'Вопросы к интервью


О. БЫЧКОВА – Добрый день. Это программа «Выбор за вами». Компания EVANS у нас сегодня представлена Анной Левитовой, управляющим партнером. И говорить мы сегодня будем о том, как непросто бывает распорядиться квартирой, доставшейся по наследству. Наша гостья Наталья. И Наталья у нас работает в ресторанном бизнесе, я даже знаю, в каком. Очень хорошо работает Наталья. Замечательное место. Вам удачи и успехов в вашей работе.

НАТАЛЬЯ — Спасибо.

О. БЫЧКОВА – У Натальи есть квартира, которую она решила продать. И купить другую.

НАТАЛЬЯ — Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА – Я правильно понимаю, что вы сейчас ее продадите, купите другую, и будете жить долго и счастливо, чего я вам желаю. Но процесс покупки и продажи оказался не очень простым. Потому что не все там было вовремя сделано. С этой унаследованной квартирой. Анна, скажите, пожалуйста, ситуации с наследством вам часто приходится видеть?

А. ЛЕВИТОВА — Да, мы очень часто сталкиваемся с тем, что люди не всегда вовремя, не всегда правильно и не всегда серьезно относятся к своим правам по вступлению в наследство. Это особенно мы видим часто, когда люди не планируют немедленно квартирой распоряжаться, а когда один из собственников жил в квартире, ей пользовался, умер, и другие родственники продолжают жить в квартире. Действительно происходит фактическое вступление в наследство и на право собственности не оформление документов не влияет. То есть люди на самом деле имеют право оформить наследство позднее. Но поскольку законодательство у нас подвижно и ситуации меняются, и процедура оформления наследства у нас изменилась. То не оформление вовремя, к сожалению, влияет на удобства и возможность распорядиться квартирой, когда вам это нужно. То есть если в какой-то момент позднее встанет вопрос о распоряжении квартирой, то возможно вы не сможете этого сделать, если вы не оформили документы.

О. БЫЧКОВА – Напомню, что наша программа устроена так, что у нас есть компания EVANS, сегодня в частности Анна Левитова и какой-то человек, который к нам приходит, рассказывает о своей истории. За это что человек получает, Анна?

А. ЛЕВИТОВА — Обычно бесплатную услугу, с которой он к нам приходит. Если приходит с каким-то пожеланием, и эта история подходит под тему нашей передачи, то мы оказываем эту услугу бесплатно. Поскольку тема наследства обсуждается, уже сегодня есть наш герой, то сейчас мы собираем инвесторов. Можно пойти на сайт «Эхо Москвы», или позвонить нам в компанию EVANS по телефону 232-67-03 и оставить свою заявку.

О. БЫЧКОВА – Нам всегда нужны реальные истории и участники нашей программы. Каждый понедельник к нам приходят люди, которые рассказывают свои настоящие истории. Когда Анна говорит: нам нужны инвесторы, она имеет в виду не то, что можно было подумать в первый момент, а если у вас есть некая задача…

А. ЛЕВИТОВА — Желание инвестировать в недвижимость, мы с удовольствием поможем. Без комиссионных, без вознаграждения. Если ваша история достаточно интересная, вы сможете в эфир и рассказать о том, как этот процесс происходит.

О. БЫЧКОВА – У нас есть сайт «Эхо Москвы», где есть соответствующий баннер. Можно позвонить в компанию EVANS или на сайте «Эхо Москвы» проделать эту процедуру и оставить заявку. Не только если вы хотите инвестировать.

А. ЛЕВИТОВА — Во-первых, мы рады всегда ответить на любые вопросы, связанные с недвижимостью. Всегда рады проконсультировать, помочь советом или делом.

О. БЫЧКОВА – Теперь будем разбираться с Натальей. Итак, Наталья работает в ресторанном бизнесе и у Натальи есть квартира. Что за квартира, Наталья?

НАТАЛЬЯ – У меня трехкомнатная квартира. Которую я хотела продать, купить что-то другое.

О. БЫЧКОВА – Побольше, поменьше? В другом месте.

НАТАЛЬЯ – Да, я хочу купить в другом месте. Что-то более зеленое.

О. БЫЧКОВА – А вы в центре живете?

НАТАЛЬЯ – Да.

О. БЫЧКОВА – Вам надоело жить в центре. Не все вас поймут, но многие поймут.

А. ЛЕВИТОВА – Один из мотивов просто квартира находится в дореволюционном доме, который возможно имеет риски быть снесенным или реконструированным. И один из мотивов продать квартиру в этом доме с деревянными перекрытиями, купить квартиру необязательно далеко. Но не худшую с высокими потолками и теми же характеристиками. Но в другом доме, где такого риска не будет.

О. БЫЧКОВА – Сколько там метров?

НАТАЛЬЯ — 84 метра.

О. БЫЧКОВА – Понятно. У вас семья, двое дочерей.

НАТАЛЬЯ – Да.

О. БЫЧКОВА – И там живет соответственно четверо. Эта квартира вам досталась от вашей мамы.

НАТАЛЬЯ – Не совсем так. Мама жила вместе с нами, и на момент, когда началась приватизация, квартира была приватизирована на меня, мою маму и мужа. Права детей были нарушены, как я теперь знаю.

О. БЫЧКОВА – То есть ваши дети в этот праздник жизни не были включены.

А. ЛЕВИТОВА — Детям не было 18 лет.

О. БЫЧКОВА – Про детей мы сейчас поговорим.

НАТАЛЬЯ – Приватизировали мы квартиру в общую собственность. В 90-х это было популярно. Когда мама умерла, я сейчас уже не помню, откуда у нас была такая информация, что поскольку мы вступили фактически в наследство, то юридически оформлять это не надо.

О. БЫЧКОВА – То есть вы как жили, так и живете.

НАТАЛЬЯ – Да. Оплачивали все коммунальные услуги.

О. БЫЧКОВА – И считали, что все в порядке.

НАТАЛЬЯ – Как я сейчас знаю, что все-таки де-факто это хорошо, но де-юре должно быть тоже. То есть юридически оформить наследство я была должна. Тогда еще. Просто сейчас мне было бы гораздо проще.

О. БЫЧКОВА – Вам какие-то добрые люди сказали, что и так все нормально. Это добрые люди в ДЕЗе…

НАТАЛЬЯ – Я уже не помню, где, но они были. В апреле месяце я слушала радио «Эхо Москвы», по-моему, тема была об инвестициях. На тот момент я уже пытливо искала компанию, с которой бы я хотела завязаться по поводу обмена этой альтернативной сделки. И послушав передачу, узнав о компании EVANS, я решила, что это очень мне на душу легко. Я позвонила, мне сказали: принести такой-то пакет документов. Я собрала все перечисленное в папочку и уверенная, что с завтрашнего дня придут фотографы, сфотографируют мою квартиру и вывесят на продажу. На такой мажорной ноте я познакомилась с Анной Левитовой. И тут-то…

А. ЛЕВИТОВА — Началось самое интересное.

НАТАЛЬЯ – Случился момент шоковой терапии. Когда Анна, внимательно посмотрев мои документы, сказала, что моя квартира к продаже не готова. Перечислила кучу документов, которые я должна будут собрать и обойти кучу инстанций. Для того чтобы вступить в наследство. Что мне необходимо изменить приватизационные документы, чтобы умерший человек из них исчез и собственниками остались только мы с мужем, если дети не возражают.

О. БЫЧКОВА – То есть вам нужно было всю историю по вступлению в наследство де-юре довести до логического конца. А это большая история?

НАТАЛЬЯ – Оказалось, большая. Поскольку мама умерла 11 лет назад, то мы должны по правилам обратиться к тому нотариусу, и только к тому, который в тот момент вел наследственные дела.

О. БЫЧКОВА – Но с ним уже за это время тоже могло многое произойти.

НАТАЛЬЯ – Да, на каждом моменте возникали какие-то препоны. И если бы я, не послушав добрых людей в свое время, озаботилась этим принятием наследства юридическим… Еще хочу сказать, что хорошо, что моя продажа и покупка новой квартиры не к спеху абсолютно. Поэтому я, не тратя свои нервы и эмоции, могла обратиться за помощью в агентство EVANS, где мне выделили специалиста, который вместо меня прошел по всему этому, идет вернее до сих пор этому тернистому пути.

О. БЫЧКОВА – А сколько этот путь занимает?

А. ЛЕВИТОВА — Это очень зависит от района, от загруженности нотариуса, от его дружелюбности. От множества обстоятельств, совершенно не имеющих к вам никакого отношения, но у нас есть целый отдел, который занимается именно оформлением документов. Эта услуга стоит от 30 до 50 тысяч рублей. Но поскольку это занимает очень много времени, многим людям это имеет смысл перепоручить кому-то другому. И этот процесс может занимать от 3 до 6 месяцев. Это долгий процесс. Потому что вам нужно собрать кучу документов, зарегистрировать свое право, получить новое свидетельство. Сейчас одна регистрация занимает месяц.

НАТАЛЬЯ – В регистрационной палате.

О. БЫЧКОВА – То есть месяц проходит от момента, как вы сдали в окошечко и получили…

А. ЛЕВИТОВА — Полностью собрали все документы и из окошечка получили.

О. БЫЧКОВА – А что они месяц там делают?

А. ЛЕВИТОВА — Они убеждаются, что квартира действительно принадлежит тому, кто пытается ею распорядиться. И меняют в соответствии с теми документами, которые вы подаете, записи о собственнике. Это касается любой сделки.

О. БЫЧКОВА – Но тут еще все отягощалось вашей конкретной ситуацией. Когда нужно было искать нотариусов.

НАТАЛЬЯ – Я поняла, что комплект документов должен быть собрать правильно, и поэтому этим должен заниматься специалист, потому что фирма EVANS мне предложила реально, кто хочет, может сам этим заниматься.

О. БЫЧКОВА – Но у вас есть еще другие занятия в этой жизни.

НАТАЛЬЯ – Это одно возможно, время я бы нашла. Но меня испугал перечень документов, и тех инстанций, которые я должна обойти.

О. БЫЧКОВА – Сколько позиций?

А. ЛЕВИТОВА — Там достаточно много позиций. Я к сожалению наизусть не помню цифру, но нужно все документы, которые нужны для продажи, полный пакет документов, документы, подтверждающие родство. Одновременно собрать все, что касается лично вас…

О. БЫЧКОВА – Это сколько, 5, 50 документов?

А. ЛЕВИТОВА — Десять. Но они получаются в разных местах в разное время.

О. БЫЧКОВА – Я поняла, что есть еще одна замечательная история, которая связана с тем, что у вас две дочери. Которые были несовершеннолетними на момент приватизации. Сколько им сейчас лет?

НАТАЛЬЯ – 28 и 22.

О. БЫЧКОВА – Прекрасно. Красавицы, умницы.

А. ЛЕВИТОВА — Могу подтвердить, настоящие красавицы, настоящие умницы.

О. БЫЧКОВА – Дай бог здоровья и ума, и всего хорошего.

НАТАЛЬЯ – Спасибо.

О. БЫЧКОВА – 11 лет назад им было соответственно намного меньше. Они были несовершеннолетние дети. Что из этого следует?

А. ЛЕВИТОВА — Мы говорим даже не про 11 лет назад, а про момент, когда квартира приватизировалась. Все родственники были в добром здравии, сначала квартира была приватизирована…

НАТАЛЬЯ – Это была первая волна приватизации. 1992 год. Дети были совсем маленькие. И по законодательству на то время дети не должны быть участвовать.

А. ЛЕВИТОВА — Не по законодательству, а по практике. Предполагалось, что все взрослые принимают участие в приватизации, если они от этого не отказались. А за детей могли настоять родители, что дети включены, потому что родителям никто об этом не рассказывал, даже в голову не приходило. Не то что кто-то специально ущемлял своих детей.

О. БЫЧКОВА – Дальше разные правила, которые касается прав детей в связи с жильем, они стали нарастать позже.

А. ЛЕВИТОВА — Стали возникать суды, в результате чего было принято решение Верховного суда о том, что такие сделки признавать недействительными, и практика приватизации изменилась.

НАТАЛЬЯ – Кстати о том, что права детей были нарушены, я узнала только в агентстве EVANS.

О. БЫЧКОВА – Что вы оказывается мать злодейка, и вы нарушили права ваших дочерей, которые тоже не подозревали, что вы мать-злодейка. Но теперь-то они об этом знают. И что теперь нужно делать с этим?

А. ЛЕВИТОВА — Девушки должны были пойти к нотариусу и сделать заявление о том, что они уведомлены о том, что их права нарушены. Что они не возражают, не имеют претензий к родителям. Не собираются отстаивать свои нарушенные права в суде. Что девушки имеют прекрасные отношения с родителями. И поэтому по завершении оформления наследства в будущем в квартире останется два собственника: Наталья и ее муж. А дети не настаивают на том, чтобы им была выделена собственность.

О. БЫЧКОВА – Они могут настоять теоретически.

А. ЛЕВИТОВА — Да.

О. БЫЧКОВА – Но может быть иногда даже и нужно, не потому что какие-то отношения, а для этого тоже могут быть какие-то прагматические мотивы.

А. ЛЕВИТОВА — В данном случае, когда мы готовимся к продаже, таких мотивов нет. Потому что старые собственники имеют налоговую льготу, во всяком случае, папа сохранит такую льготу в семье.

О. БЫЧКОВА – Анна, тут вопросы идут разные. Например, от Надежды Константиновны из Москвы: о, через 15 лет возникнет неучтенный наследник по закону, который ничего не знал, веселая будет жизнь. Такое случается.

А. ЛЕВИТОВА — Да, но по нашему законодательству неучтенный наследник может возникнуть, когда угодно. У нас, к сожалению, по законодательству человек даже написавший завещание, не полностью может распоряжаться своим имуществом, потому что у нас такое понятие как обязательная доля. Если человек завещал одному лицу, то другие лица тем не менее, могут претендовать на его имущество. То есть у нас наследственное законодательство очень сложно и через 15 лет может возникнуть новый наследник у любого человека. Любой человек может покинуть нас, оставить наследство, даже распорядиться своим имуществом, подойти очень ответственно ко всему, а потом образуется еще один наследник. На это никак нельзя повлиять.

О. БЫЧКОВА – Но, тем не менее, все, что можно, сделать надо. Татьяна из Москвы пишет: оформляла землю в Подмосковье, когда мне назвали сумму за услуги, я решила сделать все сама. Правда потратила целый год, но сделала все. Так что ваш случай это цветочки. Это, конечно, звучит обнадеживающе для Натальи.

А. ЛЕВИТОВА — Не у всех есть. Если есть время и желание делать это самостоятельно, мы всем сначала рассказываем, как вы можете что-то сделать сами. Мы не навязываем свои услуги и понимаем, что лишних денег ни у кого не бывает. Но есть люди, чье время стоит очень дорого, и у кого его нет. И они рады перепоручить свои дела другим людям.

О. БЫЧКОВА – Не только времени. Татьяна пишет: в конце этого пути чиновники стали меня бояться, а не я их. Но не все могут заставить бояться чиновников. Вопрос от Марины: в приватизированной квартире мать и дочь. На момент приватизации дочь несовершеннолетняя. Чья будет квартира в случае смерти матери? Что нужно сделать? Ну, во-первых, жить долго и счастливо. Но что нужно сделать немедленно?

А. ЛЕВИТОВА — Немедленно ничего не нужно делать, если эта дочь единственная, она единственная наследница, она и будет наследовать. Вообще мы не рекомендуем менять статус недвижимости при жизни, например, у нас было много звонков после первых передач, когда звонили пожилые люди и говорили: у меня есть сын или дочь, давайте я на него переоформлю квартиру. Мы не рекомендуем это делать при жизни, потому что если ваш ребенок ведет активный образ жизни, берет кредиты, то имущество его может быть взыскано с него, например, в качестве компенсации за кредиты или при каких-то других сделках. А вы останетесь без недвижимости. То есть живите долго и счастливо, ваши дети будут наследовать. Это обязанность детей вступать в наследство. Если вы как-то хотите распорядиться имуществом, вы можете написать завещание.

О. БЫЧКОВА – Михаил спрашивает: по 5 тысяч за справочку не многовато ли?

А. ЛЕВИТОВА — Нет, не многовато. Как мы и говорили, если у вас есть время и желание делать это самостоятельно, то вы можете это делать. Рынок труда у нас в Москве очень горячее место, люди стоят очень дорого и чтобы иметь специалистов квалифицированных, вежливых, грамотных, сообразительных и тех, кто умеет разговаривать одновременно и с клиентами, и чиновниками, это совсем разные языки, мы вынуждены брать достаточно существенную оплату за наши услуги. И потом платить нашим сотрудникам.

О. БЫЧКОВА – Елизавета никогда не слышала о недействительности приватизации без несовершеннолетних детей, просит назвать номер и дату подтверждающего эту версию документа.

А. ЛЕВИТОВА — Я не совсем понимаю эту формулировку. Дело в том, что если в квартире были прописаны несовершеннолетние дети на момент приватизации, не участвовали в приватизации, их несовершеннолетие не лишает их права получить долю квартиры. Вы получаете что-то от государства даром, все прописанные на момент приватизации в квартире люди имеют на это право, независимо от своего возраста. Более того, есть люди, которые были выписаны в армию или места лишения свободы, они тоже незаконно могли быть лишены своего права на приватизацию. Это и есть буква закона. Все люди, прописанные в квартире, или которые должны были быть прописаны на момент, то есть если кого-то выписали за 5 минут до приватизации, это тоже нарушение.

О. БЫЧКОВА – Да, и, к сожалению, известны истории, когда люди покупали квартиру, а потом приходил чей-то сын и говорил: вы знаете, а я тут имею право.

А. ЛЕВИТОВА — То есть получается, что родители квартиру продают, например, а доля в этой квартире должна была принадлежать детям. Получается, что кто-то распорядился чем-то, что ему не принадлежало. И это проблема. Это делает сделку не действительной.

О. БЫЧКОВА – Наталья уже просто очень тяжело вздыхает.

НАТАЛЬЯ – В моем случае все решилось полюбовно. И все ограничилось только походом к нотариусу, уплатой взноса и была к делу приобщена справка о том, что дети не претендуют.

О. БЫЧКОВА – Но детям тоже пришлось походить.

НАТАЛЬЯ – В общем, да. Я хочу добавить, что право на участие в приватизации за моими детьми сохранилось.

А. ЛЕВИТОВА — Дети из-за того, что они не участвовали в приватизации, они его и не утратили. Теоретически, если дети чудесным образом окажутся прописаны в неприватизированной квартире, они могут приватизировать ее, к сожалению, эта ситуация практически теоретическая. То есть прописаться в неприватизированной квартире можно, только будучи очередником или получив квартиру по социальному найму. Я не предполагаю, что большинство москвичей, которые не использовали свое право на приватизацию, могут это сделать. Но история с детьми у нас история непосредственно к наследству не относящаяся. Это скорее маленькое неудобство, которое возникло в связи с тем, что нам сейчас снова пришлось смотреть на документы. Есть еще одна важная деталь. Это налоги. Дело в том, что поскольку Наталья оформляет документы сегодня, несмотря на то, что она вступила в наследство фактически давно, и по закону она налоговую льготу получает, но свидетельство у нее будет датировано 2008 годом. И когда она будет квартиру продавать, там будет написано: получила по наследству в 2008 году, продала в 2008 году. Соответственно никаких трех лет у нее не будет.

НАТАЛЬЯ – Вот на эту третью часть, наследство матери.

А. ЛЕВИТОВА — И поэтому в момент продажи возникнет некая угроза уплаты налога, который в принципе с Натальи не должен причитаться.

НАТАЛЬЯ – Это еще одна из причин, по которым нужно вступать юридически в наследство раньше.

А. ЛЕВИТОВА — Как только появляется право наследования, мы рекомендуем сразу вступать в наследство. Потому что даже если вам не нужно ничего делать с квартирой, у вас пройдут три года, когда с квартирой понадобится что-то делать в будущем, вы без налогов сможете ее распорядиться.

О. БЫЧКОВА – У вас будет одной тратой меньше. Сейчас вы в какой стадии находитесь, Наташа?

НАТАЛЬЯ – Сбора документов. Мы связались, агент…

О. БЫЧКОВА – То есть пока все еще разбираетесь с наследством.

НАТАЛЬЯ – Да, потому что достаточно проблематично записаться к нотариусу. Потому что они люди загруженные.

О. БЫЧКОВА – Вы его еще нашли.

НАТАЛЬЯ – Это в агентство EVANS. Потом собираются все документы, только после этого нотариус ставит меня на очередь, которая может продлиться не меньше месяца, когда я буду ожидать момента встречи с нотариусом.

О. БЫЧКОВА – То есть впереди еще несколько месяцев.

А. ЛЕВИТОВА — После сбора документов и подачи нотариусу, бумага, которую Наталья получит, будет свидетельство о праве наследства по закону, и вместе с этими документами и старыми приватизационными документами, а также документами, необходимыми для оформления сделки, все документы подаются в регистрационную службу. Где и будут оформлено новое свидетельство. Новое свидетельство получат все, и Наталья, и муж ее. У него будет написано: основание – договор передачи, и дата приватизации. А у Натальи…

О. БЫЧКОВА – Он, по крайней мере, не будет платить налог.

А. ЛЕВИТОВА — Да, он не будет платить налог при продаже. А у Натальи будет написано: договор передачи, договор разделения долей.

О. БЫЧКОВА – Значит, когда вы планируете все закончить и приступить к продаже квартиры и покупке новой?

А. ЛЕВИТОВА — Пока мы от нотариуса свидетельство не получим, мы точно дату назвать не можем. Мы все практически документы собрали.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое. Эта история очень поучительная. Спасибо, Наталья, что пришли и поделились своим опытом с нами и нашими слушателями. Спасибо Анне Левитовой, управляющему партнеру компании EVANS. Это была программа «Выбор за вами».





Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире