приверженность Уставу ООН и принципам СБСЕ, а также основополагающим документам Содружества Независимых Государств,
подчеркивая, что нерушимость границ и территориальная целостность государств являются основополагающими принципами в международных отношениях и их соблюдение представляет важнейшее условие для сохранения международного мира, безопасности и стабильности,
напоминая, что территория государств является неприкосновенной и что она не должна быть объектом применения силы в нарушение Устава ООН,
выражая озабоченность в связи с имевшими место случаями серьезных нарушений их границ со странами, не входящими в Содружество Независимых Государств,
исходя из неотъемлемого права государств на индивидуальную и коллективную самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН,
заявляют о нижеследующем:
1. Обеспечение неприкосновенности границ государств, подписавших настоящую Декларацию, рассматривается ими как сфера совместных жизненно важных интересов, является их общим делом и осуществляется на многосторонней или двусторонней основе.
2. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, будут рассматривать любые посягательства на их границы как противоправные действия, которые дают основание для принятия ответных и соразмерных мер в соответствии с международным правом, в том числе с использованием вооруженной силы, в порядке индивидуальной или коллективной самообороны. Они будут совместно предотвращать и пресекать попытки вторжения извне на территорию любого из государств, подписавших настоящую Декларацию.
3. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, будут пресекать на своей территории деятельность лиц, групп или организаций, которая направлена на нарушение неприкосновенности границ этих государств.
4. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, несут коллективную ответственность за неприкосновенность их границ с третьими государствами. При этом ни одно из государств, подписавших настоящую Декларацию, не несет обязательств в одностороннем порядке обеспечивать безопасность границ другого государства.
5. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, подтверждают свою готовность посредством переговоров с участием всех заинтересованных сторон искать пути прекращения и предотвращения вооруженных конфликтов на границах.
6. Внутренняя стабильность в государствах, подписавших настоящую Декларацию, представляет собой необходимое условие безопасности на их границах. В этих целях каждое из них будет предпринимать необходимые шаги с целью укрепления демократических институтов, достижения национального согласия на основе уважения прав человека и основных свобод.
7. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, рассчитывают на поддержку и понимание ее положений со стороны соседних государств и международного сообщества в целом.
(Подписи)
Желание населения в расчет не берется, кроме случая использования народом права на самоопределение и русские его использовали при создании Российской Федерации.
Напишите мне юридические проблемы принадлежности Крыма Украине.
"Сейчас не присоединяют земли. "- назовите случаи присоединения земель, во избежании этнических чисток. Причем послевоенные (хотя и довоенных нет).
"А о легитимности самого подхода при котором за независимость Украины должно голосовать только население Украины, а не весь СССР,"= тут встает вопрос о легитимности существования Российской Федерации, вы не думали? Причем РСФСР рагьше приняла декларацию о государственном суверенитете от СССР. А в декларации говорится:
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
...
8. Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума.
===
Что то я не вижу референдума в РФ о принятии в РФ.
Так же ФКЗ 6:
Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством.
(чтобы солюсти эту норму, Крым объявил себя независимым государством на 1 день))) Причем в этот же день его признала РФ. Хотя здесь нет права на самоопределение т.. русские крыма- не отдельный народ, не имеющий своей государственности. Тем более их там половина.
1. Инициатором предложения о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части и заключении международного договора, предусмотренного пунктом 2 статьи 4 настоящего Федерального конституционного закона, является данное иностранное государство.
2. Президент Российской Федерации после поступления указанного в пункте 1 настоящей статьи предложения уведомляет о нем Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Совет Федерации), Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Государственная Дума), Правительство Российской Федерации и при необходимости проводит с ними соответствующие консультации.
3. Рассмотрение предложения, указанного в пункте 1 настоящей статьи, и принятие решений, касающихся заключения международного договора, осуществляются в соответствии с Федеральным законом "О международных договорах Российской Федерации".
"О международных договорах Российской Федерации"
Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской Федерации
1. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью ее правовой системы.
Т.е. страна подписала декларацию о неприкосновенности границ, нарушила ее фиктивно признав для себя Крым отдельным государством н 1 день (хотя это тоже нарушение декларации о неприкосновенности границ).
sveklotron_: естественно, где то есть рыхлая языковая и культурная общность, на основе которой складывается этническая нация.
Ой, вот вам пример, который досконально изучен= узбеки. Они как этническая нация появились прямо при советской власти, причем из довольно различных групп : сарты, хорезмийцы, ферганцы, бухарцы и т.д. - что не область, то почти народ. Даже часть персоязычных жителей стала узбеками (аналогично тюркоязычная таджиками). Там даже среднеазиатские арабы потеряли этничность в новом этносе, который сначала подавался как гражданская нация, а потом оформился в этническую нацию. И они прекрасно режут неузбеков, охраняя новую этническую нацию узбеков от псевдоугроз.
sveklotron_: Естати, в Сев. Крыму в условиях старых технологий (без машин) было практически невозможно зерноводство. Поэтому у всех без исключения жителей крыма до машинизации преобладало отгонное (яйлажное) скотоводство и садоводство.
sveklotron_: Даже национализм как понятие- порождение нового времени. В большинстве он стал этническим национализмом, а не гражданским (Франция).
И сейчас национализм практически везде- этнический, а не гражданский.
Поэтому говоря о захвате Россией в сотв. с идеологией русского мира мы говорим об этническом национализме. Вот когда РФ бомбила грузию в войне за юж. осетию, она говорила, что защищает граждан РФ= тогда она проявила гражданский национализм)паспорта то всем абхазам и осетинам задарма раздали).
Правда присоединять Юж. Осетию РФ не стала т.к. не вписывается в этнический национализм Русского мира. Даже украинцы- и те враги.
sveklotron_: Вы плохо понимаете, что произошло в мире, после появления понятия этнической нации. Этносы были всегда, но как нация этнос начал восприниматься только 18 веке. Это привело к созданию этнических государств (т.н. национальных государств). До этого времени не было национальных государств (этнонациональных государтв).
Самое интересное, что такой взгляд разошелся почти по всем крупным народам планет, а он них к более мелким.
Отсюда начинаются этнические чистки. Отсюда выражение "россия дя русских", хотя понятие этнической нации в Россию попало лишь в конце 18 века. При петре скажем, это выражение вообще не поняли бы т.к. было подданство. Империя до конца своего существования пыталась напоследок внедрить хотя бы теорию "триединого народа"- но не вышло т.к. этнонации уже образовывались
sveklotron_: Вы не путайте монархии с этническими государствами. При монархии- все люди, независимо от нации- подданные монарха- прим. Автсро-Венгрия. При захвате же на этнической почве- захват ведется в интересах одного народа. В данном случае русских. Немцы там захватили Судеты.
Подданство- это совершенно другая ситуация. Захваты дл появления этнических нация почти никогда не приводили к национальной резне. Рейхов национальных до появления этнической нации никто не строил.
sveklotron_: Какие правила? Русские правила? Просто иные запрещают такой захват.
Резня? Резню можно остановить вводом войск, для этого не нужно присоединять земли.
"Освобождение"? От кого? От Украинцев? Если вы о передаче Крыма хрущевым, то встает вопрос о легитимности РСФСР т.к. оно тоже создавалось советами. + Легитимности декларации о суверенитете РСФСР, где она заявляет, что признает свои границы на момент принятия декларации в соотв. с законами СССР.
sveklotron_: Именно так. В условиях оного государства стал складываться отдельный народ, в который включались все подданные. Готы к примеру дольше всех не участвовали "Но уже в XVII в. исчезают все следы его; последние остатки Г. отатарились, сохраняя, однако, православие."
Татары- это политоним, ставший этнонимом. Если россияне смешаются (при этом конечно будут жить в условиях средних веков), то через некоторое время выйдет новый этнос "россиян". Собственно русские как отдельный народ так же появились благодаря государству- Москвовскому княжеству, а оторванные куски вост. славян где стали Украинцами (народ не до конца сложился), Белорусами.
Я ничего не путаю, просто объясняю, что политическая нация в средние века превращалась в новый народ- этнос.
Кстати, так чаще всего и появлялись в истории разные народы- Китайцы (де факто 6 разных языков, друг друга без иероглифов не понимают) появились благодаря Ши Хуан Ди, а потом инкорпорировали в себя соседей. примеров завал.
Вся эта прелесть прекратилась с появлением в 18 веке "этнической нации" - т.е. нации изначально основанной на этничности, а не наоборот. Культурные традиции начали ставиться во главу всего и вся, теперь люди пренадлежат не государству или народы, а этнической нации. Это правда не вышло во Франции, там так и не сложилась этническая нация французов, они сразу превратились в политическую (благодаря их революции).
В общем что то не понятно? А то лекцию не охота писать, я их обычно говорю.
sveklotron_: Это все рано, что сказать, что городов россиян не было до 1991 года
Или Итальянских городов до образования Итальянского королевства в 19 веке (до этого никакой единой итальянской нации не было со времен Рима, они и сейчас рыхлые)
sveklotron_: Первые оседлые?)) А ничего, что крымские татары - это новый этнос, образовавшийся в Крыму из местного населения? Если россияне станут народом и под этим именем в нем растворятся русские, якуты и чеченцы, с русским языком разговорным- вот это будет чем то наподобие образования волжских или крымских татар. Поэтому говорить о появлении поселений народа, возникшему благодаря крымскому ханству, а не наоборот- неправильно.
sveklotron_: Русские- это часть восточных славян. Разделились эти три народа недавно.
Волжские Татары- западнотюркский народ. Сформировался в Золотой Орде и тат. ханствах из половцев , булгар, буртас, финно угров и пр.
Крымские татары в Крыму на основе местного субстрата.
sveklotron_: Пока русские не ассимилиовали крымских татар, которое в свое время ассимилировали готов(таты), генуэзцов крыма (ялыбойлю) и уреков- урумы (греко-татары), русские там будут пришлым народом т.к. ни один коренной этнос не участвовал в этногенезе русских. Причем коренными в этом случае там станут только русские крыма, а не москвичи. Пока этого нет и не предвидится.
Территория захвачена до голосования- аналогично Гитлеру с захватом австрии до голосования. Вы правы! Это не немецкий аншлюс, а хуже! Немцы хотя бы как немцы захватили, а русские как бандиты- без шевронов, без роду и племени- это попрание чести мундира! Даже немцы такого не творили. Путин откровенно врал, что военных нет, а потом в фильме про крым сказал, что они были там и он тоже ими руководил. Получается у Путина нет даже элементарной воинской чести, причем он лишил солдат чести мундира!
sveklotron_: Конееечно, куда мне до вас, человеку утверждающему, что тюрки в Крыму появились в 13 веке)))) Хотя в 6 веке его захватывал тюркский каганат, а потом хазары, за ними половцы)))
sveklotron_: Вы побольше читайте Ру Вики по тамким вопросам. Ежу понятно, что русские никогда не смирятся с нерусской этимологией, они ее хотя бы спорной сделают. Посмотрите гидронимы другие рядом- там проблем с этимологией гидронимов нет.
sveklotron_: Тюркский каганат не тюрки? (они Крым захватили еще в 576 г, когда славян вообще в принципе не было) А Хазары не тюрки? А печенеги? а половцы? (кстати, крымскотатарский- это помесь половецкого, печенежского)
digoron2: Причем если бы осетины были прямыми потомками, то должны были бы свалить из обеих Осетий и отдать земли ингушам - се. Осетия и грузинам- Юж. Осетия.
diplomat911: Т.е. теперь многонациональная. А как строить русский мир и захватывать территории, где есть русские- была русская. У вас оксюморон- многонациональная страна граждан россии, высылает в сибирь народы из Крыма)))
digoron2: БСЭ: Этногенез Осетины связан как с древним аборигенным населением Северного Кавказа, так и с пришлыми народами — скифами, (7—8 вв. до н. э.), сарматами (4—1 вв. до н. э.) и особенно аланами (с 1 в. н. э.). В результате оседания этих ираноязычных племён в областях Центрального Кавказа коренное население восприняло их язык и многие черты культуры.
digoron2: К сожалению, современные осетины, такие же аланы, как скажем адыгейцы. Все из-за того, что смешение с кавказскими народами было огромным. Именно поэтому, осетины- коренное население Осетии, а не скажем Дона. Остался только язык, который сейчас тоже теряется.
Более того, настоящие осетины перемешались как раз с Хазарами, а потом с татарами.
Мы с вами оба говорим на русском, но это совершенно не значит, что мы русские.
27 апреля 2016 | 10:15 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Причем это произошло несмотря на политику османов (турками они называли тюркоязычное население в уничижительном смысле)
27 апреля 2016 | 09:57 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Как раз таки стали. Турки - это в большинстве тюркизированные греки.
Греки, жившие компактно в самой Греции участвовали меньше, но и там они переходили на турецкий
Почитайте об этногенезе турок.
Причем тут отличия т.к. в османской империи был политоним "осман" и не относился к населению. У татар политоним как раз относился к населению.
27 апреля 2016 | 02:57 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Вот за вашу позицию мы и расхлебываем кашу, заваренную Путиным и будем ее еще долго хлебать. Теперь РФ никто не верит. Страна не соблюдает договоров, а в нынешнем мире- договора это все.
РФ пошла против мира, теперь союзники такие же отщепенцы- КНДР, Сирия, Куба. Даже Иран не поддержал.
27 апреля 2016 | 02:54 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Так греки-понтийцы там появились только 17-18 веке))) Если бы прожили три-четыре века- стали бы татарами. Татарская общность до 18-19 веков была открытой- единственные требования- язык. Даже религия имела хоть и большое, но второстепенное значение.
27 апреля 2016 | 02:50 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Вот как раз в эпоху модерна и развился этнический национализм:) У вас все шиворот-навыворот. Нация и народ- только в русском языке различаются. В других языках пипл- люди. и народ/нация- вещи разные.
Слово народ в русском языке можно использовать в обоих значениях.
Вы говорите о том, что территории не имеют значения, а потом оправдываете захват- это оксюморон))
По поводу Косово- они не присоединились к Албании- это раз. 2) Сербия сама начала притеснение Албанцев (почитайте с чего началось), 3) Там шла реальная резня и надо было разнять два народа 4) Албанцы происходят от иллирийцев, занимавших вообще большую часть будущей югославии до прихода славян. 5) независимость Косова признало ООН и большинство стран мира- 108 из 193
В Крыму а) не было этнических чисток и резни б) регион не отдавали под управление ООН и ООН не решало, что с ним делать в) Никаких притеснений русских в крыму не было (сам свидетель). г) Независимость крыма не признало ни одно государство кроме РФ д) вхождение крыма в РФ признано только КНД, Сирией и Абхазией (последнюю саму не признают). е) Резолюция ООН 68/262 признает территориальную целостность Украины - принята РФ обязана ее соблюдать в соответствии с конституцией РФ: общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. ОБСЕ не признало, даже БРИКС и те не признали.
По модерну: наберите хотя бы слова этнический национализм модерн))) Модерн как раз и дал толчок к радикализации. Сейчас у нас кстати в мире постмодерн, а в РФ- самодержавие, православие, народность
27 апреля 2016 | 02:19 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Тут вы путаете армян, которые были к Крыму исстари и мигрантов. Я уже не говорю о греках. Нынешние греки в крыму- это не древние греки ни в коем случае (кстати, они еще в древности по факту были ассимилированы Скифами- см. Герасимов антропология Вост. Европы). Эти греки- понтийские, они бежали из малой азии в крым (понтийские греки в свою очередь эллинизорованное население малой азии, а не греки из греции).. Древние греки- полностью ассимилированы. Есть даже переходные группы среди греков- древние- ассимилированы, византийские стали урумами (греко-татара), поздние беженцы сохранили православие- они "приазовские"
27 апреля 2016 | 02:13 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Плюс Декларация Совета глав государств Содружества Независимых Государств от 15 апреля 1994 г. "Декларация о соблюдении суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности границ государств-участников Содружества Независимых Государств"
27 апреля 2016 | 02:10 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Нет, международное право вообще не предполагает право на захват чужих территорий. Россия приняла декларацию о неприкосновенности границ: ДЕКЛАРАЦИЯ
О НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ГРАНИЦ
(Москва, 7 августа 1993 года)
Государства, подписавшие настоящую Декларацию,
подтверждая свою приверженность Уставу ООН и принципам СБСЕ, а также основополагающим документам Содружества Независимых Государств,
подчеркивая, что нерушимость границ и территориальная целостность государств являются основополагающими принципами в международных отношениях и их соблюдение представляет важнейшее условие для сохранения международного мира, безопасности и стабильности,
напоминая, что территория государств является неприкосновенной и что она не должна быть объектом применения силы в нарушение Устава ООН,
выражая озабоченность в связи с имевшими место случаями серьезных нарушений их границ со странами, не входящими в Содружество Независимых Государств,
исходя из неотъемлемого права государств на индивидуальную и коллективную самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН,
заявляют о нижеследующем:
1. Обеспечение неприкосновенности границ государств, подписавших настоящую Декларацию, рассматривается ими как сфера совместных жизненно важных интересов, является их общим делом и осуществляется на многосторонней или двусторонней основе.
2. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, будут рассматривать любые посягательства на их границы как противоправные действия, которые дают основание для принятия ответных и соразмерных мер в соответствии с международным правом, в том числе с использованием вооруженной силы, в порядке индивидуальной или коллективной самообороны. Они будут совместно предотвращать и пресекать попытки вторжения извне на территорию любого из государств, подписавших настоящую Декларацию.
3. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, будут пресекать на своей территории деятельность лиц, групп или организаций, которая направлена на нарушение неприкосновенности границ этих государств.
4. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, несут коллективную ответственность за неприкосновенность их границ с третьими государствами. При этом ни одно из государств, подписавших настоящую Декларацию, не несет обязательств в одностороннем порядке обеспечивать безопасность границ другого государства.
5. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, подтверждают свою готовность посредством переговоров с участием всех заинтересованных сторон искать пути прекращения и предотвращения вооруженных конфликтов на границах.
6. Внутренняя стабильность в государствах, подписавших настоящую Декларацию, представляет собой необходимое условие безопасности на их границах. В этих целях каждое из них будет предпринимать необходимые шаги с целью укрепления демократических институтов, достижения национального согласия на основе уважения прав человека и основных свобод.
7. Государства, подписавшие настоящую Декларацию, рассчитывают на поддержку и понимание ее положений со стороны соседних государств и международного сообщества в целом.
(Подписи)
Желание населения в расчет не берется, кроме случая использования народом права на самоопределение и русские его использовали при создании Российской Федерации.
Напишите мне юридические проблемы принадлежности Крыма Украине.
"Сейчас не присоединяют земли. "- назовите случаи присоединения земель, во избежании этнических чисток. Причем послевоенные (хотя и довоенных нет).
"А о легитимности самого подхода при котором за независимость Украины должно голосовать только население Украины, а не весь СССР,"= тут встает вопрос о легитимности существования Российской Федерации, вы не думали? Причем РСФСР рагьше приняла декларацию о государственном суверенитете от СССР. А в декларации говорится:
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
...
8. Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума.
===
Что то я не вижу референдума в РФ о принятии в РФ.
Так же ФКЗ 6:
Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством.
(чтобы солюсти эту норму, Крым объявил себя независимым государством на 1 день))) Причем в этот же день его признала РФ. Хотя здесь нет права на самоопределение т.. русские крыма- не отдельный народ, не имеющий своей государственности. Тем более их там половина.
1. Инициатором предложения о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части и заключении международного договора, предусмотренного пунктом 2 статьи 4 настоящего Федерального конституционного закона, является данное иностранное государство.
2. Президент Российской Федерации после поступления указанного в пункте 1 настоящей статьи предложения уведомляет о нем Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Совет Федерации), Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Государственная Дума), Правительство Российской Федерации и при необходимости проводит с ними соответствующие консультации.
3. Рассмотрение предложения, указанного в пункте 1 настоящей статьи, и принятие решений, касающихся заключения международного договора, осуществляются в соответствии с Федеральным законом "О международных договорах Российской Федерации".
"О международных договорах Российской Федерации"
Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской Федерации
1. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью ее правовой системы.
Т.е. страна подписала декларацию о неприкосновенности границ, нарушила ее фиктивно признав для себя Крым отдельным государством н 1 день (хотя это тоже нарушение декларации о неприкосновенности границ).
27 апреля 2016 | 01:41 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: естественно, где то есть рыхлая языковая и культурная общность, на основе которой складывается этническая нация.
Ой, вот вам пример, который досконально изучен= узбеки. Они как этническая нация появились прямо при советской власти, причем из довольно различных групп : сарты, хорезмийцы, ферганцы, бухарцы и т.д. - что не область, то почти народ. Даже часть персоязычных жителей стала узбеками (аналогично тюркоязычная таджиками). Там даже среднеазиатские арабы потеряли этничность в новом этносе, который сначала подавался как гражданская нация, а потом оформился в этническую нацию. И они прекрасно режут неузбеков, охраняя новую этническую нацию узбеков от псевдоугроз.
27 апреля 2016 | 01:32 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Естати, в Сев. Крыму в условиях старых технологий (без машин) было практически невозможно зерноводство. Поэтому у всех без исключения жителей крыма до машинизации преобладало отгонное (яйлажное) скотоводство и садоводство.
27 апреля 2016 | 01:21 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Даже национализм как понятие- порождение нового времени. В большинстве он стал этническим национализмом, а не гражданским (Франция).
И сейчас национализм практически везде- этнический, а не гражданский.
Поэтому говоря о захвате Россией в сотв. с идеологией русского мира мы говорим об этническом национализме. Вот когда РФ бомбила грузию в войне за юж. осетию, она говорила, что защищает граждан РФ= тогда она проявила гражданский национализм)паспорта то всем абхазам и осетинам задарма раздали).
Правда присоединять Юж. Осетию РФ не стала т.к. не вписывается в этнический национализм Русского мира. Даже украинцы- и те враги.
27 апреля 2016 | 01:12 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Вы плохо понимаете, что произошло в мире, после появления понятия этнической нации. Этносы были всегда, но как нация этнос начал восприниматься только 18 веке. Это привело к созданию этнических государств (т.н. национальных государств). До этого времени не было национальных государств (этнонациональных государтв).
Самое интересное, что такой взгляд разошелся почти по всем крупным народам планет, а он них к более мелким.
Отсюда начинаются этнические чистки. Отсюда выражение "россия дя русских", хотя понятие этнической нации в Россию попало лишь в конце 18 века. При петре скажем, это выражение вообще не поняли бы т.к. было подданство. Империя до конца своего существования пыталась напоследок внедрить хотя бы теорию "триединого народа"- но не вышло т.к. этнонации уже образовывались
27 апреля 2016 | 01:02 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Вы не путайте монархии с этническими государствами. При монархии- все люди, независимо от нации- подданные монарха- прим. Автсро-Венгрия. При захвате же на этнической почве- захват ведется в интересах одного народа. В данном случае русских. Немцы там захватили Судеты.
Подданство- это совершенно другая ситуация. Захваты дл появления этнических нация почти никогда не приводили к национальной резне. Рейхов национальных до появления этнической нации никто не строил.
27 апреля 2016 | 00:53 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Какие правила? Русские правила? Просто иные запрещают такой захват.
Резня? Резню можно остановить вводом войск, для этого не нужно присоединять земли.
"Освобождение"? От кого? От Украинцев? Если вы о передаче Крыма хрущевым, то встает вопрос о легитимности РСФСР т.к. оно тоже создавалось советами. + Легитимности декларации о суверенитете РСФСР, где она заявляет, что признает свои границы на момент принятия декларации в соотв. с законами СССР.
27 апреля 2016 | 00:49 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Именно так. В условиях оного государства стал складываться отдельный народ, в который включались все подданные. Готы к примеру дольше всех не участвовали "Но уже в XVII в. исчезают все следы его; последние остатки Г. отатарились, сохраняя, однако, православие."
Татары- это политоним, ставший этнонимом. Если россияне смешаются (при этом конечно будут жить в условиях средних веков), то через некоторое время выйдет новый этнос "россиян". Собственно русские как отдельный народ так же появились благодаря государству- Москвовскому княжеству, а оторванные куски вост. славян где стали Украинцами (народ не до конца сложился), Белорусами.
Я ничего не путаю, просто объясняю, что политическая нация в средние века превращалась в новый народ- этнос.
Кстати, так чаще всего и появлялись в истории разные народы- Китайцы (де факто 6 разных языков, друг друга без иероглифов не понимают) появились благодаря Ши Хуан Ди, а потом инкорпорировали в себя соседей. примеров завал.
Вся эта прелесть прекратилась с появлением в 18 веке "этнической нации" - т.е. нации изначально основанной на этничности, а не наоборот. Культурные традиции начали ставиться во главу всего и вся, теперь люди пренадлежат не государству или народы, а этнической нации. Это правда не вышло во Франции, там так и не сложилась этническая нация французов, они сразу превратились в политическую (благодаря их революции).
В общем что то не понятно? А то лекцию не охота писать, я их обычно говорю.
О тюрках говорится
27 апреля 2016 | 00:26 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Это все рано, что сказать, что городов россиян не было до 1991 года
Или Итальянских городов до образования Итальянского королевства в 19 веке (до этого никакой единой итальянской нации не было со времен Рима, они и сейчас рыхлые)
27 апреля 2016 | 00:18 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Первые оседлые?)) А ничего, что крымские татары - это новый этнос, образовавшийся в Крыму из местного населения? Если россияне станут народом и под этим именем в нем растворятся русские, якуты и чеченцы, с русским языком разговорным- вот это будет чем то наподобие образования волжских или крымских татар. Поэтому говорить о появлении поселений народа, возникшему благодаря крымскому ханству, а не наоборот- неправильно.
27 апреля 2016 | 00:14 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Русские- это часть восточных славян. Разделились эти три народа недавно.
Волжские Татары- западнотюркский народ. Сформировался в Золотой Орде и тат. ханствах из половцев , булгар, буртас, финно угров и пр.
Крымские татары в Крыму на основе местного субстрата.
26 апреля 2016 | 23:55 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Причем аншлюс применяется везде, как аналог аннексии. По немецки присоединение- аншлюс и они его используют везде.
26 апреля 2016 | 23:48 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Пока русские не ассимилиовали крымских татар, которое в свое время ассимилировали готов(таты), генуэзцов крыма (ялыбойлю) и уреков- урумы (греко-татары), русские там будут пришлым народом т.к. ни один коренной этнос не участвовал в этногенезе русских. Причем коренными в этом случае там станут только русские крыма, а не москвичи. Пока этого нет и не предвидится.
Территория захвачена до голосования- аналогично Гитлеру с захватом австрии до голосования. Вы правы! Это не немецкий аншлюс, а хуже! Немцы хотя бы как немцы захватили, а русские как бандиты- без шевронов, без роду и племени- это попрание чести мундира! Даже немцы такого не творили. Путин откровенно врал, что военных нет, а потом в фильме про крым сказал, что они были там и он тоже ими руководил. Получается у Путина нет даже элементарной воинской чести, причем он лишил солдат чести мундира!
26 апреля 2016 | 23:41 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Конееечно, куда мне до вас, человеку утверждающему, что тюрки в Крыму появились в 13 веке)))) Хотя в 6 веке его захватывал тюркский каганат, а потом хазары, за ними половцы)))
26 апреля 2016 | 22:13 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Вы побольше читайте Ру Вики по тамким вопросам. Ежу понятно, что русские никогда не смирятся с нерусской этимологией, они ее хотя бы спорной сделают. Посмотрите гидронимы другие рядом- там проблем с этимологией гидронимов нет.
26 апреля 2016 | 21:57 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
sveklotron_: Тюркский каганат не тюрки? (они Крым захватили еще в 576 г, когда славян вообще в принципе не было) А Хазары не тюрки? А печенеги? а половцы? (кстати, крымскотатарский- это помесь половецкого, печенежского)
26 апреля 2016 | 17:19 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
digoron2: Кыш из Осетий в таком случае)
26 апреля 2016 | 17:15 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
digoron2: Причем если бы осетины были прямыми потомками, то должны были бы свалить из обеих Осетий и отдать земли ингушам - се. Осетия и грузинам- Юж. Осетия.
26 апреля 2016 | 17:13 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса крымских татар на территории России будут расцениваться как противозаконные 26.04.2016 16:30)
diplomat911: Т.е. теперь многонациональная. А как строить русский мир и захватывать территории, где есть русские- была русская. У вас оксюморон- многонациональная страна граждан россии, высылает в сибирь народы из Крыма)))
26 апреля 2016 | 17:11 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
digoron2: и самое интересное, что у осетин в культуре нет ничего, связанного со степью. Зато с Кавказом- хоть отбавляй.
26 апреля 2016 | 17:08 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
digoron2: БСЭ: Этногенез Осетины связан как с древним аборигенным населением Северного Кавказа, так и с пришлыми народами — скифами, (7—8 вв. до н. э.), сарматами (4—1 вв. до н. э.) и особенно аланами (с 1 в. н. э.). В результате оседания этих ираноязычных племён в областях Центрального Кавказа коренное население восприняло их язык и многие черты культуры.
26 апреля 2016 | 17:05 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса на территории РФ будут расцениваться как противозаконные - Поклонская 26.04.2016 15:03)
digoron2: К сожалению, современные осетины, такие же аланы, как скажем адыгейцы. Все из-за того, что смешение с кавказскими народами было огромным. Именно поэтому, осетины- коренное население Осетии, а не скажем Дона. Остался только язык, который сейчас тоже теряется.
Более того, настоящие осетины перемешались как раз с Хазарами, а потом с татарами.
Мы с вами оба говорим на русском, но это совершенно не значит, что мы русские.
26 апреля 2016 | 17:00 (в комментариях к: [Новость] Любые действия меджлиса крымских татар на территории России будут расцениваться как противозаконные 26.04.2016 16:30)
diplomat911: они там и так уже живут и из под их ног, вы русские сосете свою нефть и газ.