irany: //Вы пробовали договориться с Гитлером? С Путиным нельзя договориться и хватит об этом. //
Ну если так, то вы долго будете искать выход. В конце концов найдете. Именно там, где я вам написал.
Стратегия победы Украины должна основываться на очень простых вещах.
1. На дружбе с Россией, а не на подготовке войны с ней.
2. На мире в Донбассе.
3. На доверии к собственному правительству и СМИ, которого нет.
4. На отказе следовать в фарватере американской политики.
5. На отказе от русофобии.
bobdimych: Вы не правы. Карикатуры оскорбляют именно ислам и пророка. Именно так и понимают эти карикатуры 1,5 млрд мусульман. И если через 2 года среди этих миллиардов нашлись всего лишь 3 отморозка, то ислам и вправду - очень миролюбивая религия.
Прочитал - будто побывал в комнате, наполненной сероводородом под завязку. Уфф....
Злоба и ненависть... Ненависть и злоба. К стране, к народу, к руководству особенно.
Что, жизнь не удалась? Не сбылось? Мечты обломились?
Вы правы - свобода слова тут ни при чем. Если понимать свободу слова, как понимали ее в Шарли, то это свобода оскорблять, свобода унижать и пр. "свободы" такого же рода.
marina_h: Для тех, кто ленится думать.
1. Любые выводы можно делать лишь по окончании расследования. Которое для того и существует, чтобы восстановить всю картину произошедшего. Лишь на основании выводов такого расследования можно называть виновных, принимать решения, включая и политические. Сам факт того, что Порошенко уже выступил и уже назвал виновных, вызывает сомнение - слишком удачно все сложилось для столь немедленных решений. Тем не менее: нет итогов расследования - значит, все (включая и видео, и фотографии, и свидетельства очевидцев) дают лишь пищу для размышлений.
2. Любая версия обстрела автобуса, который и привел к трагедии, вызывает ряд вопросов, на которые крайне проблематично ответить, предполагая, что именно артиллерийский снаряд привел к катастрофе.
3. Снаряд (или кассета "Града"), если уж взорвался в 3-5-7 метрах от автобуса, не может не оказать на него серьезного воздействия - как осколками, так и взрывной волной. Как видно, обратная от взрыва сторона автобуса практически не пострадала. Даже не все стекла выбиты. "Лицевая" сторона пострадала сильнее, однако на ней нет вообще следов воздействия взрывной волны. У осколков (или поражающих элементов) настолько низкая кинетическая энергия, что они не смогли даже пробить противоположный от взрыва борт автобуса. Поэтому, кстати, "лицевая" сторона автобуса и не разворочена.
Если вспомнить, как именно летом выглядела колонна украинской военной техники, накрытая под Зеленопольем, то стоит признать, что автобус выглядит каким-то сверхустойчивым к воздействию и ударной волны, и осколков "Града":
4. Публикация видеозаписи, если признать ее подлинной, никак не отвечает на эти вопросы, скорее, задает новые. Как раз из нее следует, что разрыв (или взрыв) возле автобуса отличается от всех остальных разрывов: он сопровождается выбросом пламени. При этом автобус не горел - значит, это точно не бензин.
Если до публикации видео можно было предположить (с оговоркой, что это именно предположение), что Киев выдал несчастный случай подрыва мины за артиллерийский удар (тогда можно объяснить и следы явного минирования вдоль дороги, и видимые поражающие элементы-ролики на ступенях и внутри автобуса), то после видео (если признать его подлинным) можно утверждать, что перед нами именно сознательная провокация.
Само по себе видео никак не дает ответ на вопрос - кто стрелял. "Мамой клянусь" - не лучшее доказательство. Баллистическая экспертиза выглядит куда как достовернее, чтобы определить, кто и откуда стрелял.
5. Вероятно, события развивались примерно так: был произведен обстрел блок-поста в указанном квадрате, для чего и был остановлен автобус ровно в указанном месте. В момент, когда кассеты Града стали разрываться по площади, был произведен подрыв заранее заложенной мины. Для того, чтобы автобус был поражен гарантировано.
Такое развитие событий более правдоподобно объясняет внешний вид автобуса и никак не отрицает имеющихся на сегодня фактов. Наоборот, версия Киева никак не снимает возникающих вопросов о внешнем виде автобуса и характере его поражения.
Повторюсь - ответы может дать только расследование, однако то, что сам Порошенко уже озвучил как факт, причастность именно ополчения к трагедии, делает выводы этого расследования заранее малодостоверными. Единственный выход - наличие независимых наблюдателей за ходом расследования. Вопрос только - кто сегодня может считаться независимым.
На мой взгляд, менять точку зрения на произошедшее не приходится - слишком много фактов говорит о заданности трагедии и немедленном поименовании виновных.
marina_h: направление - элементарно. Там вокруг все заминировано. Одна из мин сработала по автобусу. Отсюда воронка рядом - метров 7-10 справа от автобуса. В ближайшем окружении порядка 4-5 мин просматривается, направлены в сторону дороги. Посмотрите внимательно. И не только это видео. Много других материалов есть.
vanval: Вы посмотрите на этом видео, примерно 2.22 мин, правая стенка автобуса - гда там следы осколков Града? Следы от минной шрапнели - да, а от осколков - ни одного.
konepes: Причем тут договор? Навального судили не за это. Вы разве не в курсе? Договор - это только повод. На Западе его бы изначально не допустили бы в политику. Не дали бы стать хоть сколь-нибудь значимой фигурой. Смешали бы с дерьмом гораздо раньше. Правосудие, так сказать...
Приговор братьям Навальным весьма мягок. Такой приговор на Западе был невозможен. Тем более, что старший брат постоянно нарушает режим домашнего ареста. Представьте себе такую ситуацию, скажем, в Штатах, в Фергюсоне.
zibex: Если бы это был снаряд от Града, то следы от осколков были бы совсем другие. Расстояние от воронки 7-10 м, посмотрите аналогичны фотки - что от автобуса остается при таком взрыве? Только остов. А здесь - изрешеченная шрапнелью стенка. Это точно не Град. Это - мина, начиненная роликами.
05 февраля 2015 | 17:44 (в комментариях к: [Блог] echomsk 04.02.2015 10:43)
Не любит критику Венедиктов - удаляет комменты, которые не работают на его авторитет ))
05 февраля 2015 | 17:16 (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 05.02.2015 17:08)
Виктор, выступления на Эхе - это единственный доход, который позволяет прожить?
19 января 2015 | 20:54 (в комментариях к: [Блог] kasyanov_y 19.01.2015 17:42)
irany: //Вы пробовали договориться с Гитлером? С Путиным нельзя договориться и хватит об этом. //
Ну если так, то вы долго будете искать выход. В конце концов найдете. Именно там, где я вам написал.
19 января 2015 | 18:31 (в комментариях к: [Блог] kasyanov_y 19.01.2015 17:42)
Стратегия победы Украины должна основываться на очень простых вещах.
1. На дружбе с Россией, а не на подготовке войны с ней.
2. На мире в Донбассе.
3. На доверии к собственному правительству и СМИ, которого нет.
4. На отказе следовать в фарватере американской политики.
5. На отказе от русофобии.
Так победите.
18 января 2015 | 18:03 (в комментариях к: [Новость] В Киеве сегодня проходит акция памяти жертв трагедии под Волновахой 18.01.2015 16:02)
Порошенко - Волноваха, это то же самое, что Трумэн - Хиросима.
18 января 2015 | 18:00 (в комментариях к: [Новость] В Москве у посольства Украины завершилась акция памяти погибших при обстреле автобуса под Волновахой 18.01.2015 17:01)
Порошенко с плакатом "Я-Волноваха" - это все равно, что Трумэн с плакатом "Я-Хиросима".
15 января 2015 | 14:53 (в комментариях к: [Блог] mmusaev 08.01.2015 13:32)
bobdimych: Вы не правы. Карикатуры оскорбляют именно ислам и пророка. Именно так и понимают эти карикатуры 1,5 млрд мусульман. И если через 2 года среди этих миллиардов нашлись всего лишь 3 отморозка, то ислам и вправду - очень миролюбивая религия.
15 января 2015 | 14:48 (в комментариях к: [Блог] bykov_d 15.01.2015 12:58)
Прочитал - будто побывал в комнате, наполненной сероводородом под завязку. Уфф....
Злоба и ненависть... Ненависть и злоба. К стране, к народу, к руководству особенно.
Что, жизнь не удалась? Не сбылось? Мечты обломились?
15 января 2015 | 11:50 (в комментариях к: [Блог] mmusaev 08.01.2015 13:32)
Вы правы - свобода слова тут ни при чем. Если понимать свободу слова, как понимали ее в Шарли, то это свобода оскорблять, свобода унижать и пр. "свободы" такого же рода.
15 января 2015 | 11:11 (в комментариях к: [Новость] Трехсторонняя спецкомиссия по расследованию обстрела автобуса под Волновахой уже сегодня сможет приступить к работе. 15.01.2015 02:15)
salyt521: Как по тени от взрыва можно определить взрывное устройство - мина или снаряд? Вы телепат, похоже.
15 января 2015 | 11:06 (в комментариях к: [Блог] alex_melnikov 08.01.2015 09:48)
Конечно свобода не бывает абсолютной. Никогда. Она всегда ограничена законами общества и моралью.
15 января 2015 | 10:54 (в комментариях к: [Блог] anton_kr 14.01.2015 08:56)
infuzor: Вы подменяете понятия - намеренное оскорбление и культурные традиции. Демагогия, так сказать.
15 января 2015 | 04:02 (в комментариях к: [Новость] Трехсторонняя спецкомиссия по расследованию обстрела автобуса под Волновахой уже сегодня сможет приступить к работе. 15.01.2015 02:15)
marina_h: Для тех, кто ленится думать.
1. Любые выводы можно делать лишь по окончании расследования. Которое для того и существует, чтобы восстановить всю картину произошедшего. Лишь на основании выводов такого расследования можно называть виновных, принимать решения, включая и политические. Сам факт того, что Порошенко уже выступил и уже назвал виновных, вызывает сомнение - слишком удачно все сложилось для столь немедленных решений. Тем не менее: нет итогов расследования - значит, все (включая и видео, и фотографии, и свидетельства очевидцев) дают лишь пищу для размышлений.
2. Любая версия обстрела автобуса, который и привел к трагедии, вызывает ряд вопросов, на которые крайне проблематично ответить, предполагая, что именно артиллерийский снаряд привел к катастрофе.
3. Снаряд (или кассета "Града"), если уж взорвался в 3-5-7 метрах от автобуса, не может не оказать на него серьезного воздействия - как осколками, так и взрывной волной. Как видно, обратная от взрыва сторона автобуса практически не пострадала. Даже не все стекла выбиты. "Лицевая" сторона пострадала сильнее, однако на ней нет вообще следов воздействия взрывной волны. У осколков (или поражающих элементов) настолько низкая кинетическая энергия, что они не смогли даже пробить противоположный от взрыва борт автобуса. Поэтому, кстати, "лицевая" сторона автобуса и не разворочена.
Если вспомнить, как именно летом выглядела колонна украинской военной техники, накрытая под Зеленопольем, то стоит признать, что автобус выглядит каким-то сверхустойчивым к воздействию и ударной волны, и осколков "Града":
4. Публикация видеозаписи, если признать ее подлинной, никак не отвечает на эти вопросы, скорее, задает новые. Как раз из нее следует, что разрыв (или взрыв) возле автобуса отличается от всех остальных разрывов: он сопровождается выбросом пламени. При этом автобус не горел - значит, это точно не бензин.
Если до публикации видео можно было предположить (с оговоркой, что это именно предположение), что Киев выдал несчастный случай подрыва мины за артиллерийский удар (тогда можно объяснить и следы явного минирования вдоль дороги, и видимые поражающие элементы-ролики на ступенях и внутри автобуса), то после видео (если признать его подлинным) можно утверждать, что перед нами именно сознательная провокация.
Само по себе видео никак не дает ответ на вопрос - кто стрелял. "Мамой клянусь" - не лучшее доказательство. Баллистическая экспертиза выглядит куда как достовернее, чтобы определить, кто и откуда стрелял.
5. Вероятно, события развивались примерно так: был произведен обстрел блок-поста в указанном квадрате, для чего и был остановлен автобус ровно в указанном месте. В момент, когда кассеты Града стали разрываться по площади, был произведен подрыв заранее заложенной мины. Для того, чтобы автобус был поражен гарантировано.
Такое развитие событий более правдоподобно объясняет внешний вид автобуса и никак не отрицает имеющихся на сегодня фактов. Наоборот, версия Киева никак не снимает возникающих вопросов о внешнем виде автобуса и характере его поражения.
Повторюсь - ответы может дать только расследование, однако то, что сам Порошенко уже озвучил как факт, причастность именно ополчения к трагедии, делает выводы этого расследования заранее малодостоверными. Единственный выход - наличие независимых наблюдателей за ходом расследования. Вопрос только - кто сегодня может считаться независимым.
На мой взгляд, менять точку зрения на произошедшее не приходится - слишком много фактов говорит о заданности трагедии и немедленном поименовании виновных.
15 января 2015 | 03:55 (в комментариях к: [Новость] Трехсторонняя спецкомиссия по расследованию обстрела автобуса под Волновахой уже сегодня сможет приступить к работе. 15.01.2015 02:15)
marina_h: Вы смотрели видео? Или только комментарии Першего слушали? Разуй глаза и включи мозги, если они есть.
15 января 2015 | 03:38 (в комментариях к: [Новость] Трехсторонняя спецкомиссия по расследованию обстрела автобуса под Волновахой уже сегодня сможет приступить к работе. 15.01.2015 02:15)
marina_h: Ох, как все запущено... Уже не поправить.
15 января 2015 | 03:36 (в комментариях к: [Новость] Трехсторонняя спецкомиссия по расследованию обстрела автобуса под Волновахой уже сегодня сможет приступить к работе. 15.01.2015 02:15)
marina_h: направление - элементарно. Там вокруг все заминировано. Одна из мин сработала по автобусу. Отсюда воронка рядом - метров 7-10 справа от автобуса. В ближайшем окружении порядка 4-5 мин просматривается, направлены в сторону дороги. Посмотрите внимательно. И не только это видео. Много других материалов есть.
15 января 2015 | 03:32 (в комментариях к: [Новость] Характер повреждений автобуса под Волновахой свидетельствует об использовании ракетного вооружения. 15.01.2015 01:12)
michalich: ты еще по головке погладь, если возразить нечего, глупышка маленький ))
15 января 2015 | 03:30 (в комментариях к: [Новость] Трехсторонняя спецкомиссия по расследованию обстрела автобуса под Волновахой уже сегодня сможет приступить к работе. 15.01.2015 02:15)
marina_h: иногда не помешает голову включать, а не верить на слово всяким проходимцам типа Порошенко.
15 января 2015 | 03:28 (в комментариях к: [Новость] Трехсторонняя спецкомиссия по расследованию обстрела автобуса под Волновахой уже сегодня сможет приступить к работе. 15.01.2015 02:15)
vanval: камера наблюдения поворачивается у автобусу, когда уже все закончилось. Мина - сработала.
15 января 2015 | 03:26 (в комментариях к: [Новость] Трехсторонняя спецкомиссия по расследованию обстрела автобуса под Волновахой уже сегодня сможет приступить к работе. 15.01.2015 02:15)
vanval: Вы посмотрите на этом видео, примерно 2.22 мин, правая стенка автобуса - гда там следы осколков Града? Следы от минной шрапнели - да, а от осколков - ни одного.
15 января 2015 | 03:18 (в комментариях к: [Новость] Трехсторонняя спецкомиссия по расследованию обстрела автобуса под Волновахой уже сегодня сможет приступить к работе. 15.01.2015 02:15)
Дык спецы ОБСЕ уже сделали выводы. ДО комиссии. Как с Боингом.
15 января 2015 | 03:15 (в комментариях к: [Новость] Европейский парламент подготовил жесткую резолюцию по России. 15.01.2015 02:06)
konepes: Причем тут договор? Навального судили не за это. Вы разве не в курсе? Договор - это только повод. На Западе его бы изначально не допустили бы в политику. Не дали бы стать хоть сколь-нибудь значимой фигурой. Смешали бы с дерьмом гораздо раньше. Правосудие, так сказать...
15 января 2015 | 03:11 (в комментариях к: [Новость] Характер повреждений автобуса под Волновахой свидетельствует об использовании ракетного вооружения. 15.01.2015 01:12)
michalich: Таких пробоин в автобусе - вся правая стенка. А следов от осколков Града - ни одного. У вас богатая фантазия. ))
15 января 2015 | 03:03 (в комментариях к: [Новость] Характер повреждений автобуса под Волновахой свидетельствует об использовании ракетного вооружения. 15.01.2015 01:12)
mariupolua: ты не из Одессы, часом?
15 января 2015 | 03:01 (в комментариях к: [Новость] Характер повреждений автобуса под Волновахой свидетельствует об использовании ракетного вооружения. 15.01.2015 01:12)
mariupolua: Вряд ли видел. Если б видел, то не нервничал бы так.
15 января 2015 | 02:53 (в комментариях к: [Новость] Европейский парламент подготовил жесткую резолюцию по России. 15.01.2015 02:06)
Приговор братьям Навальным весьма мягок. Такой приговор на Западе был невозможен. Тем более, что старший брат постоянно нарушает режим домашнего ареста. Представьте себе такую ситуацию, скажем, в Штатах, в Фергюсоне.
15 января 2015 | 02:47 (в комментариях к: [Новость] Характер повреждений автобуса под Волновахой свидетельствует об использовании ракетного вооружения. 15.01.2015 01:12)
mariupolua: Вы ЭТО видели? Или просто пукнуть хочется?
15 января 2015 | 02:45 (в комментариях к: [Новость] Характер повреждений автобуса под Волновахой свидетельствует об использовании ракетного вооружения. 15.01.2015 01:12)
zibex: Если бы это был снаряд от Града, то следы от осколков были бы совсем другие. Расстояние от воронки 7-10 м, посмотрите аналогичны фотки - что от автобуса остается при таком взрыве? Только остов. А здесь - изрешеченная шрапнелью стенка. Это точно не Град. Это - мина, начиненная роликами.
15 января 2015 | 02:40 (в комментариях к: [Новость] Характер повреждений автобуса под Волновахой свидетельствует об использовании ракетного вооружения. 15.01.2015 01:12)
firecoyote: вы это видели своими глазами - как они "палят во все стороны"?
15 января 2015 | 02:38 (в комментариях к: [Новость] Характер повреждений автобуса под Волновахой свидетельствует об использовании ракетного вооружения. 15.01.2015 01:12)
miloserdie: вы когда-нибудь видели следы от осколков? Думаю, что не видели. "Профессионалы" говорите... Ну да, в чем только они профессионалы.