'Вопросы к интервью

Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

О. Пашина 20 часов и 6 минут в столице. Это программа «2018». В московской студии Оксана Пашина и Виталий Дымарский в Санкт-Петербурге. Добрый вечер! Вы нас слышите?

В. Дымарский Я слышу. Я не знаю, слышите ли вы меня, потому что связь нас сегодня подводила.

О. Пашина Слышим, но не видим.

В. Фетисов Виталий, привет!

В. Дымарский Но это неважно.

О. Пашина Вячеслав Фетисов.

В. Дымарский Слышу Фетисова. Привет, Слава!

О. Пашина Да. Советский и российский хоккеист, заслуженный мастер спорта…

В. Фетисов Давно тебя не видел.

О. Пашина Так, мне все регалии нужно прочитать. Дальше пойдет мужской разговор, я увяну. Но регалии должна назвать. Советский и российский хоккеист, заслуженный мастер спорта СССР, государственный деятель в нашем эфире этим вечером. Добрый вечер!

В. Фетисов Добрый вечер!

О. Пашина Ну все, я замолкаю.

В. Дымарский Что все-все? А можно подумать, что у женщин нет вопроса ни одного.

В. Фетисов: Если бы не поехали на Олимпиаду, а бойкотировали, то мы потеряли бы не одно поколение спортсменов

О. Пашина Так, если есть вопросы у женщин, у мужчин, у кого угодно, телефон для СМС-сообщений +7 985 970 45 45, Твиттер-аккаунт @vyzvon тоже у нас работает и смотреть трансляцию вы можете, наверное, на Ютюб-канале «Эхо Москвы». Мы сейчас это уточним.

В. Дымарский Давай тогда действительно первый вопрос Славе задам.

О. Пашина Да, действительно, «помолчи тогда»… Все, молчу.

В. Дымарский Нет, нет, нет, ни в коем случае, Оксан. Потому что, мне кажется, что это действительно не совсем мужской даже разговор, это вообще разговор общественный. Вот Фетисов, он как бы одновременно может представлять и спортсменов, безусловно, в первую очередь спортсменов, потому что он великий спортсмен, но он был и чиновником. Вот во всей этой истории не очень приятной, как ты считаешь, Слава, все-таки на ком лежит большая ответственность – на чиновниках или на спортсменах?

В. Фетисов Я думаю, что система дала сбой. Если у нас она вертикально структурирована, значит, наверное, те, кто руководят спортом, они должны нести ответственность за то, что происходит. По большому счету, сегодня платят за все те спортсмены, которые пытаются как-то и себя защитить, и найти свое место в дальнейшем. Поэтому, здесь, кажется, системный сбой произошел, поэтому у нас такие проблемы сегодня.

В. Дымарский То есть получается, что спортсмены фактически расплачиваются за ошибки чиновников.

В. Фетисов Так получается.

В. Дымарский Тогда хорошо, еще один вопрос. Его уже, собственно говоря, много раз задавали. На него уже даже получен ответ самим участием многих российских спортсменов в этой Олимпиаде. Но твое личное мнение, надо было ехать в любом случае спортсмену на эту Олимпиаду или нет? Уже, может быть, поздно задавать сейчас этот вопрос, но какое было твое отношение?

В. Фетисов Мое отношение было однозначно, с самого начала, что надо ехать. Все-таки ж я вырос в спорте, понимаю, для многих это, может быть, единственный шанс. На моем, так скажем, пути встречались те люди, которые в 84-м году по решению советского правительства не поехали на Олимпиаду.

В. Дымарский В Лос-Анжелес, да?

В. Фетисов Да. До сих пор у них это сидит в сердце, в душе. Они обделены и вниманием. Самое главное – их обманули. Им сказали: «Слушайте, ребят, мы проведем игры «Дружбы» и вы получите то же признание, что и олимпийские чемпионы, которые получают награды». Такой пример, когда я работал руководителем российского спорта, предложил президенту нашей страны выплачивать стипендии президентом пожизненно олимпийским чемпионам, то есть тем, кто завоевал награды, начиная с 52-го года. В общем, президент принял это решение, поддержал мою инициативу и все вот эти великие наши спортсмены, которые в советское время-то не считались людьми, по большому счету, не имели ни профессии, ни пенсии, ничего.

И, конечно, для них это было большим подспорьем. И вот пришла ко мне большая делегация великих спортсменов, которые пришли и говорят: «Слушай, ну нам же сказали, мы тоже наравне с олимпийскими чемпионами». А, знаете, к сожалению, к сожалению глубокому, олимпийским чемпионом может быть только тот, кто на Олимпийских Играх участвует. Поэтому, опять же, если бы не поехали на Олимпиаду, а бойкотировали, то мы потеряли бы не одно поколение спортсменов. Все-таки ж у нас вся система заточена под участие в Олимпийских Играх и финансирование идет, и детско-спортивные школы работают, и училища олимпийского резерва. И кумиры, и герои – это все те люди, которые, в общем, выигрывали Олимпийские Игры. Поэтому, решение было мудрое. И, мне кажется, президент очень вовремя дал понять, что это решение должно быть каждого спортсмена. И вот мы видим, на самом деле, побед не так много, но вот та радость молодых ребят, которые приехали туда и, конечно, это не может сегодня давать нам точно определение того, что это решение было правильным.

О. Пашина Вячеслав Александрович, а у меня вопрос по поводу вот этих недавних случаев – вот с Александром Крушильницким, обнаружен допинг; сегодня про бобслеистку Надежду Сергееву пришли сообщения. Понятно, что это было бы безумием в таких условиях ехать на Олимпиаду и принимать допинг. Понятно, что нормальный человек не стал бы этого делать. С чем это может быть связано? Что это?

В. Фетисов Для меня это вообще вещь какая-то запредельная. По большому счету, если ты понимаешь, что сегодня любой спортсмен из России находится под особым контролем и принимать то, что сегодня запрещено, наверное, это быть совсем недальновидным, я б так сказал, человеком и попадаться в эту ситуацию. Опять же, как это произошло…

О. Пашина То есть никаких версий нет? Потому что, кто-то заговорил, что это происки врагов, чуть ли не спецслужбы западные что-то подсыпали. Крушильницкий сказал, что команда завидовала. Он, конечно, был в таком состоянии расстроенном.

В. Дымарский Да, в сердцах сказал.

В. Фетисов Ни один человек никогда не признался, что он что-то принимал и делал не то. Это чисто человеческая реакция. Здесь, конечно, мы это все понимаем. Но, с другой стороны, люди, которые попались, они не являлись каким-то там фаворитами в своем виде спорта и их убрали, потому что они у кого-то там чего-то отнимали бы, если б выступали. На самом деле, видно это халатность. У нас есть пример 2016-го года, когда на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро наш спортсмен Миша Алоян, боксер, получивший серебряную медаль, оказался перед боем заболевший и доктор дал ему лекарства, но забыл занести их в карточку спортсмена. Это о чем говорит? Как вот в той ситуации, когда весь мир следит за тем, что происходит и вдруг такая халатность. Это преступная халатность тех людей, которые за это отвечают, если это на самом деле так и было.

В. Дымарский Слав, а скажи мне, пожалуйста, а какова вообще технология, если хочешь, принятия допинга? Кто принимает это решение? Может ли спортсмен отказаться от этого? Знает ли он вообще, что он принимает допинг? Или ему что-то дают, и он это принимает, как бы на веру? Вообще, как это все происходит вот конкретно, практически?

В. Фетисов Виталий Наумович, ты меня спрашиваешь, человека, который никогда этим не занимался. Про технологии, приемы допинга я понятия не имею.

В. Дымарский Я имею в виду, кто принимает решение? Чиновник, тренер, спортсмен?

В. Фетисов Давай, таким образом. Вот доктор дал. Доктор, значит, должен пойти в аптеку или куда-то к преступнику, который эти вещи распространяет и привозит, заплатить свои деньги. Иногда, я слышал, что это стоит очень дорого. Потом на свои 50-40 тысяч рублей это все скупать. И потом прийти, и дать это спортсмену. Так? Ну глупость какая-то. Нет?

В. Дымарский Ну глупость, конечно. Значит, это как-то централизованно закупается каким-то образом.

В. Фетисов Я не знаю, как это делается на самом деле. Ну вот куча примеров. Допустим, лаборатория «BALCO», которая была в Калифорнии, все известные американские спортсмены там в одно время попались. Ну тут образовался бизнес некий, куда фармаколог приглашал тех, кто решил обмануть весь мир. И в итоге эта вся история провалилась, и там были большие скандалы, крупные дисквалификации, по именам если говорить. Это люди рисковали чем-то. Когда есть структурированная система, которая имеет вертикали и так далее, не знаю, каким образом принимается решение там. Я руководил, я играл, я тренировал, но никогда этим не занимался, честно могу сказать. И понятия не имею, каким образом это все работает.

О. Пашина Наш слушатель Илья вообще уже доводит до абсурда этот вопрос. Он спрашивает: «А, вообще, возможен ли большой спорт без допинга? Может быть, разрешить использовать допинг? Это утопия или в этом есть смысл?». Может быть, не весь ряд препаратов, но какие-то…

В. Фетисов Друзья, вы должны понимать, что, на самом деле, существуют книги две. Одна – запрещенные препараты, другая – разрешенные. То есть фармакология, которая в мире существует и разрешенная. Потому что, все понимают, что колоссальные нагрузки и необходимы восстановительные всякие препараты, методики и все, что с этим связано. Есть разрешенные, есть запрещенные.

О. Пашина Как наши слушатели не понимают, зачем от астмы принимать препараты. Неужели астматики могут быть олимпийскими спортсменами.

В. Фетисов Эту тему уже мы не раз поднимали. На самом деле, чтоб люди как-то начали разбираться во всем, что происходит в мировом спорте, система структурирована, по большому счету. Все страны-участники олимпийского движения ратифицировали Конвенцию ЮНЕСКО по борьбе с допингом, которая все эти правила там определила. То есть за это время, с конца прошлого века, любая страна, любая федерация, национальная, международная, могла вносить свои поправки. Потом миру было предложено было разработать кодекс, Всемирный кодекс ВАДА, который как раз и полностью детализировал все, что происходит в этом непростом деле, борьбе с допингом.

То есть, опять же, это ратификация правительствами и принятие Кодекса странами. Не спортивным руководством, а именно странами, потому что в свое время Международный олимпийский комитет, в конце прошлого века, в 98-м году, обратился через ЮНЕСКО к странам-участницам спортивного движения, что они больше не могут бороться с этой бедой. То есть без государств, без их фискальных органов это делать сложно будет. Как раз начали формировать это Всемирное антидопинговое агентство, которое финансируется на паритетных началах. То есть страны вносят свои взносы ежегодные. Россия, кстати, входит, по-моему, в десятку самых крупных плательщиков, все остальные чуть меньше, в зависимости от экономической ситуации в стране.

И столько же точно вносит олимпийский комитет. Решения, которые принимает директорат ВАДА, так называемый, там тоже все на паритетных началах. То есть 50% — это представители правительств. Я в свое время представлял в ВАДА Страсбург, то есть не Россию как таковую, а Восточно-европейские страны, которые входили в Европейский Союз. И, таким образом, каждый континент имел своих представителей. И столько же точно участников принимало участие в работе ВАДА. Это действующие члены МОК, которые одновременно являются президентами многих крупных федераций. То есть и там разрабатывались все эти правила. То есть правила определены, нужно просто им соответствовать.

В. Фетисов: У нас вся система заточена под участие в Олимпийских Играх. И финансирование, и школы, и училища

В. Дымарский Если я правильно понимаю, вот эти запрещенные препараты, дело ж не только в том, что ставятся в неравные условия спортсмены НРЗБ.

В. Фетисов Ну, наверное, есть такие моменты. Я даже не об этом хотел бы сказать. Просто, когда я возглавлял три срока подряд комитет спортсменов во Всемирном антидопинговом агентстве, это выборная должность и спортсмены мира выбирают себе лидера на этот срок. Прошла большая ротация. Каждый год там появлялись новые спортсмены со всего мира, опять же, они должны представлять все континенты и как раз обсуждали все эти темы. Самое обидное для спортсмена, не берем сейчас никакую национальность, проиграть тому, кто был под допингом и потом это проявляется несколько лет спустя. И вот мы слышали и читали реакцию того же швейцарца, который проиграл нашим керлингистам, он говорит: «Я не сплю все это время, потому что я проиграл за 3-е место и вдруг я узнаю, что человек, который меня обыграл, оказывается, обманывал весь спортивный мир».

То есть для меня это унижение двойное. То есть сегодня все почести, которые спортсмен получил во время награждения, их уже повторить нельзя. Опять же, мы, давайте, абстрагируемся от национальностей, видов спорта, просто поймем спортсмена как такового, который всю жизнь стремится победить и вдруг он проигрывает тому, кто, в общем, обманывал всех.

В. Дымарский Краплеными картами играл.

В. Фетисов Да. Краплеными картами играл. Получил признание. Я не знаю, сейчас все эти исторические фотографии людей не пьедесталах почета в Международном олимпийском комитете, вдруг, десять лет спустя, получается, что кто-то там обманывал, у него отбирают медаль. Ты ж не будешь делать фотошоп, вырезать этого спортсмена…

О. Пашина И вставлять себя туда, да?

В. Фетисов И вставлять себя туда. То есть получается, что в этой связи, опять же, давайте, абстрагируемся от национальностей, чисто спортивная тема. Вот все, за что ты борешься, получает другой, а потом тебе по почте присылают медальку золотую, сказав: «Ты теперь чемпион». Ну глупость какая-то.

О. Пашина То есть этим можно объяснить вот такую болезненную реакцию спортсменов, когда допинговый скандал с Россией разразился, многие западные спортсмены очень резко высказывались по отношению к нашим? Просто они были в ярости, можно сказать.

В. Фетисов Понятно, что информационная атака была и они просто получали эту информацию из прессы, из всяких разных источников. Конечно, когда ты понимаешь, просто льется целая история. Конечно, люди говорят: «Слушай, мы никогда не слышали, что такая история может быть и вдруг мы должны выходить против этих ребят, — опять же, абстрагируемся от страны. Выступать, понимая, что они опять нас всех обманут, заберут медаль и потом…». Поэтому, реакция такая и была. То есть нам надо было сразу идти в атаку, не отсиживаться, наверное, после того, как нас Федерация легкой атлетики лишили права выступать и членства в Международной федерации. Мы почему-то решили, что само собой рассосется. На самом деле, надо было идти. Три года назад была бы другая совсем история.

О. Пашина Ну да.

В. Дымарский Думали, рассосется.

В. Фетисов Мне так кажется. На самом деле, если ты прав и понимаешь, как работает система мировая, ты в ней работаешь.

В. Дымарский Слав, а как работает мировая система? Вот ты говорил про принятие решений там внутри ВАДА. Там многосторонняя же организация, там возможно какие-то такие уж совсем политически мотивированные решения или решения абсолютно несправедливые?

В. Фетисов Виталь, я там работал, мне кажется, что в то время, пока я там был, сложно было себе представить. В 2002-м году, когда мне президент предложил возглавить российский спорт, ситуация была примерно такая же, если помним Солт-Лейк-Сити.

В. Дымарский Да, да, да.

В. Фетисов Скандал один за другим, недопуск до участия и так далее. И все, что меня президент попросил, это вернуть Россию в международное правовое поле. И вот над этим я работал. То есть я залез, можно сказать, наглым образом во Всемирное антидопинговое агентство, это долгая история, могу ее как-нибудь в другой раз рассказать, сказал, что это дискриминация полностью, что, когда в работе по борьбе с допингом не участвует Российская Федерация, которая имеет больше всех заслуг. В общем, они говорят: «А вы не платите взносы в организацию». Представляете, не платили взносы. «Вы не участвуете в работе. Вы как бы сами себя изолировали. Как мы можем с вами взаимодействовать, понимать, что у вас там происходит?».

И вот началась работа, по которой приходилось очень кропотливым образом взаимодействовать со всеми структурами, в общем, внедряться в эту систему, отстраивать отношения. И я думаю, если б этого не произошло, нам бы в 7-м году никто не дал бы Олимпийские Игры провести у себя в стране. То есть мы сумели доказать, что мы являемся полноправными членами этой международной структуры и, в общем, работали на протяжении долгого времени с федерациями, с МОК, со странами, которые активно в этом участвуют. То, что является частью руководителей российского спорта, в общем, отвечает и за международные отношения, это структурированная вещь.

В. Дымарский И к Фетисову еще было все-таки уважение и доверие, как к спортсмену даже, как к спортсмену, ставшему чиновником. Слава, а еще такой у меня вопрос. Вот много говорили, но я честно скажу, как-то из зоны моего внимания ушло. В конечном итоге, в национальном законодательстве, в российском, в других странах, существуют какие-то наказания? У нас же вроде хотели вплоть до уголовного за допинг.

В. Фетисов Приняли этот закон, да.

В. Дымарский Хоть один случай был его применения?

В. Фетисов Я не слышал, по крайней мере. Это такая радикальная мера, по большому счету и она, по-моему, только в одной стране действовала до тех пор, в Италии. Тогда были Олимпийские Игры в Турине и там много проблем было с тем, чтобы приостановить действие, потому что иначе не дали бы право проведения, потому что многие спортсмены и федерации были недовольны тем, что, если спортсмен вдруг попался по каким-то причинам на допинге, он мог попасть за решетку. То есть такая была непростая история и, насколько я помню, Италии пришлось приостановить действие этого закона. И мы приняли этот закон, рассчитывая, что нас поймут, услышат, простят и разрешат ехать на Олимпийские Игры. Но, к сожалению, не получилось то, что хотелось, и мы приняли это решение. На самом деле, странные могут вещи происходить – и кто-то кому-то подсыпет, и что-то еще может произойти и вдруг это сразу подпадает под уголовную ответственность. На самом деле, такая вещь двоякая.

В. Дымарский А закон существует?

В. Фетисов Да, приняли закон в прошлом году.

В. Дымарский А, может быть, я не знаю, в порядке устрашения, когда такой случай безапелляционный, то, может быть, тогда стоит его хоть раз применить, может быть, чтоб напугать хотя бы людей?

В. Фетисов Виталий, я думаю, что достаточно наказаний вообще существует в этом деле, только надо все это соблюдать. На самом деле, если тренер, который работает со спортсменом, в основном это нацелено на антураж, так называемый. Не спортсмен, в основном, несет уголовную ответственность, а все, что, в общем, вокруг него. Можно и подсыпать, можно и еще что-то сделать. И убрать таким образом конкурента, посадить его за решетку. То есть наказания там совершенно четкие – это отстранение от 2-х до 4-х лет. Второй случай – это пожизненная дисквалификация. Это, наверное, еще похлеще, чем какие-то уголовные преследования.

В. Дымарский Ну да. А вот все-таки почему тогда после всех решений, которые были приняты Международным олимпийским комитетом, такое ощущение, что все-таки существует какое-то недопонимание, иногда доходящее до каких-то, может быть, не совсем открытых, но скрытых конфликтов между МОКом и федерациями спортивными, международными я имею в виду? Не все федерации понимают решения МОК и наоборот.

В. Фетисов Я думаю, тот процесс, который должен на примере, допустим, ситуации, которая с нами произошла, на самом деле, в общем, каким-то образом систематизироваться. Не должно быть ручного управления и принятия решений по чьему-то желанию.

В. Дымарский Ну да, по субъективным каким-то причинам.

В. Фетисов Это вообще запрещено. На самом деле, в чем привлекательность спорта, и он держит у экранов телевизоров миллиарды людей, ни одно другое действие, в общем, человеческое столько не собирает, какие бы крутые имена не были, потому что там есть непредсказуемость, там есть магнетическое желание побеждать людей и соблюдение спортивного принципа. На этом все и строится. Иначе бы давно все рухнуло, если б можно было договориться, если б можно было обмануть. Если, возвращаясь к тому, что разрешить всем допинг, ну тогда пусть роботов запускают или сейчас киберспорт, а все остальное перевести на любительский уровень. Я думаю, что самый главный принцип спорта – это соблюдение спортивного принципа. Любой президент МОК, заходящий сегодня в должность, первым своим словом обращается к миру, что «я буду все делать, чтоб спорт был чистым, чтобы не было обманщиков, чтоб не было ни у кого преимущества, не связанного со спортивной подготовкой и спортивными результатами». Это определяет политику мирового спорта сегодня.

О. Пашина У нас, по-моему, пропала связь. Але.

В. Дымарский Да, да, да.

О. Пашина Вот сейчас мы слышим, да.

В. Дымарский Я говорю, у нас сейчас перерыв, на новости?

О. Пашина Да, у нас сейчас будут краткие Новости. Я напомню нашим слушателям, что смотреть трансляцию можно на Ютюб-канале «Эхо Москвы». Задавать свои вопросы по СМС на номер +7 985 970 45 45, Твиттер-аккаунт @vyzvon. И в нашей студии Вячеслав Фетисов. Мы вернемся сразу после кратких Новостей и небольшой рекламы.

НОВОСТИ/РЕКЛАМА

О. Пашина Мы продолжаем. Напомню, что нашей студии Вячеслав Фетисов, Виталий Дымарский в Санкт-Петербурге, в московской студии Оксана Пашина. Задавайте свои вопросы, +7 985 970 45 45, Твиттер-аккаунт @vyzvon. Смотрите трансляцию на Ютюб-канале «Эхо Москвы».

В. Фетисов: Ни один человек никогда не признался, что он что-то принимал и делал не то. Это чисто человеческая реакция

В. Дымарский Как у нас связь? Слышно все?

О. Пашина Да, все слышно, все нормально.

В. Дымарский Ну отлично. Ну что, продолжаем?

О. Пашина Да.

В. Дымарский Вячеслав Александрович готов, да?

В. Фетисов Конечно. Как пионер.

В. Дымарский Слав, слушай, а скажи мне, пожалуйста, вот у тебя какое ощущение? Все-таки, что немножко как бы Олимпиада мимо прошла или нормальная, обычная Олимпиада? Ну недопустили там кого-то, все равно надо было участвовать и все равно она как бы в анналах истории останется, в том числе как Олимпиада, в которой участвовала Россия. Или что-то есть такое неполноценное в ней?

В. Фетисов Я могу повторить еще, что участвовать надо было однозначно.

В. Дымарский Нет, участвовать надо было, это понятно.

В. Фетисов Для меня она чужая какая-то, знаешь. Я вот участвовал во многих, и присутствовал на многих. Какие-то последние две Олимпиады, и в Рио-де-Жанейро я не был, и вот здесь. Ну не знаю, вообще. Смотрю, потому что есть некий интерес и хочется посмотреть, как молодые ребята в этой ситуации, практически оставаясь наедине с самим собой, добиваются успеха, это не может не радовать. С другой стороны, ты понимаешь иногда, может, не нужен чиновник.

В. Дымарский Ну да.

В. Фетисов Спортсмен может сам со всем разобраться. Хотя вещь, которая придает дополнительные силы, эмоции тому, кто силен и может свой шанс использовать. И многие это делают.

О. Пашина Наши слушатели спрашивают про соревнования, которые завтра начнутся. В них примут участие наши спортсмены, которые не получили приглашение в Пхенчхан. Спрашивают, на ваш взгляд, какой сигнал спортсменам и обществу дает подобное мероприятие? То есть получается, что мы поощряем тех, кто был уличен в употреблении допинга. Или все правильно, такие соревнования нужны?

В. Фетисов Не знаю, для меня это какая-то странная история, на самом деле. Как для спортсмена. Конечно, есть официальные соревнования, на которых присваиваются звания, выплачиваются премиальные и так далее.

О. Пашина Здесь тоже будут призовые как за настоящую Олимпиаду.

В. Фетисов Я это слышал. Но, на самом деле, для меня непонятна эта вся история. Одни бьются там, другие здесь.

В. Дымарский Ну да. Деньги ни за что фактически. Без особого сопротивления.

В. Фетисов Для меня, человека, который в спорте вырос, такие вещи сложно объяснимы.

В. Дымарский Получается, наверное, то же самое, то, что говорил, вот 84-й год. Устроили параллельные тогда эти игры «Дружбы» или как они там назывались.

В. Фетисов Да, «Дружбы».

В. Дымарский То есть вроде что-то организовали, но, на самом деле, они неполноценные. Это же неполноценные соревнования. Получается, что это какое-то соревнование, устроенное для того, чтобы компенсировать вот тем спортсменам, которые отстранены от Олимпиады, утраченные премиальные.

В. Фетисов Знаешь, на самом деле, с одной стороны, никак не можем разобраться, нужно ли нам публично людей обсуждать, не зная, наказывать, разбирать. С другой стороны, у нас достаточно много уже фактов, которые уже произошли, на самом деле, и мы ни разу нигде этих людей никаким образом не обвинили в том, что они не то делали, позорили страну и так далее. То есть, с другой стороны, вот едешь по Москве сейчас и смотришь – висят плакаты везде, такие билборды, где написано «увидел пьяного за рулем – позвони вот по такому-то номеру телефона». То есть, может быть, мы придем в итоге, что тот, кто делает что-то не так, он должен каким-то образом нести за это наказание.

В. Дымарский Чтоб не поощралось.

В. Фетисов Чтоб другим неповадно было. И, на самом деле, эти два примера, которые на Олимпиаде. Тоже они каким-то образом… Или люди уже считают, что «какая разница, мне все равно». Не понимая, что за это можно серьезно пострадать, я имею в виду имидж самое главное, это самая интересная история. Неслучайно же Всемирный кодекс ВАДА предопределяет, что проба «B» может храниться до 10-ти лет. И до 10-ти лет, если там появятся определители того, что спортсмен употреблял то, что в свое время не могло быть определено как допинг, а сейчас есть возможность, то у него отбирают. Это тоже, наверное, один из инструментов того, чтобы люди думали, что со временем кара их настигнет. И здесь тоже такой психологический момент. Если представить, 10 лет спустя, у тебя дети выросли, ты имеешь положение в обществе…

О. Пашина И вдруг разоблачили.

В. Фетисов Да, и вдруг оказывается, ты всего этого добился, обманывая всех, потому что у тебя появилась такая возможность. Я думаю, в этом плане вся эта система и отстраивается. Для того, чтобы со временем определить. В общем, если мораль в обществе существует, то, наверное, на этом она вся и строится эта работа по профилактике, по объяснению ситуации. Вот мы придумали свой, так скажем, свод правил, а на самом деле существует же мировой. Мы же не можем что-то добавить. Просто надо соответствовать. И тот Кодекс, который существует, его просто распечатать, раздать каждому спортсмену, проводить работу с тренером, с доктором. И все будет понятно. А мы опять какие-то свои дополнительные придумали антидопинговые правила, которые, по большому счету, должны просто соответствовать тому, что уже принято всеми странами-участницами этого движения.

В. Дымарский А что спрашивают, Оксан, наши слушатели?

О. Пашина Слушателей очень интересует предстоящий матч Россия-Германия на Олимпиаде.

В. Дымарский Да, я тоже хотел спросить. Неожиданный финал, неожиданный соперник по финалу, я б сказал.

В. Фетисов На то она и Олимпиада. На то, еще раз повторюсь, наверное, привлекательность Олимпийских Игр, что и рождаются те герои, которые до начала Олимпийских Игр такими не являлись. На самом деле, уровень игроков таков, что засчет дисциплины…

В. Дымарский У немцев?

В. Фетисов Да. Засчет того, что есть система игры, можно добиваться результата.

В. Дымарский Имеет в виду, что НХЛ не приехал, да?

В. Фетисов НХЛ бы приехал – другая бы история была совершенно.

В. Дымарский Ну, конечно. Я и говорю, что это результат того, что НХЛ не приехал.

В. Фетисов: Самое обидное для спортсмена — проиграть тому, кто был под допингом

В. Фетисов Это их проблемы.

В. Дымарский А как ты вообще оцениваешь, а почему НХЛ принял такое решение?

В. Фетисов К этому они шли, по большому счету. Я вот не раз разговаривал с руководителями НХЛ. Они говорят: «Для нас сегодня олимпийский турнир – это большие траты. Все-таки ж мы ведем лучших игроков». Во-первых, риски, что они получат травмы, а, во-вторых, это страховка, которая, по-моему, 50 или больше миллионов долларов стоит дополнительно на этот турнир. Они говорят: «Давайте, мы разделим эти финансовые затраты между Международной федерацией, олимпийским комитетом, тогда мы сможем пойти». Но никто этого делать не хочет. И олимпийский комитет не хочет делиться своими миллиардными, так скажем, заработками, а в итоге пострадал сам олимпийский турнир хоккейный, который приучил нас к участию сильнейших хоккеистов.

В. Дымарский Он относительно недавно приучил. Мы же помним, что в советские времена тоже там никто… Ты же помнишь это.

В. Фетисов Я думаю, такие любители, как чехословацкая команда 70-х – 80-х годов, таких команд в Канаде нет. Это я могу тебе точно сказать. И в то время мы играли с ними… Я могу судить, потому что я представляю то поколение, которое все чемпионаты мира того времени играло с участием профессиональных хоккеистов. И они ни разу у нас не выигрывали. Поэтому, говорить о том, что неполноценный был турнир, неправильно. Потому что, и шведы были крутые, и чехословацкая команда была нереально сильная в то время, финны были всегда своеобразны. То есть турнир был. Хоккей был, допустим, в 6-ти странах в то время. Сегодня он имеет большую географию, что не может не радовать. Например, Германия. А то, что играли сильнейшие хоккеисты в тех турнирах, это совершенно однозначно.

О. Пашина Слушатели просят уточнений. Спрашивают, ну так у нас хорошие шансы? Мы победим? Ведь правда же?

В. Фетисов Победим, однозначно. Я могу сказать, что у наших нет шансов не победить. На самом деле, хотя команда, я уже сказал, и достаточно дисциплинированно играет, и структурированно. Но сумма мастерства и то, как по нарастающей команда идет по турниру, в общем, мне кажется, она после завтрашней игры должна подойти в лучше форме и использовать свое мастерство, вот этот опыт, который у ребят есть. Ну и победят. И будет большой праздник в стране. Все-таки столько лет спустя с 92-го года мы не выигрывали Олимпийские Игры. Поэтому, ждет ребят с победой.

В. Дымарский А ты помнишь же, как в советские времена, как бы Олимпиада не прошла, если выиграли хоккей, значит, все, значит, все в порядке.

В. Фетисов Вернулись в Советский Союз. Теперь все равно, когда у нас есть две красотки фигуристки, которые потрясли сегодня мир и всю страну влюбили в себя. И есть хоккей. Поэтому, все нормально.

В. Дымарский Все нормально.

В. Фетисов Кстати, знаешь интересный момент, это те два вида спорта, куда высшее руководство спортивное не сует свой нос. И поэтому есть результат. Нет руководства там большими начальниками. Как-то так получилось.

В. Дымарский Я задам провокационный вопрос. Я понимаю, что тебе не очень неудобно на него отвечать. Но раз уж заговорили о высшем руководстве. Вот многие же голоса тогда звучали, когда только начиналась эта история, что достаточно было выступления или отставки, или самоотставки, или отставки известного спортивного руководителя для, чтобы, может быть, этот весь скандал бы с самого начала был бы немножко смазанным и замазан. Но этого не произошло и только все шло по нарастающей. Все-таки какую-то ответственность, вот то, с чего мы начинали, спортивный чиновник должен нести. И почему не понесли у нас никакой ответственности спортивные чиновники? Конечно, спасибо, там президент вышел и извинился перед спортсменами. Но извинения извинениями, но все-таки показать надо, на ком лежит ответственность за это.

В. Фетисов Мне, наверное, не совсем корректно.

В. Дымарский Можешь не комментировать, я понимаю.

В. Фетисов Это раз, да. Но я могу сказать, что ситуация была бы другая, если хотел это услышать.

В. Дымарский Ну вот, правильно.

В. Фетисов То есть все было бы совершенно по-другому. Для того, чтобы признать какие-то ошибки, надо, в общем, да…

В. Дымарский Надо просто набраться… Все равно эти ошибки висят. И, поняв, кем они совершены, когда ты сам их признаешь и исправляешь, мне кажется, это эффективнее, чем ты их куда-то загоняешь в угол и молчишь, и ничего не говоришь.

В. Фетисов Пример той же Шараповой, да, на самом деле, достаточно наглядный.

В. Дымарский Да, да, да. Ну впереди еще Чемпионат мира по футболу, большое спортивное соревнование. Будем надеяться, что там хотя бы будет все более-менее тихо, спокойно. Относительно, конечно.

В. Фетисов В смысле чего спокойно? Турнир громкий очень, болельщики приезжают со всего мира.

В. Дымарский В смысле не спортивной стороны. Я имею в виду, что вокруг турнира не будет никаких неприятных вещей, потому что уже же заговорили о том, что и футболистов есть список каких-то попавшихся на допинге и так далее. Посмотрим. Будем надеяться.

В. Фетисов Я думаю, что у нас в этом проблем не должно быть, потому что те, кто не попались, может, сыграют лучше, чем те, кто попались. С другой стороны, я могу сказать, что мы настолько сегодня научились проводить самые крупнейшие соревнования выше, чем что-либо, то у меня нет никаких сомнений, что Чемпионат мира будет лучший за всю историю. Так же, как были Олимпийские Игры в Сочи. Просто, обычно в сравнении все познается. Вот товарищ, кто ездил сейчас в Корею на какое-то время, приезжает, говорит, просто сравнить не с чем. То, что было в Сочи, и по атмосфере, и по объектам, и по содержанию, и по тому, что праздник был в городе. И то, что сейчас. Две разные вещи. По крайней мере то, что мне мои коллеги, которых я уважаю, вот таким образом сравнили две Олимпиады

В. Дымарский Ну еще надо будет смотреть, конечно, закрытие Олимпиады. Все-таки появится ли наш флаг. Потому что, после Крушельницкого вроде было такое ощущение, что как бы не заметят и все равно все-таки разрешат под флагом. Но сегодня второй случай. И вот теперь еще непонятно, какая будет реакция в этом смысле.

В. Фетисов Ты знаешь, Виталий, мне кажется, уже и Международному олимпийскому комитету эта история поднадоела.

В. Дымарский Надоела, да. Это правда.

В. Фетисов Они все месседжи нам послали, какие можно, «ребят, давайте, разберитесь у себя, мы готовы идти вам навстречу по разным направлениям; Но прежде всего разберитесь в себе». Мне кажется, посыл был правильный. Другая история сейчас – кто тот человек, который сумеет вернуть уважение, как руководитель спорта, авторитет сумеет отстроить работу, чтобы она была на долгие годы вперед солидной. И это, наверное, одна из главных задач. Все руководители, которые у нас сегодня существуют, они в той или иной степени, в общем, сегодня не рукопожатны.

О. Пашина То есть нужно все-таки ожидать каких-то отставок и замен?

В. Фетисов Я не об этом сказал. Просто, может быть, те, кто не рукопожатный, сумеет найти возможность быть рукопожатным. На самом деле, это очень важно. Все-таки спортсмены молодые должны понимать, что эти потрясения, которые пережил весь спорт сегодня, это не на пользу тому, что происходит. И точно разговоры сегодня, что многие собираются поменять спортивное гражданство.

В. Дымарский Из наших?

В. Фетисов: Я могу сказать, что у наших хоккеистов нет шансов не победить. И будет большой праздник в стране

В. Фетисов Разные разговоры, да, идут. Поэтому, здесь очень важно сегодня понимать, что мы не будем, так скажем, объектом от следующих нападок, потому что следующая Олимпиада через…

В. Дымарский 2 года.

В. Фетисов 2 года. Спортсмены готовятся там и многие федерации не понимают, как им отстраивать работу, как вести спортсменов по сезону, по чемпионатам, по розыгрышам, как их готовить, в общем. Проблема существует.

О. Пашина Дмитрий из Москвы спрашивает: «Вячеслав Александрович, как вы относитесь к фильмам про достижения советского спорта?». Вот ему, например, не нравятся попытки патриотов сделать их знаменем борьбы за идеально прошлое.

В. Фетисов На самом деле, здесь, наверное, неправильна интерпретация всего этого. Я вот видел все эти фильмы. Могу сказать, что они настолько вот мне понравились, настолько они своевременны. Это даже не патриотизм. Это история успеха на конкретных примерах с конкретными людьми. И, конечно, это то, что дает сегодня молодым людям возможность понять, что существует при желании, при таланте возможность добиться высоких результатов. А для среднего и старшего поколения это возможность вспомнить те победы, все-таки страна этим жила. И здесь, я думаю, что ничего такого, где можно искать какую-то пропагандистскую историю…

О. Пашина Идеологию какую-то.

В. Фетисов Идеологию, наверное, неправильно. Это то, что сегодня людям нужно и мы не загоняем их в кинотеатры, они ходят, они смотрят, им это нравится. Я сам сидел зале и смотрел, люди разных поколений просто в восторге от того, что слезы там и эмоции. На самом деле, это так и есть. Я могу привести пример и обратный, когда в 2001-м году произошла эта трагедия в Нью-Йорке и была паника полностью. У нас, я как раз в то время работал тренером в «Нью-Джерси Девилз» совсем рядом с Нью-Йорком, и паника была. И для того, чтобы поднять дух, они второй раз пересняли фильм «Miracle» про хоккейную команду Америки, запустили по большому экрану. То есть это придает уверенности людям, которые ищут какой-то пример, какую-то для себя возможность самореализоваться.

В. Дымарский Если уж говорить о баскетболе, вот этот бросок Белова. Мне кажется, что это не то, что люди разных поколений, а люди разных стран. Это детектив. Это неважно, что он произошел с советской сборной или не с советской, это просто детективная история совершенно.

В. Фетисов И самое главное. Это я сегодня был на мероприятии, где было очень много юных молодых людей. И, когда показали этот кадр, весь зал, а их там было 8 тысяч, начали аплодировать стоя. Я спрашиваю, ходили, смотрели? – Да. Понравилось? – Очень! То есть мы говорим, что это, опять же, для всех это пример конкретный. Не знаю, почему раньше та машина, которая на идеологии как раз была построена, эти моменты никаким образом не учитывала. Странно. Здесь и «Легенда №17», и «Лед», и многие другие. И та же «Молодежка», которая сегодня нравится детям и молодежи…

В. Дымарский Про кого бы я сделал еще фильм, это про Брумеля, мне кажется. Один из героев тоже забытых. Ну ладно, это уж для историков спорта.

В. Фетисов Я думаю, придет время. Сейчас настолько все это востребовано. То и про Брумеля, то есть он великий был спортсмен, гражданин и выдающийся во всех отношениях человек. Я был с ним знаком и могу это подтвердить.

В. Дымарский Ну да. Оксан, мы, между прочим, забыли, что Вячеслав Александрович защищал цвета ЦСКА.

О. Пашина Так.

В. Дымарский А сегодня День защитников Отечества.

О. Пашина О, да.

В. Дымарский Слава, ты чувствуешь себя?

О. Пашина Поздравляем.

В. Дымарский Ты чувствуешь себя армейцем до сих пор?

В. Фетисов Конечно. Ничего себе, я в 10 лет стал ЦСКовцем и для меня человек в погонах, офицер всегда был кумиром, примером. И я поздравляю всех с этим замечательным праздником. Тем более, 100 лет нашей армии. И сегодня на льду 90% игроков, представляющие СКА и ЦСКА, подарили сегодня огромный подарок всем на этот праздник. И горжусь тем, что в ЦСКА вырос и состоялся. Это великая школа, которая воспитывала настоящих мужиков. Так что, спасибо, что ты вспомнил.

В. Дымарский Спасибо, да. Приезжай в Петербург, мы тебя здесь встретим с объятиями.

В. Фетисов Давай, приглашайте, да. С удовольствием.

В. Дымарский Хорошо.

О. Пашина У нас буквально минута до конца. Я хочу Катино сообщение из Ярославской области прочитать. Она пишет: «На доме, где жил Валерий Харламов, в Москве, нет до сих пор памятной таблички. И сам дом в не очень хорошем состоянии». Катя училась в одной школе с Харламовым. С Сашей Харламовым. Вот так. Может быть, будет памятная табличка?

В. Фетисов Я думаю, что он в нескольких домах жил. Надо понять, какой дом.

О. Пашина Проспект Мира, 118.

В. Фетисов Проспект Мира? Ну он большой дом, красивый.

В. Дымарский Да, да, да. Большой дом, красивый.

В. Фетисов В то время такой элитный, можно сказать. Надо подумать. Конечно, я думаю, тот памятник, который в виде фильма вышел, наверное, это самый знаковый памятник. На самом деле, может быть, тоже важно, спасибо большое, будем думать, как это все реализовать.

О. Пашина Вячеслав Фетисов был в нашей студии. Виталий Дымарский, Оксана Пашина.

В. Дымарский Спасибо.

В. Фетисов Спасибо всем.

О. Пашина Это была программа «2018». Спасибо вам.

В. Фетисов Удачи и побед.

В. Дымарский Пока.

О. Пашина Всего доброго и до свиданья!

В. Фетисов До свиданья!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире