'Вопросы к интервью
30 ноября 2018
Z 2018 Все выпуски

Время выхода в эфир: 30 ноября 2018, 20:05

К. Ларина 20 часов 5 минут. Начинаем программу «2018», которую вы можете не только слушать, но и смотреть. Как правильно было замечено только что в нашем анонсе, на Ютюб-канале «Эхо Москвы» мы тоже есть. Мы здесь в студии «Эха Москвы» вдвоем с нашим гостем. Меня зовут Ксения Ларина. Здесь со мной рядом Михаил Касьянов.

М. Касьянов Добрый вечер!

К. Ларина Здравствуйте, Михаил Михайлович! Смотрим мы прямо перед собой в прекрасные, честные глаза Виталия Дымарского, который как обычно находится в Петербурге.

В. Дымарский Приветствую!

К. Ларина Привет! Виталий, здравствуй!

В. Дымарский Мы с тобой наконец-то поменялись местами, Ксения.

К. Ларина Да.

В. Дымарский Обычно ты на экране, а я в студии, а теперь наоборот. Михаил Михайлович, добрый вечер!

М. Касьянов Добрый вечер, Виталий Наумович!

К. Ларина Добрый вечер! Значит, по формату мы наверняка поговорим о каких-то актуальных вещах, ну а потом мне бы хотелось, я думаю, что Михаил Михайлович тоже захочет рассказать о том, как партия живет и какие перспективы у политического движения «Парнас» и лично у Михаила Касьянова, не решил ли он уйти куда-нибудь на покой выращивать капусту.

М. Касьянов О как!

К. Ларина Нет?

М. Касьянов Какие мысли вас посещают!

К. Ларина Давайте начнем с новостей. Поскольку все следят пристально за тем, что происходит в Буэнос-Айресе. Оттуда поступают, как Степы Лиходеева из Ялты, что увиделись, не поздоровались, прошли мимо друг друга, протянули, не протянули. Это все имеет какое значение, расскажите нам, Михаил Михайлович.

М. Касьянов Ну, для России, я думаю, что и для нынешней власти, имеет большое значение, очень большое значение. Особенно, последняя встреча когда была в Хельсинки, она получила новый ресурс для Путина чрезвычайно важный – это он черпает легитимность за рубежом от обнимашек и пожатия рук.

К. Ларина Это все важные сигналы.

М. Касьянов Это важные сигналы, которые здесь, как вы прекрасно знаете, пропагандой трансформируются в специальное уважение к лидеру нашей страны, несмотря на все те нарушения международного права и все те осуждения, которые вес мир регулярно производит. Поэтому для российской власти это очень важно. И отказ Трампа от этой фотосессии, как ее уже начали в прессе называть, конечно, это такой…ну не удар, но очень неприятный факт.

К. Ларина Черная метка.

М. Касьянов Да, черная метка.

В. Дымарский Можно вопрос в связи с этим?

К. Ларина У нас помехи какие-то. Идут от тебя. Вот там какое-то шуршание.

В. Дымарский Я все выключил.

К. Ларина Если вдруг у тебя работает телефон какой-нибудь. Вот я не знаю, что нам скажет Дмитрий наш… Ну, сейчас решим. Давай говори.

В. Дымарский Хорошо. Сейчас, по-моему, должно быть более-менее. Михаил Михайлович, а не переоцениваем ли мы значение вот этих всех мелочей: пожали руки, обнялись, не обнялись? Вот западные лидеры, когда они там между собой встречаются или не встречаются, они точно такое же значение и важность придают вот такого рода вещам или это наше российское?

М. Касьянов Не, ну когда обычный режим, когда в мире ничего особенного не происходит, то лидеры встречаются в обычном, нормальном формате, в дружеском: улыбнулись, поздоровались и так далее, и так далее. Так и происходило с участием российского лидера, в том числе и Владимира Путина, когда мы еще были частью «восьмерки», и все это хорошо происходило, и все любезничали, и даже обнимались.

Сегодня, когда такое напряжение выросло вокруг России, вокруг тех действий, которые Россия во главе с Путиным делает, конечно, санкционная политика наращивается. Уже вы видите, в нервном таком состоянии наша власть требует: «Дайте нам все санкции сразу. Мы разберемся, что с ними делать». А они делают так потихонечку, потихонечку, планомерно наращивают, увеличивают, продлевают и так далее. Ну, мы и сами (я имею в виду, нынешняя власть) провоцируем…

К. Ларина Сами бомбим Воронеж.

М. Касьянов Вот, например, керченский инцидент – это как раз новый повод. И то, что сегодня в «Лефортово» доставили все эти экипажи… Безусловно, теперь уже у меня нет никаких сомнений, вообще никакого нет сомнения – новые санкции будут.

К. Ларина А вообще, по сути, если посмотреть на это со стороны, это вообще какой-то пиратский акт. Как будто это пираты захватили корабли… Почему они этих людей захватили? С какой стати? Как это вообще возможно? С точки зрения международного права, вы можете как-то объяснить, что это такое?

В. Дымарский Пираты Азовского моря.

М. Касьянов С точки международного права, конечно, никакого права нет. Это, безусловно, поэтому весь мир и осудил уже этот акт. И вот только что, 2 часа назад, министр иностранных дел «семерки» и Евросоюз приняли это заявление…

К. Ларина И Сенат США

М. Касьянов Да, Сенат США. И уже лидеры Тереза Мэй и другие призвали к введению санкций. Но главная причина – это то, что моряков не освободили, а еще будут судить. Их арестовали и теперь будут еще судить. Но это вообще за пределами какого-либо понимания. Почему так? Ну, поскольку весь мир не признает аннексию Крыма, это означает – Керченский пролив не является никакими территориальными водами Российской Федерации.

И как я понимаю и вижу из того, что печатается, украинские эти катера с буксиром шли, в соответствии с Соглашением между Россией и Украиной. Они запросили порт Керчь (лоцман) для прохода через пролив. Но они не сделали то, что требует российский закон о границе. Они не признают никакого российского суверенитет над проливом и этими водами, не признают никаких законов Российской Федерации о границе.

Поэтому они шли по своему международному соглашению, которое является частью международного права. Россияне говорят: «Не, не, не. Мы вас заставим уважать наши законы и наш суверенитет над Крымом и территориальными водами, которые в этой связи образовались, — по мнению российской стороны». В этом и есть конфликт.

К. Ларина А можно еще такой вопрос уточняющий? Как вообще это происходит? Этот приказ чей?

М. Касьянов Ну, есть закон о границе… И погранслужба, безусловно, и подразделения…

К. Ларина Не Путин же им лично звонил, типа, давайте бомбите.

М. Касьянов Не, не, не. Там есть генерал или адмирал, который этим участком границы руководит. И, конечно, он действует в соответствии со своим законом. Безусловно, непосредственно к офицерам погранслужбы претензий таких быть не может, потому что они служат. К генералу уже может быть, потому что он понимает, он пошел туда на эту должность. Хотя тоже он по приказу, но генерал может и отказаться от такой службы, понимая, что он все равно находится в такой провокационной зоне.

К. Ларина Но если они огонь на поражение открыли, они могли людей не просто ранить, а могли их просто убить.

М. Касьянов Конечно.

К. Ларина Это как южнокорейский Боинг.

М. Касьянов Конечно. В этом и есть зазор полный. Это проблема, которая пришла от непризнания Крыма российским. И это будет все время, если российские власти будут требовать признания. Не просить или молчаливо, как они изначально хотели…молчаливо, вроде все свыкнутся, все смирится и так далее, и так далее. А теперь они агрессивно эти актом заставляют весь мир признать (в первую очередь Украину и других), что мы правы, мы присоединили и мы считаем, что наш закон о границе является частью системы международного права.

К. Ларина Виталий, да.

В. Дымарский Сейчас нормально слышно?

К. Ларина А ты говори быстрее. И чем быстрее ты скажешь, тем быстрее мы поймем.

В. Дымарский Хорошо. Михаил Михайлович, вопрос такой. Вот если посмотреть на другую сторону – на украинскую стороны. Когда они шли (они же знают всю ситуацию), они понимали, что это могло закончиться таким образом?

М. Касьянов Я думаю, что да.

В. Дымарский И насколько вы согласны с тем, что все это было затеяно для того, чтобы Порошенко в связи с президентскими выборами…?

К. Ларина Провокация.

В. Дымарский Провокация и так далее.

М. Касьянов С учетом, вообще, того, как все это произносится сегодня и даже комментарии украинских политологов, наверное, какая-то часть этого может относится к правде. Никто не знает реальной мотивации. Но то, что, конечно, офицеры, которые были на этих двух катерах, знали о том, что так может случиться – конечно, они просто фактически демонстрировали свое право и признание своего права беспрепятственного прохода в Азовское море, так как это предусматривается Соглашением между Россией и Украиной (это общепризнанное соглашение, которое является частью, как я сказал, системы международного права).

И они в соответствии с этим пошли. Они же там не, как говорят, молчаливо… Ничего они не молчаливо. Они запросили не в соответствии с законом о границе и положение о границе. Они запросили в соответствии с Соглашением – просто гражданский порт Керчь, дайте лоцмана или поставьте нас в очередь на прохождение для того, чтобы не нарушить систему мореходства там. Поэтому это так. Но знать они, что такое может случиться – конечно, они знали.

К. Ларина И кому от этого хорошо?

В. Дымарский То есть это политическая акция?

К. Ларина Если политическая акция, она должна кому-то приносить пользу, а кому-то принести вред. Вот кто здесь в выигрыше?

М. Касьянов С одной стороны, как я вижу это, украинские власти, посылая туда свои катера военные, демонстрировали в том числе себе и своему народу, что мы по-прежнему используем те соглашения, которые существуют, и наше право свободного мореплавания и прохода свободного там, в соответствии с формальными процедурами, прописанными в этом Соглашении. Российская сторона со своей позицией выступила: «Мы считаем, что это воды наши, это наша граница, это наши территориальные воды и требуем уважать наш закон».

К. Ларина Зачем корабли украли? Зачем арестовали людей и украли корабли?

М. Касьянов В этом вот вся…дальше проблема пошла. Если бы допустили, скажем так, какую-то умышленную халатность и не забрали бы корабли, и отпустили бы экипажи, то ничего и не было бы, не попали бы еще под действие внутреннего закона. А теперь, когда задержали и привезли, теперь попали под действие закона. Теперь это уже для каждого военного уголовное преступление. Потому что, уважаем мы закон об аннексии Крыма или нет (и, соответственно, о границе), все офицеры российские под действием закона. Другое дело, что там был приказ жестко…и мы слышали запись, как там жестко прессовали эти катера несчастные. Это просто уже эмоция самих командиров российской погранслужбы.

К. Ларина Там все хотят войнушки побольше, чтобы раз уж я с ружьем, то я должен пострелять уже.

М. Касьянов Но поскольку они умышленно халатность не проявили, не задержав и не отбуксировав корабли, теперь они попали сами в ловушку. А теперь все уже… Привезли в «Лефортово», привезли сюда в Москву. Это все уже. Санкции неизбежны.

К. Ларина Ну так вот… Какие санкции?

В. Дымарский Извини, Ксюш. Просто, чтоб с политикой уже, может быть, закончить. Говорят, что эта акция оказалась в конечном итоге (не знаю, задумано – не задумано) полезной, эффективной для обоих президентов: у Порошенко в скоро президентские выборы…

К. Ларина У него подскочил рейтинг сразу после этого.

В. Дымарский Да. У Путина…

К. Ларина А у Путина упал рейтинг.

В. Дымарский Нет.

К. Ларина Вот сегодня ВЦИОМ…даже придворный ВЦИОМ и тот говорит, что такого никогда не было и вот опять – самый рейтинг сейчас у Путина за год. Ничто его не поднимет.

В. Дымарский Поэтому эта акция, которая должна поднять ему рейтинг.

К. Ларина Ну, не знаю. Как вы считаете?

М. Касьянов Я, может быть, не очень хорошо знаю мнение (или могу чувствовать мнение) простых людей, но мнение среднего класса в городах я примерно понимаю и знаю, потому что я общаюсь с людьми. Конечно, все люди обеспокоены. И то, что вы сейчас говорили о войнушке и все это дело – конечно, люди все этим обеспокоены. Раньше вообще никто не мог себе представить, что такая угроза может быть.

Но сегодня разные безумные действия, совокупность этих действия может приводить к ощущению того, что это безумство может длиться бесконечно и может привести к серьезным проблемам. Поэтому я думаю, что средний класс в городах относится негативно к тому, что происходит.

Конечно, пропаганда работает и большинство (или половина как минимум) населения является плодами пропаганды, они это смотрят с удовольствием. Для тех, конечно, возбуждение некого квазипатриотизма.

К. Ларина Нет, ну мы это видим даже по каким-то сигналам, что люди перестают делать вид, что в стране все хорошо.

М. Касьянов Это да.

К. Ларина Они перестают в эту игру с властью.

М. Касьянов Это да. Вот «пенсионная реформа» это ярко продемонстрировала.

К. Ларина И проблемы образования, и эта накачка бесконечная милитаристская, которая идет с экранов телевизоров, и то, что сейчас происходит…

М. Касьянов В школах.

К. Ларина В школах то, что сейчас происходит. Так что, действительно, это факт. Но, вопрос: стоит ли ему бояться? Я имею в виду, Путину, коллективному Путину. Для них существует, на ваш взгляд, сегодня реальная опасность получить бунт, сопротивления народные или что типа этого?

М. Касьянов Я думаю, что в ближайшее время нет. Но то, что мы уже фиксируем для себя с осени, с сентября месяца, конечно, уже эти сигналы население Путину дает. Так называемые выборы… Даже на этих так называемых выборах в Приморье, Сибири…

К. Ларина Да, случаются такие чудеса.

М. Касьянов Уже яркая демонстрация пошла, что мы, Путин, — народ говорит, — не признаем. Мы готовы терпеть, если нас хоть как-то еще уважают. Если над нами издеваются и вообще считают нас ни за кого, мы терпеть не будем. Поэтому они, я понимаю, в Кремле немножко сейчас обескуражены происходящим, пытаются как-то настроить эту ситуацию (выборную я имею в виду). Но элемент созревания уже зародился.

Следующий год, 19-й, с точки зрения экономики будет еще более-менее, но потом начнутся проблемы. Они начнут наращиваться. И я думаю, что Путин уже это понимает, по крайней мере, читая бюджет…в совокупности этот бюджет 19-го года, который уже сейчас принят, какую дает цель и какой дает сигнал – это наполнение резервов, на всякий случай, чтоб было.

К. Ларина А деньги-то есть вообще?

М. Касьянов Пока нефть высокая...сейчас деньги уже есть. Сейчас уже растраченные резервы вновь пополняются. Плюс, при такой цене на нефть, при низких расходах, которые заложены в бюджет, пополнение это будет. Как долго оно будет идти – вот это у всех вопрос. И у Путина и его ближайшего окружения, и вообще у аналитиков, которые наблюдают за всей ситуацией – как долго это будет?

Поскольку никто не знает, точно не может указать, когда начнется общий спад и когда в этой связи начнется падение мировых цен на все: на нефть, на газ, на металлы. И тогда пополнение бюджета будет под большим вопросом. И тогда на полпути, сколько останется в кармане – это будет на всякий случай.

При этом растущее созревание в умах и то, что раньше мы так шуткой вроде называли – еще не состоявшаяся борьба холодильника с телевизором – перейдет в реальную плоскость. Люди начнут соизмерять. Если 5 лет подряд у нас снижение реальных доходов населения (уже на 20% за 5 лет) – люди уже почувствовали, что они живут хуже, чем они жили вчера. И еще хуже, чем жили позавчера.

К. Ларина Да, Виталь.

В. Дымарский Вот то, что вы говорите, это как бы такая текущая внешняя и внутренняя политика. Ну, понятно, которой озабочена власть и в обществе со своей стороны…одним хуже, другим…ну, понятно. А есть еще один элемент (или его нет): ведь надо власти, судя по всему, готовить и вовне, и внутри вот эту некие изменения, видимо, в Конституции по продлению полномочий президента. Это ж, видимо, требуется еще какая-то тоже подготовка с точки зрения того, что нужно показать людям, да?

К. Ларина Короче, вопрос такой. Слухи о реконструкции Конституции, насколько они вообще имеют основание.

М. Касьянов Не, я вижу, Виталий Наумович уже утверждает, что будет продление полномочий.

В. Дымарский Нет, это так считаю.

М. Касьянов Я считаю, что это может быть одним из сценариев. Согласен с вами, что не будет именно такое решение. Такого никто еще не принял.

В. Дымарский Безусловно. Я не знаю.

М. Касьянов Я исхожу из того, как поступает Путин и как его окружение ведет себя. Никаких решений не принято. Но как один их сценариев он прорабатывается. Даже те выступления председателя Конституционного суда в статье «настроить Конституцию; она хорошая, но не очень; мелкую настройку надо сделать» и так далее. Это говорит о готовности этот сценарий обработать, структурировать, написать положительную бумагу и быть наготове представить и обосновать. Другие сценарии…

К. Ларина А какие еще варианты? Вот вы говорите, это один из вариантов возможных для того, чтобы продлить свою политическую жизнь на своем любимом кресле. А еще какие?

М. Касьянов Продлить полномочия через изменение Конституции – уже это делалось, такая несложная процедура. Она немножко морально менее успешно будет продаваться, но она работающая. Другая – это Лукашенко, который вроде как поддается какому-то давлению, но не очень поддается. Союзное государство – может, это реально. Если в июле месяце, когда исполнится 25 лет Лукашенко у власти, он скажет: «Я, народ, вас привел к процветанию. Давайте мы теперь наконец-то с русским, братским народом объединимся вместе и сделаем реально…».

В. Дымарский Я вас привел в Россию.

К. Ларина То есть это будет как новая страна, да?

М. Касьянов Это новая Конституция. Конечно. Начинать все сначала. Можно убрать даже сроки подряд. Можно сказать – 6-летний срок и бесконечно. Нормально же. Второй вариант продления.

К. Ларина Давайте еще ему подскажем.

М. Касьянов Третий – это опять преемник.

К. Ларина Тот же?

М. Касьянов Настоящий или держащий кресло. Это тоже два варианта.

В. Дымарский Парламентская республика.

М. Касьянов Зависит от того, Путин хочет взять на себя все проблемы, которые на страну обрушатся очень скоро (экономические прежде всего и социальные) или он хочет, чтоб кто-то другой аккумулировал на себе это. Он же хотел, чтоб Медведев взял весь негатив по пенсионной реформе. Тот отсиделся месяц в тишине, вообще не показываясь нигде. Путин не выдержал и сам вышел на экран, желая убедить народ. Ну, он посчитал, что народ настолько его любит, что он сейчас скажет слова – и все захлопают и скажут: «Ну, ладно…»

К. Ларина Умремте под Москвой.

М. Касьянов «Да, дорогой отец, потерпим». Оказалось, не так. Вот уже на этом квазиголосовании продемонстрировали, что мы тебе, Путин, не верим и не считаем правильным твое решение. Он в шоке от этого. Так же, как помните было с Украиной, когда он приехал в Украину и считал, что после этого Янукович выиграет все.

К. Ларина Да, да, да.

М. Касьянов Так же и здесь.

К. Ларина Все ровно наоборот.

М. Касьянов Он поверил в то, что он уже настолько авторитетен, что любое его слово уже на ура, и люди будут хлопать в ладоши, и сделают как он хочет. Не так. И поэтому, как я говорю, начинается созревание в сознании большинства россиян о том, что мы живем плохо и нужно что-то делать, чтоб жить лучше. Это простые, вот такие совершенно примитивные слова. А дальше это выходит в разные сценарии.

К. Ларина Я хотела вернуться еще к санкциям, если вы позволите. Такой вопрос. А реальный ущерб от санкций нашей экономике и вообще всему нашему хозяйству народному кто-нибудь подсчитывал?

М. Касьянов Подсчитывали. Ну, это считается больше пропорция экономического развития. Подсчитали, что это чуть больше 1% ВВП. Ну, у нас сейчас рост 1%. Если бы не было, было бы 2%. Но главная проблема даже не из-за санкций. Проблемы из-за того, что у нас нет нормальной, комплексной политики, которая в совокупности внешняя, внутренняя политика: политика и экономическая политика. Этого нет.

Никакие реформы не проводятся, никакое позитивные преобразования не проводятся, право частной собственности ставится под сомнение каждый день, инвесторы от этого бегут и так далее, и так далее – это главное. А санкции просто добавляют, усиливают этот негатив, который сама для себя нынешняя власть создала.

К. Ларина То есть, по сути, они как бы реального результата не дают для общественности, для международного сообщества. Вот я хотела просто у вас спросить.

М. Касьянов А что имеется в виду под результатом?

К. Ларина Вот спрашиваю у вас, дорогие. Были ли в истории случаи, когда санкции против конкретного государства давали конкретные результаты; когда государство или власть отказывалась от тех шагов, которые она уже предприняла, под давлением международного сообщества в виде санкций?

М. Касьянов Ну, если вы ставите этой целью…

К. Ларина Да.

М. Касьянов Тогда есть разные ответы по разным странам. Если мы говорим про Россию, то санкции введенные (ну, они не против России, а против двух секторов экономики и против списка лиц), то эти санкции не ставят перед собой цель сменить поведение Путина. Они идут как наказание, как плата за содеянное для того, чтобы предотвратить следующий подобный шаг.

К. Ларина То есть не требуют от него того, чтобы он ушел из Крыма, ушел с Украины.

М. Касьянов Никто не может требовать, потому что это дело внутренней политики. И смена власти, и настройка режима – это дело российских избирателей. Значит, только избиратели могут сделать через разные механизмы, конституционные механизмы прежде всего…не прежде всего, а только, как я считаю. Поэтому это является, как они сами выражаются – это повышение платы за подобные действия. Если это приведет к смене…ну, приведет к смене. Но они не ставят это как цель. Они не могут это ставить, потому что не они меняют власть.

Вот если бы у нас были нарушения прав человека, когда истребляли бы народ, как это было в Северной Африке, мы знаем, на Ближнем Востоке и когда это было внешнее вмешательство военное для того, чтобы предотвратить массовое убийство граждан – это другое. Но мы, слава богу, до этого не дошли, и уверен, что не дойдем.

Но здесь эта вся ситуация в руках российских граждан, российских избирателей, которые должны дозреть и понять, за кого они будут голосовать и вообще признают ли он вот такие выборы, и потребуют ли они изменение системы выборов, чтобы они сами контролировали, а не само государство контролирует, как оно само себе рисует эти протоколы.

К. Ларина Но Лукашенко тоже лично сам под санкциями достаточное количество времени пробыл, а потом захотел из-под них вылезти и ему это удалось.

М. Касьянов Лукашенко повезло только в связи с тем, что Путин оказался опасностью для Запада…

В. Дымарский Еще хуже.

М. Касьянов Со своими этими действиями. И поэтому его просто…ну, его начали не то что подзабывать, а его начали использовать в качестве, скажем так, элемента в том числе оттягивания от Путина для того, чтобы Путин его не поглотил. Ему стали морковку показывать: чуть-чуть сняли санкции, разрешили куда-то съездить и так далее, и так далее. Но это никто ничего не забыл. Но просто он – меньше зло в ситуации, которая сегодня сложилась в мире.

К. Ларина А как это отражается на связях с Россией на международном уровне? Ведь понятно, что к Путину относятся сейчас с какой-то брезгливостью. И это нескрываемые выражения лиц лидеров мировых, когда они с ним встречаются где-то на одной площадке.

В. Дымарский Так было в Париже.

К. Ларина В Париже, да. Это была, конечно, говорящая совершенно фотография и пленка, когда он опоздал и как на него смотрели эти люди. Это каким-то образом отражается и на отношениях в принципе, и на связях культурных, экономических, самых разных?

М. Касьянов К сожалению, да. Поскольку серьезная работа делалась Российским государством после 90-х по улучшению имиджа страны, что мы не дремучий народ, а мы нормальные, в том числе и европейской цивилизации, люди. И вы помните, в начале 2000-х были серьезные улучшения, и образовательные, и культурные связи.

К. Ларина Да.

М. Касьянов Студенты стали получать большие квоты на обучение за рубежом и так далее. Сейчас это ничего не уменьшается, но отношение, как я сейчас вижу последние тройку лет, брезгливости, может, явно не демонстрируется, но негатив к российским просто обычным гражданам есть.

К. Ларина Модное слово – токсичные.

М. Касьянов Да. Люди, которые более образованные, они, конечно, понимают и разделяют режим и обычных граждан, которые приезжают с целями туризма или с целями культурных связей, образовательных. Но общий негатив вновь возрос в отношении просто России, российских граждан, к сожалению, из-за того, что происходит, делается руками нашей власти.

К. Ларина У нас перерыв на новости. Напомним, что Михаил Касьянов – наш сегодняшний гость в программе «2018». Мы транслируемся на Ютюб-канале «Эхо Москвы». Сейчас я посмотрю, там в чате наверняка тоже что-нибудь интересное спрашивают вас люди. Ну и, естественно, СМС. Я забыла объявить: +7 985 970 45 45. Перерыв.

НОВОСТИ/РЕКЛАМА

К. Ларина Возвращаемся в программу «2018». Напомню, что сегодня в нашей студии Михаил Касьянов. Здесь Ксения Ларина. И напротив нас в Скайпе Виталий Дымарский.

В. Дымарский Я с вами.

К. Ларина Еще раз приветствуем тебя!

В. Дымарский Я не напротив, я с вами.

К. Ларина Прекрасно слышно! Сейчас отлично просто.

В. Дымарский Ну вот, видите.

К. Ларина Давайте вот про что поговорим. Про что я хотел поговорить – про оппозицию. У меня наушники вообще не работают, вообще ничего не слышу. Сейчас есть. Ура! Значит, Алексей Навальный уже выступил с инициативой и с предложением, каким образом нам – гражданам России – правильно использовать грядущие выборы и назвал этот проект – «Умное голосование». Смысле его, как я поняла (если нет – вы меня поправите), завалить «Единую Россию». Вы наверняка с этим проектом и предложением знакомы.

М. Касьянов Ну что значит с проектом… Я прочитал его призыв.

К. Ларина Ну и что скажете?

М. Касьянов Я думаю, что с точки зрения политтехнологии, наверное, это правильно. Алексей вернулся в ту же ипостась, как он был в 11-м году, когда он призывал всех голосовать за любую партию, чтобы не дать «Единой России». И сейчас это. Это такая народная политтехнология.

К. Ларина Но она дает какой-то эффект?

М. Касьянов Это не политика, поскольку одновременно он сказал, что это идеология. Я категорически это не приемлю.

К. Ларина То есть важно, да?

М. Касьянов Это принципиально важно. Для политики это принципиально важно. Я приветствую такие предложения как политтехнологические вещи как наказать или не позволить – как он говорит, борьба с монополией. Это нормальная вещь. Но это не политическая вещь. Ну, почему…если нет политики… На предстоящих выборах в Московскую городскую Думу или муниципальные выборы в Санкт-Петербурге мы, я думаю, создадим все-таки политику с идеологической составляющей. И пускай не много у нас будет кандидатов, но они с идеологической установкой пойдут. Но тем не менее это может вызвать какое-то массовое движение, что, в принципе, хорошо.

В. Дымарский Поскольку вы упомянули Санкт-Петербург.

К. Ларина Санкт-Петербург на связи.

В. Дымарский Да, да, да. Я вам сейчас все расскажу. Здесь же проблема в том, что кто-то предлагает, кто-то отказывается, но все эти силы (назовем их демократическими), я имею в виду «Яблоко», Гудков Дима, партия «Гражданская инициатива»…

К. Ларина Она очень хотела быть «Партией Перемен», но им не дали.

В. Дымарский Им не дали, да.

К. Ларина Сегодня отказали. Да, да, да.

В. Дымарский И так далее, и тому подобное. Никак не могут между собой договориться. У каждого своя стратегия, своя тактика. И в конечном итоге, кто предлагает поделить эти избирательные округа, эти отказываются – давайте будем смотреть. В общем, в конечном итоге, как я понимаю, все опять с растопыренными мальцами пойдут вперед на эту «Единую Россию». А если кто-то и победит, как это было в Приморье и так далее, просто протестное голосование – и побеждают непонятные люди из «ЛДПР», из «КПРФ» и так далее.

М. Касьянов Ну, не совсем так. По Петербургу как раз не совсем так. Там достаточно, насколько я вижу по нашим активистам, там идет прогресс по согласованию конструкции коалиции. Там, конечно, приоритет «Яблока», поскольку у них есть представительство в ЗакСобрании.

В. Дымарский Но «Яблоко» не отказывается сотрудничать.

М. Касьянов Не отказывается. Я с «Яблоком» сотрудничаю. Там еще есть группы…теперь это «Партия Роста» — тоже там есть.

В. Дымарский Оксана Дмитриева.

М. Касьянов Да, да, да. И там идут эти переговоры, идут консультации. Конечно, там ничего еще не объявлено, не создано. Они сказали, что мы объединились, идем. Но по крайней мере, у них есть идеологическая составляющая. Я буду удивлен, если наши активисты пойдут вместе с коммунистами или с лдпровцами в какую-то коалицию. Конечно, это неприемлемо для нас здесь в центральном федеральном органе нашей партии. То, что там будет координация, а может быть, даже общая коалиция вместе с «Яблоком» — я считаю, что это очень хорошо. Дай бог, чтоб сложилось.

К. Ларина Ну, была же попытка…раз уж мы опять заговорили про это пресловутое объединение… Потому что мне уже кажется, что, может быть, и не надо объединяться, в конце концов.

М. Касьянов Надо скоординироваться.

К. Ларина В этом, кстати, есть главное отличие представителей либерального крыла – общественности либеральной и демократической – от вот этих вот общероссийских народных фронтов и прочих «Единых Россий», которые все по свистку голосуют. Здесь личности. У них ест свое представление, своя программа. Мы это прекрасно знаем. Почему люди должны, в конце концов… Сотрудничать – да. Вот я почему хочу вспомнить попытку, которая как раз нам всем казалась очень жизнеспособной – это демократическая коалиция, в которой вы и Алексей в 15-м году пытались…

М. Касьянов Да, неплохая была.

К. Ларина И люди какие-то были хорошие. И как-то мы смогли договориться. Кто развел-то вас всех все-таки? Вы сами или это извне разрушение?

М. Касьянов Если вы вспоминаете про тот 16-й год, то, конечно, проблема была одна – что Алексей просто вышел из коалиции и другие еще люди с ним тоже вышли.

К. Ларина То есть виноват Навальный.

М. Касьянов Да. По развалу коалиции, созданной в декабре 15-го года, виноват Навальный. Это так. Он это инициировал. Илья Яшин, который был моим замом по партии, резко его поддержал. И тогда был развал. Мы в ослабленном составе продолжили нашу борьбу. Получили…вы помните социологические опросы «Левады», перед голосованием было 8%. И потом еще давление на нас, пару обысков и фильм, что мы, оказывается, фашисты, мы украинцев поддерживаем. И вместо 8% нам пишут 0,8%. Вот весь итог этого дела.

Если б не было развала коалиции, у нас было бы, наверное, не 8%, а 15%. Ну написали бы, может быть, нам 1,5%. Разница не большая, но смысл в том, вы правильно подчеркиваете, что возможно единение, единение по идеологическому принципу. У нас же была платформа идеологическая, которая объединила все либеральные силы. Возможно это делать.

И я мечтаю, что это вновь может быть создано. Ну, может, не сегодня, но завтра, послезавтра. И только через это мы можем изменить ситуацию в стране. И не через бунт, а через осознание людьми идеологических смыслов и выстраивания линии.

В. Дымарский Вот впереди муниципальные выборы. Как вы хотите что-то поменять на этих выборах, когда… Там все очень просто – вот этот муниципальный фильтр, который моментально вообще всех отсекает. Коалиция, не коалиция, один Касьянов, не один Касьянов. Вас просто не пустят на выборы, и на этом все кончится.

М. Касьянов Нет, Виталий, чуть-чуть попроще. По муниципальным выборам в Питере – там много мест, это сбор подписей.

В. Дымарский Я про губернаторские.

М. Касьянов Я не вижу смысла в губернаторских выборах вообще, потому что даже если губернатор будет избран от либеральной оппозиции, то он не сможет существовать, потому что в этой конструкции, которая сегодня создана, невозможно, ничего не может сделать. Вон, пожалуйста, Ройзман был мэром: видите, что там произошло.

К. Ларина А сейчас работает ведущим на «Эхо Москвы».

М. Касьянов Да. Вот, что произошло. Нельзя в этой системе быть в исполнительной власти. Можно быть в представительной власти, муниципальной особенно.

К. Ларина А Никитку Белых вспомните. Где он сейчас?

М. Касьянов Вот-вот, пожалуйста. Можно – в муниципальной, можно быть в региональной власти. Да, консолидируя вокруг себя общественное мнение и инициируя хорошие изменения, которые люди замечают и поддерживают больше и больше. Так, как было, когда у нас были депутаты, когда Борис был в Ярославле. И потом после него наши активисты продолжали делать позитивные вещи, инициируя отмену каких-то невнятных или вообще антинародных законов и предлагая свои.

Поэтому это может быть. Это работа оппозиции. В исполнительной власти оппозиции не может быть сегодня. А в представительной – может быть. Можно ли участвовать в выборах? Можно. Конечно могут написать вместо 8% — 0,8%. Но все равно это политическая работа, это общение с гражданами, даже если результат будет фальсифицирован, как он всегда и происходит. Но в течение 3 месяцев работа с гражданами на конституционной, политической основе – это важная функция.

Поэтому наша партия этим и занимается, несмотря на то, что нас… Уже сейчас в Ярославле у нас было 15%. За два дня до голосования нас суд снимает по совокупности обстоятельств. Ни одного факта. Верховный суд принимает решение снять «Парнас» с выбором в Ярославскую областную думу по совокупности обстоятельств. Сфабрикованы на каких-то рассуждениях и так далее.

К. Ларина Так оно и будет всегда.

М. Касьянов Да. Мы получили бы 10% этого Парламента ярославского. Там Боря вскопал все это дело. Мы пытались после него поддерживать и удерживали ситуацию. И наши новые активисты с новой силой приступили к этому. И мы получили не 5% (или 6% как у Бориса было), а получили аж 15% по опросу последнему, с учетом как раз проблем пенсионной реформы.

И просто встали, непосредственно рассказывая гражданам, что это такое и как можно было это избежать, и что нет никакой необходимости, о которой говорит Путин, увеличивать пенсионный возраст сегодня. Нет никакой необходимости – ни финансовой, ни идеологической, ни тем более моральной.

К. Ларина А какие формы, способы, методы общения напрямую с потенциальными избирателями – ну, с гражданами – сегодня существуют и доступны вот для политика вашего уровня и ваших убеждений?

В. Дымарский А можно я добавлю еще? Михаил Михайлович, просто даже поконкретней вопрос. Вот меня сегодня даже люди спрашивали…я говорю, вот вечером у нас Касьянов…слушайте, спросите, говорят, а где он.

К. Ларина Я понимаю, да.

М. Касьянов На «Эхе» я сегодня.

В. Дымарский Это я понял, да.

М. Касьянов Еще бываю на «Радио «Свобода»» иногда.

К. Ларина На «Дожде», на «Свободе». А сколько нас осталось? Площадок нет. Вот три. «Новая газета» еще.

М. Касьянов Все. Правильно, да.

К. Ларина Больше нет. Вон Женю чуть не задушили с ее журналом «Нью Таймс». Хотя бы сейчас еще остался в интернете. Ну так и что остается тогда?

М. Касьянов Остаются примерно все те же возможности (ограниченные возможности). Прямое общение – это зал не больше 100 человек. Если я еду в регионы, и там больше 100 человек – там уже чувствуют, как будто революция зреет; там уже начинают отключать электричество и так далее. До 100 человек – вроде как проблем нет. Я сейчас меньше езжу в регионы, поскольку нет выборов сейчас, где нужно активизировать и мобилизовать активистов наших.

У нас сейчас лектории в «Парнасе»: мы по два раза в неделю (раз в неделю точно) проводим разные лекции с интересными людьми – с политиками, с экономистами, с историками и так далее. Мы к вам приходим время от времени. Давно не было у нас уличных акций. Но я думаю, что теперь следующая – это, конечно, будет Марш Бориса Немцова. Я не вижу сейчас до этого каких-либо поводов…

К. Ларина Не должны отказать они. Не должны.

М. Касьянов Да. По крайней мере, они все эти годы не отказывали. Вот у нас всегда. И самая массовая – под 50 тысяч…последний раз, по-моему, было тысяч 30 (меньше было), но это тоже уличная акция консолидации и демонстрации сплоченности либеральной общественности в Москве и других городах.

К. Ларина А вот у меня еще вопрос тоже по этому поводу. Как вы относитесь к людям, которые по разным причинам вынуждены эмигрировать из страны и не могут здесь находиться и вести какую-то политическую деятельность, потому что над ними угрозы уголовных дел висят? Ну, мы знаем, про кого мы говорим. Как вы относитесь к их попыткам каким-то образом…вот, что называется, политическая жизнь российская в изгнании. Вот она насколько эффективна, как вам кажется? И то, что собирает Каспаров иногда? Где-то в Вильнюсе, по-моему, они делают, да? То, что собирает Ходорковский. Насколько это эффективно?

М. Касьянов Не, я отношусь к этому положительно. Любые рассуждения, любой анализ ситуации и обмен мнениями в отношении происходящего в стране – полезно для участников, полезно для наблюдателей. Люди слышат разные мнения, разную оценку происходящего, разные выводы и так далее. Бывает иногда, когда люди давно не живут в России, у них немножко экстремальные растут представления, что надо сделать. Но это уже все равно.

Сравнивая разные мнения, все равно какая-то польза от этого есть. Не какая-то польза. Потому что люди хотят…они душой болеют за страну. Они не могут быть… Конечно, они хотят что-то сделать хорошее. Когда они себе присваивают, что только они – оппозиция, потому что те, кто не уехали, кто остались – не оппозиция, а так себе. Конечно, это уже перебор. Немножко отъезжают от четкой логики. Ну, это не часто случается, но бывает.

А так, то, что проводится, есть для этого возможности и люди приезжают из России поучаствовать там – это очень хорошие мероприятия. Вот недавно Ходорковский проводил в Праге.

К. Ларина Да, в Праге конференция «Россия вместо Путина» как раз.

М. Касьянов Да. Власти Литвы проводят каждый май в Литве форум по России. Плюс, там еще Каспаров. Я, правда, не езжу на его форум. Вот Литву, где проводят власти Литвы непосредственно – я туда приезжаю. Там писателей много российских приезжает. Там политиков мало, в основном это общественные деятели. И там такая глубокая дискуссия в отношении происходящего. Поэтому, я считаю, что участие тех, кто сегодня вынужден быть не с нами, но участие в наших делах российских – это абсолютно нормальная вещь.

К. Ларина Ну и, наверное, последний мой вопрос, связанный с планами, что называется, практическими. Единственный способ, получается, сегодня изменить ситуацию стране – легальный способ – по-прежнему выборы. Других вариантов нет?

М. Касьянов Именно так.

К. Ларина Но это же абсолютно, как мы поняли, бессмысленное занятие.

М. Касьянов Ксения…

К. Ларина Вы сами ходили на выборы президентские сейчас? Наверняка же нет. Ну, наверняка же не ходили.

М. Касьянов Ксения, дорогая, послушайте…

К. Ларина Или за Собчак голосовали?

М. Касьянов Послушайте. Несмотря на то, что выборов нет и демонстрирую это нам. А нам это очень… Знаете, как это…мы участвовали, тратили энергию, тратили собранные ресурсы, гражданам обещали и так далее…мы исполняем все обещания граждан. Но власть перечеркивает все эти усилия.

К. Ларина Конечно.

М. Касьянов Конечно, руки у людей опускаются. Нам непросто вновь энтузиазмом возбудить у активистов…

К. Ларина Да еще деньги собирают. И люди еще деньги дают вам.

М. Касьянов Да. Доверие людей получить. Конечно, непросто. И власть это прекрасно знает. Они растаптывают последние эти ростки и пытаются все больше и больше. Но ничего другого нет. Вы правильно сказали – это единственный конституционный способ. Поэтому, когда сегодня власть начинает делать ошибки, притом еще глупые действия, конечно, сами себе подтачивают ножки стула, на которых они сидят. Конечно, я уверен, что в горизонте…

К. Ларина Проверим на всякий случай.

М. Касьянов …В горизонте 2-3 лет ситуация будет меняться.

В. Дымарский В какую сторону?

М. Касьянов Я уверен, что еще до истечения 6-летнего путинского срока нынешнего.

К. Ларина Чтоб совсем до дна тогда, да?

М. Касьянов Уже будут изменения.

В. Дымарский Михаил Михайлович, но в какую сторону будут изменения?

К. Ларина До дна дойти, а потом какие-то изменения появятся.

В. Дымарский Нет-нет, подождите. Смотрите, все эти акции – Марш Немцова, я не знаю, что еще будет, любая уличная активность…ответная реакция власти – это ожесточение и ужесточение.

М. Касьянов Виталий, я сейчас не говорю о конкретных действиях оппозиции по конкретному поводу и реакции власти.

В. Дымарский Нет-нет, я не про оппозицию. Я про власть.

М. Касьянов Я говорю о совокупности обстоятельств, которые в стране, прежде всего, экономические. Второе – это унижение граждане демонстративно властью и растущее непринятие этой власти гражданами. Эти ощущения растут. И не только 50%, а уже больше 50%. И то, что 50% говорят, что страна идет не в том направлении, хотя это уже держится несколько лет – это фактор жизни.

К. Ларина И там, кстати, то, что они проговариваются, обратите внимание, – они уже совсем одурели на всех уровнях, когда то на 3,5 тысячи можно жить, то давайте тут уберем, тут отнимем, то ничего государство не должно. Вот все проговорки этих чиновников, которые потом сами получают по мозгам. Это тоже неслучайно. Люди же это видят.

М. Касьянов Они надменно, демонстративно унижают граждан.

В. Дымарский Это же они не просто говорят. Они отвечают на претензии со стороны людей.

К. Ларина Проговариваются.

М. Касьянов Вопрос в том, как близко и как быстро люди принимают это к себе и как они готовы свои права защитить, выходя на улицы на марш один или другой. Или приходя на выборы, как это было во Владивостоке, во всем Приморье, когда голосовали за кого-либо. То, что Навальный предлагает сегодня сделать в отношении «Единой России». Ну, к примеру.

В. Дымарский Тогда получается: чем хуже, тем лучше.

М. Касьянов Не чем хуже, тем лучше, а чем быстрее народ осознает, что плохо, тем лучше. Народ должен это осознать. Мы все, избиратели. Сегодня каждый замкнулся и хочет выжить на своей кухне. Это так. Так было в советское время. Но ситуация другая. Теперь мы должны через это перейти. Мы – партийные активисты – это делаем. Но большинство граждан боится. Боятся потерять последнее, что у них есть. Власть пугает их. Пугает на улице этими бронемашинами или Росгвардией.

К. Ларина: 282й статьей.

М. Касьянов Новые закуплены эти вещи. Посадками ни в чем невинных людей. Вот я сегодня видел информацию, что, оказывается, половина сидящих в тюрьме – сидят за наркотики. Большинство из этих посадок за наркотики – это подброшенные наркотики. Вот как власть расправляется со своими оппонентами, которые как-то не исполняют те предписания, которые они им дают. Конечно, народ запуган.

В. Дымарский Михаил Михайлович, мы хотели вам с Лариной задать вопрос. Мы забыли, Ксень.

К. Ларина Ну-ка.

В. Дымарский Вот Путин тут сказал, куда-то там доллар побежал.

К. Ларина Он сказал, доллар уходит из России. Это почти начало песни.

В. Дымарский Что это означает?

М. Касьянов Это просто необдуманные какие-то фразы, которые он сказал. Доллар никуда не уходит. Вопрос в том, что рубль слабеет и будет слабеть. И сейчас он фактически находится под влиянием меньше нефтяных фактор…

В. Дымарский Да, это правда.

М. Касьянов Нефть сильно упала, а рубль сильно не упал. Поэтому Центральный банк удерживает это дело как может и ситуация такая. Как я уже начинал говорить про экономику, в следующем году, в принципе, начнется общий экономический спад в мире. Для России это будет усиленное падение, поскольку будет меньший спрос на все сырьевые товары, которые мы экспортируем и от чего получаем деньги.

В. Дымарский Плюс санкции.

М. Касьянов Поэтому поддержка рубля будет меньше. У нас сейчас большие резервы. Валютные резервы Центрального банка огромные, поэтому рубль может удерживаться. Но вопрос – как долго? В прошлый раз, я помню, по-моему, в 14-м году это было, когда Путин сказал, что Центральный банк держать курс для того, чтобы люди не почувствовали на себе проблемы эти. Потом, когда за месяц рубль сильно уже не мог удерживаться, 100 млрд долларов за месяц просто потеряли на поддержании курса. Потом Путин дал приказ отпустить курс и вообще не трогать мои деньги – пусть резервы так и будут неприкасаемыми.

Теперь у нас курс плавающий. Он не плавающий в каком-то коридоре или в каком-то горизонте. Он плавающий просто в зависимости от торгов на Лондонской бирже и от объявления: будут санкции, не будут санкции. Вот такая волатильность. Никакой стабильности… Я не говорю о стабильности цифры. Стабильности более-менее на каком-то горизонте рубля нет, поскольку сейчас уже второй мощный фактор не меньший, чем нефть – это политическая ситуация: это вопрос санкций и отношения к России. Пожатие руки или прошел мимо Трамп, не поздоровался…

К. Ларина Все рухнуло.

М. Касьянов Да. Или саудовский принц, оказывается, чуть ли ни обнимался с Путины, сейчас я где-то прочитал.

К. Ларина Да, да, да. Вот именно в Буэнос-Айресе.

М. Касьянов Вот это все читается. Это все трансформируется в том числе через аналитиков и политиков на умы инвесторов, которые торгуют: покупают или продают валюту, покупают или продают нефть, покупают или продают металлы. На них это действует. И тогда торговый баланс может начать…я имею в виду позитивный баланс…скукоживаться, хотя он сейчас большой – у нас экспорт большой в долларовом выражении. И тогда начнутся проблемы.

Пока все идет хорошо: госфинансы (я имею в виду финансы, не экономика) в нормальном состоянии, в режиме нормальном; валютные резервы страны большие. В экономике – беда; никакого роста, ничего нет. Поэтому вся страна живет на доходах от экспорта нефти, газа и металлов. Как только это скукожится или будет сильно хотя бы уменьшатся, тогда начнутся проблемы.

В. Дымарский Но такое впечатление, что этого не хватает все равно государственному карману и государство все время залезает в карман к нам – к населению.

М. Касьянов Это так. Потому что власти хотят сделать заначку себе для того, чтобы решать вашу проблему…которую вы на улицу выйдете и будете кричать: «Не хочу такой дорогой бензин». Для того, чтобы можно было что-то такое предпринять, чтоб были инструменты решения какой-то социальной проблемы, связанной с деньгами. А все проблемы связаны с деньгами. Поэтому они сейчас копят себе вот эту заначку для решения таких индивидуальных проблем. Как это было, помните, в 2005-м году, когда была монетизация льгот, когда все пенсионеры вышли. Что тогда сделали? Просто раздали всем деньги и все.

К. Ларина Мы, кстати, среди факторов, которые так или иначе влияют на общий рейтинг доверия властным структурам, не назвали еще одну причину, которая тоже, как мне кажется, очень важная сегодня – это катастрофа с каровыми резервами, когда у нас на роли губернаторов уже чуть ли не уборщицы и кухарки предлагаются. Это люди тоже видят.

В. Дымарский Спокойно. ФСО – это не уборщики.

К. Ларина Охранники. Мы должны заканчивать, товарищи, на слове ФСО и ФСБ. Михаил Касьянов, Виталий Дымарский. Меня зовут Ксения Ларина.

М. Касьянов Спасибо!

К. Ларина Спасибо, Михаил Михайлович! Приходите! МЫ с вами как-то веселее.

М. Касьянов Хорошо.

К. Ларина Спасибо!

М. Касьянов Приглашайте. С удовольствием! Спасибо большое!

Комментарии

77

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

e_nexoma 30 ноября 2018 | 20:06

Успехов, Михаил, только впредь не связывайтесь с авантюристами и проходимцами типа Мальцева - не всякое единение на пользу дела.
Считаю последнее предложение Навального конструктивным и полезным, но тут, на мой взгляд, имется два подводных камня, на которые следует обратить внимание - чтобы Навальный не начал спекулировать и собирать сливки только в свой стакан со стороны самого Навального и что поостеречься от использования предложения в интересах правящей банды.


topotuschkin 30 ноября 2018 | 20:12

e_nexoma: Согласен с уважаемым политиком М. Касьяновым: надо немедленно прекратить все эти гибридные агрессии и комбинированные подлые оккупации и захваты
Позорищще это путинское на весь мир честной
Уже настоящий взбалмошный президент Д. Трамп стал его игнорировать и не замечать
Опасный звоночек...


pattrick1 30 ноября 2018 | 20:17

Обожаю Мишку - 2 концерта. Первый концерт с Наташкой Пелевиной, а второй - в кладовке нижегородской гостиницы "Ирбис", где он закрылся от журналистов НТВ и надудонил там под дверью.


(комментарий скрыт)

e_nexoma 30 ноября 2018 | 20:39

topotuschkin: У этих ослов-провокаторов другой заботы нет, кроме как сеять смуту и рознь. Порода такая - сами не живут и их задача - не дать жить другим.


topotuschkin 30 ноября 2018 | 20:57

pattrick1: Во, снова паскуда петрик_чепушилович вынырнул из своей пригожинской клоаки зачем-то
Всю история взлета и падения путинских бизнесменов прекрасно можно предугадать даже без чтения великого китайского романа "Речные заводи"
Не стоит так уж опрометчиво сливать уличный протест в столичном регионе
Москва с Подмосковьем - свыше 20 млн. отнюдь не процветающих озлобленных малоимущих, свыше 5 млн. отчаявшихся нищих пенсионеров, инвалидов, разнорабочих, вконец пущенного по ветру и по миру бывшего промышленного и фабрично-заводского пролетариата
Еще несколько миллионов ничуть не более процветающих изголодавшихся голытьбанов с трудом сводят концы с концами в Тверской, Рязанской, Тульской, Орловской, Брянской, Калужской, Владимирской, Ярославской и прочих ближних областях, в пределаз 2-4 час езды на электричках, маршрутках и рейсовых автобусах.
Растет и ширится всенародное возмущение антинародной внешней и внутренней политикой путинских горе-бонз
И никакие безумно дорогостоящие шумовые лазерные установки не спасут
Да все они там питерские питерасты, и все
Путинско-оленеводские идиоты вместо массового оборудования компактных, удобных, надежных и экономичных биотуалетов и ватерклозетов на улицах столицы и прочих российских городов и местах массового паломничества туристов-интуристов, массу денег ухлопают на построение и поставки в войска Росгвардии и внутренних органов каких-то там супер-тупер-машин подавления бунтовщиков, оборудованных гипер-лазерными и нано-шумовыми установками, чтобы все толпы бунтовщиков моментально оглохли, ослепли, обакакались и быстро-быстро разошлись по домам вместо снесения этих несносных кремлей и мавзолеев с тронами и шубохранилищами.
Все, кретины конченые...


hryunmorzgov 30 ноября 2018 | 23:35

topotuschkin: Опасный звоночек...
==================================
Нормальный, адекватный звоночек, почаще бы таких звоночков...


shtirlitz77 30 ноября 2018 | 20:25

e_nexoma: "...не связывайтесь с авантюристами и проходимцами типа Мальцева..."

Мальцев получил политическое убежище во Франции.


e_nexoma 30 ноября 2018 | 20:35

shtirlitz77: Ленин, помнится, тоже в свое время получал и что - он от этого перестал быть скотиной?


shtirlitz77 30 ноября 2018 | 21:17

e_nexoma:
Так и я о том же.
Что он настоящий провокатор и по его милости люди попали в тюрьму.
Что он морочил голову простодушным людям какой-то там датой.
Кажется 05.11.17. Многие люди собрались в этот день "революцию делать", некоторые даже специально приехали в Москву, где их и арестовали. А он в это время из Парижа "руководил" и врал, что менты позорно бегут.
Теперь он в Париже, а люди, поверившие ему, в тюрьме.


nns33 30 ноября 2018 | 23:23

shtirlitz77: Ирочка,добрый вечер! В моём понимании он провокатор. Ментов бывших не бывает. Он замутил всё ,а после всех сдал.


shtirlitz77 30 ноября 2018 | 23:39

nns33: Добрый вечер, Ниночка,
Так и написала, что он провокатор.
Но когда все это произошло, многие эховцы стали на его защиту.
Говорили, что, мол, все взрослые, и каждый отвечает за себя сам.
Так-то оно так, но и взрослые люди разные: одни склонны к анализу, а другие - верят всякой ахинее. Так и пометчиков можно оправдать, наслушавшись которых, инфантильные молодые люди поехали защищать Донбасс.


hryunmorzgov 30 ноября 2018 | 23:57

shtirlitz77: ...он настоящий провокатор...
===================================
Слишком просто, на мой взгляд.
Думаю, это явление сложнее...


shtirlitz77 01 декабря 2018 | 00:27

hryunmorzgov:
"...Слишком просто, на мой взгляд.
Думаю, это явление сложнее..."

Не собираюсь копаться в его "сложностях".
Важен факт, что люди по его милости в тюрьме, а он в Париже.
И не испытывает ни малейших угрызений совести.


hryunmorzgov 01 декабря 2018 | 00:49

shtirlitz77: Не собираюсь копаться ...
====================
Что ж, тоже позиция. Имеете право.
Как, впрочем, и сам Мальцев имеет право не испытывать угрызений.

Я не рассматривал это явление в категориях ""нравственно-не нравственно.
Поэтому и озаглавил его словом ""явление...

С неизменным уважением, Я...


shtirlitz77 01 декабря 2018 | 18:18

hryunmorzgov: "...Я не рассматривал это явление в категориях ""нравственно-не нравственно..."

Приветствую, Сергей.
Сначала хотела согласиться с Вами, но, подумав, решила все-таки ответить.
Просто считаю, что категория "нравственно-не нравственно" для любого человека важна, а для человека, претендующего хоть на самую минимальную власть над людьми, как Мальцев, тем более. А уж если человек берется руководить страной, то, в первую очередь, граждане страны должны быть уверены, что он человек порядочный, т.к. управлению страной еще можно научиться, а нравственность или уже заложена в человеке, или ее нет. (ИМХО)
За примерами далеко ходить не надо.
К сожалению, наша страна тому яркий пример..
Именно поэтому в последнее время пришла к такому выводу.
Поэтому хочу, как и А.Троицкий, чтобы на Украине победил Вакарчук, и чтобы у него все получилось. Как у Гавела.



hryunmorzgov 01 декабря 2018 | 20:41

shtirlitz77: ...считаю, что категория "нравственно-не нравственно" для любого человека важна, а для человека, претендующего хоть на самую минимальную власть над людьми, как Мальцев, тем более. А уж если человек берется руководить страной, то, в первую очередь, граждане страны должны быть уверены, что он человек порядочн...
... хочу, как и А.Троицкий, чтобы на Украине победил Вакарчук, и чтобы у него все получилось. Как у Гавел...
===========================================
Это несомненно так, уважаемая Ирина, - так для нормальных выборов в нормальной стране, в нормальной ситуации.
Но реальность другая. И в такой ситуации Слава себя позиционировал не выборным лидером, а именно эдаким тараном - в суворовском, что ли, смысле. Тараном, который недемократическим путём смоет установленный порядок и сам добровольно уйдёт через два года, проведя за это время пакет необходимых для дальнейшей сменяемой системы изменений.
Был ли провокатором - Бог весть, ведь даже Валенса вынужден был признаться, что работал агентом чеки.

Повторю, я не знаю, насколько искренними были его такие слова, я лишь привожу смысл его посылов.
Кроме того, вся националистическая риторика напрягала меня с самого начала, и я даже удалил свою подписку из его аккаунта в ютубе, и не слушал Мальцева с год примерно.
Но получилось, что гугловский механизм устроен так, что подбрасывает всякие ссылки, анализируя мои интересы.


hryunmorzgov 01 декабря 2018 | 20:46

hryunmorzgov: Пардон, не уместилось, закончу.

Через год примерно вывалилась какая-то ссылка (без указания авторства) на свежий его опус, и я послушал эфир, - видимо, в тот день на Эхе был дед прохан или шевченко...))

Слова Мальцева о том, что власть здесь невозможно сменить на выборах, и сегодня у меня не вызывают сомнений.
На его фоне все заклинания прочих лидеров, что надо-де ""явиться к урнам и ужо в этот раз ""показать им, - выглядят утопией.

Ну и последнее - его приняли в партию Касьянова и профессора Зубова...
Он даже набрал там какие-то заметные голоса - на праймериз, что ли, - и выходило, что идея раскрутиться на федеральных дебатах и стать узнаваемой в стране фигурой, чтобы в дальнейшем привлечь ещё сторонников, не была такой уж бредовой...

Согласитесь, на российском безрыбье это было хоть каким-то подобием самоуважения и хоть какой-то перспективой выползти из, как говорил Мих-Мих, ситуации, когда ""получем 15%, а рисуют 1,5...

Да, его путь представлялся не эволюционным, а революционным, и он привлекал пацанов в сторонники, - но ведь уйти сегодняшних засидевшихся можно только заставить, - молитвы не помогут...
Да и кто не преследовался, выберя путь борьбы с Системой? - от Баталова в ""Трёх толстяках - до реального Буковского и Новодворской...

Мечтать, конечно, не вредно)), и может победить Вакарчук, и даже стать новым Гавелом, но мы живём в реальности, а певец и не выдвигается, а на выбор соседей вполне вероятно повлияет кулёк гречки и мелкая взятка - гривень в 300...((


shtirlitz77 02 декабря 2018 | 00:18

hryunmorzgov:
Сергей, у меня нет к нему претензий, как к провокатору, на стадии сотрудничества с ним "Парнаса". Там дяди взрослые и сами смогли разобраться. Но, если я ничего не путаю, в Парнасе были какие-то праймериз и Мальцев занял второе место (перед Зубовым), именно для того, чтобы идти на выборы. Впрочем, я могу что-то путать, а искать сейчас эту историю в инете не хочется. Тем более, что речь о другом. О том, что он с самого начала морочил голову простым людям, не искушенным в политической борьбе. Ведь, объявив какую-то "загадочную" дату, он и пальцем не пошевельнул, чтобы подготовиться к осуществлению "революции". Не думал же он, что она совершится "по-щучьему велению". А со стороны это выглядело именно так, но только не для доверчивых простаков.
А его поведение во время ареста?
Увидел ментов, и тут же в обморок шлепнулся! Хотя мне почему-то кажется, что он притворялся, чтобы спасти свою шкуру. Тогда тем более отвратительно его поведение 05.11.17.
Но зато, когда наступила "волшебная" дата, и он вещал из Парижа, был очень смел и врал, врал простачкам, поверившим ему и поплатившимся свободой за свою доверчивость. Все это выглядит, как провокация. Он должен был честно сказать людям, что "революция" по таким-то причинам откладывается. Все, что от него требовалось.


irdo 02 декабря 2018 | 01:02

shtirlitz77:
О том, что он с самого начала морочил голову простым людям, не искушенным в политической борьбе.
=========
Я все это писала Вашему оппоненту в то время.Приводила даже ссылки его антисемитского прошлого с цитатами
Бесполезно.
Только получила, к сожалению, хамский комментарий в свой адрес,
и просто перестала комментировать, чтобы не нарваться опять на хамство.
Увы....


hryunmorzgov 02 декабря 2018 | 22:08

shtirlitz77: ...он с самого начала морочил голову простым людям, не искушенным в политической борьбе. Ведь, объявив какую-то "загадочную" дату, он и пальцем не пошевельнул, чтобы подготовиться к осуществлению "революции". Не думал же он, что она совершится "по-щучьему велению". А со стороны это выглядело именно так, но только не для доверчивых простаков.
А его поведение во время ареста?
Увидел ментов, и тут же в обморок ...
===================================
Обморок выглядел не комильфо, конечно, тут не поспоришь.((

Что касается остального в выделенной части Вашего поста, то меня пока никто не убедил в его именно провокаторстве, а не в том, что дядя просто заигрался в понты и уверовал, что по щучьему велению можно вот так с кондачка повалить своими понтами систему других понтовщиков.
(а то, что это понтовщики, доказано не раз и не мною, - начиная с мультиков о ракетах)

Главное в его теории, и в чём меня пока никто не разубедил - это то, что в кремле боятся только революции, - все иные законом оговоренные способы изменения ситуации там заблокированы и продублированы.
Перечислять не буду, Вы не хуже меня знаете, о чём я...

А простое даже понимание этой нехитрой мысли уже дорогого стоит...

Несомненные минусы, вроде национализма (скорее, думаю, напускного, с целью привлечь на свою сторону не самых образованных пацанов), я не отрицаю и не отрицал, и перестал его слушать...

З.Ы. Да и сам дедушка Ленин тоже на рожон не лез без нужды (Швейцария, шалаш и проч.), ан вона, чего натворил...))


shtirlitz77 04 декабря 2018 | 17:04

hryunmorzgov: "...меня пока никто не убедил в его именно провокаторстве, а не в том, что дядя просто заигрался в понты и уверовал, что по щучьему велению можно вот так с кондачка повалить своими понтами систему других понтовщиков..."

Т.е. Вы думаете, что ВМ считал, что если он будет называть ВВП Вовой и грозить ему пальцем в своей "Артподготовке", то "Вова" испугается и, переодевшись в женское платье (это в связи с упоминанием Вами дедушки Ленина), сбежит из страны, а ВМ, вскочив на БМП или что там еще в наше время к этому случаю подходит, возвестит что-то вроде: "Пацаны, революция, которую я вам обещал, я и сделал." Нет, не похож ВМ на идиота, который считает, что в определенный день "революция" свершится сама собой, стоит ему только сделать пальцы веером. И так же, как я не убедила Вас, так и Вы не убедили меня.

"...Главное в его теории, и в чём меня пока никто не разубедил - это то, что в кремле боятся только революции, - все иные законом оговоренные способы изменения ситуации там заблокированы и продублированы..."
Да на здоровье, пусть бы и дальше теоретизировал. Но он свою теорию стал проверять на практике, подставляя доверчивых людей, когда сам находился в полной безопасности и, более того, врал этим людям, что "революция" побеждает, сидя в Париже. В результате, люди, поверившие ему, оказались в тюрьме. А он во Франции.
Ну и кто он после этого? Выходит, что спор о терминах.
Если он не провокатор, то все равно подонок, если Вас это больше устраивает.


hryunmorzgov 05 декабря 2018 | 23:12

shtirlitz77: ...подставляя доверчивых людей....
- - - - - -
...все равно подонок,...
====================================================
Ирин, ну он же не в детском саде проповедовал, - что значит ""доверчивых людей...?))
Все всё понимают, и роль того, кого больше всего критиковал Мальцев, - в наших ежедневных бедах и несчастьях, - становится очевиднее с каждым днём, причём очевиднее и для вчерашних адептов, причём верных, как им самим казалось.

У нас каждый человек, кому исполнилось 18, может получить оружие (хотя бы в армии), а как наступает время принимать для себя ответственное решение о принятии\непринятии участия в активном протесте, так сразу становится ""доверчивым.
Не бьётся, видится мне...
- - - - - - -
Я вполне понимаю, что какой-то человек может быть просто кому-то неприятен, неприятен по многим причинам, что тут попишешь...
Всегда это лучше, чем притворяться. Меня он подкупил, если так можно сказать, тем, что прямо назвал и повторял ту простую мысль, что власть поменяется не на выборах.
Всё...

И давайте уж пока прекратим эту дискуссию, оставаясь на уважаемых друг другом позициях...)) Ну, хотя бы похожих на позиции СПС и Яблока...))
Я...


shtirlitz77 02 декабря 2018 | 00:30

hryunmorzgov: Продолжу.
А на размышления о нравственности человека, идущего во власть, меня натолкнула не столько история с Мальцевым, сколько наши нынешние властные людоеды (официально дозволенное определение), хочется сказать по-другому, но забанят.
Мне кажется, что ни одна цивилизованная страна не знала такой циничной, бессовестной, наглой, воровской власти.
Ну, а что мечтать не вредно, так это само собой разумеется.
Но иногда так хочется помечтать....


hryunmorzgov 02 декабря 2018 | 22:26

shtirlitz77: ...размышления о нравственности человека, идущего во власть,...
... иногда так хочется помечтать....
===============================
А вот это уже утопия чистой воды, и мы не раз на это напарывались. Пример - Ельцин, требовавший всё больше полномочий (и получивший их) - для противостояния с ВС РФ...

...как этими полномочиями пользуется, мягко, менее нравственная власть, мы видим сегодня. И я совершенно согласен с Вашей её оценкой.

Поэтому необходимо не упование на совесть потенциального лидера (он может скурвиться, оказаться не тем, умереть, etc., etc.), а система законов, сводящая к минимуму нравственный императив того или иного политика; система разделения властей, когда зарвавшуюся ветвь власти в силах остановить две (плюс пресса) другие; сменяемость власти, наконец...

А помечтать действительно хочется. Например, о том, чтобы подольше не сбылись политические и экономические пророчества и прогнозы хотя бы Саши Сотника и Натановича.
Эх, мечты...))


shtirlitz77 04 декабря 2018 | 23:08

hryunmorzgov: Добрый вечер, Сергей!
Вместо ответа на этот комментарий - мои поздравления с Днем рождения, пожелания здоровья и всяческих земных радостей. Ну и чтобы до 120-ти...
С уважением и самыми добрыми чувствами.


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 05 декабря 2018 | 10:16

shtirlitz77: Спасибо, Ирина, спасибо дорогая.))
Вчера не ответил, перестали приходить ответы, мог тока лайки ставить...


hryunmorzgov 05 декабря 2018 | 10:18

hryunmorzgov: ...прОходить, пардон, автотекст бисов...


shtirlitz77 05 декабря 2018 | 14:25

hryunmorzgov: Приветствую, Сергей.

У Вас не работала кнопка "ответить", которая под текстом коммента слева, или та, которую нажимаешь, когда текст уже написан? Поверьте, вопрос не праздный.


hryunmorzgov 05 декабря 2018 | 22:37

shtirlitz77: Не работала та, которая слева, на которую нажимаешь, чтобы вообще написать ответ.
А в чём разница, уважаемая Ирина? У меня было впечатление некоего полубана, когда сам писать не можешь, а лайкать получается...


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 06 декабря 2018 | 00:31

omw3: Знаешь, змей (или динозавр, я плохо разбираюсь в картинках), ты мне не пиши, не надо. Я тебя ммм... не уважаю, мягко говоря.
Ты подл...


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 06 декабря 2018 | 01:40

omw3: Ты , гадёныш -ты недопонял !!!Я присмотрю за тобой . СОПЛЯК !!! ...Понял , шлимазл ...
==========================
Ты присмотри лучше за собственной ширинкой, как бы не расстегнулась с натуги, а я тебя хорошо и давно понял...
Всё, отвали.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 06 декабря 2018 | 11:03

hryunmorzgov:

Што, Серёга, к тебе Базик подкатывает? Ну-ну...
Зря ты его так - он ранимый, и кожа на его душе тонкая и нежная, шерстью не защищённая.. Я ему даже стих посвятил, вот:

К ПРИМИРЕНИЮ и ВСЕПРОЩЕНИЮ
Si natura negat, facit indignatio versum

О, дивный Базилевс! Своим высоким штилем
Вы покорили нас легко и без труда.
Галантный как рояль, божественно всесилен,
Вам в блоге равных нет. Бывает иногда -
Завистники ворчат в поганеньких потугах
Вас опустить на дно, унизить, обозвать..
Но - тщетно. Вам плевать - есть верные подруги,
Готовые за Вас всем глотку разорвать,
Кто смрадно закоснел в своём, увы, подонстве,
Кто брызгает слюной, припадочно трясясь,
В истерике вопит, и с дьявольским упорством,
Паскудно извратит пылающую страсть,
Что Вы, о, Базилевс, нам всем сюда несёте,
Даруете Добро пылающей души -
Мифический Дракон на бреющем полёте,
Божественный Огонь средь форумной глуши..

Махровая брехня с придуманной фактурой
Подлейшей клеветы Вам вовсе нипочём.
Кто пишет так - адепт "Евангелья от Дуры",
И дня не проживёт в бессилии своём.

(◔◡◔)
======================
Так што, ты.. эта..помяхше с ним. Будь добрее к Базику.
[смайл]


hryunmorzgov 06 декабря 2018 | 11:09

ext_lev_ev: Сань, ну не надо этого, ты ещё меня избавь от поэтических памфлетов...


ext_lev_ev 06 декабря 2018 | 11:18

hryunmorzgov: меня избавь от поэтических памфлетов...///

Эх.. Приземлённая твоя душа, Смоленский..Не то, что у поэтичной Натали.

(Кстати, мне прислали из ваших краёв трехлитровую банку лосиной тушёнки - очень вкусная. У меня ведь близкие родственники - за Касплей живут, так классные охотугодья)


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 06 декабря 2018 | 12:50

ext_lev_ev: Приземлённая твоя душа, Смоленский..Не то, что у поэтичной Ната...
...за Касплей живут...
=======================
Ох, Саня, какая приземлённая душа.
Я этого змея-горыныча видел-то с десяток раз, и частенько сей парень пытался подыграть, когда я с кем-то спорю, и это мне неприятно напомнило одного товарища.
Вы змея называете каким-то именем, а для меня и это новинка.

И писать ещё стихи по такому поводу - ну, тут не надо иметь высокой духовности, чтобы просто поморщиться.
Кроме того, к самим стихам у меня определённое отношение ещё со школы, - ""выучить к среде стишок о Ленине... Уфф...

Поэзия должна цеплять что-то внутри, и мне приходилось такое читать, а видеть вирши уровня школьной ""колючки, - избавь, - тот же опус о Ленине ""к среде, тока наоборот...
- - - - - -
Про Касплю - слышал, что есть такая, но поверь, я просто городской мальчик, и для меня лосиная тушёнка - просто хорошая закуска...))


Juri Lampinen 07 декабря 2018 | 14:58

ext_lev_ev:
Вообще-то, охота = занятие для дикарей. Передайте своим родственникам привет из современного мира.


ext_lev_ev 06 декабря 2018 | 13:47

hryunmorzgov: hryunmorzgov: я просто городской мальчик///

ГородскЕй мальчик, гришь? Щас начну смеяться, только ты не абижайся. Ведь что такое Смоленск?- Каспля на севере, потому мы всегда с Печерска заезжали. От вокзала поднимаешься по Б.Совецкой на Смирнова - впереди Кирова и.. всё, дальше рынок автозапчастей, и конец граду.

А если от того же вокзала направо по Гнёздовскому шоссе, то 3 минуты мимо поймы с коттеджами, и начинается Красный Бор - там снимали блокбастер 80-го года "Сыщик",- сельская местность, как и в самом Смоленске в районе Кашена - холмы, правда, красивые.

А если от вокзала в сторону Пискарихи, то снова - рельеф супер, но опять же - 3 минуты промзоны, и конец Смоленску.. Было в 81-м, мы еще бездетные и безмашинные, поезд на Москву в 22.55, ну, и часов в 5 вечера поехали на самые дальние сучьи выселки - на Поповку в квартирную общагу завода "Кристалл"- там у меня приятель жил, огранщиком работал. У нас с собой было, у него с женой - тоже, засиделись, в общем, под гитару и закуски, я - глянь на часы, а уже 22:25!

Короче, писаю кипятком, бегом одеваемся..А там, на Поповке, стоянка такси была, типа, народ приезжал домой в спальные районы, и таксисты не хотели обратно порожняком. Сели мы в машину сразу: "Опаздываем!..Пожалуйста!.." Серёга, прикинь - 7 минут - и мы на другом конце города - на вокзале..

Вот так вот. Весь твой Смоленск, провалиться мне, меньше моего пятачка московского проживания - РечнойВокзал. Обойти пешком этот ваш мегаполис по кругу, кажись, за час можно. И, подозреваю, что если б мы тогда, когда опаздывали на поезд, пошли пешком, то всё равно бы успели.. Хи-хи тебе и смайл.


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 06 декабря 2018 | 18:10

ext_lev_ev: Хи-хи тебе и смайл.
===============================
Ну, Саня, по порядку. Не серчай.
Начну с конца - этот твой вечный смайл дюже раздражает, ибо смайл без причины - ..
...дальше ты знаешь.

Теперь по городу. Да, Мск несколько больше, ничо не попишешь, - хучь у Емели справься.))
Я по жизни человек безлошадный, и поэтому твой заезд с Норда мне ровно ни о чём не говорит, а через Печерск сейчас путь не единственный с М-1, есть и ещё...

Улица Большая Советская и щас так именуется, хотя она, со слов моей бабушки, называлась Большая Благовещенская, а вот Площадь Смирнова переименована при стерхе в Площадь Победы, но я называю по-старому, ибо не люблю победобесную трескотню.

Кстати, и свой родной Ленинград называю именно так, как записано в св. о рожд...

Упомянутый рынок автозапчастей, что был за Областной Больницей, давно не работает, ибо полно по городу всяких лавок с авто-хернёй, и в нём отпала нужда. (а мож, и работает чуть-чуть...))

Гнёздовское шоссе и сейчас есть, там по дороге, в Красном Бору, мой батя выстроил себе домик. Насачёт блокбастера ""сыщик ничего не знаю, т.к. не моя тема.
Улица Кашена расположена на холме, как, впрочем, и весь город, на холмах, - говорят, последствия от прохода ледников, - при царе Горохе ещё.


ext_lev_ev 06 декабря 2018 | 18:43

hryunmorzgov:

Да. Питер - другое дело. Обалденный город - гулять и ездить по нему - воистину удовольствие - мы раньше часто ездили туда на 2-3 дня (на машине), там у меня шурин обосновался. Как правило, в июне, когда идёшь по парку Петергофа(Петродворца), тут - Тынц!!!- прямо у ног включается фонтанчик и обливает тебя с ног до головы. И по Павловску любили гулять. И купаться на пляже у крепости - я там разок на спор переплыл Неву - вода холодная, течение страшное, еле вытянул - точно помню, в 98-м, был молодой и глупый - есть фотка, где я выхожу из реки за руку с сыном..

И Смоленск люблю, но давно там не был - поместье, собаки, дела. Последний раз - 7 июля 2007, свадьба моего Старшенького во Дворце того же завода "Кристалл". День был ужасный в том плане, что невозможно было арендовать ресторан - все хотели жениться 7-07-2007, и нам по блату и знакомству сдали на выходные это "Кристалловское" супер-заведение..


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

cerberon 06 декабря 2018 | 01:43

omw3:
Баз, не пиши Хрюну в таком тоне, он - уважаемый человек. Марго его уважает, во всяком случае. Ты лучше почеши репу и подумай, какой вопрос задать Быкову. Сейчас самое время.


(комментарий скрыт)

cerberon 06 декабря 2018 | 02:44

omw3:
Твоё счастье, грудничок, что тебе хорошо относится Малгожата. Поступлю так, как она решит.


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 06 декабря 2018 | 11:14

cerberon: Мразь !!! Моя ширинка меня не огорчает !!! На тебя , шлимазл ,не возбуждает -твою-мать !!! ...Не рыси тут , сопляк ///

Митенька, но по Вашим словам, "Марго не любит хамов", так?

Однако, снова Ваши слова - "Твоё счастье, грудничок, что тебе хорошо относится Малгожата"...

Вот сижу и репу чешу у кого из вас двоих (Марго и Вы, Митенька) раздвоение сознания? Потому что в эпиграфе моего поста - типичные и обычные откровения Базика.

Или вы с Марго оба такие? ну, типа, M&M's? Вообще-то, похоже на то. И Базик очень органично смотрится "третьим"- достойная компашка форумных дурачков...

Удачи, Митенька!


(комментарий скрыт)

cerberon 06 декабря 2018 | 14:25

ext_lev_ev:
Да, нет, Петухто, она не любит только таких хамов, как ты. То есть - хамов по жизни, тех, которые хамят всегда и везде. хамство - их стиль жизни. А если не хамят, то подлизываются, но это бывает крайне редко. А этот человек ругается по пьянке, или выходит из себя, уж не знаю. Может быть возрастное. В нём нет твоей подлости, стукачества, утончённого садизма, совершенно сознательного оскорбления большого количества. То, что он ругается - это плохо, но то, что делаешь ты, это просто запредельно, за гранью добра и зла.
Удачи тебе Шашулька.


ext_lev_ev 06 декабря 2018 | 14:43

cerberon: В нём нет твоей подлости, стукачества, утончённого садизма///

Ну, как же "нет подлости", Митенька? Когда он ходит по форуму, как и Вы, и стучит юзерам на Такавку?

Ведь даже Хрюн, с которым я всё время ругаюсь, и тот обозначил его чОтко и без разночтений. Плюс, открою Вам страшную тайну - очень многие (почти все) сформулили своё мнение и о Вас, точно так же,- тупой и при этом подлый.

Фишка в том, что Такавка, на самом деле,- Ваш и Маргошин Ангел_Хранитель, ибо не будь его, щас бы вас обеих размазали в кашу с громким хохотом. Но Такавка уводит на себя их ментальную энергию - ту, что в 16-м они обращали на Марго, Наташу, КВеригина и пр за гораздо меньшие грешки и идиотизм, чем нынче. Им не до всякой мелочи, и сегодня они вас не трогают.
--

Но вопрос стоял О ДРУГОМ - о Вашей феерической алогичности, а именно: "Марго не любит хамов", но при этом же "Твоё счастье, грудничок, что тебе хорошо относится Малгожата".. Понимаете, насколько Вы ещё ребёнок?. Вряд ли.

Удачи.


(комментарий скрыт)

cerberon 06 декабря 2018 | 20:38

ext_lev_ev:
Ага, а ещё Хрюн сказал, что Гоша - Хуцпа, а я стираю его посты с 5 аккаунтов. Ну, а что тут такого? Прихожу с 5ю аккаунтами за пазухой, и стираю его посты. Хотя я никаких его постов даже не читал, не моя тематика.
Спасибо, что ты мне всё честно высказал от лица многих, почти всех. Ведь ты - настоящий делегат от большинства, народный трибун, так сказать. Ведь не тебя эти многие гоняют по всем блогам, как сидорову козу. Ведь не ты набираешь в политеческих блогах по 60 антилайков, когда вылезаешь со своими глупостями. Именно столько поставили человеку, который рагромил твою глупость про украинский милитаризм. И тот же Хрюн обещал к тебе присмотреться повнимательнее. А чушь, которую ты мне тычешь в нос, считая, что подловил меня, это обычная твоя глупость и полное непонимание логики. И ты ещё себя математиком считаешь. Бэхил вспыльчивый, но он не хам. Хам как раз ты, хамство - это твоя визитная карточка.
Прощай, Сасулька, крепко подумай, прежде чем вывалить очередную чушь, Опять ведь засмеют.


ext_lev_ev 06 декабря 2018 | 21:26

cerberon: cerberon: cerberon:

Митенька, я даже Вам тут проиграю по лайкам, потому что мои симпатизанты не любят лайкать свары, а стайка - она ими (сварами) живёт.

На тему 60 лайков против меня - я НИЧЕГО на писал про укро-милитаризм - там денег для этого нет, ибо Украина - всемирная побирушка, а что наскребёт по сусекам, то ейная элита тут же хомячит.

Другое важно - те же Стругацие, до которых я не дорос, написали, что человечество в подавляющем своём большинстве состоит из дураков, а потому все мифы - это на самом деле реальные события в восприятии дурака (вероятность дурака очень высокая), а потом это восприятие было записано поэтом или творцом. Отсюда - такие страности в этих мифах.

То слова, кажись, того самого - позитивного персонажа, почти гениального и человечного Изи Кацмана. Потому я весьма спокойно отношусь к местным антилайкам, понимаете? Вряд ли, иначе Вы бы это не писали.

Доброй ночи, Митенька. Помните - цивилизационная пропасть НЕПРЕОДОЛИМА. Но Ваше счастье, что дураков - большинство. Зря Вы не хотите сойтись с Лизой. Удачи!


cerberon 06 декабря 2018 | 21:46

ext_lev_ev:
Да ты настоящий люден, ё-моё, а мужики-то не знали. Надо поосторожнее с тобой, "сверхчеловек".


(комментарий скрыт)

goshikk 06 декабря 2018 | 23:06

cerberon:ext_lev_ev И ты ещё себя математиком считаешь.\\

Грыдлек - гуманитарий! Прикладная пакля тому свидетельство! И потом, оно - чистейшей воды стукач и шизо с отягчающими, не говоря уж о более мелких "мелочах". Грыдлек - это Дантон нашей эпохи! Комнатный..


nich_ 06 декабря 2018 | 12:27

cerberon: Охарактеризовать База подлым может только глупый человек. Что угодно, но это к нему неприменимо.


(комментарий скрыт)

nich_ 06 декабря 2018 | 17:32

cerberon: А какой тон ты ожидаешь после слов "ты подл" на ровном месте от этого рафинированного интеллигента?
А связываться лишний раз со взбесившимся дебильным троллем Такао не стоит. Ведь он как человек, а не как поганый тролль, за все годы ни разу не ответил и не ответит. Ты сам это видишь - какова его цель.


bukharoff 06 декабря 2018 | 14:16

nich_:Добрый день, Надежда.
Расшифруй, пожалуйста, никнейм этой
Предельной разрухи... Ехидна опасна...

И остальное, что он позволял делать себе,
Изувечило беспозвоночную гадину. Точка


shtirlitz77 06 декабря 2018 | 21:25

hryunmorzgov: Дело в том, что мой коммент. (про Мальцева), отправленный Вам в 17:04, я написала на час-полтора раньше, но не могла отправить, т.к. правая кнопка "ответить" почему-то не срабатывала. Только через некоторое время мне удалось это сделать как обычно. И я подумала, что у Вас такие же проблемы, и это общий сбой. Кстати, с этим я столкнулась впервые.
А проблемы с левой кнопкой и еще кое с чем мне знакомы уже несколько месяцев, тут "друзья" стараются.


nns33 06 декабря 2018 | 00:53

shtirlitz77: Ирочка,добрый вечер. У меня пустая страница ,где блоги. Никогда такого не было.


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 01 декабря 2018 | 21:28

shtirlitz77: Просто считаю, что категория "нравственно-не нравственно" для любого человека важна, а для человека, претендующего хоть на самую минимальную власть над людьми, как Мальцев, тем более///

"Опираясь исключительно на добродетель, нельзя утвердить господство добродетели; когда опираются на добродетель, то отказываются от власти, утрачивают волю к власти...Наихудшее правительство — наиболее нравственное. Правительство, состоящее из циников, часто терпимо и гуманно. Но если у власти фанатики, притеснениям нет предела..."

Так было и так будет. И святая наивность - ждать что-нить другое. Господи, просвети заблудшие умы камарадиков, ибо "какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл@дь и провокатор."

На всяк.случай - это всё цитаты. Вы же в курсе, что самостоятельно я не могу ни слова - только качаю и качаю из Сети..

Хорошего Вам вечера.


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 01 декабря 2018 | 22:20

ext_lev_ev: ...самостоятельно я не могу ни слова - только качаю и качаю из Сети..
=============================
Пиши сам, редактируй, конвертируй, преобразуй не свои мысли, иначе как мне лайку ставить, - ""я сам не пишу, занимаюсь дралоскопом в Инете...?
Уфф...


ext_lev_ev 01 декабря 2018 | 22:35

hryunmorzgov:

Это - слова Ирины. Я её процитировал.


shtirlitz77 01 декабря 2018 | 23:00

ext_lev_ev: "...Это - слова Ирины. Я её процитировал..."

Вот прямо это мои слова (цитата)?!
Когда и в связи с чем я это сказала?!


ext_lev_ev 01 декабря 2018 | 23:08

shtirlitz77: Когда и в связи с чем я это сказала?!///

Вы мне написали это с полтора месяца назад.
Сначала гневное "што вы там в проздравлялках всё время делите? вот там и делите", а потом "вы копипастите тут из ИНЕТа..".

Я не запоминал и не архивировал - мы редко обмениваемся репликами, и я запомнил.

Видимо, на Вас повлияли СержЫк217 и Гошик. Кстати, я уже дважды тыкал их - они мне предъявляли факт моего "воровства" из Сети, а я им указывал, что дата моей выкладки - на месяц раньше, чем то, что они предъявляли мне (я иногда повторяю своё старенькое)

Но я не могу ВСЁ предъявить - за этот год меня банили 7 раз, и многое из "своего" стало недоступно.

А так-то Вы правы - я вор и стукач, документально доказано. Это тоже их слова - я их часто цитирую, как в этот раз Ваши. Хорошего Вам вечера.


(комментарий скрыт)

shtirlitz77 02 декабря 2018 | 01:48

ext_lev_ev: "...Вы мне написали это с полтора месяца назад..."

Александр!
Сто раз говорила о том, что ненавижу всякие разборки, но все-таки Вам удалось втянуть меня в них.
Да, я помню этот разговор. Когда написала про "Воронью Слободку" и что вы там что-то все время делите. И все. Точка. Ничего про то, что Вы что-то копипастите я не писала, т.к. сами же говорите, что мы редко обмениваемся репликами, тогда откуда я могла знать о том, что Вы что-то копипастите. Меня абсолютно не заботит ваша манера вести диалог с пользователями, говорите ли вы с ними своими словами или шпарите цитатами.
Все остальное, написанное Вами, оставляю без комментариев, т.к., повторяюсь, дрязги "Вороньей Слободки" меня не интересуют и я не вникаю в то, кто
что кому там сказал.
Кстати, мои слова Вы НЕ цитируете. А пересказываете якобы сказанное мной.
Почувствуйте разницу и не заставляйте меня оправдываться в том, чего я не делала (не говорила). Когда я неправа, я не считаю зазорным извиниться.
Но в данном случае, чего не было, того не было.
И Вам доброго теперь уж, наверное, утра.


(комментарий скрыт)

kolobok20 02 декабря 2018 | 16:46

omw3:
«законченный уродец» — это ты о себе, ублюдок блааааародного Клана м@даков?
Ну-ну...


shtirlitz77 03 декабря 2018 | 01:08

omw3: Уважаемый Базилевс.
При всем моем уважении к Вам, вынуждена Вам ответить тоже, что и Александру.
А именно: что не хочу вникать в интриги Вороньей Слободки, мне это неинтересно.
Кому что писать, кому что желать, извините, но буду решать сама. Как Вы смогли заметить, я уже довольно взрослая. Против Марго ничего не имею. Но от таких "злодеев", как Александр, есть кнопка ЧС.
Извините за резкость, но рано или поздно такой разговор должен был произойти, хотя раза два-три мне удавалось его избегать.
Еще раз мои извинения. И всего наилучшего Вам.


(комментарий скрыт)

shtirlitz77 03 декабря 2018 | 12:38

omw3: Все ОК!!! Проехали!!!


gf_bukharoffv 06 декабря 2018 | 20:09

ext_lev_ev:
А так-то Вы правы - я вор и стукач, документально доказано. Это тоже их слова - я их часто цитирую, как в этот раз Ваши. Хорошего Вам вечера.
+ + +
И убийца ников ты, тупая сплетница,
И самозванец в маске Иоанна. Точка.

И редкий болван.
Идиот от сохи. ТЧК

909


hryunmorzgov 02 декабря 2018 | 22:52

ext_lev_ev: Саня, брось заниматься ..рнёй, - ну кто приводит вынутые из контекста какие-то цитаты полуторамесячной давности...?
Да я плохо помню, о чём на прошлой неделе писал, а ты начинаешь донкихотствовать и размахивать кавычками, начиная очередные разборки на тему - ""а вот ты там летом сказал...

Правильно Ирина говорит, что нет у неё желания встревать в эти дрязги трамвайные, когда, как у Ильфа-Петрова, идёт трамвайная ссора, и затеявшие её давно сошли, а продолжают уже новые втянувшиеся пассажиры. И никто уже не помнит ни повода, ни причины, с чего та свара началась.

Никому и ничего ты там не докажешь, ибо те, кто знают - те знают, а кто верят - те верят, и препирательства ни к чему хорошему не приведут.
Тебя обзовут склочником и стукачом, и забанят не семь, дважды по семь раз, а ты будешь и дальше топать ножкой по граблям, рассчитывая на иной результат.

Вот смотри, ты не любишь Яблоко и всячески его разоблачаешь, а сам такой же впэртый, как Григорь-Сеич или его санчо-панса Мельников: им рисуют 1%, их не допускают до выборов, а те всё топают и топают ножкой, зовут голосовать и мечтают о каких-то миллионах новых адептов и манифестациях у ВДНХ...

Так шо, завязывай ты с цитатами и поисками засохших блох у неплохо к тебе относящихся людей, а пиши сам, и по возможности, то, что думаешь...))
Я...


shtirlitz77 01 декабря 2018 | 23:23

ext_lev_ev: "...На всяк.случай - это всё цитаты..."

Уверена, что на каждую Вашу цитату, можно найти цитату, подтверждающую мою правоту. Но не собираюсь здесь устраивать "битву цитат".

"...Наихудшее правительство — наиболее нравственное..."
Хорошо бы подтвердить это каким-либо примером.


"...Правительство, состоящее из циников, часто терпимо и гуманно..."
А вот обратный пример этому утверждению есть.
Более безнравственной и циничной власти, при которой мы живем, в цивилизованных странах нет. Но терпимости и гуманизма с ее стороны что-то не наблюдается, а скорее, наоборот. Именно, наблюдая за этими людоедами, я и задумалась о том, что нравственность в человеке, стремящемся к власти, должна быть на первом месте. Ведь мы не Штаты, где Трампу не дадут разгуляться, несмотря на все его закидоны, другие институты власти.


ext_lev_ev 02 декабря 2018 | 00:22

shtirlitz77:

Ирина, первые две цитаты - из великих французских мыслителей-философов, кажется, Огюст Конт и еще кто-то. И это НЕ слова персонажей их книг - это ИХ фразы, завершающие их размышления.

Последняя, после моей вставки,- из Пелевина.


(комментарий скрыт)

tom18 02 декабря 2018 | 17:34

ext_lev_ev: Ирина, первые две цитаты - из великих французских мыслителей-философов, кажется, Огюст Конт и еще кто-то. И это НЕ слова персонажей их книг - это ИХ фразы, завершающие их размышления.
-----------------------------------------------------------
Из Викицитатника твои цитаты!)))
Дословно приводит цитаты и - "кажется, Огюст Конт и еще кто-то"))))


irdo 02 декабря 2018 | 14:24

shtirlitz77:
Именно, наблюдая за этими людоедами, я и задумалась о том, что нравственность в человеке, стремящемся к власти, должна быть на первом месте.
===========
Я давно и постоянно пишу о том, что политиками, конечно, движет расчет,
но расчетами обязана двигать мораль.


gf_bukharoffv 06 декабря 2018 | 20:02

ext_lev_ev: Господи, просвети заблудшие умы камарадиков, ибо "какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл@дь и провокатор."
На всяк.случай - это всё цитаты. Вы же в курсе, что самостоятельно я не могу ни слова - только качаю и качаю из Сети..
+ + +
НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЯ ЕГО НАПРАСНО

Одна из десяти заповедей говорит: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исх. 20:7).


vladisem 07 декабря 2018 | 16:28

shtirlitz77: один раз я писал тебе о В. Мальцев, не кликушествуй, не обвиняй человека, что он провокатор, не расписывайся за людей которые посажены режимом путина. Мальцев выиграл праймериз, что-бы выступить с заявлением, путина под суд, что он и сделал, он призывал народ к объединению. Ни один из посаженых в тюрьмы людей не осудил за это В.Мальцева, как ты, и как не старалось фсб ни один не пошёл против совести. Да, 5.11. люди не вышли, они и сейчас не выходят. В.Мальцев, как политический беженец, получил убежище во Франции думаю это лучше, чем погибнуть в тюрьме у путина. Тебе не нравится В.Мальцев, это твоё


leninec30 30 ноября 2018 | 20:09

Могла бы и одна Ксения провести программу и провела очень хорошо. Дымарский только трещит звук.


leninec30 30 ноября 2018 | 20:32

Здорово путина на g20 повозили мордасом по столу. Видимо нацлидер скоро вообще никуда из России ездить не будет.


e_nexoma 30 ноября 2018 | 20:41

leninec30: У него и без того скоро песок посыплется изо всех щелей - а это такая маскировка для местной ваты - не стар я, а враги кругом.


hryunmorzgov 30 ноября 2018 | 23:48

leninec30: ...повозили мордасом по столу. Видимо нацлидер скоро вообще никуда из России ездить не буде...
====================
Думаю, Вы обольщаетесь. Он контролирует ядерную кнопку второго-третьего арсенала в мире, и с этим не могут в мире не считаться.
Кроме того, режимом коррумпирована массу людей, от которых зависит принятие решений в мировом масштабе.

...ну и, наконец, ""держите меня, я бешеный, - тоже пока работает, как видим...
Это публичное нерукопожатие есть всего лишь небольшое ""фи.

...а беседа Мих-Миха с Ксенией и Дымарским приятно порадовала адекватностью мышления и определённостью формулировок, - видно, что людям терять нечего, и все говорят откровенно и достаточно спокойно...

Спасибо за эфир...


hryunmorzgov 30 ноября 2018 | 23:52

hryunmorzgov: Перечитал пост, вижу массу грамматических нестыковок (режимом коррумпирована массу лю..., и прочие рассогласования и повторы), - пардон, коллеги, писал между разговором...


kochetkovv9 01 декабря 2018 | 07:03

Ну что? Обыкновенный, простодушный русский мужик. Говорит и действует не мудрствуя лукаво. Это я про Касьянова. В общем-то ничего особенно плохого в этом нет. Но надо в простодушии меру знать. И были такими же сто лет назад. Зашел у вас разговор о Ленине. Только сейчас догадались, что он скотина. В 1903 году открывался съезд РСДРП. Приехал Ленин, и приложил все силы, чтобы этот съезд расколоть. И расколол: на большевиков и меньшевиков. Тут не надо долго анализировать, чтобы понять: Ленин в то время – агент Охранного отделения. Раскол освободительного движения – типичная полицейская операция. После раскола оппозиционная партия не будет представлять собою особой опасности для правящего режима. Впоследствии, в 1912 году Ленина со всей его партией передали в подчинение ГРУ, разведке Генштаба, в связи с приближающейся войной. И он стал агентом ГРУ. Всё повторяется. И Касьянов здесь до некоторой степени похож на Георгия Валентиновича Плеханова. Тоже простоват.
Это мое мнение, и я его никому не навязываю.


sasass 01 декабря 2018 | 11:27

Это однозначно , что после Касьянова Россия пошла ко дну и премьером он был неплохим ,димон намного хуже оказался...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире