'Вопросы к интервью
С. БУНТМАН: Мы начинаем программу «Всё так». Сегодня её ведёт Сергей Бунтман, так случилось. С большим удовольствием я представляю Наталию Ивановну Басовскую.

Н. БАСОВСКАЯ: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Я думаю ,что есть какое-то количество слушателей и зрителей нашей программы, которые, увы, считают, что Марко Поло – это сеть отелей или магазинов.

Н. БАСОВСКАЯ: Марко Поло – взгляд европейца на чудеса Востока, на Востоке был в 13 веке.

С. БУНТМАН: Марко Поло, мало того, что путешествовал, он оставил подробнейшее письменное свидетельство об этом.

Н. БАСОВСКАЯ: Не очень объёмное, но потрясшее Европу. Он итальянский купец и путешественник. Описал, прежде всего, Азию. Перечислю нынешние страны, которые он описал – Иран, Китай, Монголия, Индия, Армения, это уже не Азия, Азербайджан, Индонезия. Это огромный круг. А по рассказам даже Японию, потому что люди хана Хубилая, у которого он служил, побывали в Японии.

С. БУНТМАН: Вот хан Хубилай, мы на секунду остановимся на этом линии. Хубилай, который вдохновил европейских писателей, поэтов, стал неким героев, даже больше, чем Чингисхан, а кем он, кстати, приходился Чингисхану? Это вы мне ответьте, пожалуйста по телефону +7-985-970-45-45. Пошлите смс. И вы получите книгу «Сто великих путешественников». Эта книга издана «Вече» в прошлом году, в 2008 году, эти книги уже давно выходят, это переиздание. Здесь действительно сто великих путешественников, на странице 41 вы найдёте Марко Поло. Составил её Игорь Муромов. У нас будет 10 победителей. А теперь мы к Марко Поло. До Хубилая нам надо ещё дожить.

Н. БАСОВСКАЯ: Итак, он запечатлелся в истории, как купец, путешественник, служивший при дворе Хубилая, это монгольский правитель Китая, скромно называвший себя владыкой мира. Там он очень интересную службу нёс. Всё это заняло у него, служба и путешествия, 24 года жизни. Но жизнь его на этом не завершилась. Он вернулся снова в Венецию, он воевал, оказался в плену в генуэзском. И там, в тюрьме, продиктовал свою удивительную книгу «Книга о разнообразии мира». До нас дошло около ста её списков.

На корабле Колумба была эта книга, и Колумб сделал на ней 70 пометок. То есть, эта книга, сыгравшая в европейской истории очень самостоятельную и заметную роль. Поэтому восстановить, воссоздать жизнь и биографию этого человека очень заманчиво, хотя не всё точно, уж очень давно он жил. Он родился в 1254 году, во времена монголо-татарского нашествия, владычества на Руси. Это давние времена. Родился в Венеции в 1254 году, умер там же в 1324 году. Долгая жизнь для человека Средневековья. Его родители. Отец – Николо Поло, торговец ювелирными изделиями и пряностями. Имени матери я не нашла, хотя перевернула много книг. Только все сообщают, что она очень рано умерла, что родился он у неё, когда отец отправился уже в путешествие, он оставил её в ожидании этого ребёнка.

С. БУНТМАН: А отец тоже был путешественником.

Н. БАСОВСКАЯ: Ещё какой! Он проложил ему дорогу. Правда, происхождение Марко Поло в литературе некоторое время и по-разному оспаривалось и иногда оспаривается. В 19 веке хорватские исследователи выдвинули версию, что Марко Поло был из Хорватии. Дело в том, что на острове Корчула, недалеко от Дубровников в Хорватии, есть дом, принадлежавший семейству Марко Поло.

С. БУНТМАН: Причём, долго после смерти самого Марко Поло он принадлежал.

Н. БАСОВСКАЯ: Это был один из их семейных домов. Они не были бедны, у них были дома в разных частях света, они были очень интенсивными, успешными торговцами. И дом этот показывают, и Далматинская область, к которой принадлежит остров Корчула, находилась под большим влиянием Венеции. То есть, связи между Венецией и Хорватией…

С. БУНТМАН: Это рядом.

Н. БАСОВСКАЯ: Близко совсем. Были очень тесными. Вот они говорят, что он родился, может быть, здесь, и может быть, он хорват. Но абсолютное число специалистов считает эту версию недоказанной, родился в Венеции и был настоящий венецианец. И совсем спекулятивная версия есть, поскольку одно из очень ранних изданий конца 15 века, по-моему, 1477 года, на обложке содержит довольно странную информацию, где «Поло» написано с маленькой буквы, а это получается не фамилия. И странное чуть-чуть, на немецкий лад имя. Есть версия, что поло – это поляк. А имя чисто немецкое. Но почему-то раз поло, то поляк, но с немецкой фамилией. Но она не считается серьёзной, её никто не принимает.

С. БУНТМАН: Хорошо, что нет версии, что он цыплёнок. Я жду появления этих версий. Ещё много будет вопросов и протестов и опровержений по поводу Марко Поло и его путешествий, географий и книг. Но нас интересует жизнь Марко Поло, какой она вырисовывается нам с точки зрения историка.

Н. БАСОВСКАЯ: Что на сегодня известно? Документов найдено довольно много. Но всей полноты картины они не воссоздают. Пожалуй, больше найдено документов, связанных с его последним, завершающим этапом жизни в Венеции, и даже жизни его семьи после смерти Марко. А его детство остаётся в полной тени. Он родился в отсутствии отца, отец отправился тоже в дальнее путешествие, он вместе со своим братом, т.е. дядюшкой Поло, отсутствовал в Италии 15 лет. Не больше и не меньше. Эти Поло были удивительно подвижными, у них внутри был какой-то двигатель, который увлекал их в эти дальние края.

Многие пишут, что это просто купеческая страсть. Уж очень явным торговым центром, и даже в каком-то смысле торгашеским, была Венеция. Уже в 14 веке, уже скоро, там зародятся основы капиталистической системы экономики, которая начинается как раз с торговых отношений и потом приходит в производство. Да, наверное, влекла их прибыль. Но всё-таки, не только. Я ещё об этом скажу. Тяга к путешествиям у Марко Поло была в крови. Мы не знаем ничего о его детстве твёрдо. Неизвестно, ходил ли он в школу, насколько у него были элементы образования, был ли он образован. В дальнейшей своей жизни, в своих путешествиях, известно, что он овладел четырьмя языками, как минимум. То есть, безграмотным совсем человеком его не назовёшь.

Но системы в образовании не было. Все описания его детства в его биографиях, в научных монографиях, с которыми я ознакомилась, они все строятся гипотетически. Это такая модель, что мог делать маленький Марко. Маленький Марко мог и должен был заходить в собор святого Марка в Венеции, видеть дивные скульптуры коней, которые в виде трофея были привезены в Венецию из Константинополя, мог любоваться прелестным, прекрасным заливом, который прекрасен и сегодня, который так любил, например, Иосиф Бродский. Это всё реконструкция. Мог он это делать? Мог. Но никакой чёткости нет.

Только с 15-летнего возраста у нас есть данные. Итак, путешественники его отец и дядя. Потрясающие люди. Их звали Николо, это отец и Матео или Мафео – это дядя. В одних книгах Матео, в других Мафео – это вопрос звучания. Для начала они отправились в Крым, хорошо знакомое нам место. Город или центр торговый в Солдайя, нынешний Судак. Там был их третий брат. И у него был какой-то торговый дом. И они прибыли туда с целью очень приподнять, продвинуть свои торговые дела. Есть разные версии, что может быть это ювелирное дело в Венеции не давало достаточно дохода. А вот здесь, в этих центрах, в том числе была торговля рабами, самая выгодная в то время. Невероятно выгодная.

Работорговля и рабы в Венеции присутствовали. Может быть, они хотели этим заняться, может быть, искали какие-то другие виды товаров, но на закате своей жизни Марко Поло будет торговать красителями для тканей, и будет пытаться внедрять венецианскую торговлю и производство, новые рецепты красителей, которые он привезёт с Востока. И вот он, побыв там, у своего брата, они, вместо того, чтобы отправиться домой, хотя бы с сыном познакомиться, который там родился, например, двинулись на Восток. Известно, что они прибыли в Поволжье, побыли у хана Берке, который приходился внуком Чингисхану, пробыли один год в Поволжье, и потом, как пишет сам Марко, рассказывая о путешествиях в своей книге, отправились на восход солнца.

Не на запад, домой, в Венецию, а на восход солнца. Можно это привязать только к их алчности, которую все предполагают и которая, вероятно, была, на закате жизни многие родственники из дома Поло судились друг с другом по финансовым вопросам. Но одной алчностью объяснить столь поразительное движение на восток, на восток, трудно.

С. БУНТМАН: А что же, любопытство, прежде всего?

Н. БАСОВСКАЯ: Я думаю, что это любознательность человеческая невероятная, элемент какой-то романтизации Востока, который был какое-то время на Западе.

С. БУНТМАН: Сведения доходили.

Н. БАСОВСКАЯ: Я расскажу о некоторых сведений, которые были приняты в Западной Европе. Это сведения из энциклопедий средневековых. «Считалось, что там обитают единороги». «Там» — это на Востоке. «Животные с телом быка или лошади и с длинным прямым рогом на лбу. Даётся в руки только девственниц». Потрясающе интересно! «Живут существа с одной рукой и одной ногой. И потому, не умея ходить, крутятся колесом. Водятся люди хвостатые, как собаки». Есть предположение, что хвостатыми людьми называли кем-то когда-то виденных человекообразных обезьян в странах Востока.

С. БУНТМАН: Так же, как долгорукие мохнатые люди, которые оказались орангутангами.

Н. БАСОВСКАЯ: И появляется птица-рок гигантская, с огромными крыльями, схватив слона, которого они представляли очень приблизительно, она бросает его с большой высоты на землю, и потом пожирает его мясо. Нет, вы подумайте, какие подробности!

С. БУНТМАН: Ну конечно. Как птица мышку бросает, а у них не мышка, а слон.

Н. БАСОВСКАЯ: И вот Гумилёв, наш замечательный поэт, умевший писать удивительно о Востоке, даёт ответ, как мне кажется, на вопрос о том, что влекло братьев Поло туда, на восход солнца. Несколько строк:

Купцам и прибыль и почет.

Но нет; не прибыль их влечет

В нагих степях, над бездной водной;

О тайна тайн, о птица Рок,

Не твой ли дальний островок

Им был звездою путеводной?

Поэт понимает глубже.

С. БУНТМАН: Конечно. Вот Юрий нам, с точки зрения бизнеса, пишет: «Какая там может быть страсть купеческая – на 15 лет уехать из дома. Никакой оборачиваемости средств, бесконечные риски». Абсолютно правильно.

Н. БАСОВСКАЯ: Современный подход.

С. БУНТМАН: Рассчитал, что это не выгодно. Значит что-то другое, о чём мы и говорим.

Н. БАСОВСКАЯ: А другое присутствовало. Затем братья добрались до Бухары. Там пробыли три года, фантастические люди! После Чингисхана, после походов Чингисхана Бухара была совершенно разрушена. Но его сын, один из правителей, он же рассадил, после его смерти расселись все его родственники. Его сын Угедей восстановил Бухару, она снова прекрасна, и он об этом пишет, Марко Поло. Теперь там правил Баракхан, правнук Чингисхана. Приняты они были милостивы, вот что интересно. Почему монгольские правители, вроде бы, после таких кровавых нашествий, покорившие столько европейских стран, так мило, спокойно и благожелательно принимают этих путешественников? Видимо дело в том, что монголы к этому времени абсолютно уверовали в своё всемогущество.

Хубилай, к которому он прибудет, называл себя просто – владыка мира, и настаивал на том, чтобы его называли так всё. Огромное число правителей большой части света так его и называли. И им уже казались не страшными представители этих разорённых, покорённых им стран. Но любопытны. Они им были интересны почти так же, как европейцам единороги. И вот они опять приняты милостиво. Побыли три года у Баракхана, полюбовались Бухарой, наверное, занимались торговыми делами.

Но когда они вернутся через много лет после второго путешествия вместе с Марко в Венецию, они будут богаты. Но всё их богатство будет в драгоценных камнях, потому что не довезёшь же какой-то объёмный капитал. Затем они двинулись дальше на восход солнца, а именно – в Китай. Туда, где была главная столица Монгольской империи. Они в пути пробыли год, среди кочевников. Марко Поло описывает их впечатления от этих кочевников. Часто встречались с кочевниками. Одежду они никогда не моют. Они говорят, что бог накажут их за осквернение воды. Ребёнка монголы моют четыре раза в течение 28 дней его жизни. Первый 28 дней. И всё. После этого никакого мытья.

Западные европейцы, которые не отличались очень высоким уровнем гигиены бытовой, они только в крестовых походах в 12 веке узнали, что можно мыться горячей водой, и узнали на Востоке. Но в цивилизованных странах Востока. А кочевники – вот так. И вот в этой обстановке они двигаются и двигаются на восток. И наконец прибыли к великому Хубилаю, который правил в нынешнем Пекине, тогда он назывался Ханбалык, это на окраинах разрушенной древней столицы был выстроен город по приказанию ещё Чингисхана. А тогдашняя столица Китая, которую завоевал Чингисхан, она называлась Дасин. И в этот Дасин, Ханбалык, Пекин, они прибыли к Хубилаю. И приняты были необычайно хорошо.

Но тут есть объясняющее обстоятельство. Мать Хубилая была христианкой по несторианскому обряду, по несторианской версии христианства. Из племени кириитов, монгольское, татарское племя, принявшее нестарианство. И тут можно очень понять, что они были приняты хорошо, и получили задание, отец и дядюшка нашего героя Марко Поло. От Хубилая получили задание – передать послание Папе Римскому. Предложить Папе прислать ему, Хубилаю, владыке мира, себя в письме он называет владыкой мира и предлагает, чтобы Папа Римский стал его вассалом. Конечно, ничего не получится при таких исходных отправных точках переговоров.

Тем не менее, попросил привезти проповедников христианства, мол, мы посмотрим, может его и примем. У него была относительная веротерпимость вокруг него. Марко Поло отмечает, что есть храмы красочные, которые он описывает, и становится ясно, что это буддистские храмы, есть парочка мечетей и есть несторианская-христианская церковь. Западные европейцы наверняка поражены этой веротерпимостью, эти поборники крестовых походов. Им не понять, что это идёт от той стадии их развития, вчерашнее родоплеменные отношения ещё не сделали их религиозными фанатиками. Итак, привезти проповедников. И самое трогательное – привезти немножко маслица, как он выразился в послании, — с гробницы Христа в Иерусалиме.

И братья отправились с этим заданием обратно в Венецию в 1269 году, пробыв у Хубилая три года. Он дал им в дорогу золотую дощечку, на которой были знаки, которые по всей этой великой необъятной империи были пропуском. Их никто не смел в дороге обидеть. Золотая дощечка с этими письменами была секретным пропуском через любые земли, подчинившиеся монголам. Вернулись в Венецию. Мать Марко Поло к тому времени уже скончалась, Марко Поло 15 лет. Отец сразу женился на другой, познакомился с 15-летним сыном, и они зажили на недолгое время по-семейному. Но надо было выполнять задание. А самое главное – они хотели.

Это же дело не в том, что они… а то что им сделает Хубилай, сидящий в нынешнем Пекине? Да ничего! Они хотели, чтобы вернуться с выполненным заданием, что и получилось. И чтобы там получить благодарность этого великого правителя, что и получилось. Была заминка, потому что скончался Римский Папа один, и не избран другой. Им пришлось мучительно ожидать, когда же появится новый Папа. Появился Папа Григорий X, им удалось с ним встретиться, рассказать о своём задании. А у Папы была мечта – иметь союз с монголами, попробовать заключить союз с монголами против мусульман.

И он не против был того, чтобы осуществить евангелизацию монгольской династии, сидящей в Китае. И он дал не сто, экономный папа дал двух человек, которые поедут с братьями Поло. А браться Поло взяли с собой юного Марко, которому уже стукнуло 17 лет, недолго наслаждался семейной жизнью. И теперь они втроём, Николо, Матео и Марко отправляются обратно на восток, в Китай, через Месопотамию, Иран, Памир, Кашгарию. Безумство! Папские посланцы по дороге измучились, оголодали, расхворались и покинули отчаянных путешественников Поло.

С. БУНТМАН: Но те продолжили свой путь.

Н. БАСОВСКАЯ: Абсолютно! И добрались, и со своей знаменитой золотой дощечкой по-прежнему пробирались через всякие земли, где были и противоречия, и местные войны, и разбой. То ли звезда у них такая была волшебная… В своей книжке Марко Поло напишет, что создатель позволил им совершить эти великие путешествия.

С. БУНТМАН: Мы проследим за великими путешествиями, за путешествием Марко Поло, за судьбой его книги, за теми впечатлениями, которые он получил. Сразу после перерыва, в самом начале второй части нашей передачи мы произнесём то, кем приходился Хубилай Чингисхану, и я назову имена 10 победителей, обладателей книги «Сто великих путешественников». Сейчас мы с вами нашу передачу прерываем и вернёмся через три минуты, пять.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем программу «Всё так». Наталия Басовская. Ведёт передачу Сергей Бунтман. И мой долг вам сказать, что Хубилай был внуком Чингисхана, о чём нам совершенно справедливо сказали Нина – 919-428, Юрий – 926-216, Таня – 905-797, Света – 963-658, Сергей – 916-491, Лена – 916-644, Алексей – 903-432, Стас – 919-865, Евгений – 909-165 и Светлана – 926-209. Все эти люди получают по книге «Сто великих путешественников», издательство «Вече», 2008 год. Составитель Игорь Муромов. А мы вместе с Марко Поло идём дальше.

Н. БАСОВСКАЯ: Мы находимся при дворе Хубилая, того самого внука Чингисхана. Надо сказать, что он оставил очень заметный след, этот правитель. Он был, видимо, человеком с крепким характером, пришёл к власти после некоторых внутренних междоусобиц среди потомков Чингисхана, сумел отпихнуть своих конкурентов, прежде всего своего брата. И вот он укрепился на престоле. Богат, ощущает себя владыкой мира, о чём и пишет, потому что пространство земель, покорившееся в это время монгольской династии совершенно невероятно. Именно он, Хубилай, завершает полное покорение Китая, оно не было завершено, пока он не пришёл к власти.

Он был успешен в полном освоении Китая, и с огромным интересом и милостью и снисходительностью отнёсся к появлению этих христиан из Венеции. Но, повторяю, что, судя по тому, что его мать была христианкой, интерес был подготовлен чем-нибудь с детства. Постепенно эти три человека, которые по всей видимости, и книжка Марко это доказывает, и все их длительные путешествия, при дворе Хубилая они пробудут 24 года, ни больше, ни меньше. И всё это содействовало тому, что он их выделил, они заняли очень приличное положение. Марко особенно понравился Хубилаю. Это юноша, это молодой человек, он полон, видимо, энергии. Ну, и чем-то расположил.

Когда читаешь книжку Марко Поло, при всей её наивности, при всей особенности её содержания, потом процитирую чуть-чуть, ты ощущаешь какого-то доброжелательного, очень любознательного и совершенно лишённого какой-то злобной ограниченности человека. Фраза такая «я внимательно приглядывался ко всему», она замечательна! Он честно говорит о том, что большую часть вещей он видел сам, и всегда пишет: «Это я видел сам». А когда он рассказывает что-то, что ему рассказывали, то он предупредил в предисловии, он пересказывает рассказы только тех людей, которые казались ему добросовестными, искренними, тщательными.

И вот его-то Хубилай, не сразу, но сделал членом тайного совета. Видимо сразу возникло некое напряжение среди придворных. Надо сказать, что эти венецианцы, наши трое замечательных, они были не первыми, кто побывал у этих правителей Китая, у них были предшественники, не только отец и дядя Марко Поло. В 1249 году в Каракоруме, правда, не в Пекине, в Каракоруме, это в Монголии, столица Монгольской державы до Пекина, был посол Людовика IX Святого, францисканец Андре Лонжюмо, отчётливо не сохранился.

Но Людовик IX Святой тоже искал союза с монголами против мусульман. В 1252 году была знаменитая миссия Гильома Рубрука, после неудачного седьмого Крестового похода его тоже отправил туда Людовик IX французский король по прозвищу Святой. Неудачно повоевав в седьмом Крестовом походе в Египте и Тунисе он снова искал союзников на востоке. Союза не сложилось. Но Рубрук оставил замечательные записки. Они опубликованы и переведены на русский язык. Между прочим, Рубрук сообщает, что он встретил там, у монгольских правителей Китая, ювелира-парижанина, некую даму из Лотарингии, захваченную в плен в Венгрии, где только ни побывали монгольские завоеватели, и вышедшую уже в плену замуж за русского ремесленника, ибо монголы угоняли из русских земель ремесленников.

То есть, там была такая пестрота! Там были иностранцы, они не были первыми, уникальными, но продвинулись больше других. Итак, как член тайного совета, он начал выполнять отдельные поручения хана, о которых он пишет сдержанно, не очень ясно, но некоторые можно вычленить. Например, изумительное по содержание поручение – отправиться на Цейлон и там попробовать купить зуб Будды. Это драгоценность незнамо какая. И вот такое поручение ему. Есть версия, что он стал губернатором или префектом, каким-то управителем одной из провинций китайских Янчжоу. Не очень уверенно о ней говорится, но это состоялось.

И венецианцы разбогатели. У них при дворе потрясающее положение, но отсюда начинается тревога. Они прибыли туда в 1271 году, а в 1290 году они уже просятся назад. Тоска по родине? Вероятно, была.

С. БУНТМАН: Ну, долго уже.

Н. БАСОВСКАЯ: Много лет. Хочется увидеть родных, родную Венецию. Разбогатели, если вспомним о корыстных соображениях. Ханские милости безграничны. Но есть другое, о чём сообщают источники. Как любимцы хана, они нажили много недругов. Недругов, завистников и он пишет сам о том, что они тревожились, Хубилай стареет, слабеет на глазах. Он может умереть. Тогда жизнь их будет очень короткой.

С. БУНТМАН: Он скоро и умрёт. Они правильно чувствовали.

Н. БАСОВСКАЯ: Скоро и умрёт. Их просьба в 1290 году закончилась отказом, о котором сообщает Марко. Отказом не гневным, не угрожающим, а наоборот, ласкающим. Ну что тебе дать ещё, чтобы вы оставались? Что сделать ещё хорошего? Они не посмели перечить. Но через два года, в 1292 году им на помощь пришёл счастливый случай. Персидский хан Аргун, внучатый племянник Хубилая, прислал послов и письмо, в котором просил прислать ему в Персию, а он вассал, невесту из рода своей матери, ибо у них там была традиция в это время жениться на собственной матери. Он был женат на этой своей матери. Она скончалась, и поручила ему предсмертно дать клятву, что новую жену он возьмёт только из того рода монгольского, из которого происходила она. И потому просьба – дай мне соответствующую невесту, какую мама велела. Мама-жена.

Была найдена, был целый смотр всяких знатных девушек. Некая царевна Какичин, которую сочли достойной, очень понравилась персидским послам, и решено было отправить её в Персию. Но ведь там монгольские правители, надо помнить, что это не в чистом виде Персия. Караван отправился. Но через 8 месяцев он вернулся. Они не смогли пробиться пешим путём в Персию. В пути было много войн, разбоя и боясь за судьбу царевны вполне справедливо, они возвратились.

И тут, вот его величество случай! Марко Поло с родственниками своими недавно побывал в Индии по поручению Хубилая. И он сказал: «Я знаю морской путь в Персию, вокруг Индии. И один я или мы можем показать его». И Хубилай вынужден был их отпустить, взяв страшную клятву и слово, что они непременно вернутся. Другого выхода не было. Конечно, клятву они дали, пообещали вернуться, но всё-таки, радостно засеменили, поплыли на запад, хотя этот запад для них в тот момент был Персия.

Царевну доставили, получили щедрую награду от правителя и наместников, правителей, вассалов Хубилая здесь, на персидском Востоке. Получили ещё 4 золотые охранные дощечки. На них разные рисунки. НА одной орёл, на другой другая какая-то фантастическая птица. Это всё означает разное, но всё это означает, что они избранные персоны, к ним надо отнестись очень хорошо. Они приплыли с целым флотом. Для доставки этой царевны вокруг Индии было дано Хубилаем 14 кораблей. Вообще, богатство этой династии было немыслимое.

На каждом корабле находилось, как говорит Марко Поло, от 200 до 300 моряков. Это целый флот, причём, флот для этого времени могущественный. И там, в Персии, их настигает известие, приходит с караванами купцов информация, их тогдашний Интернет, двигающийся по дорогам очень неспокойным Азии и Востока. Приходит известие о смерти Хубилая.

С. БУНТМАН: Это 1295 год.

Н. БАСОВСКАЯ: Да, 1295 год. Они свободны! Они свободны! Они поняли, что теперь ни клятва, ни страх, хотя, наверное, они нарушили бы её и так, как я думаю. И они двигаются дальше на запад, через Трапезунд, Трапезундскую империю, это уже почти Венеция, это уже после четвёртого Крестового похода, после разрушения Константинополя, после Латинской Империи, её падение в 1261 году, такое образование торговое под большим влиянием Венеции, это на северо-востоке Малой Азии, затем Константинополь. И вот они в Венеции.

Вот, что Марко Поло пишет об их возвращении в 1295 году. Он  всегда пишет в третьем лице, диктует. Про себя – он, Марко Поло, умный и достойный, а про всех троих – они. Все втроём вернулись. Ведь это отец и дядюшка, это не молодые люди. Они ещё пожили в Венеции. Эти Поло были удивительные люди, с каким-то мотором любознательности и отваги, заключённом в их организме, и видимо, с весьма крепким здоровьем. Они благополучно возвратились в Венецию с великими богатствами и почётной свитой, благодаря Создателю, который довёл их до дома живыми. И уберёг от многих опасностей.

При этом отец Марко Николо привёз с собой двух внебрачных сыновей, монголо-китайского происхождения.

С. БУНТМАН: Но привёз ведь.

Н. БАСОВСКАЯ: Привёз. Дал итальянские имена.

С. БУНТМАН: Молодец, не бросил.

Н. БАСОВСКАЯ: Один из них потом будет управляющим делами Марко Поло. То есть, это большое монголо-татаро-китайско-итальянское семейство. Это удивительный какой-то средневековый интернационал! Сначала возвращение было драматичным. Когда они постучались в свой старый дом, эти три путника, они были уже в истрёпанной и странной одежде, в Венеции так не одевались в это время, и как говорят, писали это некоторые современники, ибо Поло прославился, черты лица их изменились за эти 25 лет, очень может быть, и что в них было что-то монгольское или китайское. Их не узнали, сначала не хотели признавать.

Потом признали, в дом пустили, начали сомневаться в их рассказах. И дальше история того, как они доказали, что они были у китайского императора. Они собрали огромный пир, три раза во время этого пира меняли одежду, одеваясь всё роскошнее и роскошнее, и раздавая драгоценные ткани слугам, чтобы все поняли, как они богаты. А потом вышли в своей старой одежде, в которой прибыли, и на глазах изумлённой публики стали из складок этой одежды вынимать драгоценные камни, которые составляли теперь их состояние. Что-то вроде графа Монте-Кристо, который совершал путешествие на восток.

Вот так они вернулись, они закрепились в Венеции. Николо что-то неизвестно, чем он был занят, видимо, своей новой женой. А Матео стал судьёй, т.е. занял приличное положение в Венеции. А Марко уже в 1296 году, ещё не обзаведясь собственной семьёй, отправился воевать, ибо началась очень ожесточённая война между торговыми конкурентами. И торговая конкуренция у них переходила в кровавую резню между Венецией и Генуей. Он командовал одной из венецианских галер. Человек явно был отважный, физически сильный и мужества было не занимать. Но они потерпели поражение, он был захвачен в плен и посажен в тюрьму.

Надо сказать, что условия его заключения, кто-то пишет суровые, кто-то говорит, что явно не суровые. В частности, о нём написал великолепный очерк Жюль Верн, который всегда собирал очень надёжную информацию. А первая версия книги Марко Поло была как раз на французском языке. Итак, в тюрьме генуэзской. Марко Поло довольно быстро стал любимцев тюрьмы. Из-за рассказов. Это был официальный рассказчик. Все сбегались его слушать. Его стали приглашать с этими рассказами в знатные дома, потому что такое нигде не услышишь.

И как он сам говорит потом в этой книжечке, что он устал от собственных рассказов. Потом устанет публика, и потом, на закате дней, его будут считать фантазёром, над ним будут надсмехаться.

С. БУНТМАН: Уже при жизни.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. А сейчас звёздный час. Любимец тюрьмы, приглашаемый в знатные дома. Он встречает человека. Почему Марко Поло не пишет сам? Плохо умел писать? Может быть. Не обладал литературным стилем, а хотел? Может быть. Потому что записки его предшественников не так знамениты. Его книжка обладает литературными данными. Он встретил товарища по тюрьме, сидевшего там гораздо дольше. Человек из Пизы. Пиза тоже воевала с Генуей. Этот пизанец Рустичелло, ил Рустичано, в разных изданиях, много лет в тюрьме. А он был писателем, литератором, он уже опубликовал, в смысле написал, это рукописные книги, романы о короле Артуре и какие-то французские романы.

У него склонность к рыцарскому роману. У него есть перо. Он слушал рассказы Марко, а Марко ещё затребовал, чтобы ему из Венеции привезли его записки, сделанные во время путешествий. Привезли из Венеции записки и дали. Он заглядывал в записки и рассказывал. А Рустичано записывал. Это удивительная история рождения этой книжки. Вот как она начинается. «Государи и императоры, короли, герцоги, и все, кому желательно узнать о разных народах, о разнообразии стран света, возьмите эту книгу и заставьте почитать её себе». «Почитать себе». Богатый заставит, чтобы ему читал чтец, а бедный не знает грамоты. Поэтому он обращается ко всем слоям общества.

«Вы найдёте тут необычайные всякие диковины и разные рассказы о великой Армении, о Персии, о татарах, об Индии и о многих других странах. Всё это наша книга расскажет ясно, по порядку, точно так, как Марко Поло, умный и благородный гражданин Венеции говорил о том, что видел своими глазами. И о том, чего сам не видел, но слышал от людей не лживых и верных». Тут есть литературный стиль. И видимо, он принадлежит этому Рустичано.

И книга получила совершенно стремительную и фантастическую популярность. Рукописи полетели по свету во Францию, в Германию, в Италии разобщённой они размножались. А Марко уже в 1298 году освобождён. Нет! Первого июля 1299 года, ему ещё жить и жить. Ему ещё жить 25 лет. И после освобождения уже книга живёт своей жизнью, он больше не пишет. Он не писал в тюрьме, он не пишет оставшиеся долгие годы. Он не писатель, он рассказчик.

Он женится на богатой девушке. Видимо, много моложе его. Я не нашла данных прямых о её возрасте, но она пережила его надолго. По имени Доната Бодуэр, богатое приданное, и так будучи не бедным. От этого брака у него было три дочери. И он живёт семейной, торговой жизнью, занимается торговлей красителями, и продолжает рассказы, именно устные рассказы. И вот видимо, он немножко публике надоел. Ведь публике надоедает всё, даже самое занимательное, увлекательное. Сегодня бы сказали: «У него упал рейтинг». И появились такие высказывания – надоел своими рассказами, да было ли это на самом деле!

У него появилось прозвище, не очень доброе прозвище. Его стали называть «Марко-миллион». Почему? А потому что сам не беден, вечно рассказывает о сокровищах, богатствах Востока, и всё время говорит, что у Хубилая миллионы подданных, миллионы…

С. БУНТМАН: Всё у него исчисляется миллионами.

Н. БАСОВСКАЯ: Совершенно верно. И они с некоторой иронией дали ему прозвище Марко-миллион. Но глубочайшего уважения, о котором он в своей книжечке пишет, нет, а есть что-то, вроде некоторой насмешке. А что же он любопытного рассказал о чудесах Востока? Очень интересно. Он обладал наблюдательностью, я уже сказала, он обладал тем, что мы сегодня назовём толерантностью. Он пишет, что у народов Азии, цивилизованных народов Азии, не этих кочевников, которые не мылись, стоило бы многому поучиться. Например, воспитанности, достоинству манер, правилам этики, поведению в обществе. Он восхищается красотами природы, совершенно сказочными растениями и животными, пишет о львах, жирафах, о темнокожих людях, иногда фантастические вещи о них пересказывает.

Рассказывает, что в Индии водятся куры без перьев, а шкура у них кошачья. Это сильно напоминает те сведения из энциклопедии средневековой, о которой я говорила. В Индии так много золота, жемчуга очень дорогие, пересказывает рассказы Японии, в частности, известный его тезис, что в Японии крыши всех домов из чистого золота. Чистейшая фантазия, но она возбуждает европейцев. И вот Христофор Колумб через 68 лет после смерти Марко Поло, поплывёт на запад, чтобы приплыть на Восток, поплывёт с книгой Марко Поло в своей каюте. В его каюте была эта книга, на ней, как я упоминала, 70 пометок. И это через 68 лет после смерти Марко Поло.

А Марко Поло умер и ушёл из жизни после своей супер-романтической жизни, весьма прозаично. Окружённый семьёй, которая начинает всё больше ссориться из-за денег, что неприятно и его это явно утомляет и раздражает, болезни сказались, после всей своей тяжкой жизни. Он понимает, что дело идёт к закату, и составляет завещание, которое сохранилось. В этом завещании он распределяет средства между своими родными, он выступает там, представляется совершенно семейным человеком. Любопытно, даёт свободу своему слуге-рабу, татарину по имени Пётр.

И этот татарин, как выяснили исследователи, через некоторое время стал полноправным гражданином Венеции, венецианской республики. Как неисповедимы пути господни! Пути Создателя! Татарин Пётр там процвёл. И эти его сводные братья, привезённые отцом. И похоронить успел он и отца, и дядюшку и как-то распределить их имущество, и позаботился о приданном своих дочерей. Одна имела мало детей, другая имела четверо. Всё это надо было распределить.

Но самое важное для нашей темы. Перед смертью кто-то из близких людей спросил его: «Марко, признайся, что ты всё это сочинил!» И он ответил: «Я не рассказал и половины того, что видел».

С. БУНТМАН: Он умер в 1324 году. Да, Колумб через 168 лет, конечно.

Н. БАСОВСКАЯ: 1492 год.

С. БУНТМАН: Через 168 лет у нас путешествует Колумб. Но до сих пор есть люди, которые пишут книги, где всё подвергается сомнению, всё, что сказал Марко Поло. Но это отдельная история. Последнее. Спрашивает нас слушатель, лучшая биография Марка Пола, на Ваш взгляд, это чья?

Н. БАСОВСКАЯ: Мне очень нравится очерк Шкловского. Очень нравится произведения Жуль Верна, а вещи остальные – это публикации с предисловиями. Сама книжка опубликована в библиотеке, есть такая серия «Библиотека Хорхе Борхеса», там предисловие только чисто эмоциональное. И есть ещё несколько, главный специалист наш, отечественный, Минаев. Его предисловие, его комментарии. Это очень строго научно.

С. БУНТМАН: Хорошо. Читайте, узнавайте, слушайте и смотрите. Это была программа «Всё так». Наталия Басовская. А вёл передачу сегодня Сергей Бунтман. До свидания.



Комментарии

11

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

barsic 16 мая 2009 | 20:57

а был ли марко полл в китае????
лет десять назад слышал интересную передачу на cbc. в передаче выступало несколько историков-спициалистов того пириода. все они, как один уверены, что поло был просто фальсификатором. дело в том что все о чем пишит поло в европе было уже известно. в книге упоминаются названия не китайские, а в основном португальские или персидские, а не китайские. существует версия,что данные эо сборные подчерпнутые из разговоров с сокамерниками, в которой он сидел зо того за некие нелигальные махинации.существует много воспоминаний о нем, но в большинстве они записаны постфактум ибо никто не может проследить историю этой семьи.


16 мая 2009 | 21:46

Спасибо!


bechler 16 мая 2009 | 22:01

А нужно всего лишь правильно прочесть....
BATUKAN-(BATU-KAN)-латиницей.
ВАТИКАН-(ВАТИ-КАН)-кирилицей.
Резиденция Бату хана. Хана Батыя. В Риме жил и живет Батый-Батя-Отец святой-Папа. Да и Сараево-Сарай по сей день стоит и даже Олимпиаду провел в прошлом веке. А за несколько веков до этих игр в столицу Татрских(татарских) орденских(ордЫнских) белых крестоносцев-(Гуго-магистр(украинское,смягченное гггг...)-белый-Гу-белый-ХУ-БИЛАЙ)приезжали Александр Невский с данью и очевидно Марко Поло(Pole)поляк.
Кстати и город печенегов Пешт-Печь(Будапешт) стоит и процветает, а вовсе не в Калмыцких степях.


alexanderg 17 мая 2009 | 04:14

а всего-то нужно головой думать
до 1871 г. резиденцией папы был Квиринальский дворец. хотя не удивлюсь, если фоменковцы сомневаются и в хронологии 19 века. весёленькая нью-эйджевская секта


bechler 17 мая 2009 | 12:23

Квиринальский дворец
Дворец построен на триста лет позже- в 1573.
Головастый ты наш думальщик!
Где 16 век, а где 13? Умойся или глаза протри. Умник.


alexanderg 17 мая 2009 | 12:48

упорный дурилка попался
ну а где была резиденция пап в 13 веке - неужто в Ватикане? Посмотри лучше, дурик, про Латеранский дворец и Авиньон. Или будешь, чтобы фоменковские бредни подтвердить, что всё-таки Ватикан. Кстати, с каких это пор фоменковцы традиционную хронологию признают?


bechler 17 мая 2009 | 15:19

Прочти вслух 7 раз: BATU-KAN.
Прочитай по буквам "архитектор"- BATU-KAN-ВАТИ-КАН.
А то "умничая" и вставляя свои 5 копеек, не возражая по сути- похож на демагога из "Уел" В.М.Ш.
Хотя уместней сказать "Оху...". И писать посты нужно грамотно и без орфографических ошибок.
В начале "ликбез", а не история и "разбор полетов". И не о дворцах идет речь, кто и где жил, а о реальном слове и его прочтении. А хронология для того, что бы "архитекторы"- умничая, не передергивали и не уводили "не в ту степь", не понимая собственно, о чем "базар".


nadar_ 16 мая 2009 | 22:25

про передачу
С интересом прослушал! Я очень мало знал о Марке Поло, и считал что он, как бы правильно выразиться - "первый европеец в Китае".
А оказывается мы помним о нём благодаря таланту Рустичелло; как они друг друга дополнили замечательно ;)


16 мая 2009 | 22:58

кстати, золотую тайную дощечку
зовут пайцзы. Ее владелец мог казнить от имени хана. Ее аналог ныне -бляха милиционера на дежурстве как право применять оружие.
Зондеркоманды на оккупированных территориях тоже ходили с такими широкими бляхами...


17 мая 2009 | 12:59

Интересно, а гос-жа Басовская читала ли "первоисточники"?
Я вот в своё время листал вирши ("О разнообразии мира", если память меня не подводит), написанные якобы Марко Поло, Асилил где-то 30%, могу одно сказать, что Лукьяненки и Дьяченки просто отдыхают.


isabell 18 мая 2009 | 14:07

О передаче "Всё так"
Большое спасибо госпоже Басовской за чудестные передачи! Я по образованию математик (в Эстонии) и до сих пор не интересовалась историей, но слушаю Вас с огромным интересом затоя дыхание. Ваш стиль рассказа просто изумителен.
Спасибо и Эхо Москвы и лично Алексею Венедиктову за такую находку, за такой изумруд!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире