'Вопросы к интервью

В. Дымарский Добрый вечер! Программа «2019». Мы сегодня выходим в таком традиционном, я бы сказал, составе. Ксения Ларина. Она с нами на связи на Скайпе.

К. Ларина Добрый вечер всем! Здравствуйте!

В. Дымарский Здрасьте!

В. Кумин Добрый вечер, Ксения!

К. Ларина Компания какая-то знакомая. Мы в таком составе уже собирались.

В. Кумин Так точно.

В. Дымарский Мы тихо тебя слышим. А можно сделать громче Ларину? И я, Виталий Дымарский. Сразу представим нашего гостя. Вадим Кумин, кандидат в депутаты Московской городской Думы седьмого созыва, как у меня здесь написано, по одномандатному избирательному округу №8.

В. Кумин Здравствуйте!

В. Дымарский Здравствуйте!

К. Ларина Здрасьте-здрасьте!

В. Дымарский Здравствуйте-здравствуйте! Но надо еще добавить, что это не просто кандидат в депутаты Мосгордумы. Во-первых, мы помним Вадима, когда он участвовал в выборах мэра. Было дело?

В. Кумин Да, в прошлом году.

К. Ларина Ну вот мы тогда познакомились.

В. Дымарский Был у нас в эфире, кстати, с тобой.

К. Ларина Я ж как раз и сказала, что компания уже знакомая – мы в таком составе собирались год назад. Вадим, вы меня хорошо слышите?

В. Кумин Да, Ксения, очень хорошо слышу. Рад вас слышать, видеть.

В. Дымарский Я плохо слышу, но сейчас мы сделаем громче.

К. Ларина Можно я пока сразу вопрос первый задам Вадиму по событиям?

В. Дымарский Не, подожди, подожди, подожди.

К. Ларина Потому что важно. По поводу его коллеги по фракции, по партии – Владислава Колмагорова.

В. Дымарский Да. Но давай мы все-таки представим. Дорогая.

К. Ларина Ну мы же знаем. Ну послушай, Вадима все уже знают. В прошлый раз, когда мы встречались, когда он баллотировался в мэры, мы как раз говорили о том, что никому неизвестный кандидат…

В. Дымарский А теперь – всем известный.

К. Ларина А вот сейчас прошло время и сегодня Вадим Кумин – известный человек. Все его знают. И мы его видели и в телевизионных дебатах. Я видела его на «Дожде» на круглом столе. Очень активный человек и активный общественный деятель.

В. Дымарский Более того, это не секрет, я так понимаю, что Вадима Кумина хотят еще выдвинуть, если он пройдет в Мосгордуму, спикером Мосгордумы. Да? Есть такие планы?

В. Кумин Да. Такое решение принято у нас официально в партии. Мы идем командой большой. Нас 45 кандидатов. И мы рассчитываем взять достаточное количество мест, чтобы иметь возможность предложить своего спикера. И «КПРФ», и Геннадий Зюганов выдвинули в качестве кандидатуры спикера вашего покорного слугу.

В. Дымарский Отлично.

К. Ларина Но до этого еще надо дожить.

В. Кумин Да. Как будущий спикер Думы скажу вам, что до этого надо еще дожить.

К. Ларина Это хорошая оговорка. Мы запомним ее, да.

В. Дымарский Значит, смотрите, нам еще до того, как мы до этого доживем, наши слушатели и зрители могут задавать нам вопросы и смотреть нас. +7 985 970 45 45 – СМС. Твиттер @vyzvon. Все традиционно. И на Ютюбе мы тоже есть. И там лайки. И главное, что вы даже можете увидеть там Ларину, что не так часто бывает, но всегда приятно.

К. Ларина Да, я сейчас подключусь. Я обычно веду переговоры в чате во время наших эфиров. Но можно мне уже спросить, Дымарский?

В. Дымарский Теперь уже можно.

К. Ларина Как вы потеряли одного кандидата – Владислава Колмагорова? Что случилось?

В. Кумин Справедливости ради, потеряли трех уже. и всех трех сняло наше законодательство и в двух случаях – деятельность комиссии Московской городской избирательной. Значит, что касается Владислава. Здесь история обидная. Он не заявил в комиссию при подаче документов относительно погашенной судимости давней очень. Ну а наше действующее законодательство трактует этот процесс однозначным образом: не заявил – значит подлежишь снятию. Потому что достаточно было просто заявить, и никто бы не снял. Здесь он не сделал такое заявление.

И когда вскрылась эта ситуация, он, я считаю, по отношению к партии сделал достаточно честный и порядочный поступок – дабы не полоскать эту тему в течение двух недель оставшихся, он взял удар на себя и подал прошение в Мосгоризбирком заявление о том, чтобы выйти из предвыборной гонки.

Поэтому, здесь ситуация вот именно такая. Была допущена, я считаю, необдуманная…

В. Дымарский А он не знал, что это нужно, или решил скрыть?

В. Кумин Я не знаю мотивы. Вот я не видел его еще. Мы сейчас будем разбираться, как и при каких обстоятельствах это случилось, потому что это как-то уж очень вовремя все.

К. Ларина Ну да.

В. Кумин Но он в Твиттере заявил о том, что он обращался в МВД и получил отрицательный ответ о том, что судимости нет, она погашена, и с ним вопрос закончен. Но вот сейчас мы будем эту ситуацию разбирать. Одно ясно, что человек принял решение взять вину на себя. И в этом смысле по отношению к партии поступил честно.

К. Ларина Вадим, простите, но там же есть некие совпадения, которые рождают разные конспирологические версии. Первое – это то, что по этому же округу идет кандидат, который активно поддерживается властью – это Валерия Касамара. И второе – Илья Яшин буквально на днях сделал такое заявление, находясь под административным арестом – он призвал своих сторонников голосовать именно за Владислава Колмагорова как за человека, которому можно доверять; как человека, который действительно придерживается оппозиционных взглядов и человека честного и порядочного. И буквально на следующий день после этого заявления он снимает свою кандидатуру.

Вы сказали про Твиттер. Я читала его записи в Фейсбуке. И они производят впечатление, конечно, сильное, потому что видно, что человек находится в каком-то очень эмоционально нестабильном состоянии, потому что явно для него было шоком это решение.

В. Кумин Ну, вы знаете, это доказывает первоначальный тезис, который мы с вами обсуждали, что человек предполагает, а ситуация и бог располагают.

В. Дымарский А комиссия располагает.

В. Кумин И комиссия, да. То есть до любого события надо дожить. Вот получилось так, что Владислав не дошел до выборов. Здесь, конечно, можно говорить и конспирологических теориях, потому что действительно все как-то уж очень вовремя и компактно и одно событие за другим: и вдруг Яшин, и тут из МВД. И, в общем, череда событий для двух дней очень даже насыщенная, я бы сказал. Но здесь ситуация есть как есть. Это еще один пример того, что любые рекомендации от любых политических сил или персоналий, они, бывает, наталкиваются на реальную жизнь.

Но что характерно, что это уже третий наш снятый кандидат. Вот я могу сказать, что все 45 кандидатов «КПРФ» без исключения (было их сейчас 42) подвергаются жесточайшему давлению. Например, в первых двух случаях – это Тимур Абушаев и Сергей Цукасов – их сняли за то, что они в графе, где нужно заполнить недвижимость иностранную, они поставили прочерк, что не имеем, хотя нужно было написать «отсутствует».

То есть это называется бездействие в чистом виде избирательной комиссии, которая одним словом могла это подсказать, что вот здесь вот вместо прочерка поставь, пожалуйста – они же принимают и смотрят документы – физически она отсутствует или присутствует. То есть вместо того, чтобы подсказать – это работа избирательных комиссий – они подождали, получили пресекательный срок и после этого подали в суд. К сожалению, наша судебная практика опять в таких случаях однозначно трактует. И много уже людей по этому поводу пострадало. Поэтому, комиссия проявила бездействие, и ситуация вот так вот разрешилась.

Здесь надо разобраться, был запрос МВД, что они ему ответили, когда он пришел. Это запутанная нехорошая ситуация. Конечно, нам всем очень обидно, досадно. И действительно все мы переживаем по этому поводу.

В. Дымарский Слушайте, Вадим, у меня вот какой вопрос в связи с этой ситуацией с Колмагоровым и с Яшиным. Сейчас очень много обсуждают так называемое «умное голосование». Это, в общем-то, когда нужно выбрать одного кандидата наиболее проходимого. Не получится ли так, что когда там кто-то из оппозиции за тех же коммунистов будет голосовать, что это сразу подставляет этого человека? Ну, как в истории с Колмагоровым: Яшин сказал за него – его тут же сняли.

К. Ларина Сейчас мы призовем за вас голосовать, скажем, что вы порядочный человек…

В. Кумин Буду признателен. В 45-м округе ситуация ясна: Яшин за бортом, Колмагоров за бортом. Значит, ситуация уже очевидна и ясна, к сожалению большому.

В. Дымарский А вообще, как вы относитесь к «умному голосованию»? И есть ли какое-то партийное решение по этому поводу?

В. Кумин У нас есть партийное решение, что мы идем на выборы одной позицией. Оно было выражено в заявлении 45-ти. Например, это было требование об отставке немедленной Валентина Горбунова. Потому что мы считаем, что бездействие и действия, наоборот, Московской избирательной комиссии привели к такому политическому кризису, который мы сейчас имеем, и фактически общественному противостоянию.

Значит, в случае «умного голосования» мы рассматриваем это как инструмент определенной политической силы, которой являются так называемые либеральные кандидаты. Я напомню, что по либеральным кандидатам от «Яблока», например, сняли трех – и какой был шум. Мы сейчас уже имеем трех снятых – шума практически нет. – «Коммунисты, это вы сами разбирайтесь там, пожалуйста». Общественность по этому поводу реагирует значительно меньше.

Так вот, «умное голосование» – это инструмент влияния и подсказка со стороны определенной политической силы, как голосовать избирателям. Наши кандидаты (ряд кандидатов), которые проходят пока… Потому что там трудно понять, их 20 вариантов сейчас этого «умного голосования». Сейчас каждый делает свое «умное голосование», то есть политический совет. Навальный предполагает в одно время выставить. Ходорковский выступил вообще против «умного голосования». У Яшина другое мнение. Там еще есть Баранов Анатолий, который mskforum.ru, у него третье мнение. В общем, у всех свои мнения.

Так вот, мы оцениваем советы либеральной оппозиции по «умному голосованию» где-то в 10-12% от голосов избирателей возможных. Поэтому это очень хорошая прибавка. И целый ряд наших кандидатов очень и очень благодарны.

Что касается меня лично, то там совершенно особый случай. Я ни на одну секунду не ожидал там оказаться. Потому что если бы либеральная оппозиция действовала прагматично и готова была бы поддержать кандидата, идущего в оппозиции к власти, то они бы, конечно, – да, мы вспоминаем с вами события прошлого года – сделали бы это на выборах мэра. И если бы либеральная оппозиция тогда встала вместе с нами, то это наверняка бы был второй тур с соответствующими вытекающими последствиями.

К. Ларина Но у вас хорошие были показатели все равно. Для дебюта, по-моему, отлично.

В. Кумин Да, это был первый мой опыт.

В. Дымарский А сколько?

В. Кумин Почти 12%, 250 тысяч голосов москвичей. Всем тем, кто голосовал, за это огромное спасибо. Но уже тогда было понятно, что либеральные силы не готовы взращивать для себя будущего конкурента. Поэтому говорить о том, что они поддержат меня как человека, идущего в мэры, а сейчас претендующего (и не без оснований) на позицию председателя Мосгордумы, что я буду поддержан ими и как в качестве политического совета за меня проголосовать – это было бы, наверное…

В. Дымарский А с кем вы соревнуетесь в округе?

В. Кумин У нас 6 кандидатов.

К. Ларина Там Жданов был. Надо сказать, что округ такой, из которого вышел Жданов Иван, который был представителем той самой, как вы говорите, либеральной оппозиции. Но мы знаем, какова его судьба. Я так понимаю, что его сейчас и в стране нет, и по-прежнему над ним висит опасность, угроза, скажем так, административного ареста. И вторая там есть, по-моему, Дарья Беседина. Она тоже у вас идет, которую «Яблоко» поддерживает.

В. Кумин Там у нас остались четыре очень симпатичные и разные женщины.

В. Дымарский О, какая у вас компания.

В. Кумин И два мужчины – ваш покорный слуга и самый молодой депутат Государственной Думы от «ЛДПР» господин Власов, ему 21 год. Он из Государственной Думы баллотируется в Московскую городскую Думу. Вот такой у нас представительский состав.

К. Ларина Он не депутат. Он помощник.

В. Дымарский Подождите, как из Государственной Думы?

В. Кумин Он депутат Государственной Думы самый молодой в нынешнем составе.

В. Дымарский А можно быть депутатом двух Дум?

В. Кумин Нет. Он должен будет, если его по каким-то причинам выберут, значит он должен будет сложить полномочия депутата Государственной Думы.

В. Дымарский Это странно. Зачем он сюда идет в депутаты?

К. Ларина Это игры «ЛДПР». Мы ж не знаем секретов партийных.

В. Кумин У «ЛДПР» свои правила, да. Поэтому такой у нас хороший состав.

К. Ларина Ну вот я сказала про Беседину, которую «Яблоко» поддерживает. А остальные кто там еще?

В. Дымарский Да, то что называется от власти.

В. Кумин Да. От власти идет муниципальный депутат района Аэропорт Татьяна Копейкина.

В. Дымарский Просто чтоб люди знали. Потому что они же теперь не признаются, что они «Единая Россия».

В. Кумин Да. Она идет, как и все единороссы, самовыдвиженцем. Но сегодня опубликовали список, где «Единая Россия» кого поддерживает. Там Татьяна Копейкина есть по 8-му округу. Плюс мы имеем от «Справедливой России» очень симпатичную, обаятельную женщину Панину.

В. Дымарский Берем вице-спикером.

В. Кумин Да. И «Партия Роста». Там тоже присутствует милая дама, ее зовут Елена Луговская. Тоже муниципальный депутат.

В. Дымарский Но эти не скрывают своей партийной принадлежности.

В. Кумин Нет-нет, они все самовыдвиженцы, но поддержанные партиями и, соответственно, собирали подписи.

К. Ларина Скажите, Вадим. Вот вы говорите, что шум не поднимают, когда снимают ваших кандидатов с выборов. Но, согласитесь, одно дело – снять кандидата с выборов, а другое дело – посадить его в следственный изолятор и издеваться над ним, как это произошло со всеми представителями либеральной оппозиции, которых выпускают и сажают, выпускают и сажают, выпускают и сажают. Ваше отношение к этому.

В. Кумин Ну, первое, что я скажу, что наши кандидаты в депутаты участвовали во всех этих акциях. Второе: они вместе со всеми ездили в автозаках ночевать в соответствующий спецприемник. И третье: наши действующие товарищи, кандидаты и депутаты, такие как и Алексей Мельников, они принимали активное участие в том, чтобы людей вызволять оттуда, потому что у него есть некий общественный статус. Там есть специальная организация, следящая за вот такими местами пенитенциарной системы. И Алексей из ОВД целого ряда районов помогал людям выбраться.

Поэтому, коммунисты были там. Коммунисты были вместе со всеми. И поэтому одно из наших требований, озвученное в заявлении 45-ти кандидатов, прекратить немедленно политические преследования в отношении всех, кто был задержан.

В. Дымарский Еще раз должен представить нашего гостя. Я напоминаю, что у нас в гостях Вадим Кумин, кандидат в депутаты Московской городской Думы седьмого созыва по одномандатному избирательному округу №8. И мы продолжаем нашу беседу.

К. Ларина А почему вы поменялись с Зюгановым округами? У вас же от этого округа сейчас в Мосгордуме Леонид Зюганов, насколько я понимаю, да?

В. Кумин Да. У нас была такая ситуация, что округ 21, где шел Андрей Клычков, не состоявшийся по разным причинам, к сожалению, кандидат в мэры. Мы все на него делали ставку. Он был избран губернатором Орловской области. И там 2 года не было выборов, то есть 2 года этот округ жил без депутата Московской городской Думы. Фактически были ущемлены в правах жители округа, где 180 тысяч жителей, в течение двух лет. Поэтому Андрей обратился к Леониду Зюганову с тем, чтобы приложить все усилия, чтобы они победил именно в этом округе, что, вы сами понимаете, с фамилией такой сделать, наверное, немножко проще, если объяснить свою позицию и с чем он идет.

Поэтому, это была личная просьба Клычкова, на которую откликнулся Леонид и перешел туда. Соответственно, я должен доделать то, что делал Леонид (он был в моем округе). И на всех встречах с избирателями я ставлю вопрос, что буду работать и доделывать то, что если оказалось недоделанным. Как говорится, за себя и за того парня.

В. Дымарский Итак, «2019». Вадим Кумин, кандидат в депутаты в Мосгордумы, еще раз напоминаем. Мы продолжаем нашу беседу. Вадим, у меня вот какой к вам вопрос. Каково отношение партии и вас лично на ближайшие субботы к возможным вот этим массовым акциям протеста, которые, как я понимаю, не получили разрешение от мэрии? Пока во всяком случае не получили.

В. Кумин Дорогие друзья…

В. Дымарский Извините, еще, просто, напомню, что вы проводили свой митинг отдельный.

В. Кумин Да.

В. Дымарский Будете ли вы проводить свой отдельный митинг? И отношение к тому, что может произойти в ближайшие субботы.

В. Кумин Партия наша традиционно не призывает к несанкционированным акциям. Мы это делаем не просто так, а на опыте наших товарищей, которые прошли опыт 93-го года. Тогда все помнят побоища, когда Москва уже была просто в крови вся. Это были очень-очень серьезные столкновения с властью. Напомню 93-й год и чем это закончилось. Поэтому, «КПРФ» выступает против несанкционированных акций. Хочешь заявить свои требования? Хочешь выйти на митинг? Пожалуйста, сообщи, что ты хочешь сказать, какие лозунги, собери народ, обеспечь безопасность. Вот что, собственно, должно происходить.

Я так понимаю, что заявители митинга, который был на Сахарова, очень неплохо эти задачи и цели реализовали. Народ вышел, высказался, собрали значительное количество присутствующих. И это достаточно такие правильные мероприятия, когда люди высказывают свое мнение. Ходить однозначно под дубинки и, может, другие будут средства применяться, здесь «КПРФ» не может к этому призывать. Мы против такого подхода. Мы считаем, что свою позицию можно выразить на легальных акциях.

В. Дымарский Ну, легальные акции… Надо, чтобы они стали легальными. Если мэрия не разрешает, то они никогда не станут легальными.

В. Кумин Ну, я так понимаю, что мэрия дважды уже разрешала. А вот призывы к нелегальным акциям – это уже определенная политическая ответственность по крайней мере, которую нужно нести. Это крест некий.

В. Дымарский С другой стороны, понятно, что перед самими выборами все-таки, мне кажется, мэрия для соблюдения какой-то хотя бы видимости демократии, соблюдения Конституции все-таки должна разрешить, на мой взгляд. Тем более после всех заявлений нашего президента о том, что все должны быть по закону и как бы такого намека, я бы сказал, на то, что этот закон не нужно ни преступать, ни игнорировать.

В. Кумин Я уверен, что мэрия должна разрешить. И я считаю, что такие акции, когда заявляются и выходит огромное количество людей, они обязаны быть разрешенными. Иначе это уже называется политическими репрессиями со всеми вытекающими последствиями. Но я хочу о другом немножко сказать. Вот посмотрите, что сейчас можно нового предложить? «Пропускай» (или как называлась акция?) завершена. Верховным суд отклонены кандидаты.

К. Ларина «Отпускай» теперь.

В. Кумин Да. Теперь акция «Отпускай». Она важная акция. И насколько я знаю, в течение нескольких дней все будут выпущены. Следующая акция говорит о том, что нужно будет произносить лозунг в отношении следующих задержанных. Все это прекрасно понимают.

К. Ларина Подождите. Давайте остановимся. Не, не, не, ребят. Вадим, все-таки не всех выпускают в ближайшее время. Вот буквально сегодня Гудкову дали еще дополнительно 10 суток.

В. Дымарский Галяминой.

К. Ларина Галямина сидит третий раз уже.

В. Дымарский Третий или четвертый?

К. Ларина Третий. Ну вот сегодня чудом выпустили Алексея Навального, мы знаем.

В. Дымарский Но у него 30 дней было.

К. Ларина Ну так у Гудкова тоже 30 дней. Ему 30 суток дали. Сейчас дали еще 10. Про Илью Яшина мы тоже должны сказать. Человеку уже тоже, по-моему, третий раз добавляют к суткам. То есть явно совершенно власти собираются вообще исключить из публичного пространства опасных людей. Вас это не смущает? Опасных не для кого-то.

В. Кумин Ксения, меня очень смущает. Мы же провозгласили свою позицию, что мы требуем немедленного прекращения преследований административных, политических за высказывание своего мнения. У нас эта ситуация красной нитью идет. Мы всегда говорили, что это ровно так.

К. Ларина Скажите еще раз.

В. Кумин Да. Ну вот мы против политических преследований. Раз. Второе. Была возможность высказаться на нашем митинге. Мы заявили повестку дня, мы вышли. Мы прекрасно понимали, что мы не сможем сравниться по численности с тем, что было на Сахарова перед нами, и не ставили себе этой цели.

К. Ларина А почему?

В. Кумин Потому что мы ставили цель – отставка Мосгоризбиркома и роспуск за допущенные действия. Явная и четкая политическая цель. И вторая политическая цель – мы говорили о новой Московской городской Думе, о полномочии реальном Московской городской Думы. Ведь, собственно говоря, и по этому поводу люди протестуют. Люди выходят, потому что парламент бесправный. Мы доказали, что этот наш парламент московский бесправен. По сравнению с другими территориями, это самый бесправный парламент страны. Это сделано специально в 93-м году, когда был разогнан…

В. Дымарский Это по Уставу?

В. Кумин Да. Когда был разогнан Моссовет… А он разогнан был. Немногие уже помнят, что Моссовет был разогнан в период парламента российского. Тоже с кровью, тоже с выносами. Разве что без стрельбы из танков. И после этого московский парламент сам стал самый бесправный, потому что никто не был заинтересован. У нас всего два мэра было с этих пор. Ни один, ни второй не были заинтересованы в усилении полномочий Мосгордумы.

В. Дымарский Я бы хотел сказать, что ни одна исполнительная власть не заинтересована.

В. Кумин Да, совершенно точно. Поэтому вот этот дисбаланс политический необходимо исправить. Мы говорим о новых полномочиях Думы, когда Мосгордума контролирует от имени москвичей расходование бюджета, величину…

К. Ларина Правильно.

В. Кумин И мы с вами говорили, 2,7 трлн рублей тратится за политическими декорациями, кому как заблагорассудится. А за 25 лет не принят закон о Мосгордуме. Вы можете себе представить? То есть получается, что есть 4 строчки в Уставе и все. Мэрия что хочет, то и делает. Сегодня разрешили заниматься чем-то, завтра запретили. И так, например, с Генпланом. Мосгордума никак не влияет на Генплан.

В. Дымарский Я хоть и не мэрия, но я вам запрещаю дальше говорить. Мы сейчас прервемся на 5 минут на выпуск новостей.

В. Кумин Вы здесь мэр.

НОВОСТИ/РЕКЛАМА

В. Дымарский Еще раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «2019». Мы ее ведущие – Ксения Ларина и Виталий Дымарский. И напоминаю уже не первый раз, что наш гость сегодня – Вадим Кумин, кандидат в депутаты Мосгордумы седьмого созыва по одномандатному избирательному округу №8. Вадим, вот такой вопрос к вам. Вот здесь, кстати говоря, он пришел. И даже несколько раз. Он в разных редакциях повторяется в чате на Ютюбе. Вот я одну из редакций читаю: «Почему коммунисты не снялись всей партией с этой клоунады?».

В. Кумин Потому что «КПРФ» — очень прагматическая партия. Что произойдет? Сейчас есть «КПРФ» как оппозиционная сила «Единой России». Снимись «КПРФ» — останется одна «Единая Россия» голимая. Потому что трудно рассчитывать, что эсеры или «Яблоко» наберут в Москве что-то – они здесь мало присутствуют. Значит, остается одна «Единая Россия» и все. Но этого мы хотим? Ради этого общественные протесты? Ради этого люди выходят на улицу? Совершенно очевидно, что, наоборот, нужно объединить усилия вокруг кандидатов оппозиции. Пусть даже ряд оппозиционных лидеров считают не всех наших кандидатов приемлемыми.

Но прагматически – нужно сделать именно это, с тем чтобы «КПРФ» набрала максимальное количеством мест, избрала спикера, взяла под контроль московский парламент, Мосгордуму. «КПРФ» обратилась официально ко всем общественным силам, что мы готовы представлять интересы всей оппозиции в Мосгордуме.

В. Дымарский Вы говорите, что для оппозиции есть неприемлемые фигуры в «КПРФ». А у «КПРФ» есть неприемлемые фигуры среди оппозиции, которая сейчас выдвигается в Мосгордуму?

К. Ларина А нет таких людей. Никого же не пустили, Виталь.

В. Дымарский Ну да. Ну, один Митрохин там, наверное.

К. Ларина А кого? Митрохина только.

В. Дымарский Нет, ну вот по округу Вадима там «яблочница» тоже.

К. Ларина Но она не «яблочница». Она поддерживается «Яблоком». Таких нет больше.

В. Дымарский От проекта Каца.

В. Кумин Да.

К. Ларина Я помогаю, просто, ответить Вадиму на этот вопрос.

В. Дымарский Я понимаю. Да, да, да.

В. Кумин Спасибо.

К. Ларина Потому что кандидатов от оппозиции практически нет. От либеральной – точно.

В. Кумин Мы в политике. Мы слово «неприемлемый» как наш партнер считаем, что это невозможно. Наоборот, мы призываем либеральную оппозицию, еще раз подчеркну, поступить прагматично. Мы не просим, не выбирайте всех, не выбирайте Кумина, не нужно, потому что я уверен, что вряд ли это произойдет. Но у нас есть ряд кандидатов, которые вполне могли бы участвовать в советах, которые дает либеральная оппозиция. И ребята поддерживают это. Мы очень, я повторяю, благодарны, если такая поддержка поступит. Это, еще раз говорю, определенный процент наших избирателей. И мы только за. И в этом смысле давайте больше сгруппируем людей.

Пусть там и «ЛДПР» будет, и «Справедливая Россия». Но чтобы оппозиция получила большинство в Мосгордуме – вот это общая задача. Иначе мы получим на 5 лет парламент (еще таких переходных 5 лет, 5 лет транзита власти в общей стране), состоящий из тех, кто кивает мэрии, ничего не может сам сказать, предложить, действует без закона о Московской городской Думе и вообще не нужен москвичам, никчемный. Вот что мы с вами получим, если не объединим усилия. Ну, будет стыдно, если в 19-м году мы получим парламент, как в 14-м. Это будет стыдно.

В. Дымарский А сейчас в Мосгордуме есть фракция коммунистов?

В. Кумин Да, есть фракция.

В. Дымарский Сколько там человек?

В. Кумин У нас коммунистов было 5 человек. Клычков, повторяю, был избран руководителем Орловской области. Осталось 4 наших кандидата. Но они достаточно мощно, серьезно и твердо заявляют позицию. Ну, например, есть политический известный деятель, можно сказать, даже в каком-то смысле лицо оппозиции последних лет в Мосгордуме Елена Шувалова. Это такая известная фамилия. Леонид Зюганов.

К. Ларина Она, кстати, приходила, по-моему, даже к протестующим и как-то вступила с ними в диалог.

В. Дымарский Она поддержала протест.

К. Ларина Поддержала протест, да.

В. Кумин Ну, у нас ряд кандидатов поддержали протестные акции, на них присутствовали. Но в целом позиция партии…

В. Дымарский Выговоры не получили по партийной линии?

В. Кумин Ну, у нас плюрализм мнений внутри. Конечно, мы имеем право сказать товарищам. Но они кандидаты, идут сами за себя, хоть и от партии. И мы имеем партийную дисциплину. Но каждый может высказывать свое мнение. Этим и сильна «КПРФ».

К. Ларина А вот скажите, Вадим, все-таки, на ваш взгляд, наверняка вы, как и все остальные кандидаты в депутаты Московской городской Думы, не ожидали, что будет такая, скажем прямо, противная история, неприятно на все это смотреть, как проходит избирательная кампания. В чем причина, как вам кажется? Вот вы достаточно резко оценивали работу господина Горбунова в этом письме, которое вы уже упомянули (письмо 45-ти). И здесь как раз, как мне кажется, вы абсолютно солидарны с мнением в том числе и либеральной оппозиции в этих оценках, да?

В. Кумин Да, позиция совпадает. Более того, совпадает позиция Центризбиркома. Об этом Памфилова сказала нам прямо на встрече, что она желала бы провозгласить недоверие Валентину Горбунову. Поэтому картина здесь ясна, что Мосгоризбирком вместо рутинной процедуры, когда нужно было посмотреть, нет ли там откровенной липы и так далее, просто устроил совершенно предвзятое и такое отношение, я бы сказал, избыточное к так называемым либеральным кандидатам и независимым.

Ну, а другие подписи вообще не проверял (например, «Коммунистов России»). Ну что это такое? За 3 недели человек собирает, условно говоря, 6 тысяч подписей, не появляясь вообще в округе, имея на счете 10 тысяч рублей. Там по закону только для того, чтобы нотариально заверить сборщиков, нужно 100 тысяч рублей иметь на счете. А у него – 10 тысяч. Он это дело просто берет и получает регистрацию. Ну конечно такие действия и вызывают такой справедливый совершенно народный гнев.

Вы же помните, что было в 12-м году. Ведь почему вышли-то после выборов 12-го года в Думу? Потому что налицо были ну откровеннейшие, совершенно безобразные действия Центризбиркома, которые сразу привели просто к взрыву народного негодования. Чем это закончилось тогда, помните. И что сейчас происходит?

В. Дымарский Закончилось уголовными делами.

В. Кумин Абсолютно то же самое, потому что выводов не сделано. Валентин Горбунов находится 26 лет во главе Московской городской комиссии.

В. Дымарский Да?

В. Кумин Да.

К. Ларина Да, с 93-го года.

В. Кумин: С 95го – председатель, с 93-го – член комиссии.

В. Дымарский Опытный член комиссии.

В. Кумин Поэтому Геннадий Зюганов потребовал, что хватит, надо на пенсию. А Валентин Горбунов Парировал, что «а ты тоже, Геннадий, сидишь столько времени». Но Геннадий Зюганов возглавляет политическую партию – это не орган государственной власти. А Мосгоризбирком – это орган государственной власти, вообще-то, на всякий случай. И, конечно, 26 лет – ну, мягко говоря, видал разное, наверное, Валентин Горбунов. Только это для 2019-го года неприемлемо. И результат – это совершенно справедливые народные волнения по этому поводу.

К. Ларина Если говорить вообще о законодательстве избирательном на сегодняшний момент, что, вам кажется, требует скорейшего изменения? Я имею в виду именно вот этот период выдвижения кандидатов.

В. Дымарский Можно я добавлю? Вот здесь буквально на днях вдруг возникла информация (я читал в одной из центральных газет), что, вроде, уже даже появились некие проекты нового Избирательного кодекса.

В. Кумин Да, это обсуждается. Требуется не то что ремонт, я б сказал, снос действующего законодательства и построение на его месте нового.

В. Дымарский О выборах вы имеете в виду, да?

В. Кумин Да. Потому что это уже залатанное. «Единая Россия» за последние 4 года внесла 119 изменений в Закон о выборах, все время подтасовывая, подкидывая выборы под себя. И вот вы сейчас, Ксения, очень важную вещь сказали. Одна из главных причин в том, что изначально была подкинута утка оппозиции – предложено собрать 6 тысяч подписей в течение 3 недель в летней Москве, где нет никого, где все на дачах либо в отпусках. Вот что произошло. То есть планку тебе поставили 3 метра и сказали: «Подпрыгни, пожалуйста, на эту планку». То есть изначально это называется в простонародье «подкинутая утка». Вот что произошло.

То есть законодательно был обеспечен сразу непроходимый барьер. Отсюда, собственно говоря, все последующие действия. Вот одна из главных причин.

Поэтому необходимо немедленно сократить этот барьер, довести его до тысячи голосов, например.

К. Ларина То есть подписи все равно нужно собирать? Этот фильтр нужно оставить, да?

В. Кумин Нужен фильтр только для того, чтобы в выборах не участвовали… Например, помните, как этот у нас в шортах ходил такой… Не в шортах, а в шотландской штуке. Как она называлась?

В. Дымарский В юбке.

К. Ларина Килт.

В. Кумин Да. Приходил там этот…

В. Дымарский Ну и что? Ну, может, он шотландец.

В. Кумин Ну, понимаете…

К. Ларина Чтобы сумасшедших, короче, не было и аферистов.

В. Кумин Ну, грубо говоря, да. Чтобы просто на выборах опять людям не подсовывали. Какие-то утки подкинуты такие уже изначально тоже дурные. Поэтому какой-то объем подписей, наверное, нужен для того, чтобы просто отличить зерна от плевел. Но не заградительные барьеры. Не то, чтобы на невозможный уровень это все поднять.

В. Дымарский Здесь надо, видимо, объяснить нашим слушателям и зрителям. Здесь нам пишут: «Каким образом Кумин собирал подписи?». Ему не надо было собирать подписи.

К. Ларина Он не собирал, потому что он член партии.

В. Дымарский Люди не все это знают.

В. Кумин Да. Но вы знаете, они же отстраняют не мытьем, так катаньем. Вот мы не собирали подписи, пользовались так называемой парламентской льготой. Ну, сегодня она есть, потому что мы есть в парламенте, а завтра в парламент пришли другие – у нас нет льготы. Это тоже крапленая карта. Поэтому законодательство нужно вообще менять. Наше законодательство о выборах уже далеко не соответствует никаким демократическим нормам. Не собирали подписи, но все под Дамокловым мечом. Уже минус три. И я думаю, что за две недели еще что-то произойдет.

К. Ларина Вадим, а это вообще нормально, что для столицы великой страны, огромной, для города многомиллионного…

В. Дымарский Такая маленькая Дума.

К. Ларина …45 депутатов местного собрания? Это не является ли просто антиконституционным? Возможно ли это изменить? Это же целая страна.

В. Кумин Вы знаете, дело не в количестве, а в качестве. Было-то вообще 35. Сейчас – 45. Можно до 120.

К. Ларина А сколько в Моссовете было?

В. Кумин Если мне память не изменяет, в районе 80.

В. Дымарский Да, там под сотню было.

В. Кумин Но Моссовет – был другой парламент.

В. Дымарский Это не парламент был.

В. Кумин Это представительный орган, так скажем.

К. Ларина Все равно мало 45 человек.

В. Кумин Да. Но который в жесткую встал оппозицию политике Гавриила Попова и Бориса Ельцина, за что и был разогнан. Сейчас Мосгордума не встает ни в какую оппозицию к мэрии. Значит, есть штука такая. За сегодняшним депутатом – 175 тысяч граждан. За каждым депутатом будет 175 тысяч граждан. Огромное количество людей. 175-180 тысяч. Эти люди, наши избиратели, должны иметь представительство в лице своего депутата и через него контролировать, что делает мэрия. Ведь мэрия ни с кем не разговаривает. Мэрия делает то, что она хочет, вот в таких огромных объемах. И поэтому депутат должен иметь представительство.

Вы знаете, при Лужкове это было, как бы мы его ни критиковали. Но я вам повторяю, что нет закона о Мосгордуме. Он просто разрешал заниматься этим делом. То есть он сам принимал всегда депутат, он с ним разговаривал, он давал поручения, все выполнялись. Все это, естественно, спускалось на все органы власти. Я сам был депутатом Мосгордумы в то время, я знаю эту ситуацию. Значит, получается, что это держалось на энтузиазме Лужкова.

У Сергея Собянина не возникло такого энтузиазма. Он не принимает депутатов Мосгордумы, не желает с ними разговаривать, а, соответственно, не желает разговаривать с жителями. И мэрия не разговаривает с жителями. А орган контроля отсутствует. Например, господина Двуреченского, председателя Счетной палаты Москвы, мы с вами даже не знаем, кто это такой.

В. Дымарский Я, честно сказать, первый раз слышу эту фамилию.

В. Кумин Кудрина знаем, как бы ни относились, Голикову знали, Степашина знаем. А Двуреченского никто не знает.

К. Ларина Слушайте, мы даже не знаем, кто сегодня председатель парламента московского.

В. Кумин Ну знаем. Должны знать. Это Шапошников Алексей.

В. Дымарский Шапошников.

В. Кумин Он хороший человек.

К. Ларина Ну не знаю. Он тихий.

В. Кумин Нет, почему? Симпатичный, хороший парень. Он бы хорошим был первым замом мэра или члена Совета Федерации. Что мы и предлагаем сделать в результате выборов в Мосгордуму. А председателем Мосгордумы и контрольный пакет в Мосгордуме голосов должна взять оппозиция. Давайте все на это поработаем.

К. Ларина Скажите, а муниципальные депутаты какую роль вообще в этой структуре играют, на ваш взгляд? И являются ли они каким-то важным…?

В. Дымарский Я могу про них в Петербурге рассказать.

В. Кумин Кстати, в Петербурге, Виталий, что касается парламента петербургского (ЗакСобрания) – самый продвинутый парламент в стране по полномочиям. Очень большие полномочия. Неслучайно господин Макаров такой авторитетный там человек. Потому что там все прописано. Это еще со времен Собчака они успели все прописать. Закон о статусе депутат, о парламентском расследовании, о контроле, об отчетности городских организаций.

В. Дымарский То есть это дело городское, местное, это не федеральное?

В. Кумин Это не федеральное. Это ты прописываешь, чем ты должен заниматься. А если Мосгордума никак не может влиять на Генплан города, куда мы вообще идем? Мы завтра будем вообще в каменных джунглях, если люди не могут вообще высказать свое мнение по этому поводу. Поэтому, еще раз вернусь к вопросу – крайне важно, чтобы сейчас были мощные полномочия у московского парламента.

Что касается муниципального уровня – то, что вы спросили Ксень – это беда Москвы тоже, потому что муниципальные собрания не имеют денег. Они не могут распоряжаться. У них бюджет, например, условно говоря, я сейчас боюсь соврать, какие-то совершенно мелкие цифры, никчемные, понимаете. Все идет от какого-то уровня префектуры, мэрии. Все это превращается в какой-то волюнтаризм сплошной. И в это время управа и муниципалитет выступают в роли мальчиков для битья просто – принимают на себя гнев жителей и ничего не могут сделать. В таком мегаполисе как Москва это невозможно.

Я и на выборах мэра говорил, что непонятно, что такое префектура. Это какое-то представительство власти, которое тоже ни за что не отвечает. Все делают департаменты центральной власти в Москве. А в этом смысле муниципалитеты – лишнее звено. Так вот мы говорим: «Нет, не муниципалитеты, а префектуры – это лишнее звено». Должна быть мэрия и муниципалитет. Ну как в нормальных городах, извините за такое сравнение – Париж, Лондон, Берлин. Все же уже понятно. Мир это уже давно прошел. Мы все время пытаемся придумывать велосипед и все время пытаемся стянуть полномочия на себя в центр, вместо того, чтобы их грамотно рассредоточить.

В. Дымарский Да. Но это не от безграмотности, потому что это все сделано вполне с определенным умыслом.

В. Кумин Виталий, 2 трлн 700 млрд.

В. Дымарский Это бюджет Москвы.

В. Кумин Да. Это больше, чем бюджет Лондона, Парижа, Берлина, Мадрида, Брюсселя, всех городов европейских.

К. Ларина Есть еще одна тема тоже предвыборная, которая появилась на этой неделе – это такие вот неожиданные ролики, предназначенные для избирателей. В одном ролике, предназначенном для людей, призывают не голосовать за либералов, поскольку, если либералы придут к власти, то тут же будут гей-парады и прочее-прочее. А в другом ролике, наоборот, призывают не голосовать за коммунистов, потому что тоже начнутся…

В. Кумин Да, безумные коммунисты.

В. Дымарский Потому что при них не будет гей-парадов.

К. Ларина Я знаю, что «КПРФ» достаточно остро отреагировала на появление этих замечательных произведений искусства и даже в суд собираетесь подать. Это так?

В. Кумин Ну да. Да не остро. Остро, но брезгливо, знаете. Это же такая топорная работа ребят, которые отрабатывают бюджеты в мэрии.

В. Дымарский Политтехнология.

В. Кумин Да. Но еще раз повод нам дружно посмеяться. Но предъявить претензию-то надо. Но что же безнаказанно это все оставлять? Там все нарушено – без выходных данных, без всего. Ну безобразие, в общем. Даже не хочется об этом говорить. Стыдно. Тьфу просто! Ужас какой-то.

К. Ларина Тогда еще один плохой вопрос, еще одна тяжелая тема. Если позволите, конечно же хочется спросить про ваше отношение к правоохранительным органам и к их поведению во время вот этих вот протестных событий. Мне кажется, что здесь очевидно, мягко говоря, превышение полномочий. Ну, а так, просто открытое насилие по отношению к мирному населению. Как вы расцениваете это поведение?

В. Кумин Ну, здесь трактовку дал Геннадий Зюганов. Собственно говоря, мне особо добавить нечего. Явное налицо превышение полномочий. Другое дело, что спровоцировано оно или нет – это уже совсем другие механизмы. Но то, что правоохранительные органы перешагнули необходимый барьер – это совершенно очевидно. Поэтому, здесь ответ простой – да, превысили полномочия. Нужна ответственность за это.

К. Ларина Какая?

В. Кумин Предусмотренная законом. Я думаю, что и полицейские, и те, кто организовывал эти мероприятия, должны ответить за свои действия.

К. Ларина А чем вы объясняете вот такую жестокость по отношению к людям? Я думаю, что наверняка вы видели все сюжеты, посвященные конкретным людям, как людей просто избивали дубинками.

В. Кумин Ксения, крамольную мысль позволю себе высказать.

К. Ларина Неужели. Наконец-то!

В. Кумин Приехали ребята из регионов. Росгвардия продемонстрировала региональное присутствие здесь. Ну, некоторым нравится побить москвичей зажравшихся. Мне даже объяснить трудно по-другому это, чем было это все вызвано. Поэтому, налицо явный политический и вообще человеческий факт, что произошли фактически побоища, столкновения общественные. Они нуждаются в немедленном прекращении.

Уже все понятно. Все маски сброшены. Все абсолютно ясно и очевидно всем сторонам конфликта. Нужно садиться за стол и искать решение теперь. Искать решение в новой Мосгордуме в том, чтобы не допустить монополии «Единой России» и, соответственно, 5 лет дополнительного кивания, с тем чтобы это был новый парламент, достойный такого города как Москва.

В. Дымарский А вот сейчас, когда перечисляли по поводу Госдумы что там нужно делать, вы упомянули вот этот огромный бюджет. Чтобы у наших слушателей и зрителей не возникло такое представление, что все – «Единая Россия» и оппозиция системная и несистемная – борются только за этот бюджет, то какие вы видите главные городские проблемы, за которые должная взяться вот эта обновленная городская Дума (помимо бюджета)?

В. Кумин Ну, главная проблема – это волюнтаризм московской власти. И вторая проблема – это бесконтрольность московских городских монстров – суперкомпаний. Вот у нас там на слуху госкорпорации «Ростех», «Росатом», огромные компании. А московские наши с вами городские компании нисколько не меньше.

В. Дымарский Они тоже монополисты?

В. Кумин Они полнейшие монополисты. И они имеют каждый бюджет за сотню миллиардов рублей в год. Это «Мосгортранс», это «Московские автомобильные дороги», это ГБУ «Жилищник». И наше требование, чтобы они имели ежегодный отчет. Просто прямо брали их баланс и смотрели, что они делают. Потому что то, что сейчас происходит, вообще не имеет никаких объяснений. Они приходили к власти – было 30 рублей за проезд. Сейчас 55 одноразовая поездка стоит. Ну чем это обосновано? Чем это может быть вызвано в принципе (по «Мосгортрансу»)? Таких оснований просто не существует. И это все от безотчетности и отсутствия отчетности этих монстров.

Вы в Лондоне возьмете телефон мобильный, откроете, а там 20 поставщиков электричества. За один клик вы смените поставщика. Условия, возможности, во сколько часов берете и так далее – все определяете вы. У нас есть один поставщик. И будьте добры, ешьте его с маслом. Вот от чего нужно уйти – от монополий городских. И, соответственно, чтобы все чувствовали контроль над собой и боялись. Вот задача и возможность борьбы с монополизмом. Здесь ничего нового не придумано.

К. Ларина А с коррупцией?

В. Кумин А коррупция – это следствие вот этой безнаказанности. Когда такие деньги и когда тебя никто не контролирует, получается как в «12 стульях»: «Он воровал, а ему было стыдно». Вот как бы и вся ситуация. А многим уже и не стыдно.

К. Ларина Не стыдно. Уже не стыдно. Я вас умоляю.

В. Дымарский Голубые воришки?

В. Кумин Да.

К. Ларина Гордятся этим. У них там свои соревнования.

В. Дымарский Голубые в хорошем смысле этого слова.

К. Ларина Вадим, я так и не поняла, каким образом можно изменить законодательство, чтобы Московская городская Дума получила те полномочия, о которых вы рассказываете?

В. Кумин Большинство оппозиции. Из 45 депутатов 23 – и в течение нескольких дней все это будет сделано.

К. Ларина Ну посмотрим.

В. Дымарский Нет, это сама Дума и решает.

В. Кумин Да, сама Дума принимает это. Никто не указ Московской городской Думе. Возможности федерального законодательства очень большие. Даже по сравнению с нашим парламентом российским, как мы все считаем бесправным, Мосгордума – это вообще еще низ, это уже самое последнее дно нынешние полномочия Мосгордумы. Поэтому, 23 мандата, дорогие друзья. Все зависит от вас. И быстренько можно все это дело поменять. А я уж как будущий председатель…

В. Дымарский Я думаю, что от 24-х вы тоже не откажетесь.

В. Кумин Да, 24 мандата.

В. Дымарский И от 25-ти не откажетесь.

В. Кумин Я думаю, что это вполне реально. Сложив возможности и советы те, которые сейчас будет либеральная оппозиция своим избирателям отдавать, те, которые прислушиваются к «КПРФ», те, кто просто против власти… А мы делали замер, дорогие друзья. 71%.

В. Дымарский Кстати, у вас есть социология?

В. Кумин Да. 71% ни при каких условиях не голосуют за власть вот в нынешних московских условиях. Давайте делать из этого выводы.

К. Ларина Это, кстати, ответ на вопрос, почему самовыдвиженцы вместо представителей «Единой России».

В. Кумин Да, конечно. Они просто в какой-то момент поняли, что это неэффективно и что лучше бороться, рассредоточившись. Что, собственно говоря, так и происходит.

В. Дымарский Там они и бюджет все уже получили от «Единой России».

В. Кумин Да. Но вы понимаете в чем дело, здесь такая тактика власти имеет такую дьявольскую хитрость, что по одному прорваться легче. – «Да, пусть там все занимаются общегородскими митингами, а мы по одному пройдем». Вот этому нужно, наверное, противопоставить общее голосование – «умное» оно, не «умное» или еще какое-то.

К. Ларина Умное лучше, чем неумное.

В. Дымарский Да. Будем тогда завершать. Умное, неумное… В общем, у нас все люди умные. Они знают, как голосовать.

В. Кумин Да. Я думаю, что избиратели разберутся. Услышат советы тех, кто им нравится.

В. Дымарский Да. Все, спасибо! Это был Вадим Кумин, еще раз напоминаю, депутат Мосгордумы седьмого созыва по одномандатному избирательному округу №8 города Москвы.

К. Ларина Кандидат еще.

В. Дымарский Кандидат в депутаты, извините. Ксения Ларина, Виталий Дымарский. До встречи!

В. Кумин Спасибо, Ксения! Спасибо, Виталий!

К. Ларина Пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире