'Вопросы к интервью
15 ноября 2019
Z 2019 Все выпуски

Время выхода в эфир: 15 ноября 2019, 20:05

К.Ларина Мы уже в эфире?! Я стала как Дымарский. Он так же все время кричит.

В Дымарский Мы горим. Добрый вечер! Это программа «2019». Пока я не начну, здесь будут хохотать, понимаешь ли. И сегодня историческое событие, два исторических события.

К.Ларина Мы все в Москве. Навальный на свободе. Дымарский не в Петербурге. И я тоже здесь, в Москве.

А.Навальный У нас исторические события. Добрый вечер!

В Дымарский Всем добрый вечер! В общем, всё теперь понятно. Но надо теперь напомнить, что +7 985 970 45 45 — СМС. Аккаунт vyzvon в Твиттере. И что-то у нас в YouTube происходит. Я помню, что там нужно ставить лайки.

К.Ларина Там тоже можно писать вопросы. Я тоже, пользуясь случаем, скажу, что у себя на Фейсбуке открыла тоже ветку для вопросов Алексею, поскольку их огромное количество стало сегодня приходить в течение дня. Обязательно какие-то вопросы мы зададим.

А.Навальный: Как получил несколько миллионов евро человек, который всю жизнь работал прокурором?

Но первый вопрос я задам от Дмитрия Губерниева. Дмитрий Губерниев был гостем нашей программы A-Team буквально в четверг. Это было вчера, получается.

В Дымарский А все знают, что Дмитрий Губерниев — это спортивный обозреватель ВГТРК?

К.Ларина И вот у него вопрос. Я цитирую по стенограмме: «Вопрос к Алексею Навальному: А что будет, когда вы придете к власти? Что будет с Губерниевым, который был доверенным лицом? Что с нами будет, Алексей?», — спрашивает Дмитрий Губерниев.

А.Навальный Ответ на этот вопрос зависит от того, чьим доверенным лицом он был.

К.Ларина Путина.

А.Навальный Доверенные лица могут делать всё, что им хочется в рамках закона. И в этом смысле претензий к людям, которые любят Путина — на самом деле любят или врут, что они любят, нас не интересует… Если Дмитрий Губерниев не был замешан в коррупции, в том, что он сажал людей, в каких-то противоправных деяниях, которые и по нынешнему уголовному кодексу являются наказуемыми, — пожалуйста, Дмитрий Губерниев будет делать в прекрасной России будущего всё, что хочет.

У него будет позорная страница биографии, что он был доверенным лицом Путина, вот, собственно говоря, вот и всё, это будет его наказанием. Он будет своим внукам объяснять, почему он был доверенным лицом Путина.

А.Навальный: Если Денис Попов не может объяснить происхождение своих денег, это основание для уголовного дела

К.Ларина Ну, а если серьезно? Про люстрацию давайте.

В Дымарский НРЗБ Что тогда ожидает Попова?

К.Ларина Дениса Попова.

А.Навальный А вот Дениса Попова ожидают совершенно другие вещи.

К.Ларина Напомним, кто это.

А.Навальный Денис Попов — прокурор Москвы, у которого обнаружилась недвижимость и в Черногории и в Испании, естественно, ничего не задекларировано. А самое главное, совершенно неясен источник средств. То есть человек инвестировал тайно миллионы евро за границу. И я не сомневаюсь, что мы не нашли часть его недвижимости. То есть то, что у него есть в Астрахани, на Рублевке, в Черногории и в Испании, стоит несколько миллионов евро. Каким образом получил их человек, который всю жизнь работал прокурором?

Я бы сказал, что наши весьма обоснованные предположения — это коррупция и взятки. Поэтому деятельность Дениса Попова должна быть расследована. Если он не может объяснить происхождение своих денег, а он, естественно, не может ничего объяснить, раз он не задекларировал, ну это основание для возбуждения уголовного дела. Отправить под суд его.

В Дымарский Алексей, у меня такой вопрос. Все ваши расследования, вот последнее по Попову, оно хоть один раз имело последствия официальное?

К.Ларина Вот Метельский.

А.Навальный Метельского не переизбрали.

В Дымарский Но это избиратели, а не государство.

А.Навальный К сожалению нашему горькому устроено таким образом, что когда-то вначале власть пугалась таких вещей. Помните, были такой депутат Пехтин? И мы нашли у него квартиру в Майями — и в течение пары недель он перестал быть депутатом. Его даже не сняли, он сам ушел.

А.Навальный: Это был период, когда власть еще немножко стеснялась чего-то

Просто это был период, когда власть еще немножко стеснялась чего-то. Сейчас, к сожалению, это работает иначе. И, несмотря на то, что Дениса Попова, прокурора Москвы мы полностью изобличили, но они же не могут его снять. Потому что если они Попова снимут с ложности…

В Дымарский …То Навальный прав.

А.Навальный О чем будет рассказывать «Эхо Москвы»? Навальный был прав, Навальный их победил, Навальный доказал, что прокуратура коррумпирована, а все проверки ФСБ, о которых нам говорил Песков — это просто полная чушь. Нет никаких проверок ФСБ. Один мафиози назначает другого мафиози.

Они не могут себе этого позволить. Поэтому это, действительно, является такой фрустрирующей частью нашей работы, что люди, относительно которых мы публикуем факты коррупции, их нельзя снять.

К.Ларина Тогда смысл?

А.Навальный Смысл в том, что это наша работа. Если этот человек вор и коррупционер, мы рассказываем о том, что он вор и коррупционер. И в ситуации, например, с Метельским, который на выборной должности, мы доказали людям в округе, где они его избирали, что он вор и коррупционер, и он перестал быть депутатом.

Вот сегодня было заседание в Симоновском суде, куда он прибегал и требовал, чтобы суд запретил использовать фразу «Лидер «Единой России» является жуликом и вором». Ну, успехом ему в этом деле.

К.Ларина То есть это единственная его претензия?

А.Навальный Его претензия к этой фразе. Его претензия к словам о том, что сам, собственно, Метельский, лидер московской «Единой России», напоминаю и бывший депутат Мосгордумы является коррупционером. И еще некоторые… Он просто вырывал фразы… Интересно, что он, собственно говоря, не оспаривает того, что у него есть недвижимость, гостиница в Австрии.

А.Навальный: Люди, относительно которых мы публикуем факты коррупции, их нельзя снять

И когда наш представитель на суде говорит представителю Метельского: «Объясните. Давайте поговорим про гостиницы. Где он взял деньги на них и так далее?», он говорит: «Мы не хотим это обсуждать, нам это неинтересно. Вы должны опровергнуть фразу «Метельский — вор», ведь у вас нет решения суда, в котором написано «Метельский — вор». Раз нет такого решения, вы должны опровергнуть, ролик должны удалить. А все остальные вещи — какие-то миллионы, какие-то испанские гостиницы, происхождение средств — мы не будем обсуждать. Нам это неинтересно». И судья с ним соглашается, говорит: «Нет, не будем это обсуждать».

К.Ларина А вот скажите, на общественное мнение как-то влияют ваши расследования и эти публикации? Поскольку понимаем, что там собирается больше количество просмотров, тиражируются, распространяются. И понятно, что эта информация доходит до большого количества людей, которые, во всяком случае, владеют интернетом. Но это каким-то образом влияет на их отношения к этим конкретным людям, к событиям, к политике? Вообще, работает ли причинно-следственная связь? Что когда мы говорим про Попова и Метельского, то мы говорим все равно про систему, во главе которой находится вполне себе конкретный человек.

А.Навальный Безусловно, влияет. И есть много фактов, которые доказывают, что влияет. Про Метельского уже сказал. Его просто не избрали. И, собственно говоря, гораздо меньше избрали единороссов в этом предвыборном цикле в Москве и в других городах, в том числе, благодаря нашим расследованиям. Было известное социологическое исследование, которое показало, что после выхода фильма «Он вам не Димон», собственно говоря, мы уничтожили рейтинг Медведева раз и навсегда. С тех пор он уже никогда не растет. То есть Медведев является сейчас из известных самым непопулярным политиком в стране. И это заслуга, конечно, нашего расследования.

К.Ларина Но бабушка-то встала на колени перед ним.

А.Навальный Бабушка хочет горячую воду. Бабушка встала бы на колени перед Чикатило, к сожалению, перед Соколовым в треуголке Наполеона. Потому что это какое-то начальство. Бабушка понимает: «Сейчас добегу, упаду на колени в грязь, и тогда, может быть, мне дадут горячую воду, которую я не видела два года». Она побежала, она билась за свою горячую воду. Довольно странно было бы ее осуждать. Осуждать надо Путина, который держит во главе правительства этого самого коррумпированного премьера Медведева.

В Дымарский Ему и не нужен рейтинг, собственно, он никуда не избирается, пока во всяком случае.

К.Ларина Мы еще не знаем.

А.Навальный: Медведев является сейчас из известных самым непопулярным политиком в стране

А.Навальный Он не избирается. А Путин в свою очередь заинтересован в том, что человек, который является его близким соратником и руководителем правительства, второй человек в стране, он зависит только от Путина, он понимает, что население его не любит, никуда его не изберет. Любая последующая власть будет его преследовать за его коррупцию.

Поэтому нужно сделать всё, чтобы Путин оставался у власти, потому что он в этом жизненно заинтересован. Это же касается и Метельского, это касается всей системы. Они все коррупционеры. И Путину нравится, что они коррупционеры, потому что лично, персонально от его власти зависит их свобода, будущее.

В Дымарский А не доходят такие слухи оттуда, что, в общем, «всё, что делает Навальный — это полезно, и мы это берем на вооружение…»?

К.Ларина Нам пригодится.

В Дымарский Нам пригодится. Папочка будет лежать.

А.Навальный Когда-то давно они же даже публично это говорили. Тот же самый Медведев. До тех пор, пока не вышел «Он вам не Димон» и не коснулось его самого, он любил бросить такие пространные фразы: «Ну что, тут люди публикуют информацию в интернете. — мое имя, понятное дело, много лет уже не упоминается, — но они делают полезное дело». И на каком-то периоде нашей деятельности считалось, что власть так должна отвечать на такого рода вопросы.

Но потом превратились в совсем уже врагов, потому что сделали уже расследования относительно их самих, и после этого Медведев стал говорить, что наше расследование не полезное, чушь и компот.

В Дымарский Кто-то говорил, по-моему, чуть ли не публично, что надо Навального сделать председателем Счетной палаты.

А.Навальный Многие люди публично говорят странные вещи. Они много чего говорили. Просто сейчас, последнее время уже и такие вещи или мягкие или смешные им не разрешается говорить, потому что, вообще, запрещено упоминать в любом контексте. Обратите внимание, про меня довольно редко выходят даже абсолютно заказные, негативные материалы, потому что вообще запрещено упоминать имя с 13-го года.

В Дымарский Хорошо. Тогда несколько слов о взаимоотношениях с потенциальными соратниками.

А.Навальный Моя любимая тема: Коалиция. Обожая этот вопрос.

А.Навальный: Про меня редко выходят даже заказные материалы, потому что запрещено упоминать имя с 13 года

К.Ларина Спросим по-другому, не про объединение: Почему Алексей, тебя не любят все? Почему тебя не любят лидеры всех оппозиционных партий.

В Дымарский Откуда ты знаешь?

К.Ларина Ну как? Они и не скрывают этого.

А.Навальный Ничего себе! Я был уверен, что любят. Что происходит? Вы меня прямо огорошили, окатили ледяной водой. Давайте поименно, кто меня не любит?

К.Ларина Все: яблочники, ПАРНАС…

В Дымарский Ксюша имеет в виду последнее конкретное заявление Гарика о том, что…

К.Ларина Нет, и Каспаров, все, и Ходорковский не любит. Тебя не любят. Почему?

А.Навальный Мне кажется, все меня любят. Это же вещь такая. Ну, что значит, любят — не любят. У меня сложные взаимоотношения исторически, например, с «Яблоком». Тем не менее, я на эти выборах «Яблоко» открыто поддерживал. И, я думаю, что все мы, я, в том числе, приложили большие усилия к тому, чтобы «Яблоко» сформировало исторически самую большую фракцию в Мосгордуме за все время. Связано ли это с любовь или с нелюбовью?

К.Ларина С Любовью Соболь.

А.Навальный С Любовью Соболь это связано. У меня могут быть какие-то противоречия по стратегии и тактике с Явлинским, но это не значит, что я не буду из принципа поддерживать их кандидатов. Я надеюсь, что и они, эти замечательные люди, у которых есть со мной какие-то противоречия по тактике, и они, наверное, меня, может быть, ревнуют или еще что-то, но в целом наступит какой-то момент Х, нужна им будем моя поддержка — они ее получат. Нужна мне будет их поддержка, я думаю, что я тоже смогу на нее рассчитывать, наверное.

К.Ларина Они, кстати, во многом, даже не скрывая, поддерживают такую мантру, которая активно внедряется в либеральном крыле отношении Алексея Навального, что он является авторитарным лидером, что это такой абсолютный фюрер, который не терпит чужого мнения, его работа возможна только под его личным руководством и прочее.

А.Навальный: Мы хотели бы, чтобы протесты нарастали, как это происходит в Колумбии или происходило в Боливии

Во-первых, мой первый вопрос: кто автор этой концепции, как ты думаешь, если есть у нее автор? И вообще, как же вы об этом думаете сами, откуда повелся этот сюжет?

А.Навальный Отличный вопрос. Сюжет, действительно, есть. Он активным образом пропагандируется, причем удивительным образом он пропагандируется теми людьми, которые сами стоят много лет во главе своих организаций несменяемыми.

Скажем так: есть набор неких претензий, выдуманных или реальных. Например, я выступаю зато, чтобы иногда выборы бойкотировать, а иногда в них участвовать. Это неприемлемо для Гарри Каспарова, например. И это нормальная позиция. Он последовательно выступает за бойкот, поэтому он всегда спорит со мной на эту тему. И я не имею ничего против. Пусть спорит, у нас есть дискуссия.

Есть какие-то выдуманные претензии. И это четкий набор: что я эфэсбэшник, я работают на Кремль, я не работаю на Кремль; я авторитарный, я слишком слабый, я участвовал в «Русском марше», я слишком либеральный… И есть набор этих штук. И одна из них — что я очень авторитарный. Что я могу на это ответить…

К.Ларина Через минуту после рекламы.

В Дымарский Через минуту, потому что из-за авторитаризма Навального мы пропустили рекламу.

РЕКЛАМА

В Дымарский Мы продолжим нашу программу «2019». И Навальный продолжает НРЗБ.

А.Навальный Люди конкурируют, людям нужно говорить что-то негативное, в том числе, про других людей. Тем, кто говорит, что я какой-то авторитарный лидер, я отвечаю очень просто: посмотрите на историю моей деятельности. Я последовательно всегда выступал за праймериз. Я организовывал выборы в Координационный совет оппозиции, когда все кричали: «Не нужно никаких выборов, просто возглавь всё». Я на всех выборах поддерживал представителей других партий и не ставлю никаких условий.

Вот сейчас были выборы Мосгордуму и по другим регионам. Разве я ходил и требовал — подпишите какую-то декларацию, что вы очень любите меня и не будете критиковать, как это часто делает партия «Яблоко»? Ни одного условия я не поставил никому. Я их поддерживал просто потому, что они оппозиция. Я стараюсь просто практическими действиями доказывать каждый день. Посмотрите на нашу организацию. Она очень демократична. Посмотрите на то, что мы делаем. Это всегда поддержка конкуренции. Вот, собственно говоря, и весь ответ.

В Дымарский У меня такой вопрос, Алексей, по поводу протестов. Такое ощущение, что вся гражданская активность остановилась как бы, что все замолчали. Митинги были. Все разошлись по своим домам. Суды продолжаются, сроки продолжаются. Если не повторить протест, то просто всех пересажают. Надо людей спасать.

К.Ларина Ты считаешь, надо их спасать только новыми протестами?

В Дымарский А чем еще?

К.Ларина Кстати, какова стратегия?

А.Навальный Любыми методами. Мы видели, что часть спасенных была спасена, потому что был определенный накал общественного мнения. Не было уже на тот момент каких-то суперогромных демонстраций. Были, в частности, актеры, которые выступили. Просто был такой резонанс в обществе, все начали об этом говорить. И часть людей выпустили. Потом, когда замолчали, они начали вновь в тишине сажать.

В Дымарский Такое ощущение, что они берут реванш.

А.Навальный Безусловно. Вот я сейчас, кстати, в метро Автозаводская ехал сюда, к вам на радио «Эхо Москвы», Новый Арбат, и на метро Автозаводская стоял пикетчик. Есть целая акция, которая называется метропикеты. Они стоят везде.

А.Навальный: Если бы я умел нажимать на кнопку, которая сразу взбудораживает 300 тысяч человек, я бы на неё нажимал
Конечно, мы хотели бы, чтобы протесты все время нарастали, как это происходит в Колумбии или вот недавно происходило в Боливии. Увы, это волнообразный процесс. Вспомните, был 11-й, 12-й год. Воодушевление. Через год были ровно те же самые разговоры: «Смотрите, протест стух». Потом 17-й год — митинги по поводу «Он вам не Димон», несколько раз подряд. Все снова ликуют, пишут: «Наконец, молодежь пошла на улицы». Потом снова всё стухло. Это такой волнообразный протест. Я хотел бы, чтобы это было всегда… всегда были антивластные демонстрации каждую субботу…

В Дымарский Но вы же не пробуете инициировать.

А.Навальный Почему? Мы пробуем. Но нельзя инициировать безответственно. Я могу заявлять митинг каждую субботу, но если на него никто не будет приходить, так это произведет такое деморализующее действие, что еще 5 лет никто не будет ходить на митинги. Поэтому если бы я умел нажимать на кнопку, которая сразу взбудораживает 300 тысяч человек, они сразу бегут протестовать, я бы на эту кнопку нажимал. Ее, к сожалению, нет.

Поэтому я тоже, как и все вы, как и все мы, я стараюсь приводить людей, я прихожу на все акции. Последнее время я редко на них попадаю, в основном меня где-то арестовывают, уже просто за пару недель до любых акций арестовывают. Но, тем не менее, я все равно на них хожу, я не стесняюсь и не боюсь на них призывать.

Что касается того, как вытаскивать людей. Нет никакого другого решения, кроме как рутинная работа во всех смыслах. Распространение информации, вот эти самые метропикеты. Они их выпускают, потому что они боятся общественного мнения. Путин боится, что вот эта арестованные и посаженные опускают его рейтинг. Он выпустил Павла Устинова, потому что все актеры кричали: «Либо его выпускай, либо будем тебя мочить в своем Инстаграме».

К.Ларина Маргарита Симоньян другого мнения. Она считает, что все ваши выходы, наши выходы, все акции, метропикеты, протесты — всё это фигня. Потому что все равно одна партия звонит другой и решается вопрос.

А.Навальный Маргарита Симоньян пусть сначала нам вернет 100 миллионов рублей вместе со свои мужем, которые она потратила на свой бездарный фильм, во-первых. А, во-вторых, пусть они всем своим коллективом Russia Today вернут каждый год 20 миллиардов, которые мы тратим на это глупейшее, бессмысленное телевидение, которое никто не смотрит ни на YouTube, ни, собственно говоря, на телевизоре. Уходит 20 миллиардов рублей. Она ни авторитет для меня ни капли.

К.Ларина Тем не менее, все равно я просто для того, чтобы обострить привела этот пример, эту цитату. Но на самом деле очень многие люди, в том числе, опять же из людей, которых можно считать нашими единомышленниками во многом, считают, что все равно протесты никак не влияют на политические решения, а гражданская активность, массовость никак не влияют на политические решения. Эти решения принимаются по звонку.

А.Навальный Весь наш эмпирический опыт показывает, что это не так. Слушайте, мы же тоже не вчера родились. Мы видели действия и последствия этих действий. В конце концов, я сижу в этой студии. И хоть я несколько раз судимый, но меня же не посадили в 12-м году на 5 лет, потому что люди вышли на Манежную площадь. Я пример. Голунов пример, тот же самый Устинов пример. И еще такие примеры есть. Мы точно знаем совершенно, что только это и работает.

В Дымарский По поводу Голунова я именно хотела задать вопрос. Такое впечатление, что если бы тогда акция по аресту Голунова не помешала бы некоему пиару или чего-то Путина, который в это время находился в Петербурге на форуме.

К.Ларина Тогда про форум никто не говорил, все говорили только про Голунова.

В Дымарский Да. Что это была ошибка силовиков по отношению к Путину, а не по отношению к Голунову.

А.Навальный Наверное, да. Но почему это ошибка? То есть его арестовали — люди начали возмущаться и поэтому силовики поняли, что это ошибка. Но если бы люди не возмущались… Все-таки, что первично, что вторично…

В Дымарский НРЗБ одного Путина.

А.Навальный Путин бы завтра посадил полстраны, оставил бы одну трубу газпромовскую. Она приносит деньги, ему не нужны ни пенсионеры, никто. Посадил бы их всех, пусть бы они работали, строили новую трубу. Он был даже бровь не поднял. Однако же, когда он видит, что просто тысячи людей пишут в Фейсбуке и очевидно, что они сейчас на улицы попрут, тогда он выпускает этих людей. Они, конечно, потом это оборачивают в такой дизайн: «Да мы сами выпустили. Что вы там возмущались?» Но мы же понимаем отлично, что они о чем-то начинают задумываться только когда боятся одного: «Мы пережали. Еще немножко, и они пойдут на улицы». Тогда они выпускают.

А.Навальный: Путин боится, что арестованные и посаженные опускают его рейтинг

В Дымарский Кто-то недавно опубликовал эту цифру, она меня поразила. Что, по-моему, за последние 10 лет, сколько люди посадили. 30 тысяч.

К.Ларина Да ладно.

А.Навальный Вообще посадили или по политическим…

К.Ларина Не политически же или вообще?

А.Навальный 30 тысяч вряд ли. У нас тюремное население сейчас около 600 тысяч человек.

В Дымарский Нет, 30 тысяч именно по этим статьям, протестующих…

А.Навальный Я думаю, что это преувеличенная цифра.

В Дымарский Если не ошибаюсь, это «Медиазона», по-моему.

К.Ларина На новостях проверим, чтобы нам никого не вводить в заблуждение.

А.Навальный Я думаю, что это маловероятно, но мы видим же явную тенденцию. Количество абсурдных дел из серии просто… Вчера же обсуждалось, что кто-то выложил в Фейсбук: люди выставили своими телами цифру 55, а там сбоку было сфотографировано как свастика. И возбудили дело. Если бы не было скандала в Фейсбуке, так и осудили бы этого человека. Сколько раз так было. Система уже не может работать иначе. Они зарабатывают должности, звания, квартиры, сажая людей. потому что Путин им сказал: «Я вам буду давать должности, звания, квартиры, если вы будете сажать, в частности тех, кто пишет в Фейсбуке, ВКонтакте и так далее». То, что вы сказали в начале передачи, что если мы будем молчать, они всех посадят. У них и есть план всех посадить.

К.Ларина По поводу посадок и по поводу освобождений есть очень хорошая тема, которую я бы хотела, чтобы вы подробней остановились во второй части, но вопрос задам. Все эти актеры, которые выходили за Павла Устинова, за которых мы все так радовались. Это было без вас, Алексей. Вы тогда сидели, наблюдали через клеточку за тем, что происходит. Но когда они пришли на митинг, на котором, по-моему, тоже вы выступали в этот день.

А.Навальный Когда я уже вышел, да.

К.Ларина Был замечательный репортаж «Дождя» как раз из этой актерской братии. Прекрасные ребята, все молодцы, но все они были совершенно растерянные под напором этой политической темы. Они попали в абсолютно чужое пространство. И стали сразу говорить: «Ой, это все не наше. Мы только, чтобы освободили людей. А политика — нет-нет-нет,мы против политики. Мы против властей не бунтуем. Мы только чтобы освободили конкретного человека безвинного». Вот почему я вспоминаю, что уже говорила, причинно-следственную связь. Как сделать так, чтобы эта дуга в головах замкнулась все-таки?

А.Навальный Слушайте, она у них замкнулась, дайте честно скажем. Они всё отлично понимают. Просто наиболее смелая из них Яна Троянова, одна из самых известных актрис в России, которой точно есть, что терять. Она в этих пикетах стоит каждую субботу, потому что у нее всё замкнулось, и она не боится, и она честно говорит.

У всех остальных… ну, они на первой стадии этой эволюции. Они все понимают, но они боятся. Они очень зависят… Министр Мединский несчастный и убогий может просто одним щелчком пальца обрушить их карьеру, и никто никогда их не будет снимать. Поэтому для них это и так уже поступок фантастической смелости. Нам хотелось бы, чтобы они и дальше были такими смелыми, но, к сожалению, не все они это могут. Но спасибо, что хоть что-то сделали. По сравнению с тем, что было год назад, это уже большой прогресс.

НОВОСТИ

В Дымарский Еще раз добрый вечер! Программа «2019». Всем мы втроем в московской студии — Ксения Ларина и я, Виталий Дымарский. И наш гость — Алексей Навальный.

К.Ларина Давайте вернемся к цифре.

В Дымарский Да, цифру мы проверили.

К.Ларина Спасибо большое нашему слушателю, моему фейсбучному другу Гере Воронцову. Он мне прислал ссылку. Это ОВД-Инфо. По статье о нарушении правил митинг и демонстраций, шествий или пикетов за последние 15 лет осудили более 30 тысяч человек.

А.Навальный: Если мы будем молчать, они всех посадят. У них и есть план всех посадить

А.Навальный Ну да… На самом деле ОВД-Инфо, безусловно, нужно верить. Я сейчас просто примерно прикидываю. В 17-м году «Он вам не Димон». 2 тысячи человек… За последнее время тоже около 5 тысяч все митинги. Так, наверное, и получается.

В Дымарский 2 тысячи в год, получается.

А.Навальный С того момента, как они приняли эти законы, по которым аресты и штрафы за участия в митингах, наверное, так и вышло. 30 тысяч человек — это огромное количество.

В Дымарский Это можно сказать, что уже массовые репрессии.

А.Навальный На это нам, конечно, скажем, давайте тоже быть честными, что всех этих людей не посадили, их оштрафовали или среди них были кратковременно арестованные: 30 суток, 15 суток. Но, тем не менее, это, безусловно, работа репрессивного органа.

К.Ларина Тем более, что у нас сейчас нет статей политических как таковых кроме экстремизма. А всё остальное, что было в советское время, «диссидентских статей» сейчас нет.

А.Навальный Сейчас нет статьи, как она называлась «за антисоветскую пропаганду». Но, тем не менее, сейчас посмотрите, тысячи уже дел по оскорблению представителей власти. И в 80% случаев — я видел как раз сегодня статистику — это оскорбление Путина, что-то про Путина написали.

К.Ларина Вот Криворучко тоже оскорбили НРЗБ уже собрали людей.

А.Навальный Кто-то написал правильную вещь: если написать «Судью на мыло». Судью Криворучко на мыло.

К.Ларина Судья продажная, — была и такая реплика у одного товарища.

А.Навальный Означает ли, что это тоже призыв к убийству судьи Криворучко. Он меня судил самого несколько раз. Не испытываю ни малейших теплых чувств к судье Криворучко.

К.Ларина Можно вернуться к началу, если вы не против, к первому вопросу от Дмитрия Губерниева. И спросить все-таки всерьез по поводу люстрации — вот то, что является, конечно, коньком либертарианцев и Михаила Светова, но все-таки, насколько, вообще, эффективен этот инструмент в освобождении от проклятого прошлого в шагах приближения к России будущего?

В Дымарский А я потом про либертарианцев спрошу.

А.Навальный Я считаю, что этот инструмент эффективен. И история наших соседей, в первую очередь Чехии, Германии показала, что этот инструмент эффективный. Мало того, те страны, которые в той или иной степени все-таки люстрацию провели, они явно лучше стали развиваться и стали более богатыми, более успешными странами.

Неоднозначный взгляд на эту проблему. Но я, безусловно, нахожусь в той части оппозиционного спектра, который считает, что люстрации, конечно, в России нужны. Это самая большая проблема была Ельцина. Он не сделал это.

К.Ларина Он сам был частью этой системы.

А.Навальный Хорошо, он был частью этой системы. Но уже даже на его раннем сроке были люди, которые клеветали про него, были люди, которые сажали диссидентов уже в последние годы. Когда у нас умер Анатолий Марченко от голодовки? 89-й год или в 90-м году он умер. То есть тогда прямо еще служили палачи, люди, которые совершали преступления даже по советским законам.

Я не говорю, что Ельцин должен был люстрировать всех членов КПСС, но судей, выносивших неправосудные приговоры, сотрудников спецслужб, которые занимались диссидентами, их, конечно, нужно было люстрировать, а не устраивать к олигархам, как этот Филипп Бобков. Он работал на Гусинского. Вот это была чудовищная ошибка. Поэтому ничего у нас не получилось.

Я, безусловно, считаю, что если мы не проведем в каком-то виде люстрацию, шансы наши на успех, шансы, вообще, России на успех, на нормальное развитие будут гораздо ниже.

А.Навальный: Если мы не проведем люстрацию, шансы России на успех, на нормальное развитие будут гораздо ниже

К.Ларина Хорошо, ответ Губерниеву дан очень подробный.

В Дымарский Кстати говоря, насколько я помню, он же ушел из жизни, Бобков?

К.Ларина Да, его нет, он ушел из жизни.

В Дымарский Но я помню, что люди, которые его знали, и он сам говорил, что, с одной стороны, да, а, с другой стороны, что он чуть ли не спас Солженицына, добившись, его высылки вместо того, чтобы его здесь посадить.

А.Навальный О’кей, Солженицына спас, а 42 человека посадил. Они все эти и следователи, которые фабрикуют сейчас дела, они все такие милые и хорошие люди. У меня же просто постоянно ситуация, когда одновременно человек пишет на тебя, придумывает просто протокол, при этом поднимает глаза и говорит: «Вообще-то, Алексей, я тебя поддерживаю, конечно. Хорошее ты делаешь дело». Люди, которые приходят ко мне на обыски домой — вот будит меня жена, дочка сидит — они ходят вокруг… НРЗБ передавала привет вашей программе, она большая ее поклонница…

К.Ларина Спасибо, Юля. Тебе тоже передаем большой-большой привет. И они ходят по квартире, копаются в детских вещах, при этом оперативник или даже следователь подойдет и скажет: «Но, вообще, конечно, Алексей, ничего личного мы к тебе не имеем. Ты делаешь хорошее дело. Мы бы сами этих коррупционеров всех расстреляли, но вот сейчас, конечно, мы должны распотрошить у тебя все вещи, покопаться и чего-то тут поискать. Хотя мы понимаем, что ничего здесь нету и искать здесь нечего и все это высосано из пальца. Но вот не мы такие — жизнь такая». Нам от этого не легче.

В Дымарский А, вообще, разбираешься — я думаю, что и сам уже Алексей запутался — сколько вообще сейчас исков?

А.Навальный А это на самом деле, действительно, уже довольно сложно уследить. Эти иски появляются… Насколько таких исков было удовлетворено. Самые большие: Мосгортранс, ресторан «Армения»… Но появляются новые. Вот на прошлой неделе мы узнали, что какая-то лапшичная с нами судится.

К.Ларина Тоже хотят миллиарды, да?

А.Навальный Звучит как анекдот, но 100 тысяч рублей они хотят, потому что они не продали, как они считают, достаточное количество лапши. И я им, Албуров, по-моему, Соболь, Янкаускас в этом помешали. Вот сегодня мы судились с Метельским. У нас в офисе большая стена, на которой написан график судов. И там каждый день их несколько. Самое большое — это 88 миллионов рублей, который отсудил у меня и у Соболь, и у ФБК Пригожин, повар Путина тот самый. Всего, насколько я помню, нам предъявлено исков на 40 миллионов рублей. Удовлетворено уже, включая Пригожина…

К.Ларина Что значит, удовлетворено? Что, выплачиваете?

А.Навальный Вот эти 88 миллионов уже всё.

К.Ларина Откуда вы берете, извините за выражение, такие деньги?

А.Навальный: Всех нас сильно тошнит от вопросов Крыма и Украины, я от них ухожу, я не хочу следовать путинской повестке

А.Навальный Мы ничего не выплачиваем. Конечно, мы не можем выплатить никакие 88 миллионов рублей. Это смешно. Понятно, что сумма такая абсурдная. Это было почти в один и тот же день, когда мы доказали в суде, что Пригожин травил московских детей, и суд принимает решение: каждой семье за отравленного ребенка выплатить 15 тысяч рублей. И одновременно мы должны выплатить Пригожину 88 миллионов рублей. Это абсурдная сумма просто для того, чтобы парализовать ФБК. Теперь они уже на законных основаниях будут всегда изымать у нас всё, потому что мы должны будем до скончания веков…

К.Ларина То есть они в счет долго изымают технику.

А.Навальный Нет, сейчас они изымают ее просто так. Но через некоторое время ее будут изымать не какие-нибудь эфэсбэшники, а судебные приставы. Они будут изымать и технику из ФБК и у меня в квартире, и у Соболь в квартире. Они будут, я не знаю, чего изымать — телевизоры или диваны, потому что это нужно продать и отдать Пригожину, потому что он, бедняжка, пострадал.

К.Ларина Послушай, люди правильно советуют многие: «А пусть объявит Алексей сбор средств на штрафы. Мы соберем за три дня эти миллиарды, миллионы на хорошее дело». Путь может быть такой.

А.Навальный Вполне вероятно, что это путь. Просто сейчас эти процессы идут каждый день, они прибавляются, поэтому я даже не могу сказать, сколько нужно собирать. Это нужно собирать 100 миллионов или все-таки там сократятся какие-то суммы. Поэтому пока мы исходим из того, что мы собираем на деятельность. То есть мы, по-прежнему собираем деньги, нуждаемся в них.

Мы собираем на расследования, на работу штабов, на ФБК. Когда все эти суды закончатся и будут приставы вокруг нас бегать и кричать, что «мы все изымаем!» — тогда будем принимать решение, и я не знаю, какое это будет решение. Пока непонятно.

К.Ларина Я хотела бы еще одну тему затронуть, если не против мой ведущий. Это тоже очень тонкий лед. Тема, которую Алексей старательно избегает, не любит на эту тему говорить.

А.Навальный Так, а чего ведущий? Не у меня спросили.

К.Ларина Это тема Крыма.

А.Навальный Совсем не избегаю. Обожаю говорить про Крым.

К.Ларина Поскольку люди, которые требуют прямого ответа на сложный вопрос…

В Дымарский Я уже раз пятнадцать слышал…

К.Ларина Он все равно уходит от ответа. Да?

А.Навальный Я не ухожу от ответа. Просто на очень сложные вопросы не бывает очень простых ответов. Поэтому в целом мой ответ заключается в том, что всех нас очень сильно тошнит от вопросов Крыма и от вопросов Украины, и я от них, действительно, ухожу, потому что я не хочу следовать путинской повестке. Путин хотел бы, чтобы все в стране, а уж оппозиция тем более, ежедневно, ежечасно и ежесекундно бегала и обсуждала Крым, ругалась в Фейсбуке с набегающими украинцами и так далее. Я не собираюсь этого делать и не будут этого делать.

Безусловно, то, что произошло в 14-м году, это были незаконные вещи. Но мы зашли в ту уже часть политики, когда простых решений не бывает. Там есть два миллиона человек с российскими паспортами. То есть уже никакой-то непонятный фарш. Этот фарш обратно не провернешь. Поэтому не существует простого решения крымской проблемы. Видимо, не существует никакого, как не существует решения японских островов.

Это не похоже на какой-то простой, классный ответ, но я человек из реальной жизни, я человек, который борется за лидирующие посты, человек, которые думает о том, что он сможет сделать, если займет лидирующий пост.

Вот я говорю, что если займу лидирующий пост, то проведу в Крыму еще один абсолютно честный референдум. Даже не еще один, а первый. Потому что тот референдум нельзя считать референдумом. Но я понимаю, что такого рода ответ не понравится какому-то количеству обитателей Фейсбука. Ну, не понравится — не понравится.

К.Ларина Дело не в этом, не в Фейсбуке. Здесь какой-то тупик все равно существует. Потому что да, хорошо, референдум, но референдум проводится на независимой территории, не территории какого-то государства. Если это территория Российской Федерации, тогда судьбу Крыма должны решать все граждане Российской Федерации, а не только жители Крыма. Так не бывает. То же самое, если мы говорим, что Крым украинская территория, значит, тогда этот референдум должны проводить на территории Украины.

А.Навальный: Не существует простого решения крымской проблемы

А.Навальный Поэтому мы не должны подходить сюда с какой-то казуистической точки зрения. В одной конституции написано одно, в другой написано другое. И есть люди сейчас, сидящие в Кремле, которые плевали на все конституции и на все законы.

Мы должны исходить из реалий. Точка номер один, отправная точка в этой дорожной карте: четко выяснить, что же люди, которые живут на этой территории, на самом деле думают. Это отправная точка. Я все равно живу в России, я российский политик, я представляю интересы всех людей, которые приходят на избирательные участки и у них в руках российские паспорта. Я должен думать о всех этих людях.

К.Ларина Штаб Навального есть в Крыму?

А.Навальный Штаба нету. Во-первых, в Крыму чудовищно сложно работать. У нас буквально вчера арестовали наших людей из Белгородского штаба, которые, я так понимаю, приехали в Крыму снимать с квадрокоптерпа имущество какого-то белгородского жулика, которое он где-то купил в Евпатории. Их абсолютно незаконно задержали, всё изъяли, посадили на несколько суток ареста. Мы даже не знаем никаких подробностей.

В этом смысле Крым — это, конечно, абсолютная зона беззакония. Там невозможно вести никакой политической деятельности.

В Дымарский Алексей, а сейчас вся основная деятельность ФБК — это расследования?

А.Навальный Деятельность ФБК — это расследования. Деятельность наших штабов — это тоже расследования, политическая работа непосредственно в регионах, на местах. Выборы вот сейчас — главное, чем мы занимались совсем недавно.

В Дымарский Но выборы уже прошли. Теперь следующие выборы когда?

А.Навальный Выборы есть всегда. Каждый год есть единый день голосования. Будет следующий единый день голосования в ближайшем сентябре, в том числе, в больших регионах: Новосибирск, Челябинская область. Там будут местные выборы, но они тоже важны.

К.Ларина Давайте я возьму вопросы. Я столько насобирала. Хорошие же люди пишут…

В Дымарский Я хочу задать один вопрос, который нас просил задать Валерий Соловей. И вот нас здесь спрашивают наши слушатели. Соловей сказал вне эфира тоже и просил узнать у Навального. Они сейчас некая группа гражданских активистов, внепартийных, объявила по всем регионам некую гражданскую акцию…

К.Ларина Акцию гражданской солидарности.

В Дымарский Протестуйте кто против чего хочет.

К.Ларина Ну, не так. Ты всё упрощаешь.

В Дымарский Если вы, не знаю, в Царевококшайске, у вас там своя проблема, то вы протестуете за решение этой проблемы…

К.Ларина Проведите те акции, которые вы проводите каждый в свое время, в один день.

А.Навальный Вопрос-то какой? Чтобы я, как вы сказали, в Царевокошайске проводили то, что они хотят? Я за то, чтобы они проводили.

В Дымарский Да, но надо поддержать.

А.Навальный Ну я поддерживаю всех людей, которые проводят акции за свои права, которые борются за свои права. Я не просто говорю, что я поддерживаю, а наши штабы, которые существуют — я не знаю, что это за прекрасная группа людей, объединившихся, может быть, она, действительно прекрасная, и считаю, что, скорей всего, она прекрасная, — но у нас есть реальные штабы в 45 регионах, которые каждый божий день…

В Дымарский Отслеживают ситуацию.

А.Навальный Они не просто отлеживают. Большинство этих акций наши штабы организовывают.

К.Ларина Вопрос от Александры Астаховой: «Смогут ли ФБК и Алексей выиграть в ЕСПЧ, если не будут оплачивать сумасшедшие штрафы, которые им присудили?

А.Навальный: Если займу лидирующий пост, то проведу в Крыму абсолютно честный референдум

А.Навальный Выигрыш или проигрыш в ЕСПЧ не связан с оплатой конкретно штрафов. Мы в ЕСПЧ идем, если наши права нарушены. ЕСПЧ — это Европейский суд по правам человека. Если наше право на справедливость, судебное разбирательство или там политическое преследование нас происходит — мы идем в ЕСПЧ. Если мы доказываем, мы выигрываем. Это не связано с тем, что там делает Россия.

В Дымарский А у вас уже были выигрыши в Европейском суде?

А.Навальный Конечно. Думаю, это, может, немножко хвастливо прозвучит, но из индивидуальных граждан России вряд ли кто-то выигрывал больше дел в ЕСПЧ, чем я.

К.Ларина Леша, а что касается форм, скажем, протестов, кроме как акций, политических выходов, пикетов и прочего. Такая форма как массовая забастовка. Вообще, то, чем славится настоящее профсоюзное движение во всех европейских странах, в Америке, в том числе. Возможно ли, у нас на этом построить какое-то политическое движение мощное?

А.Навальный Предмет моей гордости заключается в том, что мы единственное политическое движение, которое на самом деле взаимодействует с такими боевыми профсоюзами, которых очень мало. В частности, поддерживают забастовки. Забастовка врачей в Новгородской области, — мы были главными ее информационными спонсорами. Об это забастовке все узнали, потому что мы ее активно поддерживали с самого начала. И подобные действия мы внимательно отслеживаем, помогаем им.

Где-то 9 месяцев назад я заявил, ролик выпускал, что у нас целый большой проект. Мы помогаем всем профсоюзам. Опять же мы от них ничего не хотим. Опять же к вопросу о моем авторитаризме. Мне не нужно, чтобы профсоюзы что-то делали про нас и даже поддерживали ФБК. Они бьются за свои права. Мы сказали, что мы готовы тратить время, деньги, работу юристов для того, чтобы помогать этим профсоюзам.

Вы задали классный вопрос. Потому что без активного участия профсоюзов политическое движение всегда является хилым. В России профсоюзы традиционно не существуют. Мы очень стараемся их привлечь, помочь им. Но люди страшно боятся, во-первых. Во-вторых, они приходят, говорят: «Мы бастуем, а никто про это не знает». Вот эту проблему мы можем решить, потому что когда мы подключаемся, много людей, миллионы знают…

К.Ларина Ну, это то, что называется цеховой солидарностью.

А.Навальный Совершенно верно.

К.Ларина Опять же актеры, которые вышли за актера — это и есть, собственно говоря, начало профсоюзного движения.

В Дымарский Там несколько профессий выступили. По-моему, адвокаты…

К.Ларина Священники даже подключились.

А.Навальный Кстати, тогда и врачи и учителя выпустили заявления. Альянс врачей, который поддерживали, они же впрямую призвали людей участвовать в митингах и акциях. Поэтому мы много времени этому уделяем. Коллеги по оппозиции подсмеиваются над этим, говорят, что я ухожу куда-то влево. Но я не считаю, что помощь профсоюзам — это уход влево или вправо. Профсоюзы нормальные — это в любой стране огромный сектор политического движения.

К.Ларина Так инструмент политической борьбы невероятной силы.

В Дымарский И они не обязательно левые, есть и правые профсоюзы. Поскольку упомянул церковь, а никогда не было попыток с их стороны или с вашей какого-то сотрудничества или действия, скажем так, солидарного?

А.Навальный: Крым — абсолютная зона беззакония. Там невозможно вести никакой политической деятельности

А.Навальный Действия — нет. Разговоров много. Я встречался с разными людьми.

В Дымарский Но священники разные тоже.

А.Навальный Был когда-то несколько лет даже мини-скандал. Я встречался с Чаплиным, и были какие-то фотографии опубликованы. На меня много людей ополчилось, как же я так мог сделать. Но, скажем так, этот контакт постоянно существует. Внутри церкви тоже есть огромное количество недовольных тем, что она де-факто превратилась просто в инструмент государства.

И давайте честно, скажем, там есть оппозиция, но сейчас вот эта номенклатура, епископат, можно сказать, РПЦ, к сожалению, во многом, это люди, которые просто не верят в бога. И, конечно, внутри РПЦ много как минимум, мягко скажем, недовольных этой ситуацией. Но это никогда не доходило до какой-то практической работы.

Все-таки нужно понимать, что священники, они как солдаты: они абсолютно зависимые от своего руководства люди. И единицы из них могут что-нибудь говорить. Вспомните, когда недавно в поддержку политзаключенных выступили священнослужители. Большая же часть из них, они были не из РПЦ. А те, которые были из РПЦ, они потом были как-то наказаны начальством.

В Дымарский А расследований никогда не делали внутри РПЦ?

А.Навальный Мы внимательно следим, о пока… Я никогда не комментирую наших планов по поводу расследований, скажем так.

К.Ларина Вопрос очень конкретный и, мне кажется, важный. Пишет наша слушательница: «Как, имея российский паспорт, но проживая постоянно за границей, не имея счета в российском банке, поддержать ФБК?»

А.Навальный Морально. Если бы у вас был счет в российском банке, то можно поддержать и материально. Просто сейчас, вы же знаете, они нам навесили и это ярлык «иностранный агент», устроили провокацию, перевели нам деньги из Испании на заблокированный счет, мы не могли их вернуть. То есть если вы гражданин России, можете нам помогать, вы и деньги можете нам давать. Но если вы их будете нам отправлять с иностранного счета сейчас, то мы просто должны будем их вернуть. К сожалению, закон так устроен.

В Дымарский Но счет разблокировали?

А.Навальный Это бесконечно: мы разблокируем — они блокируют снова.

В Дымарский Или вы сами не знаете?..

А.Навальный Мы знаем. Опять же я не буду очень подробно комментировать это всё, чтобы не объяснять людям из Следственного комитета, которые внимательным образом слушают наше интервью, как с нами эффективно бороться. Нам очень тяжело сейчас приходиться выбирать, потому что нам тяжело собирать деньги.

И самое главное, что даже если у нас есть деньги на счету, мы не можем отправить человеку, потому что у него счет заблокирован. Потому что блокируют детские пособия, пособия по утере кормильца и так далее. Просто куча людей… Некоторые из них вообще с нами не связаны. Просто заблокировали личные счета и просто люди не могут по кредиту платить, не могут в магазин сходить с этой карточкой. Заблокировано и всё.

В Дымарский Женщина какая-то вот мучается…

А.Навальный Огромное количество людей мучаются, потому что никогда в жизни у нас не работали, ничего от нас не получали. У них приходит пенсия крошечная. Они просто заблокировали карточку и все. И бегай там, регионе у себя, что я вообще никакого Навального в жизни не видел. Просто был случай, по-моему, в Омской области. Там в буквальном смысле соседи нашего координатора — у них провели обыски и изъяли у них технику. Просто соседи.

А.Навальный: Без активного участия профсоюзов политическое движение всегда является хилым

К.Ларина Алексей. 21-й год-то будет? Выборы для вас будут как событие?

А.Навальный Конечно. В 21-м году и для меня и, я надеюсь, для вас для всех будут события, потому что в 21-м году «Единая Россия» вновь захочет получить и упрочить свое большинство в Государственной думе, как они хотели в Мосгордуме. Мало того, в 21-м году все будет сложнее, наверное, интересней для нас, потому что они уже видели нашу стратегию «Умное голосование», они что-то придумают на эту тему, что-то изобретут такое хитрое. И наша общая задача: использовать любой элемент политической борьбы. Я не говорю о том, что выборы — это самая главная вещь, но обязательно мы должны как-то в них участвовать и мы должны дать бой «Единой России». Посмотрим.

Я всегда говорю, что каждые выборы мы рассматриваем отдельно. Какие-то нужно и мы обязаны бойкотировать, в каких-то мы должны принимать участие. Пока отсюда, из этой временной точки и этой территориальной всё выглядит так, что на выборах 21 года мы должны «Единую Россию» разгромит. И лично я и мои соратники сделаем все возможное, чтобы и потрепать.

В Дымарский Гениальный вопрос: «Алексей, допустим, наступит день, когда вы победите всех жуликов и воров, и они уйдут в отставку. Чем убудет заниматься ФБК?»

А.Навальный Они не уйдут в отставку. Мы будем заниматься тем, что мы будем поддерживать обвинения в судах долгие и долгие годы, потому что честные суды, мы будем их отправлять на скамью подсудимых, а потом дальше.

В Дымарский Там слишком много будет этого всего.

А.Навальный Когда наступит светлое время мы вручим всем медали и распустим всех по домам. Знаете, любая армия, она рано или поздно должна разойтись по квартирам.

К.Ларина Слушайте, а на самом деле есть еще надежда, что мирным путем можно сменить власть в России?

А.Навальный СССР же сменился мирным путем.

В Дымарский Но это же сверху всё.

А.Навальный Ну, как сверху? Вспомните демонстрации против 6-й статьи Конституции. Что-то было сверху. Что-то было снизу.

К.Ларина Сверху была гласность, объявленная Горбачевым. Общество было к этому подготовлено, к этому выходу. А сейчас ровно всё наоборот.

А.Навальный: То, что делает Путин — он все ведет, конечно, к развалу страны.

А.Навальный Существуют абсолютно разные сценарии транзита власти. Есть мирные, есть не мирные. То, что делает Путин — он все ведет, конечно, к развалу страны. Он ведет сначала к экономическому краху, сначала к экономическому застою, и он уже неминуем, он уже наступил. Ни у кого из нас нет ни малейших иллюзий, что завтра мы будем жить лучше, чем сегодня. Застой наступил. За ним обязательно придет экономический крах.

И дальше могут быть различные сценарии. Мы все надеемся на мирные сценарий, мы же нормальные люди. Но, к сожалению, эта власть делает все, чтобы вероятность мирного сценария понизить.

В Дымарский Этот сценарий еще зависит от того, как пройдут выборы 21-го года, в том числе.

А.Навальный Много факторов на это влияет.

В Дымарский Готовимся к выборам 21-го года, через 2 года.

А.Навальный Мы готовимся. И мы сегодня, здесь и сейчас делаем все необходимое для того, чтобы ослабить позиции этой власти.

В Дымарский Спасибо вам! Всего доброго.

К.Ларина Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире