# harmens-3 Уважаемая Наталия, мне остается сожалеть, что наша дискуссия началась с выборов в Турции и дошла до сравнения Катынского расстрела с убийством мирного населения на территории Малой Азии в период распада Османской Империи... Я вынужден прервать на этом дискуссию. Очень надеюсь, что восторжествует справедливость и кровавые революционные события будут по достоинству оценены историками. В первую очередь историками трех соседних государств. Кровавые этнические столкновения в тот период происходили спонтанно и завершились страданиями мирного населения как с одной так и с другой стороны. Так же как и перемирие между Францией и Германией, надеюсь на разрешение всех территориальных споров на Южном Кавказе. У историков нелегкая задача. Надеюсь на дальновидность руководства нынешней Армении в вопросе разрешения политических и территориальных споров с соседними государствами.
# harmens-2 Уважаемая Наталья, меня сильно не интересует доза реализации принципов светского государства в Турции. Эта доза может быть 70%, может быть и 130%. Но факт существования светского государства неоспорим.
Я не сторонник разделения людей на национальности. Тем более худо бедно в мире идет процесс, называемый многими глобализацией.
С самого раннего детства я жил и среди армян и среди турков и среди азербайджанцев. В период первой мировой войны в самый трудный для османского государства период (в момент боевых действий с Антантой за контроль проливами Дарданеллы и Босфор в 1915 году) было принято решение переселять армянское мирное население за пределы Малой Азии. Территория Османской империи простиралась до Аравийского полуострова и в Малой Азии происходила настоящая внутренняя война между вооруженными армянскими отрядами (получающими поддержку от Антанты) и остатками османской армии, которая пыталась с наименьшей кровью реализовать решение Порты о переселении армянского населения на юг. Никаких решений о создании концентрационных лагерей для армян не было (в отличие от фашисткого режима). В ответ на неумеренную жестокость армянских командиров (Амазасп, Андраник и др.) нельзя говорить о массовой жестокости османской армии, потому что она была многонациональной и даже многие армянские командиры также происходили из османской армии. Массовые насилия по отношении к армянам происходили в ответ на резню, устроенную вооруженными "революционными" отрядами, боровшимися за создание государства Армения. Эта жестокость по отношению к мирному населению была неоправданная. К сожалению, чтобы узнать правду о событиях нужно знать национальный характер народов Малой Азии и изучить все возможные архивные материалы. Скажу только один факт, что суд над членами и представителями Порты за реализацию "Решения по выселению армян от 24 апреля 1915" состоялся на острове Мальта, явного состава преступления найдено не было. Суд проводили представители Антанты- англичане. А в результате кровавых действий армянских революционеров за создание государства Армения, это государство так и не было построено в планируемых границах. К большому сожалению, на конец 1918 года, на этих территориях не осталось ни армянских, ни других представителей мирного населения. В современной Турции, в качестве представителей Западной Армении, в основном в городе Стамбул благополучно существует армянская диаспора Турции. Из-за отсутствия достаточно сильного лобби в США, Франции, Аргентине и России, Турция не имеет возможности должным образом отвечать на размытые аргументы о "Геноциде армян". А по международному праву, к сожалению, высказанные аргументы, не получившие возражений (контр-аргументов) с противоположной стороны, считаются принятыми. Эти контр-аргументы еще не до конца высказаны и вряд ли будут детально выслушиваться в той же Франции, Швейцарии или Аргентине. Такая же провокационная игра я думаю будет разыграна с Азербайджаном в случае успешного возвращения контроля над территорией Карабаха. Эта тема довольно обширная и имеет уже другие исторические корни, которые нужно детально знать и разбирать. С уважением,
# добавлю также Добавлю также, что на этих выборах, для консолидации широких кругов избирателей РНП отказалось делать ударение на СВЕТСКИХ УСТОЯХ и традиционных ценностях Партии Ататюрка. Вместо этого, новоизбранный Председатель РНП Кылычдароглу обещал поменять Конституцию, исправить ошибки ПСР в экономической политике и попытался объединить вокруг себя про-курдский электорат. Полностью воплотить в жизнь свои цели РНП не удалось.
#gyulchetay- Ольга Суворова Уважаемая Ольга,
Я разделяю ваше мнение по поводу основного электората ПСР- это выходцы из провинций, люди, адаптирующиеся к городской, цивилизованной жизни, смотрящие с надеждой на завтра и предпочитающие ПСР, как наиболее широко охватывающий электорат партию. Является ли она таковой- покажет время. А вот в отличие от ПСР у их основных оппонентов- РНП (или НРП) акцент делался на сугубо светские устои, упирающиеся на ДИКТАТУРУ СВЕТСКИХ УСТОЕВ (в лице прежде всего Конституции 1982 года). ПРС по всей видимости разрушит эту "диктатуру", но и не даст радикально-происламским течениям внутри себя поднять голову. Потому что основной электорат ПСР уже не ярые исламисты и даже не умеренные- это скорее центристские и правые избиратели с консервативными и светскими устоями. С уважением,
# oleg zoo york us Анализ опасности исламизации и т.п. велся в первые годы правления ПСР в 2003- 2008 годах. Сейчас выясняется, что ярые противники нынешней партии в СМИ раздували активную анти-ПСРовскую пропаганду. На сегодняшний день самые ярые противники ПСР в сми получили повестки в суды и обвиняются по серии попыток гос.переворота и организацию различных полулегальных сообществ. Времена меняются, нравы тоже меняются. А спасает прозрачность общества и "социальная лестница", которую здесь называют демократией.
# harmens Уважаемая Елена, мне как то не верится, что ПСР будет делать упор на размывание такой ценности, как светское государство. Около половины нынешних избирателей этой партии- это ярые сторонники светского государства, в прошлом- электорат правых партий (партии Тургута Озала и Сулеймана Демиреля). Вопрос так называемого "геноцида армян" в Османской империи постоянно выносится на повестку дня некоторыми западными странами (в которых существует влиятельная армянская диаспора) и в процессе обсуждений этого вопроса в Турции выявляется особая подоплека- это инструмент давления на внешнюю политику Турции. Специализированные совместные комиссии во главе с историками не хочет создавать в первую очередь такая заинтересованная страна, как Армения. Эта тема обсуждалась в моих предыдущих блоговых заметках.
# конституционный референдум в Турции В новостной строке говорится о первом подобном референдуме в Турции с 1982-го года. Референдум об изменениях в законах (и применении к конституции) проводился и в 1988 году и там ответом было "НЕТ" на изменения в законах. А сама турецкая конституция (текст конституции) после военного переворота 1980 года менялась 16 раз.
Эти факты перечислены в веб сайтах оппозиционных партий Турции. Результат референдума зависит от активности голосующих в нескольких крупных городах Турции (прежде всего в мегаполисе- Стамбуле).
# Елизавете Долинской Каждый раз когда слышу про вопрос "геноцида" или "не геноцида", невольно хочу перенаправить на свою заметку по этому поводу: http://bayrambeyli.livejournal.com/4903.html
Сомнений по поводу массовых убийств именно армян во время Первой Мировой войны со стороны Османского государства больше чем достаточно. Решения парламентов многих цивилизованных государств на сегодняшний день носят больше политический характер и являются средством давления на Турцию. Жонглируя этим вопросом, некоторые государства также пытаются контролировать свои армянские общины. А вот признанные профессиональные историки однозначного решения не принимают, потому что жертв мирного населения в Анатолии было много со всех сторон, а британские, французские и русские (царские) исторические источники говоря о массовых убийствах вели пропаганду против Османского государства (потому что воевали на стороне Антанты). Тема довольно спорная и нужно смотреть на этот вопрос со всех сторон.
#Леониду Далю Каждый раз когда слышу про вопрос "геноцида" или "не геноцида", невольно хочу перенаправить на свою заметку по этому поводу: http://bayrambeyli.livejournal.com/4903.html
Сомнений по поводу массовых убийств именно армян во время Первой Мировой войны со стороны Османского государства больше чем достаточно. Решения парламентов многих цивилизованных государств на сегодняшний день носят больше политический характер и являются средством давления на Турцию. Жонглируя этим вопросом, некоторые государства также пытаются контролировать свои армянские общины. А вот признанные профессиональные историки однозначного решения не принимают, потому что жертв мирного населения в Анатолии было много со всех сторон, а британские, французские и русские (царские) исторические источники говоря о массовых убийствах вели пропаганду против Османского государства (потому что воевали на стороне Антанты). Тема довольно спорная и нужно смотреть на этот вопрос со всех сторон.
# maryamaka Каждый раз когда слышу про вопрос "геноцида" или "не геноцида", невольно хочу перенаправить на свою заметку по этому поводу: http://bayrambeyli.livejournal.com/4903.html
Сомнений по поводу массовых убийств именно армян во время Первой Мировой войны со стороны Османского государства больше чем достаточно. Решения парламентов многих цивилизованных государств на сегодняшний день носят больше политический характер и являются средством давления на Турцию. Жонглируя этим вопросом, некоторые государства также пытаются контролировать свои армянские общины. А вот признанные профессиональные историки однозначного решения не принимают, потому что жертв мирного населения в Анатолии было много со всех сторон, а британские, французские и русские (царские) исторические источники говоря о массовых убийствах вели пропаганду против Османского государства (потому что воевали на стороне Антанты). Тема довольно спорная и нужно смотреть на этот вопрос со всех сторон.
# Гаврош джану Каждый раз когда слышу про вопрос "геноцида" или "не геноцида", невольно хочу перенаправить на свою заметку по этому поводу: http://bayrambeyli.livejournal.com/4903.html
Сомнений по поводу массовых убийств именно армян во время Первой Мировой войны со стороны Османского государства больше чем достаточно. Решения парламентов многих цивилизованных государств на сегодняшний день носят больше политический характер и являются средством давления на Турцию. Жонглируя этим вопросом, некоторые государства также пытаются контролировать свои армянские общины. А вот признанные профессиональные историки однозначного решения не принимают, потому что жертв мирного населения в Анатолии было много со всех сторон, а британские, французские и русские (царские) исторические источники говоря о массовых убийствах вели пропаганду против Османского государства (потому что воевали на стороне Антанты). Тема довольно спорная и нужно смотреть на этот вопрос со всех сторон.
# г-ну Космоплетову Добрый день господин Космоплетов,
Если из уст руководителя исследовательского центра при Генштабе звучит такая аргументация, он не будет бросаться словами на ветер. Это на мой взгляд проверенная и перепроверенная информация. Я даже удивился некоторой его откровенности по данному вопросу. Простым (не военным. но гражданским) исследователям и журналистам эта перепроверенная информация может показаться чересчур изощренной. Но с другой стороны- на сегодняшний день у военного крыла турецкой элиты весьма сложные отношения с премьер- министром Эрдоганом. Однако в вопросе отношений Турция- Израиль, в интересах Турции, исследовательский центр Генштаба оказался по одну сторону барикад со своим премьером и не стал умалчивать компрометирующие отношения факты. Именно на этот факт я хочу привлечь ваше внимание в своей заметке.
# Аристарху Михайловичу-2 "...постепенно в России РПЦ все больше и больше вмешивается в светские дела, в дела государства, приходишь к выводу, что религиозные круги (оформленные или не оформленные в партии) сами не остановятся."-- конечно же любая политическая, идеологическая и т.п. группировка при наличии ниши будет пользоваться удобным моментом и отхватит себе кусок лакомого пирога. Это своеобразный политический закон природы- в ней не остается пустоты- при виде "вакуума" всё пространство рано или поздно заполняется. К примеру, когда экономическое неравенство растет, создается поле для активизации про-религиозных взглядов. Общество начинает выделять больше ресурсов для провозглашения (выделении на первый план) этических и религиозных норм. Именно с этим я связываю активизацию анти-светских настроений. Так что политика- это обоюдоострый меч. Недостатки светского правления- это поле политической деятельности для его противников.
# Василию-2 "...Но у Вас столько юношеского максимализма…." -- Не вижу юношеского максимализма в своих взглядах. Скорее прагматизм (с примесью скептицизма) и реальное видение процессов с точки зрения исполнения решений со стороны бюрократической машины. "Ничего так сразу не решится. Никто так сразу не победит в этом противостоянии. И никто в этом противостоянии на все 100% не прав." Где же тут МАКСИМАЛИЗМ? О каком максимализме вы говорите?
"...А с курдами что делать будут ?! " -- О каких именно курдах здесь идет речь? Они все такие разные и многосторонние, что попробуй их отделить друг от друга и от турецкого общества! Сейчас идут активные провокации в разных регионах Турции с целью отделить курдское сообщество от всей остальной пестрящей и многоликой Турции. Учитывая многовековой опыт совместного проживания в Анатолии, этого добиться внешним силам не удастся. Интересы элит в крупных городах говорит о том что эти народы (Анатолии), объединенные под общей гражданской идентичностью "турки" (граждане Турецкой республики), будут жить вместе.
# Василию отвечу предельно коротко, Василий:
..."т.е. генералов отправили в дом отдыха, они там наберут здоровья и т.д… А что будет с их семьями? Похоже, ПСР не хватило политической воли решать всё демократическими институтами." -- не надо сравнивать жестокие тюремные условия сталинских застенок с турецкими... Власти предельно обходительно будут обращаться с генералами и дадут возможность им присмотреть за своим здоровьем и общаться со своими семьями. Просто вопрос идет о защите чести и достоинства генералов и исполнения долга перед родиной. Как раз демократическими институтами и пытается ПСР сейчас решить этот вопрос. Поэтому и разглашаются во всех газетах изветия о принятии судебного приговора. В противном случае, просто исчезали бы люди и потом велись бы разборки- "кто выкрал?", "куда дели?" и т.д и т.п. Сравнение со сталинскими репрессиями- небо и земля. Особой трагедии для генералов тут не предвидится- потрепают их нервы, подлечат слабые нервы и сердцА, выпишут на пребывание под надзором в больнице и будут ждать судебных разбирательств. Вот вам и разборки. А за кулисами, будут вести переговоры основные лидеры политических группировок... Вам это не напоминает западную демократию?? Разве по вашему там так не работают начальники?
..."армия проглотила свой разгром, как гаранта кемализма. Кемализму конец." - Думаю, что рано ставить крест на армии и она не проглотила этот вызов... это не далеко не разгром. Кадровый состав офицеров высшего звена позволяет часть из них временно оставить не у дел и вести судебные разбирательства. Ничем серьезным эти разбирательства не закончатся. По моим наблюдениям- это всего лишь намек генералитету от правящей партии на предмет того, что "мы не дремлем", "мы видим группировки внутри вас" и "мы можем в определенные моменты их нейтрализовывать, а потом по нашему усмотрению отпускать часть арестованных на волю", "мы всемилостливы и прощаем грехи несостоявшихся путчистов и требуем взамен этого лояльности армии по ходу будущих реформ".
... "Вы можете сказать, где остановятся ПСР, партия "умеренных исламистов"? Вы уверены, что политическая система Турции не дойдет до иранской?"-- Я не сторонник ПСР, также как и не сторонник других политических движений в Турции. Не вижу серьезной угрозы для нынешней элиты. Политическая система медленно и верно будет обновлять свои кадры. Дети и внуки "умеренных исламистов" смогут также как и отроки "кемалистов" расчитывать на место под солнцем на политическом небосклоне будущей Турции. Вопрос только в выборе нравов и предпочтений большинства внутри этой элиты. Военных станет меньше, но они станут более умеренными и менее радикальными в отличие от турецкой военной элиты 60-ых - 80-ых гг. прощлого века. Не путайте военные традиции Турции и Ирана. Светские традиции в образовании военных в Турции всегда присутствует. До иранской модели конечно же не дойдет- это чересчур разные системы.
Артушу Мкртчяну- по поводу наказаний Уважаемый Артуш,
Вынужден опровергнуть ваши аргументы о наказании за непризнание так называемого "армянского геноцида" в Турции. Такого наказания и уголовного преследования в турецком законодательстве нет. Есть статья 301 о наказании за преднамеренные действия против республиканского/ государственного строя и попыток его свержения. Эту статью некоторые европейские правоведы считают ограничивающей свободу выражения мыслей, но её в скором времени скорее всего отредактируют в парламенте.
В то же самое время, в некоторых европейских странах (во Франции и в Швейцарии) несмотря на наличие свободы выражения политических взглядов, парламенты стран (под влиянием армянского лобби) приняли законы об уголовном преследовании непризнания "армянского геноцида". Именно "армянского геноцида". Вот такие двойные стандарты!
Аристарху Михайловичу- про Кипрский вопрос Уважаемый Аристарх Михайлович,
По процентному соотношению в 1950-60-ых гг. я согласен с вами. что процент турков-киприотов в крупных городах не превышал 22%. ОДНАКО, когда были обговорены положения деления полномочий в органах исполнительной власти по Лондонскому договору 1959-го года- обратите внимание- туркам-киприотам в исполнительных органах было выделено 30%, а в кипрской армии даже 40%, несмотря на максимум в 22% по демографическому составу. Несмотря на то, что соглашения в дальнейшем не были успешно реализованы, деление полномочий по общинам в едином кипрском государстве так и осталось 70% на 30%. Поэтому в дискуссии про Кипр, хочу подчеркнуть правоту своих аргументов в свете подписанных 19 февраля 1959 года Лондонских соглашений об устройстве независимого Кипрского государства.
Артушу Мкртчяну- о чистках Уважаемый господин Мкртчян,
В своем блоге я пытаюсь максимально взвешенно подходить к оценке событий. Я не пытаюсь быть стороной и защищать какую либо из сторон в конфликте. Когда я говорю о ЧИСТКАХ я подразумеваю вооруженные формирования и их действия на территории Нагорного Карабаха и вокруг него. Если вы хотите сравнить это с ВСПЫШКАМИ насилия в Сумгаите (февраль 1988) и в Баку (январь 1990), которые длились от нескольких часов до нескольких суток, то там ситуция была взята под контроль и армянское население Баку и Сумгаита смогло выехать за пределы Азербайджана и обменять свои квартиры с азербайджанскими жителями Армянской ССР (был свидетелем этих событий). Такие же ВСПЫШКИ насилия наблюдались в Армянской ССР в 1987-1988 годах по отношению к азербайджанскому населению Армянской ССР, но они не были широко освещены в московской прессе (политика гласности началась уже после 1988 года). Не забывайте что сумгаитские события были спровоцированы уголовными элементами именно за счет переселившихся в Сумгаит (разгневанных несправедливостью) азербайджанцев из Армении. И дальше все развивалось по цепной реакции. Не могу продолжать эту дискуссию, потому что мы выходим за рамки темы.
Аристарху Михайловичу Уважаемый Аристарх Михайлович,
Прежде всего давайте не отходить от темы. Информация о ядерных бомбах, устанавливаемых на самолеты открытая и за это здесь в Турции не сажают.
Насчет водки, полистайте в интернете информацию об анисовой водке в Турции и Греции.
Но Атай Акдэвелиоглы раскрывая эти данные по государственному радио каналу был абсолютно трезвым. Знаю его лично. Так что даже шутки здесь по поводу спиртного неуместны.
Аристарху Михайловичу-2 Уважаемый Аристарх Михайлович,
Раз у нас идет такая детальная разборка фактов, предлагаю обменяться адресами на чате и обсудить в деталях. Тема этой моей заметки касалась сближения Турции и Армении. Историю событий в Анатолии лучше меня по деталям знают специалисты историки. Поэтому при необходимости я обращусь к ним за детальной помощью. Пишите в личку.
Артушу Мкртчану Уважаемый господин Мкртчан,
Когда я говорил СВОИ ТЕРРИТОРИИ я подразумевал не только территорию в пределах границ Нагорно Карабахской Автономной Области (НКАО) советсткого периода, где действительно армянское население в советский период составляло большинство (я полностью согласен с вами). Под "своими территориями" я подразумевал и близлежащие районы (Лачинский, Кельбаджарский, Губадлинский (Кубатлинский), Джебраильский, Зангеланский, Физулинский и Агдамский), где произошла этническая чистка и где были переименованы населенные пункты. Возвращаться к этой теме буду в новых дневниковых заметках.
Артуру- о создании Кипра Независимый Кипр создавался двумя нациями- греками киприотами 70% и турками - киприотами (30%). Это было общим государством двух наций, где в конце концов греческая община не захотела делиться влатью с турецкой общиной и попыталась вытеснить из острова. Ей это не удалось сделать. В Нагорном Карабахе- с самого начала независимости Азербайджана, армянская община Карабаха (120.000 человек) не захотела подчиняться центру и при поддержке извне, изгнала из своих территорий около 700.000 человек (азербайджанцев). Разница между двумя конфликтами разительная. Особенно если учесть, что из-за карабахского конфликта пострадала армянская община Азербайджана (в основном-городское население столицы- Баку), не принявшая участия в формировании Азербайджанской государственности.
ответ Аристарху Михайловичу Аристарх Михайлович,
Архивы Османской Империи уже давно открыты исследователям истории. Документы о переселении/ высылке/ депорте за пределы Восточной Анатолии были неоднократно опубликованы в исторических журналах. Они обсуждались в западных источниках и к сожалению, после развала СССР этой теме в РФ уделялось недостаточно много внимания. Именно на основе этих документов высшие представители Порты (Османского правительства) были оправданы на суде в Мальте. Указанные как подлинные документы (о наличии официальной политики геноцида против армян) оказались подделкой. В тот период не надо забывать что против Османской Империи работала и пропаганда Антанты. А официальные власти для переселения армян из Восточной Анатолии формально предоставляли необходимый транспорт и сопровождение. Но конечно исполнение этого указа не стало удеальным в трудных условиях первой мировой войны, были массовые убийства как с одной так и с другой стороны.
Когда я говорю об эмиграции- я имею в виду дальнейшее переселение армянского населения уже за пределами нынешней Турции (из Сирии, Кипра и Ливана) в Европу, Южную Америку и США. Напомню, что границы нынешней Турецкой Республики были установлены в 1923 году (с корректировкой в 1939-ом).
Принятие исламской религии со стороны части армян была вынужденным шагом, но к этому их вынудили обстоятельства массовой ненависти к сотворенным со стороны вооруженных формирований, а не давление со стороны мусульманских соседей (если не примете мы вас вырежем).
Многие факты можно прочитать из архивов, однако не могу понять почему власти в Армении отказываются создавать совместные турецко- армянские комиссии? Почему нельзя доказать этот самый "геноцид", если Турция уже неоднократно протягивала руки и делала шаг навстречу официальному Еревану и представителям армянского лоббии за рубежом??
по поводу жертв массовой резни Уважаемый господин Бабаян, очень трудно вам не ответить. Хотя ответ вам нужно получить от профессиональных историков... Буду краток:
По поводу 1,5 миллионов армян и массовой резни не согласен с вами. В 21 веке на основе свидетельских документов и архивных материалов я надеюсь будет доказано, какие вооруженные формирования пытались на штыках и крови простых мирных граждан (как мусульманского населения, так и армянского- которое было в меньшинстве по данным переписи населения) строить в Восточной Анатолии армянское государство в момент, когда шла Первая мировая война. Будет доказано, что Османское правительство было вынуждено попытаться депортировать армянское население из территории Ван-Карс-Ани на территорию нынешней Сирии и Ливана (с целью обезопасить свои границы). Будет доказано, как армянские вооруженные формирования устроили между собой борьбу за власть и проявили особую жестокость по отношению к невооруженному мирному населению (находящемуся в численном большинстве, но пославшему свое мужское население на фронты Османской Империи) и последовала реакция Османского правительства в лице решения от 24 апреля 1915 года, который считают датой начала так называемого "геноцида армян". Правительство османской империи пытались судить англичане и арестовав его провели суд на Мальте. Однако не нашли состава преступления. Члены правительства были освобождены. Великобритания о геноциде армян не выступала и армяне государствам Антанты в 1915 году были нужны для ослабления османской государственности. Международный Суд при ООН вынес решение (если мне не изменяет память) в 2004 году по трагическим событиям в Восточной Анатолии. Кровь тысяч невинных людей была к сожалению пролита. Но говорить о геноциде (сравнивая с уничтожением евреев нацистами) здесь неуместно. Армяне Восточной Анатолии частично были депортированы на юг и вынуждены были принимать ислам во избежании мести. Армянское население Стамбула и по сей день продолжает мирно сосуществовать с турецким населением. А оставшаяся часть населения этого региона ушла на Кавказ и образовало Армянскуюю ССР (после 1922 года). Жертвы не исчислялись миллионами. Эмигрировавшие из Анатолии армяне основались в европейских странах и США, о чем свидетельствуют статистические данные. Кандидат исторических наук Вугар Сеидов может предоставить вашему вниманию довольно подробную информацию об этом.
РЛС "Габала"- это уже отдельная история. Хочу вернуться к теме натовской ПРО и обратить ваше внимание на статью Йигала Шлейфера (на английском языке): http://www.eurasianet.org/departments/insightb/articles/eav092509.shtml
Затрагивается вопрос возможной иранской ядерной угрозы и защиты стран НАТО, но мне кажется, что в любом случае Турция (вне зависимости от Ирана) будет развивать защиту ПРО над своей территорией. И угроза от Ирана для Турции на данный момент не актуальна,возможно это головная боль Израиля.
10 июня 2012 | 18:52 (в комментариях к: [Эфир] Разворот 08.06.2012 16:07)
на 10 июня аудиофайл с интервью не прослушивается и не скачивается. Просьба работникам радио- перезалить Аудио-запись интервью. Заранее благодарен.
10 июня 2012 | 17:09 (в комментариях к: [Эфир] Разворот 08.06.2012 16:07)
на 10 июня аудиофайл с интервью не прослушивается и не скачивается. Просьба работникам радио- перезалить Аудио-запись интервью. Заранее благодарен.
21 мая 2012 | 10:08 (в комментариях к: [Новость] Гражданин Ливии Абдельбасет аль-Меграхи, осужденный за теракт на борту лайнера над шотландским городом Локерби в 1988 году, скончался 20.05.2012 17:05)
Вместо 3 месяцев оказалось что жить осталось 3 года...
22 июня 2011 | 15:29 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 13.06.2011 17:15)
# harmens-3
Уважаемая Наталия, мне остается сожалеть, что наша дискуссия началась с выборов в Турции и дошла до сравнения Катынского расстрела с убийством мирного населения на территории Малой Азии в период распада Османской Империи... Я вынужден прервать на этом дискуссию. Очень надеюсь, что восторжествует справедливость и кровавые революционные события будут по достоинству оценены историками. В первую очередь историками трех соседних государств. Кровавые этнические столкновения в тот период происходили спонтанно и завершились страданиями мирного населения как с одной так и с другой стороны. Так же как и перемирие между Францией и Германией, надеюсь на разрешение всех территориальных споров на Южном Кавказе. У историков нелегкая задача. Надеюсь на дальновидность руководства нынешней Армении в вопросе разрешения политических и территориальных споров с соседними государствами.
21 июня 2011 | 12:06 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 13.06.2011 17:15)
# harmens-2
Уважаемая Наталья, меня сильно не интересует доза реализации принципов светского государства в Турции. Эта доза может быть 70%, может быть и 130%. Но факт существования светского государства неоспорим.
Я не сторонник разделения людей на национальности. Тем более худо бедно в мире идет процесс, называемый многими глобализацией.
С самого раннего детства я жил и среди армян и среди турков и среди азербайджанцев. В период первой мировой войны в самый трудный для османского государства период (в момент боевых действий с Антантой за контроль проливами Дарданеллы и Босфор в 1915 году) было принято решение переселять армянское мирное население за пределы Малой Азии. Территория Османской империи простиралась до Аравийского полуострова и в Малой Азии происходила настоящая внутренняя война между вооруженными армянскими отрядами (получающими поддержку от Антанты) и остатками османской армии, которая пыталась с наименьшей кровью реализовать решение Порты о переселении армянского населения на юг. Никаких решений о создании концентрационных лагерей для армян не было (в отличие от фашисткого режима). В ответ на неумеренную жестокость армянских командиров (Амазасп, Андраник и др.) нельзя говорить о массовой жестокости османской армии, потому что она была многонациональной и даже многие армянские командиры также происходили из османской армии. Массовые насилия по отношении к армянам происходили в ответ на резню, устроенную вооруженными "революционными" отрядами, боровшимися за создание государства Армения. Эта жестокость по отношению к мирному населению была неоправданная. К сожалению, чтобы узнать правду о событиях нужно знать национальный характер народов Малой Азии и изучить все возможные архивные материалы. Скажу только один факт, что суд над членами и представителями Порты за реализацию "Решения по выселению армян от 24 апреля 1915" состоялся на острове Мальта, явного состава преступления найдено не было. Суд проводили представители Антанты- англичане. А в результате кровавых действий армянских революционеров за создание государства Армения, это государство так и не было построено в планируемых границах. К большому сожалению, на конец 1918 года, на этих территориях не осталось ни армянских, ни других представителей мирного населения. В современной Турции, в качестве представителей Западной Армении, в основном в городе Стамбул благополучно существует армянская диаспора Турции. Из-за отсутствия достаточно сильного лобби в США, Франции, Аргентине и России, Турция не имеет возможности должным образом отвечать на размытые аргументы о "Геноциде армян". А по международному праву, к сожалению, высказанные аргументы, не получившие возражений (контр-аргументов) с противоположной стороны, считаются принятыми. Эти контр-аргументы еще не до конца высказаны и вряд ли будут детально выслушиваться в той же Франции, Швейцарии или Аргентине. Такая же провокационная игра я думаю будет разыграна с Азербайджаном в случае успешного возвращения контроля над территорией Карабаха. Эта тема довольно обширная и имеет уже другие исторические корни, которые нужно детально знать и разбирать. С уважением,
20 июня 2011 | 18:13 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 13.06.2011 17:15)
# добавлю также
Добавлю также, что на этих выборах, для консолидации широких кругов избирателей РНП отказалось делать ударение на СВЕТСКИХ УСТОЯХ и традиционных ценностях Партии Ататюрка. Вместо этого, новоизбранный Председатель РНП Кылычдароглу обещал поменять Конституцию, исправить ошибки ПСР в экономической политике и попытался объединить вокруг себя про-курдский электорат. Полностью воплотить в жизнь свои цели РНП не удалось.
20 июня 2011 | 18:07 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 13.06.2011 17:15)
#gyulchetay- Ольга Суворова
Уважаемая Ольга,
Я разделяю ваше мнение по поводу основного электората ПСР- это выходцы из провинций, люди, адаптирующиеся к городской, цивилизованной жизни, смотрящие с надеждой на завтра и предпочитающие ПСР, как наиболее широко охватывающий электорат партию. Является ли она таковой- покажет время. А вот в отличие от ПСР у их основных оппонентов- РНП (или НРП) акцент делался на сугубо светские устои, упирающиеся на ДИКТАТУРУ СВЕТСКИХ УСТОЕВ (в лице прежде всего Конституции 1982 года). ПРС по всей видимости разрушит эту "диктатуру", но и не даст радикально-происламским течениям внутри себя поднять голову. Потому что основной электорат ПСР уже не ярые исламисты и даже не умеренные- это скорее центристские и правые избиратели с консервативными и светскими устоями. С уважением,
20 июня 2011 | 17:57 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 13.06.2011 17:15)
# oleg zoo york us
Анализ опасности исламизации и т.п. велся в первые годы правления ПСР в 2003- 2008 годах. Сейчас выясняется, что ярые противники нынешней партии в СМИ раздували активную анти-ПСРовскую пропаганду. На сегодняшний день самые ярые противники ПСР в сми получили повестки в суды и обвиняются по серии попыток гос.переворота и организацию различных полулегальных сообществ. Времена меняются, нравы тоже меняются. А спасает прозрачность общества и "социальная лестница", которую здесь называют демократией.
20 июня 2011 | 17:48 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 13.06.2011 17:15)
# harmens
Уважаемая Елена, мне как то не верится, что ПСР будет делать упор на размывание такой ценности, как светское государство. Около половины нынешних избирателей этой партии- это ярые сторонники светского государства, в прошлом- электорат правых партий (партии Тургута Озала и Сулеймана Демиреля). Вопрос так называемого "геноцида армян" в Османской империи постоянно выносится на повестку дня некоторыми западными странами (в которых существует влиятельная армянская диаспора) и в процессе обсуждений этого вопроса в Турции выявляется особая подоплека- это инструмент давления на внешнюю политику Турции. Специализированные совместные комиссии во главе с историками не хочет создавать в первую очередь такая заинтересованная страна, как Армения. Эта тема обсуждалась в моих предыдущих блоговых заметках.
12 сентября 2010 | 15:25 (в комментариях к: [Новость] Конституционный референдум проходит сегодня в Турции 12.09.2010 15:04)
# конституционный референдум в Турции
В новостной строке говорится о первом подобном референдуме в Турции с 1982-го года. Референдум об изменениях в законах (и применении к конституции) проводился и в 1988 году и там ответом было "НЕТ" на изменения в законах. А сама турецкая конституция (текст конституции) после военного переворота 1980 года менялась 16 раз.
Эти факты перечислены в веб сайтах оппозиционных партий Турции. Результат референдума зависит от активности голосующих в нескольких крупных городах Турции (прежде всего в мегаполисе- Стамбуле).
09 сентября 2010 | 13:07 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 30.08.2010 20:26)
# Елизавете Долинской
Каждый раз когда слышу про вопрос "геноцида" или "не геноцида", невольно хочу перенаправить на свою заметку по этому поводу: http://bayrambeyli.livejournal.com/4903.html
Сомнений по поводу массовых убийств именно армян во время Первой Мировой войны со стороны Османского государства больше чем достаточно. Решения парламентов многих цивилизованных государств на сегодняшний день носят больше политический характер и являются средством давления на Турцию. Жонглируя этим вопросом, некоторые государства также пытаются контролировать свои армянские общины. А вот признанные профессиональные историки однозначного решения не принимают, потому что жертв мирного населения в Анатолии было много со всех сторон, а британские, французские и русские (царские) исторические источники говоря о массовых убийствах вели пропаганду против Османского государства (потому что воевали на стороне Антанты). Тема довольно спорная и нужно смотреть на этот вопрос со всех сторон.
09 сентября 2010 | 13:06 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 30.08.2010 20:26)
#Леониду Далю
Каждый раз когда слышу про вопрос "геноцида" или "не геноцида", невольно хочу перенаправить на свою заметку по этому поводу: http://bayrambeyli.livejournal.com/4903.html
Сомнений по поводу массовых убийств именно армян во время Первой Мировой войны со стороны Османского государства больше чем достаточно. Решения парламентов многих цивилизованных государств на сегодняшний день носят больше политический характер и являются средством давления на Турцию. Жонглируя этим вопросом, некоторые государства также пытаются контролировать свои армянские общины. А вот признанные профессиональные историки однозначного решения не принимают, потому что жертв мирного населения в Анатолии было много со всех сторон, а британские, французские и русские (царские) исторические источники говоря о массовых убийствах вели пропаганду против Османского государства (потому что воевали на стороне Антанты). Тема довольно спорная и нужно смотреть на этот вопрос со всех сторон.
09 сентября 2010 | 13:05 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 30.08.2010 20:26)
# maryamaka
Каждый раз когда слышу про вопрос "геноцида" или "не геноцида", невольно хочу перенаправить на свою заметку по этому поводу: http://bayrambeyli.livejournal.com/4903.html
Сомнений по поводу массовых убийств именно армян во время Первой Мировой войны со стороны Османского государства больше чем достаточно. Решения парламентов многих цивилизованных государств на сегодняшний день носят больше политический характер и являются средством давления на Турцию. Жонглируя этим вопросом, некоторые государства также пытаются контролировать свои армянские общины. А вот признанные профессиональные историки однозначного решения не принимают, потому что жертв мирного населения в Анатолии было много со всех сторон, а британские, французские и русские (царские) исторические источники говоря о массовых убийствах вели пропаганду против Османского государства (потому что воевали на стороне Антанты). Тема довольно спорная и нужно смотреть на этот вопрос со всех сторон.
09 сентября 2010 | 13:04 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 30.08.2010 20:26)
# Гаврош джану
Каждый раз когда слышу про вопрос "геноцида" или "не геноцида", невольно хочу перенаправить на свою заметку по этому поводу: http://bayrambeyli.livejournal.com/4903.html
Сомнений по поводу массовых убийств именно армян во время Первой Мировой войны со стороны Османского государства больше чем достаточно. Решения парламентов многих цивилизованных государств на сегодняшний день носят больше политический характер и являются средством давления на Турцию. Жонглируя этим вопросом, некоторые государства также пытаются контролировать свои армянские общины. А вот признанные профессиональные историки однозначного решения не принимают, потому что жертв мирного населения в Анатолии было много со всех сторон, а британские, французские и русские (царские) исторические источники говоря о массовых убийствах вели пропаганду против Османского государства (потому что воевали на стороне Антанты). Тема довольно спорная и нужно смотреть на этот вопрос со всех сторон.
09 сентября 2010 | 12:31 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 30.08.2010 20:26)
# г-ну Космоплетову
Добрый день господин Космоплетов,
Если из уст руководителя исследовательского центра при Генштабе звучит такая аргументация, он не будет бросаться словами на ветер. Это на мой взгляд проверенная и перепроверенная информация. Я даже удивился некоторой его откровенности по данному вопросу. Простым (не военным. но гражданским) исследователям и журналистам эта перепроверенная информация может показаться чересчур изощренной. Но с другой стороны- на сегодняшний день у военного крыла турецкой элиты весьма сложные отношения с премьер- министром Эрдоганом. Однако в вопросе отношений Турция- Израиль, в интересах Турции, исследовательский центр Генштаба оказался по одну сторону барикад со своим премьером и не стал умалчивать компрометирующие отношения факты. Именно на этот факт я хочу привлечь ваше внимание в своей заметке.
29 июля 2010 | 13:11 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 25.07.2010 17:22)
# Аристарху Михайловичу-2
"...постепенно в России РПЦ все больше и больше вмешивается в светские дела, в дела государства, приходишь к выводу, что религиозные круги (оформленные или не оформленные в партии) сами не остановятся."-- конечно же любая политическая, идеологическая и т.п. группировка при наличии ниши будет пользоваться удобным моментом и отхватит себе кусок лакомого пирога. Это своеобразный политический закон природы- в ней не остается пустоты- при виде "вакуума" всё пространство рано или поздно заполняется. К примеру, когда экономическое неравенство растет, создается поле для активизации про-религиозных взглядов. Общество начинает выделять больше ресурсов для провозглашения (выделении на первый план) этических и религиозных норм. Именно с этим я связываю активизацию анти-светских настроений. Так что политика- это обоюдоострый меч. Недостатки светского правления- это поле политической деятельности для его противников.
29 июля 2010 | 12:42 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 25.07.2010 17:22)
# Василию-2
"...Но у Вас столько юношеского максимализма…." -- Не вижу юношеского максимализма в своих взглядах. Скорее прагматизм (с примесью скептицизма) и реальное видение процессов с точки зрения исполнения решений со стороны бюрократической машины. "Ничего так сразу не решится. Никто так сразу не победит в этом противостоянии. И никто в этом противостоянии на все 100% не прав." Где же тут МАКСИМАЛИЗМ? О каком максимализме вы говорите?
"...А с курдами что делать будут ?! " -- О каких именно курдах здесь идет речь? Они все такие разные и многосторонние, что попробуй их отделить друг от друга и от турецкого общества! Сейчас идут активные провокации в разных регионах Турции с целью отделить курдское сообщество от всей остальной пестрящей и многоликой Турции. Учитывая многовековой опыт совместного проживания в Анатолии, этого добиться внешним силам не удастся. Интересы элит в крупных городах говорит о том что эти народы (Анатолии), объединенные под общей гражданской идентичностью "турки" (граждане Турецкой республики), будут жить вместе.
27 июля 2010 | 05:02 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 25.07.2010 17:22)
# Василию
отвечу предельно коротко, Василий:
..."т.е. генералов отправили в дом отдыха, они там наберут здоровья и т.д… А что будет с их семьями? Похоже, ПСР не хватило политической воли решать всё демократическими институтами." -- не надо сравнивать жестокие тюремные условия сталинских застенок с турецкими... Власти предельно обходительно будут обращаться с генералами и дадут возможность им присмотреть за своим здоровьем и общаться со своими семьями. Просто вопрос идет о защите чести и достоинства генералов и исполнения долга перед родиной. Как раз демократическими институтами и пытается ПСР сейчас решить этот вопрос. Поэтому и разглашаются во всех газетах изветия о принятии судебного приговора. В противном случае, просто исчезали бы люди и потом велись бы разборки- "кто выкрал?", "куда дели?" и т.д и т.п. Сравнение со сталинскими репрессиями- небо и земля. Особой трагедии для генералов тут не предвидится- потрепают их нервы, подлечат слабые нервы и сердцА, выпишут на пребывание под надзором в больнице и будут ждать судебных разбирательств. Вот вам и разборки. А за кулисами, будут вести переговоры основные лидеры политических группировок... Вам это не напоминает западную демократию?? Разве по вашему там так не работают начальники?
27 июля 2010 | 04:49 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 25.07.2010 17:22)
# г-ну Космоплетову
Уважаемый господин Космоплетов,
Отвечу коротко на ваши комментарии:
..."армия проглотила свой разгром, как гаранта кемализма. Кемализму конец." - Думаю, что рано ставить крест на армии и она не проглотила этот вызов... это не далеко не разгром. Кадровый состав офицеров высшего звена позволяет часть из них временно оставить не у дел и вести судебные разбирательства. Ничем серьезным эти разбирательства не закончатся. По моим наблюдениям- это всего лишь намек генералитету от правящей партии на предмет того, что "мы не дремлем", "мы видим группировки внутри вас" и "мы можем в определенные моменты их нейтрализовывать, а потом по нашему усмотрению отпускать часть арестованных на волю", "мы всемилостливы и прощаем грехи несостоявшихся путчистов и требуем взамен этого лояльности армии по ходу будущих реформ".
... "Вы можете сказать, где остановятся ПСР, партия "умеренных исламистов"? Вы уверены, что политическая система Турции не дойдет до иранской?"-- Я не сторонник ПСР, также как и не сторонник других политических движений в Турции. Не вижу серьезной угрозы для нынешней элиты. Политическая система медленно и верно будет обновлять свои кадры. Дети и внуки "умеренных исламистов" смогут также как и отроки "кемалистов" расчитывать на место под солнцем на политическом небосклоне будущей Турции. Вопрос только в выборе нравов и предпочтений большинства внутри этой элиты. Военных станет меньше, но они станут более умеренными и менее радикальными в отличие от турецкой военной элиты 60-ых - 80-ых гг. прощлого века. Не путайте военные традиции Турции и Ирана. Светские традиции в образовании военных в Турции всегда присутствует. До иранской модели конечно же не дойдет- это чересчур разные системы.
07 января 2010 | 16:42 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 02.10.2009 13:30)
Судебное преследование во Франции- штраф
Один из фактов судебного преследования за отрицание "геноцида":
http://1news.az/world/20100106100431462.html
31 декабря 2009 | 02:54 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 02.10.2009 13:30)
Артушу Мкртчяну- по поводу наказаний
Уважаемый Артуш,
Вынужден опровергнуть ваши аргументы о наказании за непризнание так называемого "армянского геноцида" в Турции. Такого наказания и уголовного преследования в турецком законодательстве нет. Есть статья 301 о наказании за преднамеренные действия против республиканского/ государственного строя и попыток его свержения. Эту статью некоторые европейские правоведы считают ограничивающей свободу выражения мыслей, но её в скором времени скорее всего отредактируют в парламенте.
В то же самое время, в некоторых европейских странах (во Франции и в Швейцарии) несмотря на наличие свободы выражения политических взглядов, парламенты стран (под влиянием армянского лобби) приняли законы об уголовном преследовании непризнания "армянского геноцида". Именно "армянского геноцида". Вот такие двойные стандарты!
31 декабря 2009 | 02:43 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 02.10.2009 13:30)
Аристарху Михайловичу- про Кипрский вопрос
Уважаемый Аристарх Михайлович,
По процентному соотношению в 1950-60-ых гг. я согласен с вами. что процент турков-киприотов в крупных городах не превышал 22%. ОДНАКО, когда были обговорены положения деления полномочий в органах исполнительной власти по Лондонскому договору 1959-го года- обратите внимание- туркам-киприотам в исполнительных органах было выделено 30%, а в кипрской армии даже 40%, несмотря на максимум в 22% по демографическому составу. Несмотря на то, что соглашения в дальнейшем не были успешно реализованы, деление полномочий по общинам в едином кипрском государстве так и осталось 70% на 30%. Поэтому в дискуссии про Кипр, хочу подчеркнуть правоту своих аргументов в свете подписанных 19 февраля 1959 года Лондонских соглашений об устройстве независимого Кипрского государства.
08 октября 2009 | 17:59 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 02.10.2009 13:30)
Артушу Мкртчяну- о чистках
Уважаемый господин Мкртчян,
В своем блоге я пытаюсь максимально взвешенно подходить к оценке событий. Я не пытаюсь быть стороной и защищать какую либо из сторон в конфликте. Когда я говорю о ЧИСТКАХ я подразумеваю вооруженные формирования и их действия на территории Нагорного Карабаха и вокруг него. Если вы хотите сравнить это с ВСПЫШКАМИ насилия в Сумгаите (февраль 1988) и в Баку (январь 1990), которые длились от нескольких часов до нескольких суток, то там ситуция была взята под контроль и армянское население Баку и Сумгаита смогло выехать за пределы Азербайджана и обменять свои квартиры с азербайджанскими жителями Армянской ССР (был свидетелем этих событий). Такие же ВСПЫШКИ насилия наблюдались в Армянской ССР в 1987-1988 годах по отношению к азербайджанскому населению Армянской ССР, но они не были широко освещены в московской прессе (политика гласности началась уже после 1988 года). Не забывайте что сумгаитские события были спровоцированы уголовными элементами именно за счет переселившихся в Сумгаит (разгневанных несправедливостью) азербайджанцев из Армении. И дальше все развивалось по цепной реакции. Не могу продолжать эту дискуссию, потому что мы выходим за рамки темы.
07 октября 2009 | 22:12 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 07.10.2009 16:32)
Аристарху Михайловичу
Уважаемый Аристарх Михайлович,
Прежде всего давайте не отходить от темы. Информация о ядерных бомбах, устанавливаемых на самолеты открытая и за это здесь в Турции не сажают.
Насчет водки, полистайте в интернете информацию об анисовой водке в Турции и Греции.
Но Атай Акдэвелиоглы раскрывая эти данные по государственному радио каналу был абсолютно трезвым. Знаю его лично. Так что даже шутки здесь по поводу спиртного неуместны.
04 октября 2009 | 15:03 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 02.10.2009 13:30)
Аристарху Михайловичу-2
Уважаемый Аристарх Михайлович,
Раз у нас идет такая детальная разборка фактов, предлагаю обменяться адресами на чате и обсудить в деталях. Тема этой моей заметки касалась сближения Турции и Армении. Историю событий в Анатолии лучше меня по деталям знают специалисты историки. Поэтому при необходимости я обращусь к ним за детальной помощью. Пишите в личку.
04 октября 2009 | 09:47 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 02.10.2009 13:30)
Артушу Мкртчану
Уважаемый господин Мкртчан,
Когда я говорил СВОИ ТЕРРИТОРИИ я подразумевал не только территорию в пределах границ Нагорно Карабахской Автономной Области (НКАО) советсткого периода, где действительно армянское население в советский период составляло большинство (я полностью согласен с вами). Под "своими территориями" я подразумевал и близлежащие районы (Лачинский, Кельбаджарский, Губадлинский (Кубатлинский), Джебраильский, Зангеланский, Физулинский и Агдамский), где произошла этническая чистка и где были переименованы населенные пункты. Возвращаться к этой теме буду в новых дневниковых заметках.
03 октября 2009 | 22:52 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 02.10.2009 13:30)
Артуру- о создании Кипра
Независимый Кипр создавался двумя нациями- греками киприотами 70% и турками - киприотами (30%). Это было общим государством двух наций, где в конце концов греческая община не захотела делиться влатью с турецкой общиной и попыталась вытеснить из острова. Ей это не удалось сделать. В Нагорном Карабахе- с самого начала независимости Азербайджана, армянская община Карабаха (120.000 человек) не захотела подчиняться центру и при поддержке извне, изгнала из своих территорий около 700.000 человек (азербайджанцев). Разница между двумя конфликтами разительная. Особенно если учесть, что из-за карабахского конфликта пострадала армянская община Азербайджана (в основном-городское население столицы- Баку), не принявшая участия в формировании Азербайджанской государственности.
03 октября 2009 | 22:39 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 02.10.2009 13:30)
ответ Аристарху Михайловичу
Аристарх Михайлович,
Архивы Османской Империи уже давно открыты исследователям истории. Документы о переселении/ высылке/ депорте за пределы Восточной Анатолии были неоднократно опубликованы в исторических журналах. Они обсуждались в западных источниках и к сожалению, после развала СССР этой теме в РФ уделялось недостаточно много внимания. Именно на основе этих документов высшие представители Порты (Османского правительства) были оправданы на суде в Мальте. Указанные как подлинные документы (о наличии официальной политики геноцида против армян) оказались подделкой. В тот период не надо забывать что против Османской Империи работала и пропаганда Антанты. А официальные власти для переселения армян из Восточной Анатолии формально предоставляли необходимый транспорт и сопровождение. Но конечно исполнение этого указа не стало удеальным в трудных условиях первой мировой войны, были массовые убийства как с одной так и с другой стороны.
Когда я говорю об эмиграции- я имею в виду дальнейшее переселение армянского населения уже за пределами нынешней Турции (из Сирии, Кипра и Ливана) в Европу, Южную Америку и США. Напомню, что границы нынешней Турецкой Республики были установлены в 1923 году (с корректировкой в 1939-ом).
Принятие исламской религии со стороны части армян была вынужденным шагом, но к этому их вынудили обстоятельства массовой ненависти к сотворенным со стороны вооруженных формирований, а не давление со стороны мусульманских соседей (если не примете мы вас вырежем).
Многие факты можно прочитать из архивов, однако не могу понять почему власти в Армении отказываются создавать совместные турецко- армянские комиссии? Почему нельзя доказать этот самый "геноцид", если Турция уже неоднократно протягивала руки и делала шаг навстречу официальному Еревану и представителям армянского лоббии за рубежом??
03 октября 2009 | 15:29 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 02.10.2009 13:30)
по поводу жертв массовой резни
Уважаемый господин Бабаян, очень трудно вам не ответить. Хотя ответ вам нужно получить от профессиональных историков... Буду краток:
По поводу 1,5 миллионов армян и массовой резни не согласен с вами. В 21 веке на основе свидетельских документов и архивных материалов я надеюсь будет доказано, какие вооруженные формирования пытались на штыках и крови простых мирных граждан (как мусульманского населения, так и армянского- которое было в меньшинстве по данным переписи населения) строить в Восточной Анатолии армянское государство в момент, когда шла Первая мировая война. Будет доказано, что Османское правительство было вынуждено попытаться депортировать армянское население из территории Ван-Карс-Ани на территорию нынешней Сирии и Ливана (с целью обезопасить свои границы). Будет доказано, как армянские вооруженные формирования устроили между собой борьбу за власть и проявили особую жестокость по отношению к невооруженному мирному населению (находящемуся в численном большинстве, но пославшему свое мужское население на фронты Османской Империи) и последовала реакция Османского правительства в лице решения от 24 апреля 1915 года, который считают датой начала так называемого "геноцида армян". Правительство османской империи пытались судить англичане и арестовав его провели суд на Мальте. Однако не нашли состава преступления. Члены правительства были освобождены. Великобритания о геноциде армян не выступала и армяне государствам Антанты в 1915 году были нужны для ослабления османской государственности. Международный Суд при ООН вынес решение (если мне не изменяет память) в 2004 году по трагическим событиям в Восточной Анатолии. Кровь тысяч невинных людей была к сожалению пролита. Но говорить о геноциде (сравнивая с уничтожением евреев нацистами) здесь неуместно. Армяне Восточной Анатолии частично были депортированы на юг и вынуждены были принимать ислам во избежании мести. Армянское население Стамбула и по сей день продолжает мирно сосуществовать с турецким населением. А оставшаяся часть населения этого региона ушла на Кавказ и образовало Армянскуюю ССР (после 1922 года). Жертвы не исчислялись миллионами. Эмигрировавшие из Анатолии армяне основались в европейских странах и США, о чем свидетельствуют статистические данные. Кандидат исторических наук Вугар Сеидов может предоставить вашему вниманию довольно подробную информацию об этом.
26 сентября 2009 | 13:44 (в комментариях к: [Блог] bayrambeyli 24.09.2009 14:06)
Спасибо за поздравления,
РЛС "Габала"- это уже отдельная история. Хочу вернуться к теме натовской ПРО и обратить ваше внимание на статью Йигала Шлейфера (на английском языке): http://www.eurasianet.org/departments/insightb/articles/eav092509.shtml
Затрагивается вопрос возможной иранской ядерной угрозы и защиты стран НАТО, но мне кажется, что в любом случае Турция (вне зависимости от Ирана) будет развивать защиту ПРО над своей территорией. И угроза от Ирана для Турции на данный момент не актуальна,возможно это головная боль Израиля.