'Вопросы к интервью

О. Чиж 23 часа и 6 минут в Москве. Всеволод Бойко и Оксана Чиж. И программа «Знаменатель» о различных данных, цифрах, числах, самых разных содержаний: положительных, отрицательных, дробных, целых и других.

В. Бойко Оксана Чиж и Всеволод Бойко в этой студии. Моя соведущая уже сказала за меня, про что эта программа, так что мы по сложившейся традиции приступаем к новостям.

23 часа 31 минуту 27 февраля был застрелен на Большом Москворецком мосту политик Борис Немцов. Преступник выстрелил в него 6 раз, 4 пули попали в цель. Киллер скрылся, и задержать его по горячим следам не удалось. Следственный комитет возбудил уголовное дело по статьям об убийстве и незаконном обороте оружия. Президент Владимир Путин назвал преступление дерзким убийством прямо в центре столицы и призвал силовиков – цитата: избавить, наконец, Россию от подобных трагедий.

51 тысяча 600 человек пришли на траурное шествие памяти Бориса Немцова, которое прошло 1 марта в центре Москвы. Таковы данные проекта «Белый счетчик». Соратники политика организовали марш вместо заранее запланированного антикризисного в Марьине. Главное управление МВД по Москве насчитало 21 тысячу участников траурного мероприятия.

80% пользователей сайта «Эхо Москвы» выступили за установку памятного знака на месте гибели Бориса Немцова. В реальном выражении это 57 136 человек. В рамках телефонного опроса нашей радиостанции такую инициативу поддержали еще 18 660 человек или 95% слушателей.

17 убитых десантников фигурировали в записке, переданной Борисом Немцовым незадолго до гибели своей помощнице Ольге Шориной. Вероятно, информация, которой он поделился с соратницей, имеет отношение к докладу относительно участия России в конфликте на Востоке Украины. Его, по информации окружения, готовил погибший.

Российский политик Илья Яшин и президент Украины Петр Порошенко не исключили, что убийство может быть связано с намерением Немцова опубликовать этот доклад.

8 пунктов содержится в посте политика Алексея Навального, где он излагает свою версию о причинах гибели Бориса Немцова. Навальный предположил – цитата: что Немцов был убит участниками правительственной спецслужбы или проправительственной организации по приказу политического руководства страны (включая Владимира Путина). Конец цитаты.

За 7 с половиной месяцев до гибели Борис Немцов потребовал от главы Следственного комитета Александра Бастрыкина возбудить уголовное дело по факту угроз, которые направляли политику через интернет. Ведомство отказало в возбуждении уголовного дела. По словам главного редактора журнала New Times Евгении Альбац – это СМИ опубликовало информацию об опасениях Немцова за свою жизнь – угрозы получали и другие деятели оппозиции.

Борису Немцову было 55 лет.

О. Чиж Странным образом иногда события и какие-то процессы соседствуют в одной и той же действительности.

В. Бойко Да, действительно, это так. Трудно с тобой поспорить.

28% россиян.

О. Чиж 28% россиян считают, что распространение изображений Владимира Путина в виде портретов или, например, рисунков на майках, укрепляет его авторитет. Для сравнения.

В. Бойко В 2006 году так считали лишь 15% наших соотечественников. Как свидетельствуют данные опроса Левада-центра, у 3% опрошенных уже есть портрет главы государства или даже бюст президента. Еще 13% хотели бы его приобрести.

О. Чиж Вот мы пока готовились – я сейчас так запущу на кухню – мы пока готовились к этому эфиру, мы, что называется, погуглили. Ну, во-первых, действительно, не составляет труда купить бюст президента. Более того, на некоторых ресурсах его нет в наличии, изготавливают их как из бронзы, так и из гипса. Вот в одном из тех магазинов, которые я открывала и обзванивала, значит, продается…

В. Бойко Интернет-магазинов?

О. Чиж Интернет-магазинов, разумеется. Продается «Бюст В. Путина. Бронза. Россия. 2003 год. Московский завод художественного литья», стоит 3450 рублей. Гипсовый бюст 19 сантиметров – 1590 рублей. Но при этом – опять-таки, запущу я на внутреннюю кухню – хотели мы для вас вывести кого-то из продавцов или из производителей, но вот продавцы как-то неохотно желают об этом говорить. В одном из мест мне даже ответили: не звоните сюда больше.

В. Бойко Ты знаешь, это очень странно, потому что я нашел публикацию журнала Forbes, которая называется «Президент на продажу», и там анализируются все товары с изображением Владимира Путина, которые так или иначе можно найти не только на российском рынке, но и на зарубежном. И речь идет не только о матрешках, к примеру, которые наверняка пользуются популярностью у иностранных туристов.

О. Чиж Да, более того, они продаются часто на каких-то таких ярмарках, знаешь, которые открываются и там платки, какие-нибудь еще такие товары, которые сувенирного характера, и там, да, матрешки с Владимиром Путиным часто встречаются.

В. Бойко Но речь идет, кроме того, помимо этих матрешек, еще также о трусах, шоколадках, шоколадных Путиных, перстнях с изображением Владимира Путина и колоссальном количестве другой продукции, которую вообще в здравом уме и трезвой памяти нельзя представить с изображением на ней президента. Ну, пусть даже иностранного государства. Но мы решили вот о чем подумать: а зачем покупать, если можно сделать самому?

О. Чиж Уж если так хочется 13% россиян, то давайте поймем, как это можно сделать в домашних, что называется, условиях.

В. Бойко Ну, не лепить же из пластилина, мы же все-таки не в детском саду, взрослые люди. И поэтому мы связались с генеральным директором компании REC, которая поставляет сырье для 3D-принтеров, Никитой Гавриловым. Никита, здравствуйте. Слышите ли вы нас?

Н. Гаврилов Да, добрый вечер.

В. Бойко Никита, надо, наверное, рассказать нашим слушателям, как это все получилось. Мы увидели в интернете, что бюст Владимира Путина можно изготовить на 3D-принтере, и этим занималась ваша компания. Расскажите, как вы вообще дошли до жизни такой?

Н. Гаврилов Значит, началось все с того, что мы, во-первых, занимались производством расходных материалов для 3D-принтеров и, в принципе, сейчас выводим услугу 3D-печати на заказ. И для популяризации 3D-печати в принципе сделали такую промоакцию: нарисовали наши специалисты бюст Владимира Владимировича, но не обычного, как он всегда предстает в галстуке, серьезный, а немного в такой неформальной обстановке. То есть, он в пиджаке у нас, в расстегнутой рубашке. И отдельно еще можно для него распечатать очки темные и одеть. То есть, в принципе, вот фигурка распространялась у нас бесплатно. То есть, модель 3D-печати очень всем понравилась.

О. Чиж Это на какой-то выставке было?

Н. Гаврилов Да. Мы распространили ее через сообщество, и в принципе, все ребята, которые так или иначе связаны с 3D-печатью, компании, на своих принтерах эту фигурку печатали, на каких-то выставках ее везде представляли. И очень часто даже так случалось, что к концу выставки кто-то, так сказать, заигрывал эту фигурку, и ее потом не находили, очень популярная была.

В. Бойко Скажите, пожалуйста, а из чего, собственно, сделана эта фигурка?

Н. Гаврилов Делать ее на самом деле можно из разных материалов. То есть, есть 3-мерная модель, которая бесплатно распространяется, ее может любой желающий в интернете сейчас найти. Мы ее печатаем из ABS-пластика или из другого пластика полилактида на принтере 3-мерном. Существуют разные технологии печати, ее можно также распечатать и на гипсовом принтере, и на принтере, который печатает различными металлами. То есть, в принципе, по этой модели же можно сделать его фигурку, вырезав его из бруска дерева на ЧПУ-станке, которые тоже сейчас очень распространены в последнее время. То есть, в принципе, вот материал любой – было бы желание – модель бесплатная, любой может распечатать.

О. Чиж Никита, а вот проведите для меня небольшой мастер-класс. Вот, предположим, я среди этих 13%, очень хочу, чтобы каждое утро я открывала глаза и видела на тумбочке рядом бюст президента или, может быть, какого-то другого политического деятеля. И покупаю я 3D-принтер, ну, предположим, гипсовый, да? Покупаю сырье для него. А дальше-то что происходит? Это как, знаете, выкройки для журнала Burda – нужно где-то скачать какую-то программу с определенными лекалами? Или как эта штука загружается вообще?

Н. Гаврилов На самом деле есть огромное количество 3-мерных редакторов, в одном из них была сделана эта 3-мерная модель (неразб.) в формат, который пригоден для печати на 3D-принтере. И на самом деле вам необязательно покупать какой-то принтер, потому что стоят они довольно дорого, даже если брать самый примитивный, ну, условно говоря, принтер самый доступный, это не меньше 50-ти тысяч рублей будет стоить, а гипсовый порядка 2-х миллионов, то вы можете эту модель распечатать в любой (неразб.) 3D-печати, коих сейчас большое количество в последнее время появилось, где-то по себестоимости, там, эта модель будет стоить в районе полторы – 2 тысячи рублей. Ее распечатать можно будет любого цвета, который вы захотите, любого размера, который позволяет 3D-принтер. И, в принципе, любой человек, который не имеет такового, может осуществить свою мечту вот именно в таких эталонах.

О. Чиж А откуда берутся параметры, откуда они загружаются? Как человек, который стоит у аппарата, понимает, какие параметры задать?

Н. Гаврилов Уже есть созданная 3D-модель, то есть, ее просто необходимо загрузить в принтер или на флеш-карту и флеш-карту вставить в принтер – уже модель создана. То есть, на принтере человек только выбирает размер, которого будет сам бюст. И, соответственно, там какие-то иные параметры, да? Если это разные технологии, там просто различаются немного. А так, в принципе, все есть. То есть, нужно скачать модель, позвонить в любую студию 3D-печати, так же можно и к нам обратиться, мы тоже занимаемся печатью на заказ, и эту модель распечатать. То есть, заказать, курьерской службой вам ее привезут, и будете радоваться.

О. Чиж А вот кого вам чаще всего заказывают на отпечатку такую?

Н. Гаврилов Если аналогию провести, на самом деле пока еще до широких масс не дошло понимание того, что можно сделать на 3D-принтере. В основном это заказывают те же самые запчасти для 3D-принтеров, какие-то детали, механические узлы и соединения. Но какие-то художественные работы, только-только начинают люди понимать, что их можно делать. То есть, в принципе, можно сделать бюст любого человека: себя любимого, босса, там, еще кого-то, и распечатать его на 3D-принтере, то есть, это теперь не так сложно, как все думают, но очень популярно. Я думаю, что услуга в ближайшем будущем будет востребована. Соответственно, ради этого мы практически эту модель и делали, потому что она сделана с нуля. То есть, это никто не сканировал Владимира Владимировича, а просто по фотографиям мы ее сделали. Соответственно, можно по фотографиям сделать бюст любого человека и его распечатать.

О. Чиж И было бы нужное количество ракурсов.

Н. Гаврилов Ну, несколько фотографий. То есть, у нас было, там, 5-6 фотографий Путина, где он в очках, с ружьем, еще где-то, где он такой грозный и такой крутой весь. Вот мы их взяли, объединили, и специалист по ним понял его образ брутальный, сделал эту 3D-модель и, в принципе, она от всех отличается, она такая не шутовская, не клоунская, то есть, она именно такая серьезная, не такая, как у всех. В принципе, вот проводя аналогию, каждый человек может индивидуально для себя сделать то, что он хочет. То есть, не нужно больше покупать то, что предлагают вот люди, которые продают эти бюсты, там, из чего-то сделанные, которые не хотят общаться. Можно на заказ сделать такого, другого – какого хочешь, какой тебе нравится.

В. Бойко Спасибо большое. 21-й век, можно сказать, вошел в нашу жизнь. Это был Никита Гаврилов, гендиректор компании REC, которая, как выяснилось, взяла на себя смелость и ответственность разработать бюст Владимира Путина. Я, кстати, видел фотографию и хочу сказать, что это – еще раз повторю – не лепка из пластилина, это вполне схожее с реальностью изображение.

О. Чиж В общем, мечта тех россиян, которые очень нуждаются, она, видимо, в ближайшие годы станет очень доступной.

В. Бойко Полторы-две тысячи рублей в себестоимости – ну, еще добавьте даже с условием 100-й накрутки, получается 4 тысячи. Порадовать начальника на юбилей Владимиром Путиным в очках в расстегнутой рубашке – почему бы и нет? Ну, если, конечно, ваш начальник порадуется, увидев такого Владимира Путина.

ИТОГО

О. Чиж 5965 рублей.

В. Бойко 5965 рублей – это минимальный размер заработной платы в 2015 году в России, который теперь может стать нижней планкой зарплаты писателей. Вице-спикер Госдумы Сергей Железняк на днях заявил о необходимости законодательно проработать вопрос о предоставлении социальных гарантий литераторам – цитирую: чье творчество призвано способствовать духовному и нравственному воспитанию наших граждан. Госдума может предложить поправку в Трудовой кодекс, согласно которой в реестр профессий будут внесены и писатели.

О. Чиж По словам Железняка, такие меры смогут стать отправной точкой для пересмотра ставок минимальной оплаты труда литераторов. Представители последних призвали парламентариев исправить юридическую несправедливость: «литературная работа не оплачивается, российские писатели – единственные люди в стране, которых не признают людьми, у которых есть профессия. Между тем, они создают почти такие же законы, как и депутаты, не юридические только, а нравственные» — заявил секретарь Союза писателей Николай Переяслов.

В. Бойко Ты знаешь, я специально зашел на сайт Литинститута имени Горького, который считается — и, наверное, является — самым известным в нашей стране учреждением, как мы думаем, выпускающим писателей. Так вот, действительно, никакого диплома с формулировкой «писатель» выпускники Литинститута не получают. У них там написано: литературный работник. И такой литературный работник, понятное дело, у нас скорее ассоциируется с какой-нибудь редактурой литературного журнала, а вовсе не с написанием серьезных романов. Странно было бы увидеть: литературный работник такой-то выпустил 3-томную эпопею «Россия встает с колен», к примеру.

О. Чиж На прямой телефонной линии у нас главный редактор «Нового литературного обозрения» Ирина Прохорова. Ирина Дмитриевна, здравствуйте.

И. Прохорова Здравствуйте. Добрый вечер.

О. Чиж Добрый вечер. Вот зашла я сейчас на сайт ucheba.ru, который описывает, ну, скажем так, какие-то особенности той или иной профессии для тех людей, которые решают для себя этот вопрос в определенный момент жизни. И там про писателей говорят: традиционно, что писатели никогда не имеют стабильного дохода, они то купаются в роскоши, то доходят до бездн нищеты. Это не удивительно, в жизни писателей происходит много перемен именно для того, чтобы они могли многое понять про эту жизнь. Обеспечить себе регулярные денежные выплаты писатели могут, заключив долгосрочные контракты с издательствами.

Вот действительно ли можно себе обеспечить все-таки какие-то деньги на жизнь только лишь на контрактах?

И. Прохорова Вы знаете, вообще жизнь писателя, действительно, очень сложная. И идея, что, становясь писателем, ты будешь невероятно богат – вообще с этой идеей лучше не начинать писательскую деятельность. Все-таки это, действительно, профессия, начиная с начала эпохи Гутенберга, но это прежде всего и призвание. И мы знаем случаи очень талантливых и успешных писателей, но вообще их очень мало. И надо понимать эту данность.

Да, чаще всего успешный писатель – это, конечно, связанный с популярной литературой, и то если они сами по себе успешно их читают. Знаете, здесь же очень много зависит от (неразб.) прозы. А писатели, которые связаны с серьезной литературой, со сложной литературой – вы знаете, это буквально единицы, которые могут существовать на гонорары. И в этом смысле это всегда была особая профессия. Писатели часто вынуждены где-то работать, чтобы зарабатывать себе на жизнь. Если есть кому поддержать их – это замечательно. Но рассчитывать на то, что писатель будет жить на какую-то зарплату – это нонсенс. Да, вот, к сожалению, это оборотная сторона этой профессии, которая очень-очень специфическая.

О. Чиж Вот я думала всегда, что так или иначе, писателю идут отчисления от тиражей книги. Ну, во всяком случае, вроде как бы в западных странах это абсолютно обычная практика.

И. Прохорова Да, конечно. И у нас это так и есть. Бывают авансы потиражные, то что называется. Но, понимаете, вот, например, мое издательство часто издает начинающих писателей или писателей чудесных, но с точки зрения коммерческих – пока к сожалению не существующих в плане коммерции. Но эти потиражные, знаете, если тысяча экземпляров тираж, вы понимаете, что это чистая символика. И писатели тоже это часто понимают.

Другое дело, что, скажем, если издательство с репутацией и оно создает им некоторое имя, есть надежда, что потом их заметят более крупные издательства, так часто происходит. Мы открываем большое количество имен. Потом часто, скажем, крупное издательство какое-нибудь приглашает их к себе. А дальше они уже более успешны. Но это нормальные законы рынка. Издательства, которые специализируются на открытии талантов, это одни издательства, а чаще всего плоды пожинаю другие издательства. Но прекрасно – главное, чтобы писатель, достойный писатель оказался в центре читательского внимания.

В. Бойко Ирина Прохорова, главный редактор «Нового литературного обозрения» на прямой связи со студией «Эха Москвы». Ирина Дмитриевна, я вас вот о чем хочу спросить: а вообще зарплаты, ну, скажем, знаменитых российских писателей, хорошо известных широкому читателю, тех, чьи книги находятся на самом видном месте на полках магазинов, если мы говорим о художественной литературе, я сейчас не буду разделять – фикшн, нон-фикшн – эти зарплаты, они измеряются вообще в каких цифрах? Или гонорары? Это сотни тысяч рублей, или миллионы?

И. Прохорова Это, простите, гонорары. Знаете, я не знаю, это коммерческая тайна, и какие-то получают, некоторые, хорошие гонорары. Что считать большими, баснословными? Я боюсь, что в нашей стране вообще никаких баснословных гонораров, сравнимых с западными, не может быть, у нас совсем другой рынок. У нас очень плохо с распространением. Я думаю, большая проблема многих прекрасных писателей, которые могли бы быть вполне коммерчески успешны, при этом необязательно развлекательными, а они бы были действительно приличными, если бы у нас вообще развитая была инфраструктура рынка.

Понимаете, у нас есть отважные издатели, у нас есть прекрасные писатели и поэты, и все, что угодно, а вот вся индустрия на пещерном уровне. У нас закрываются магазины, у нас практически нигде не рецензируются книги, у нас их негде продавать, потому что магазинов очень мало и они часто очень плохие и отсталые, не модернизированные. Поэтому в этом смысле даже самые успешные писатели, я думаю, что живут относительно безбедно, но совсем не купаются в роскоши, как пытаются представить, это нереально.

О. Чиж Скажите, пожалуйста, вот приход и распространение вообще практики электронной книжки, он сказался на благосостоянии литераторов?

И. Прохорова Да, вы знаете, в основном электронные книги – это задел на будущее. Наверное, писатели, как Пелевин, предположим, или коммерчески успешные, как Акунин, может быть, Донцова и так далее, я думаю, что они (неразб.) с электронных книг. Но пока это тоже у нас только начинающий (неразб.), и вообще у нас как бы есть такое обожествление электронной книги, на самом деле я вам хочу сказать, что ее появление никак не отменяет всех проблем, связанных с традиционной бумажной книгой.

Еще раз хочу сказать, что если негде продвигать книгу, то есть, у нас практически рецензионных отделов нигде не осталось, то есть, о книгах вообще нигде не говорят. Что вы в электронный вид тогда умещаете, что в бумажный, что так в сети вывешиваете, понимаете, это все равно одна и та же проблема – книга должна попасть в центр внимания, а для этого давно отработаны способы, начиная с 500 лет назад. У нас они, к сожалению, как и часто у нас бывает, значит, по части идей впереди планеты всей, а по части инфраструктуры мы плетемся далеко сзади.

О. Чиж То есть, читателей не хватает на самом деле?

И. Прохорова Читатель-то есть потенциальный…

О. Чиж Но он не знает о писателях.

И. Прохорова Не хватает правильно поставленной информации об этом и нормальных инвестиций в книжный мир. Не в плане надзирания над издателями и писателями, а именно создать систему законов, которые, например, бы поощряли открытие книжных магазинов. И должно быть какое-то видение культуры. Например, почему во всех серьезных изданиях практически уничтожили рецензионные отделы? Хотя на самом деле это очень важный и вполне с точки зрения читателя важный элемент. Понимаете, здесь общий порочный круг, как мне кажется, падение общей культуры, представление о том, как существует книга, и странное представление, что людям нужны какие-то дешевые развлечения, а не какая-то серьезная информация, так и общие сложности, связанные с экономикой страны в том числе. А с писателями и читателями, я вас уверяю, у нас все в порядке.

В. Бойко Я последний вопрос задам. Извините, пожалуйста, что я все сбиваю вас на такой меркантильный и материалистический лад.

И. Прохорова Да, бога ради, пожалуйста. Понятно, конечно.

В. Бойко Правильно ли я понял из ваших слов, что в нынешней России даже самый популярный писатель не может обеспечить себе, допустим, безбедное существование на несколько лет вперед одним гонораром за один роман или книгу?

И. Прохорова Мне трудно судить, какие гонорары платятся известным писателям. Может быть, (неразб.) сможет себя обеспечить. Святое дело, да, только могу порадоваться. Просто я вам хочу сказать, что во всем мире, даже в самых развитых экономически странах, где книжная индустрия на высоком уровне, все равно это очень небольшой процент людей, которые оказываются настолько коммерчески успешными. А писатели прекрасно понимают, что они могут быть почитаемы и читаемы, но при этом их гонорары могут быть очень скромными. И они вынуждены искать какие-то другие способы подработки. Ну, к сожалению, понимаете, за свободу тоже надо платить. Это сложная система существования писателя, и невозможно ее никак измерить какими-то там зарплатами. Знаете, у нас сейчас такой креатив идет, какие-то инициативы, какие-то зарплаты платить писателям, их как-то сертифицировать. Это, знаете, это какое-то безумие.

В. Бойко Вот я как раз хотел спросить, Ирина Дмитриевна, вы сказали, что за свободу надо платить. Собственно ведь спикер Госдумы Сергей Железняк примерно это и предлагает: соцгарантии тем, чье творчество способствует духовному и нравственному воспитанию граждан.

И. Прохорова Слушайте, вот ничего страшнее этого заявления быть не может. Это мы знаем, это попытка новой цензуры. Мы уже проходили все это: правильные писатели, неправильные, создавать им все условия, они пишут правильные романы, с точки зрения не читателей и их таланта, а вот с точки зрения политической конъюнктуры. Это еще хуже, чем писателю искать дополнительные средства к существованию. Это значит, будет армия, простите, бездарностей, которые будут писать по принципу «чего изволите», а серьезные писатели вообще будут, так сказать, отодвинуты от возможности нормального функционирования. У них начнут искать какие-то непатриотические мысли. Ну, в общем, все это уже проходили в совсем недавнем прошлом. Эта попытка регулирования под видом заботы известно, чем заканчивается. Это развращение писательской среды.

Я хочу вам сказать, за эти 20 с лишним лет все-таки у нас создан, тем не менее, книжный рынок, у нас прекрасная литература, вполне конкурентоспособная, и очень многих наших писателей переводят за рубежом. Я курирую программу «TRANSCRIPT» в Фонде Михаила Прохорова, где мы поддерживаем переводы русской литературы на иностранные языки. Я вас уверяю, иностранные издатели прекрасно ориентируются, кого переводить, и переводят массу замечательных писателей. И причем совершенно не только коммерческих, мы коммерческие как раз издания не поддерживаем. Знаете, не надо влезать. Вот лучше бы… сделайте, например, я не знаю, дополнительные гранты книжным магазинам. Если человек открывает книжный магазин, ему же надо платить аренду. А это совершенно чудовищные цифры. Может быть, помочь инфраструктуре распространения? Тогда писателям будет жить намного легче, они будут больше денег получать, потому что книжки будут продаваться лучше.

А вот эта вот история, мы сейчас правильным писателям… это кто будет там замерять духовность? Господин Железняк? И у каждого свои представления о духовности. Ничего нет ужаснее идеологических вот этих историй. То партийность, народность, то духовность у нас. Это все опять изуродует русскую литературу, угробит огромное количество жизней и талантов. И я бы, честно говоря, воздержалась от всех этих странных рудиментов прошлого.

В. Бойко Спасибо большое. Это Ирина Прохорова, главный редактор «Нового литературного обозрения».

Ты знаешь, мне вспомнился один из довлатовских рассказов. Он там пишет о писателе N, который, в общем, был неплохим, но никак не мог опубликоваться. Тогда он решил написать детскую книжку. Ну, казалось бы, детская литература, никакой пропаганды. И написал книжку. Ну, допустим – я не помню сейчас точную цитату – о грибах и пчелках. Потом он написал другую книжку, тоже детскую, но о пионерах. А потом о комсомольцах. Ну, а там уж дошел до большого соцреалистического романа о трудной, но такой интересной и важной для страны жизни на заводе.

О. Чиж Вот такая вот творческая эволюция.

ПРЕЙСКУРАНТ

В. Бойко Продолжаем мы нашу программу. 23 часа и 33 минуты в столице. И в рубрике «Прейскурант» у нас сегодня 15 лет колонии.

О. Чиж 15 лет колонии буквально через несколько минут.

РЕКЛАМА

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ

О. Чиж Персональный учет, 15 лет колонии.

В. Бойко 15 лет колонии получил бывший майор полиции Роман Ушаков из Красноярска, его признали виновным в государственной измене. Следствие утверждало, что бывший сотрудник правоохранительных органов передал в ЦРУ в виде шифра некую телеграмму МВД за вознаграждение 37 тысяч евро. Для выхода на связь мужчина, как считает обвинение, использовал шпионский камень. Из материалов дела следует, что американские спецслужбы направили деньги в Россию в так называемом закладном камне. Это искусственная конструкция, по форме напоминающая кусок горной породы. Ушакову сообщили, как и где найти тайник. Он был задержан при попытке забрать деньги, — писало агентство ТАСС. Бывший полицейский признал вину, дело было рассмотрено в особом порядке.

О. Чиж С начала 2015 года, напомню, стало известно сразу о нескольких уголовных делах, связанных со шпионажем или с госизменой. Одним из самых скандальных стало обвинение против многодетной матери из Вязьмы Светланы Давыдовой. В январе ее арестовали после звонка в посольство Украины, причем дипломатам Давыдова якобы рассказала об услышанном почти за год до ареста в маршрутке разговоре. Тогда по телефону один из пассажиров, которого женщина приняла за военного из местной части, сообщил собеседнику о грядущих командировках.

В. Бойко У нас на прямой связи со студией «Эхо Москвы» заместитель главного редактор портала Агентура.ру Ирина Бороган. Здравствуйте.

И. Бороган Здравствуйте.

О. Чиж Здравствуйте. Ирина, ну, вот всегда казалось, что такие вещи, как шпионские камни – это либо что-то совсем из шпионских романов, либо это какие-то игры очень высокой разведки. А тут как-то вот майор полиции, регион.

И. Бороган Я с вами согласна, что этот случай выглядит на редкость сомнительным, особенно учитывая то, что в этом так называемом шпионском камне были обнаружены деньги – ну, по крайней мере, так сообщается в суде – в размере 37 тысяч евро. И если, конечно, разная техника и закладка использовалась для обмена информацией, то очень сомнительно, не могу представить, чтобы когда-нибудь это использовалось для передачи вознаграждения – для этого существуют совершенно другие способы. Тем более вот была тоже информация с этого же судебного процесса, что там еще была благодарность от ЦРУ, что вообще уже звучит как-то смехотворно. Поэтому вот это конкретное дело, по крайней мере вот та просочившаяся из (неразб.) части приговора информация, больше похожа на то, что это был какой-то случай… Тем более ценность информации, которую мог майор МВД передать, вообще невозможно представить, чтобы у МВД Красноярского края была какая-то информация, которая может заинтересовать ЦРУ или любую другую иностранную разведку. Сами представляете, что там за уровень информации, кого вообще интересует, каких преступников ловят в российских регионах. Но из-за того, что такие вот доказательства оглашены были, большое подозрение, что это был какой-то инициативник, который действительно пытался связаться со спецслужбами иностранными, видимо, звонил в посольство, его звонок перехватили или письмо, и потом просто его подставили таким образом как бы, (неразб.) оперативную игру и вынудив прийти вот на это место с этим камнем, где уж его там взяли, и теперь вот он сидит.

В. Бойко Ну, и раз это оперативная игра, то мы говорим о том, что и камень этот – скорее всего, игрушка, а не реальный некий закладной камень, да?

И. Бороган В данном случае он просто был использован в виде провокации, не для настоящего шпионажа. Но, в принципе, реальные-то, они выглядят точно так же.

О. Чиж Но вообще, чтобы понимать уровень сравнения, вот такого рода манипуляции с передачей информации через какие-то замаскированные предметы, которые нужно найти, найти тайники, они вот на каком уровне взаимодействия спецслужб со своими агентами происходят?

И. Бороган По крайней мере, в обозримой истории был один такой случай в 2006 году, когда второй секретарь британского посольства Марк Доу попался у шпионского камня в одном парке где-то на окраине Москвы, и камень этот ФСБ изъяло и долго потом демонстрировало по телевизору, а сейчас он даже, по-моему, в Музее ФСБ хранится. Вот. Там, правда, не поймали того человека, который должен был передавать информацию, непонятно, на каком этапе сорвалась операция, но сам способ передачи информации был, там был передатчик, одновременно передающее устройство, с помощью которого предполагалось, что информация будет каким-то агентом туда передаваться и, соответственно, сниматься сотрудником резидентуры МI-6.

В. Бойко Причем, насколько я помню эту историю, сначала, когда по государственным телеканалам эта информация прошла, все отнеслись к ней с большим недоверием и с иронией, но потом, кажется, британская пресса написала, что, да, действительно, вот были такие планы с помощью этого камня с кем-то чем-то обмениваться.

И. Бороган Сначала это выглядело, поскольку это шло в рамках пропагандистской кампании против иностранных НКО, и не был никто пойман, ну, собственно, агент, какой-нибудь россиянин, который бы передал информацию, то все это сначала приняли просто за пропаганду эфэсбэшную. Но в 12-м году бывший сотрудник, один из руководителей МI-6, признал, что это была реальная закладка, реальный такой передатчик. И вот даже у меня есть книга такого историка спецслужб Кита Мэлтона, который очень серьезно к этому вопросу подходит, даже открыл музей в Вашингтоне шпионской техники и всяких шпионских штучек. И у него вот в книге помещена фотография вот этого шпионского камня как вполне серьезная история. Ну, это было признано, то есть, тут не поспоришь.

В. Бойко Да, ничего себе! Интересно было бы побывать в таком музее шпионских штучек и узнать, что там находится внутри.

И. Бороган Да. В Вашингтоне туда можно пройти, купив билет. А вот в Музей ФСБ теперь попасть нельзя, потому что вход туда для посторонних лиц закрыли.

О. Чиж Интересная практика ведения музея. Спасибо большое.

В. Бойко Спасибо большое. Ирина Бороган, зам главного редактор портала Агентура.ру, рассказывала о фальшивых шпионских камнях и шпионских камнях настоящих.

ПЕРЕСЧЕТ

О. Чиж 54 миллиона жителей Земли.

В. Бойко 54 миллиона жителей Земли могут оказаться в зоне подтопления уже через 15 лет. Такой прогноз привел Международный институт ресурсов. Его эксперты объясняют, что такие изменения будут происходить в связи с усугублением климатических проблем и одновременно ростом населения планеты. Мировая экономика, по прогнозам ученых, понесет от этого ущерб в размере – внимание – 520 миллиардов долларов. Есть выкладки на каждый год и по количеству пострадавших, и по ущербу.

О. Чиж Причем речь в данном случае идет не столько о подъеме уровня морей и океанов, сколько о подъеме уровня рек и последствиях проливных дождей, что интересно. Таким образом, в зоне риска оказываются города, расположенные в речных поймах и на берегах крупных пресноводных артерий.

В. Бойко Грозят ли такие наводнения, и такие страшные последствия, и такие экономические потери нашей стране? И насколько вот эти суммы могут повлиять на международную экономику? Об этом обо всем мы будем разговаривать в ближайшее время.

Ты знаешь, что интересно? Вот у нас здесь работает один из международных информационных каналов, и только что в эфире этого канала был эксперт (по-моему, британский), который рассказывал, собственно, о ситуации в Африке, где сейчас бушует лихорадка Эбола. И это как раз был эксперт, который рассказывал о воде, о недостатке воды, о том, как люди заражаются из-за того, что вода какая-то не такая, может ли она являться переносчиком этих заболеваний, и так далее и тому подобное.

То есть, это очень важная проблема. И на самом деле особое внимание этой проблеме уделяют те организации, которые еще борются с бедностью. Я сегодня, когда готовился к нашей программе, узнал, что очень многие благотворители на самом деле обращают сейчас на это внимание. Об этом говорится даже в популярном сериале «Карточный домик», где одна из главных героинь является благотворительницей, ищет деньги с помощью своего мужа-политика на то, чтобы помогать проектам по очистке воды. И, более того, на днях только прошло сообщение, что десятки тысяч людей оказались в зоне подтопления в Индии. То есть, мы сегодня уже имеем со всем с этим дело.

О. Чиж Ну, для меня тут, конечно, есть некоторое удивление в том, что речь идет о подъеме уровня рек, а не морей. Казалось бы, что, ну, как-то все равно восприятие: тают ледники, повышается уровень моря, все понятно. Но вот что реки как раз не мельчают, а могут подтопить вполне себе заселенные территории – вот это вот новость для меня.

В. Бойко Ну, ты знаешь, для меня, наверное, не новость, мы помним всякие там наводнения, на Лене, помнишь, у нас были, на Енисее в свое время.

Александр Кислов, завкафедрой метеорологии и климатологии географического факультета МГУ, у нас на связи. Здравствуйте. Слышите ли вы нас?

А. Кислов Да, здравствуйте.

В. Бойко Прежде всего, хочется спросить: реалистичны ли эти цифры, которые приводит Международный институт ресурсов? И угрожает ли вот это затопление через реки России?

А. Кислов Ну, это сложно сказать. Честно говоря, вот такая постановка о том, что именно реки будут затоплять территории, она немножко странная, потому что, ну, объемы вод, протекающие через реки, остаются прежними в целом. И здесь можно говорить о том, что сама инфраструктура вдоль рек меняется, неправильно используются территории, из-за этого могут возникать некоторые проблемы. Вот я так эту проблему вижу.

В. Бойко Ну, а что касается проливных дождей, о которых пишет западная пресса со ссылкой как раз на этих самых ученых?

А. Кислов Нет, ну, конечно, бывает это, естественно. Надо смотреть по разным регионам, по разным регионам бывает по-разному. Вот это наше знаменитое наводнение на Амуре, где, конечно, в первую очередь играли роль дожди стабильные в течение длительного промежутка времени. Но также важную роль играло неправильное устройство бассейна Амура, так скажем.

В. Бойко Да, еще сразу я страшный случай в Крымске вспомнил, где там инженерные сооружения подвели.

А. Кислов Да-да-да. Тут нет такой вот очень прямой пропорциональности. Конечно, количество воды – необходимое условие для наводнения, но не достаточное. Вот это важная позиция.

В. Бойко А у нас вообще что-то изменилось со времени вот этих самых последних трагических событий с инженерно-техническими сооружениями и с использованием вот этого берегового пространства?

А. Кислов Понимаете, так быстро ничего измениться не может. Но я хочу в целом сказать такую, ну, печальную вещь, что не только в бассейнах рек, но и в некоторых других местах часто не прислушиваются к голосу ученых. Известны случаи в горах, на Кавказе в частности, где строительство жилых домов ведется в районах, потенциально опасных с точки зрения лавин. И людям говорят, что тут возможны сходы. Они говорят: это вы пугаете просто так. Вот такие проблемы есть.

О. Чиж Скажите, пожалуйста, а вообще в России вот ведется какое-то прогнозирование, ну, скажем так, рисков для таких регионов, которые теоретически могут оказаться в зоне подтопления? Ну, условно говоря, мы понимаем, исходя из тех тенденций, которые есть, что через 20 лет на этом месте будет вода, поэтому нужно думать над тем, чтобы эти районы уносить куда-то вот дальше и выше.

А. Кислов Нет, ну, конечно, Росгидромет такие работы осуществляет, это раз. А во-вторых, вот в такой долгосрочной, в обязательной перспективе речь может идти, я считаю, только о наводнениях на побережьях из-за подъема уровня мирового океана.

В. Бойко Ну, кстати, в этой связи можно вспомнить эту зиму в Санкт-Петербурге, когда там были очень серьезные штормовые ветра, и городская дамба сработала.

А. Кислов Да, конечно.

В. Бойко Все очень пристально следили за тем, как все это было, но, к счастью, там все прошло без сучка без задоринки, не было вообще ни о каких ЧП сообщений.

А. Кислов Ну, конечно, были соответствующие построены инженерные сооружения, которые способствовали защите.

В. Бойко Спасибо большое. Александр Кислов, завкафедрой метеорологии и климатологии географического факультета МГУ, нам объяснял, как бороться с непослушными реками, которые уже через 15 лет могут подтопить территории, где живет 54 миллиона человек.

БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ

В. Бойко 16 подушек для сна.

О. Чиж 16 подушек для сна потребовал постоялец одного из отелей, которые приняли участие в исследовании компании Скайсканер. Ее специалисты опросили примерно четыре сотни сотрудников гостиниц, составили списки самых причудливых пожеланий и самых причудливых жалоб, высказанных гостями. В перечень необычных просьб, помимо вот этих самых подушек, вошли, например: стакан воды каждый час в течение всей ночи.

В. Бойко Доставка 15 огурцов в день.

О. Чиж Унитаз с минеральной водой.

В. Бойко Ванна с медом.

О. Чиж Звук козьего колокольчика, чтобы уснуть.

В. Бойко Сервировка только правых куриных ножек.

О. Чиж Мертвая мышь. Я хочу подчеркнуть, это не жалоба, это пожелание.

В. Бойко Ванна с шоколадным молоком.

О. Чиж Суп из крокодила.

В. Бойко Вот такой набор. +7-985-970-45-45 – телефон для наших слушателей, которым доводилось сталкиваться со странными поводами для жалоб в отелях и гостиницах или, наоборот, доводилось по каким-то причинам просить от портье или сотрудника ресепшен странные вещи.

О. Чиж Вот такая, мол, у меня причуда, да. А теперь что касается жалоб, некоторых жалоб, оставляемых постояльцами. Значит, по словам отельеров, гости высказывали недовольство, например: слишком белыми простынями, слишком голубым морем, слишком холодным мороженым, слишком большой ванной, жаловались на то, что храп подруги мешал уснуть, и при этом потребовали скидку за проживание.

В. Бойко Но больше всего, конечно, нас всех в редакции поразило следующее: комната отеля не имела вида на море. Ну, казалось бы, нормальная жалоба. Только дело в том, что дело происходило в центре Лондона в одном случае, а в другом случае в Италии в 80 километрах от побережья. Единственное, что могли сделать в данном случае отельеры – это поставить мощный телескоп на балконе.

О. Чиж Как тебе жалоба на то, что официант был слишком привлекательным?

В. Бойко Мне не понять.

О. Чиж Мне не понять.

В. Бойко У нас на связи представитель (неразб.) отель в Сочи.

О. Чиж Дмитрий Павлов. Здравствуйте.

В. Бойко Алло, Дмитрий, слышите ли вы нас?

Д. Павлов Добрый день. Я не расслышал, как какой отель вы представили нас?

О. Чиж Bridge Resort.

Д. Павлов Да, все верно, все верно. Да, добрый вечер.

В. Бойко Да, добрый вечер. Скажите, пожалуйста, вам с какими доводилось сталкиваться жалобами?

Д. Павлов Были, скажем так, не то чтобы жалобы, а любопытные, интересные, нестандартные запросы. Например, перед тем как заселиться, гостю было принципиально узнать, а какого же объема у нас холодильник мини-бара. Он был настойчив, ну, собственно, мы были гостеприимны, и поэтому нашим сотрудникам пришлось взять рулетку и померить объем. Что-то он такое интересное хотел туда поместить, нам неизвестно, к сожалению.

О. Чиж Ну, кстати говоря, такие просьбы, мне кажется, должны тревогу вызывать, потому что, ну, мало ли.

Д. Павлов Ну, наша служба безопасности работает очень таки слаженно и хорошо, поэтому мы были уверены, что все в порядке. Был еще один интересный запрос. Наши гости спрашивали: а какой глубины у вас тут море? Вопрос был такой интересный, потому что сразу-то и не знаешь, что ответить: то ли глубина Черного моря, то ли глубина вот у нас на пляже на побережье, собственно, их интересует.

Но больше всего такой интересный был запрос от наших гостей, гостей олимпийских. Представители делегации НХЛ проживали у нас в тот период. И сердобольные американцы очень так с трогательной заботой относились к животным, которых очень много в Сочи, и подкармливали кошечек, песиков…

О. Чиж Они их где-то на набережной просто встречали? Или как это происходило?

Д. Павлов Да, они встречали их на набережной, где-то на территории города. И, собственно, вот гости наши попросили помочь им оформить загранпаспорта для двух щенков, которых они настолько полюбили, что решили забрать с собой в Америку. Вот такая вот интересная эмигрантская история.

О. Чиж Оформили?

Д. Павлов Конечно, оформили.

В. Бойко Я напоминаю, что это Дмитрий Павлов, отель Bridge Resort Сочи, у нас на прямой связи со студией. Я помню, что была какая-то история, что во время Олимпиады сердобольные американцы вывозили щенков из Сочи.

Д. Павлов Да-да-да, все верно, это именно эта история.

О. Чиж Потом еще причем публиковали в Твиттере как раз. То есть, это вот как раз те самые спортсмены, фотографии которых обошли массу соцсетей – это вот как раз ваши постояльцы?

Д. Павлов Да. Ну, как минимум наши постояльцы точно это делали. В нашем официальном аккаунте в Инстаграме выложены даже эти фотографии, можно будет пролистать и найти эти фотографии этих щенков, этих счастливых американцев.

О. Чиж Но вообще ведь не секрет, особенно это для курортных мест уж общее место, что часто бывают вот эти самые распространенные жалобы: не тот вид, не там стоит кровать. Вот таких людей много? И вообще как удается справляться, если человек все-таки очень сильно раздражен?

Д. Павлов Знаете, на самом деле жалоб не так-то уж и много. Наш гостиничный комплекс расположен идеальным образом, и, собственно, из каждого окна у нас открывается, не то чтобы прямо из каждого, но виды потрясающие, виды на море, виды на горы. И бывают, конечно же, какие-то интересные случаи. Ну, вот был у нас, скажем так, в нашем районе отключали во время Формулы горячую воду, и были некоторые перебои с температурой. Но мы просто снизили цену в лобби-баре на алкоголь, вот, это был очень короткий промежуток, такая короткая акция. Так вот, наши гости даже и не заметили никакого похолодания, очень тепло и весело провели это время.

О. Чиж Изящно!

В. Бойко Это хороший ход. Я не знаю, как моя жена, но я бы лично простил бы перебои с горячей водой в обмен на скидку в лобби-баре. Дмитрий Павлов, Bridge Resort Сочи, у нас на связи. Скажите, пожалуйста, а был ли хоть раз случай, когда клиент настолько неадекватен в своей жалобе, что никак нельзя ему совершенно помочь?

Д. Павлов Мы пока что не сталкивались с таким.

В. Бойко Ну, надеемся, что и не столкнетесь. Благодарю вас за эту беседу.

О. Чиж Хороших вам гостей, вот что.

В. Бойко Еще раз напомню, на прямой связи со студией у нас был Дмитрий Павлов, отель Bridge Resort Сочи.

О. Чиж Директор по маркетингу отеля Bridge Resort в Сочи. Спасибо.

В. Бойко Ну что, нам пора заканчивать нашу программу.

О. Чиж Действительно. Услышимся на следующей неделе. Будут новые данные, новые опросы, новые цифры и новые числа.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире