'Вопросы к интервью
А. ВЕНЕДИКТОВ: И Алексей Венедиктов. Сегодня мы будем говорить о Ганнибале. Давно мы к нему подбирались, да всё недосуг было. При этом мы разыграем шесть призов. В призы входит книга из серии «Повседневная жизнь». Мы выбрали «Повседневную жизнь Древнего Мира через призму наслаждений» Жана Роббера, издательство «Молодая гвардия». И диск фильма Би-Би-Си «Ганнибал – легендарный полководец». В каждом из 6 лотов будет два приза. Вопрос простой, ответ надо присылать на смс +7-985-970-45-45, и первые 6 победителей получат приз. Как называлась охрана, почётная охрана, она же была сопровождением высших чинов Римской республики. Как назывались эти люди, которые сопровождали постоянно, и для поручения, и для охраны, и для парада высших чинов Римской республики. Если вы вспомните, как их называли, присылайте ответ на смс +7-985-970-45-45. И не забывайте подписываться.

Наталья Ивановна Басовская. Ганнибал – человек, который хорошо известен тем, кто хотя бы на «тройки» учился по истории. Это были в 5 классе любимые герои. За кого вы болели, за карфагенян или за римлян в пунических войнах? Оказывается, вокруг него много легенд.

Н. БАСОВСКАЯ: Безусловно, как вокруг каждой такой крупной личности, оставившей след, жившей очень давно, обязательно создаётся такой легендарный, мифологический шлейф. Но и реального мы знаем немало. Ганнибал. Годы жизни – 247 – 183 гг. до н.э. И кто же он такой в истории? Знаменитый полководец, прежде всего. И государственный деятель Карфагена, великого соперника Рима, становящегося именно в это время великим. Рим стал великим именно победив Карфаген. Молва любит в истории победителей и обиженных. Причудливо соединяет Ганнибал в своей судьбе и то, и другое.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но писали о нём только враги. Только римские историки.

Н. БАСОВСКАЯ: Но при этом отдавали должное. Вот что изумляет. И сам великий римский оратор Марк Тулий Цицерон, спустя большое время после Ганнибала – более 200 лет, говорил, что отечество обидело Ганнибала, а у нас, в Риме, он почитаем. То есть, на самом деле, да, враги, да, недруги, военные соперники, но этой личности они воздавали должное. То есть, на самом деле мы можем сделать вывод, что личностью он был значительной. Итак, соединение ореола победителя и обиженного человека. Причудливое соединение! Но его судьба сумело это объединить.

«Верность клятве» — тот подзаголовок, который я предложила для нашей передачи. Кто не знает выражения «Аннибалова клятва»? Ибо в России до революции говорили Аннибал и Аннибалова клятва, а не Ганнибалова. Мы не знаем точно, как произносили римляне свои слова. Есть версия, что мягкая «Г», вроде «Ханнибалова», но было Аннибалова. Все знают это выражение. А суть его? Девятилетним мальчиком он принёс клятву, которую с него потребовал отец. Все авторы про это твердят.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но римские.

Н. БАСОВСКАЯ: Только римские.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они не могли объяснить, почему с таким упорством он воевал.

Н. БАСОВСКАЯ: В Карфагене вообще не очень любили писать исторические сочинения. Они писали, в основном, счета, реестры, чеки. Это была торгующая совершенно страна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Средневековая Венеция.

Н. БАСОВСКАЯ: И они не очень любили жизнеописания, они какое-то время даже не любили греков за их традиции письменной истории, запрещали изучать греческих язык. Потом, правда, пришлось, Ганнибал греческий язык знал. Он всю жизнь был верен этой клятве. Суть клятвы чуть позже. Ещё он знаменит, как гениальный полководец. Для своей эпохи, видимо, да. И современные историки военного искусства отдают должное его манёврам, стратегии, хитростям, которые он применял, разведки, у него всюду были надёжные разведчики, личной отваги. Битва при Каннах, например, знаменитое его сражение, считается до сих пор классиков военно-стратегического мышления и поведения. Её сравнивают, например, со Сталинградом.

Все дружно говорят: «Ну, конечно, нельзя, это разные эпохи!» Воистину разные. Но сравнивают, и будут сравнивать. И, наконец, знаменитое выражение «HANNIBAL ANTE PORTАS» — «Ганнибал у ворот», стало пословицей в Риме. Она снова зазвучит спустя столетия, когда будет Спартаковское восстание, в Риме опять будут говорить «Ганнибал у ворот». То есть, какого страху он навёл…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нагнал, я бы даже сказал.

Н. БАСОВСКАЯ: На такую великую, воюющую страну древности. Но давайте посмотрим, что это был за человек, всегда так интересно вглядеться в личность, потому что имя Ганнибал – и уже звон оружия, грохот, победы и поражения, знаменитые слоны, которые были в его войске. А посмотрим, что же за жизнь у него была, что это была за страна, государство, в котором он родился, которому он служил с такой страстью.

Итак, он  родился в 247 году до н.э. в семье крупного карфагенского военачальника и государственного деятеля по имени Гамилькар Барка. Барка, всё-таки, переводится как «молния».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это прозвище, не фамилия.

Н. БАСОВСКАЯ: Прозвище, но род баркидов. После этих людей, его отца и Ганнибала. Аристократический род, знатный в Карфагене, который находился в Северной Африке. Это был город-государство, колония людей, которые пришли в своё время из Финикии. Это береговая полоса современного Ливана и Северо-Западной Сирии. Пришли оттуда, район Тира, Сидона, знаменитых городов, Библ. Как бился Александр Македонский, осаждая Тир. Надо сказать, что Ганнибал родился через 76 лет после смерти Александра Македонского. Это не то, чтобы современники, но не такие отдалённые.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Память жива.

Н. БАСОВСКАЯ: Жива! И он сравнивал себя с Александром. По преданию он сказал, что если бы я победил Рим, я был бы выше Александра. А так я, всё-таки, после Александра. Но это близкое время. Финикийцы, теснимые своими соседями ассирийцами, прежде всего. Вынуждены были искать, где ещё примениться, пристроиться, торгующие, прекрасные мореплаватели, одни из лучших торговцев древности, они распространялись по Средиземноморью, больше всего их привлекал остров Сицилия на юге Италии, тогда ещё Риму не принадлежавшая и север Африки. Они основали город Карфаген, который со временем стал не колонией Финикии, а самостоятельным городом-государством.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Тунис современный.

Н. БАСОВСКАЯ: Это окраина современного города Туниса, это место былого Карфагена, ибо со временем римляне стёрли Карфаген с лица земли.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Причём, физически, это не в переносном смысле.

Н. БАСОВСКАЯ: В полном смысле слова. После Третьей пунической войны. А Ганнибал – герой Второй пунической войны. Итак, Карфаген. Что же это такое? Основан в конце 9 века до н.э., древний город, выходцами из Тира, современный Сур в Ливане. И теснимые ассирийцами, они основали эту колонию. К 3 веку до н.э., о котором мы говорим, культура этого города-государства представляла собой некую смесь наследия Востока и Греции, эллинистической Греции. То есть, следы Александра Македонского были и здесь. Очень большой город. Современный авторы, Татьяна Бобровникова, прежде всего, автор предисловия к книге в ЖЗЛ «Ганнибал» французского автора Сержа Ланселя, говорит, что около 700 тысяч человек населения, в то время, как в Риме в это время было менее 300 тысяч человек.

Рим только выходил в эти первейшие державы тогдашнего мира. Но Карфаген, к тому же, великий торговый посредник с Востоком. И его очень привлекало дальнейшее распространение на запад. Для них западом была, прежде всего, Испания, где пройдёт детство нашего персонажа. Итак, он родился в очень знатной карфагенской семье, которая выводила свою родословную от одного из спутников Эллисы, легендарной основательницы города Карфагена, со временем обожествлённой и принявшей в их сознании облик богини Тиннит, существует скульптура этой богини. То есть, род божественного происхождения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про маму ничего не известно.

Н. БАСОВСКАЯ: Мне – нет. Может быть, можно было это отыскать, но мне не удалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кажется, они были моногамными. Там были гаремы, но он, видимо, сын официальной жены, потому что он наследник. Он и его брат – они наследники официальные.

Н. БАСОВСКАЯ: И отец очень гордился своими тремя сыновьями. Ганнибал был старшим из трёх сыновей. Имя дали самое распространённое пунисское имя. Пуны – так называли себя сами жители Карфагена. Поэтому пунические войны. Итак, пунисское имя Ганнибал, которое расшифровывается как «милостив ко мне Баал». А Баал – Бог неба. Грозный и страшный. Детство нашего персонажа прошло в Иберии, большая часть детства, не в Карфагене, а нынешней Испании, в суровой и дикой стране. Отец всегда воюет. Два брата. Гасдрубал, имя читается как «мне помогает Баал», будет участвовать в походе Ганнибала в Италии, будет командовать частью войск в Испании, по дорогу в Италии будет убит. И Магон, что переводится «дар», погибнет в Италии много позже.

Плюс три сестры, три дочери. И очень значительный его родственник, его зять, муж одной из сестёр Ганнибала Гасдрубал Красивый, который тоже очень заметную роль в его судьбе сыграет. Существует исторический анекдот. Три мальчика, вот эти два брата Ганнибала и он, играют, резвятся. Отец их смотрит, как резвятся три сына, и говорит: «Вот львята, которых я рощу на погибель Рима». Что же это за идея такой погибели Рима, и зачем, и почему она собственно, сложилась? Надо сказать, что устройство Карфагена действительно в это время отличалось от римского. Рим продвигался в эту пору в сторону определённой демократизации своей политической системы, покорив жителей Лациум изначально, зерно Рима, покорив другие племена и области…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Объединив Италию, грубо говоря.

Н. БАСОВСКАЯ: …объединив Италию под своей властью, они решали и внутренние проблемы и очень гордились тем, что они продвигаются к реальному участию всего населения, и прежде всего, населения Рима, а затем, позже уже, Италии, в жизни всей Италии, всего Рима. То есть, они стремятся к участию народа в управлении. Карфаген строго олигархическое государство. Совет Тридцати – высший орган управления, это самые богатые, самые знатные, как жизнь Ганнибала покажет, самые жадные и жадные до власти и денег эти вещи не разделимы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это напоминает Венецию средневековую или Флоренцию, только без герцога.

Н. БАСОВСКАЯ: Знатные торговцы у власти. Примерно таковы они.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Олигархическая республика.

Н. БАСОВСКАЯ: И вот эта олигархическая республика, она избирала, назначала, утверждала полководца. А армия – полное отличие от Рима, у них была чисто наёмная. Карфаген воевал не за счёт своих жителей или, условно говоря, сограждан. Это были наёмники. Наёмники из разных этносов, окружающих Карфаген. Это будут наёмники у Ганнибала из Испании, из Галлии, римской Галлии, будущей Франции, Северной Италии. Это разные народы, которые воюют за деньги, и которых возглавляет некий военный вождь, пользующийся у них большим авторитетом. Вот такова была система и структура, и в роли этого наёмного вождя и воевал его отец. Но только прежде откуда эта ненависть к Риму, ещё немножко о юности Ганнибала, то, что возможно восстановить. Не так много.

Трудно сказать подробно о его образовании. А это очень важно. Какое-то образование было. Системного, наверное, не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мальчик из богатой семьи, гувернёры, домашнее образование.

Н. БАСОВСКАЯ: Домашние учителя. Изучил языки, овладел греческим языком, овладел точно, потому что его биограф Корнелий Непод…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Римлянин.

Н. БАСОВСКАЯ: Пишут только римляне, но зато сколько! …что Ганнибал сочинил несколько книг на греческом языке. Несколько книг. Это не в современном смысле слова. Книгой они называли рукопись, которая умещается на одном свитке. Вот на одном свитке написанный текст – это книга. То есть, он написал сколько-то текстов, владел греческим настолько, что мог написать несколько текстов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Затем, когда он стал высшим судьёй, суфетом, после войны, он свои распоряжения дублировал на греческий язык.

Н. БАСОВСКАЯ: Во всяком случае, проявлял ту самую образованность. О нём писали замечательные римские историки – Тит Ливий и Плиний. Это замечательные авторы, исторические писатели, которых в конечном счёте очень волновала главная идея. Они несколько в разное время, но об одном и том же в конечном счёте. Величие Рима. Объяснить и рассказать историю становления величия Рима. И вот отсюда их отношение к Ганнибалу. Победить какого-то слабенького полководца — немного славы для Рима. Поэтому они Ганнибала рисуют очень ярко. Вот Тит Ливий о личности Ганнибала, цитирую: «Он одинаково терпеливо переносил жару и холод. Меру еды и питья он определял природной потребностью, а не удовольствием. Выбирал время для бодрствования и сна, не отличая дня от ночи. Многие часто видели, как он, завернувшись в военный плащ, спал на земле среди воинов, стоявших на постах и караулах. Он далеко опережал всадников и пехотинцев, первый вступал в бой, последним покидал сражение».

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это враги пишут.

Н. БАСОВСКАЯ: И враги пишут о его стратегических талантах. И понятна мне цель этого. Не принизить. Это говорит об их уме. Не принизить, не растоптать его в грязи, а показать вот такого. Рим победил и заслуженно стал великим. Так вот, это детство, в сущности, я считаю, для Ганнибала, заканчивается в момент принесения той самой клятвы. Была ли она буквально так обставлена, как описывают источники? Это неизвестно. Но что что-то произошло… За три года до этого его отец потерпел поражение в Первой пунической войне. В первой войне Карфагена и Рима. И вот считается, что он привёл его в храм, где отец Гамилькар Барко принёс жертву грозному Баалу, а надо сказать, что Баал принимал и человеческие жертвоприношения, что решительно отличало культуру Карфагена от культуры Древнего Рима. Римляне этот обычай всегда осуждали.

И часто в жертву приносили именно младенцев, именно первенцев, именно из знатных семей. Так вот, не довелось ему, слава Богу для него, оказаться жертвой, но определённой жертвой он стал. Отец затребовал такую страшную клятву, смысл которой был в том, чтобы посвятить всю свою жизнь борьбе с Римом. Мальчик поклялся.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Девять лет было.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Как пишет хороший советский историк Кораблёв в серьёзной монографии о Ганнибале: «Ухватившись за рога алтаря».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Там бык был.

Н. БАСОВСКАЯ: То есть, какое впечатление это должно было произвести на ребёнка! Он держится за рога этого быка, воплощающего Баала, кровожадного Баала, не попав к нему в жерло, а младенцев спускали по жёлобу, они падали в гиену огненную. А вместо этого – клятва. Оно есть его личное, его персональное жертвоприношение. И вся дальнейшая жизнь посвящена этому. Но, прежде всего, давайте поймём, что заставило отца. Что толкнуло его на это. Дети жили в военном лагере постоянно, отец всё время воевал, военная тренировка для них – это нормально. Но откуда такая целенаправленная клятва? Любопытно, что в книге Кораблёва есть эпиграф, взятый им из Бертольда Брехта. «Великий Карфаген вёл три войны. После первой он ещё оставался великой державой, после второй он ещё существовал, после третьей он был уничтожен».

Итак, после Первой пунической войны произошло что-то, заставившего отца потребовать от ребёнка этой страшной клятвы. Что же там случилось? Надо сказать, что Рим и Карфаген были соперниками не на жизнь, а на смерть. В тот момент у них это была борьба за тогдашнее мировое господство. Первая пуническая война – это 264 – 241 годы до н.э. И вот за три года до клятвы отец Ганнибала потерпел в ней поражение. Борьба за власть над огромной территорией, за влияние определяющее, от Пиренейского полуострова, где они состязались, Карфаген и Рим, до Евфрата, от Скифских степей северного Причерноморья, до песков Сахары. То есть, по тогдашним меркам это борьба за мировое господство.

И Гамилькар Барка сражался мужественно и отчаянно, и всё-таки, потерпел поражение. Ганнибал, его старший сын, родился за 7 лет до окончания этой войны. Но это была война его отца, это была преимущественно война за Сицилию. И римляне отстояли свои позиции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И так закончилась Первая пуническая война. Ганнибал приносит клятву. И мы уходим на Новости.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я спросил у вас, как называлась почётная охрана, она же охрана для выполнения поручений у высших магистратов Римской республики. Правильный ответ – ликторы. И книгу «Повседневная жизнь Древнего Рима через призму наслаждений» и диск Би-Би-Си «Ганнибал – легендарный полководец», получают те, кто ответили правильно первыми: Александр – 702, Евгений – 978, Дмитрий – 152, Сергей – 156, Владимир – 492, Наташа – 155. Я отвечу на один вопрос. Меня спросили, есть ли какая-то этимологическая связь между Ганнибалом и каннибализмом. Конечно нет. Слово «каннибалы» были привезены экспедицией Христофора Колумба от племени Каннибес, которые, видимо, были людоедами. Во всяком случае, там, где они жили, нашли человеческие кости. Поэтому это только созвучие. А мы говорим о Ганнибале.

И Наталья Ивановна Басовская. Мы продолжаем о Ганнибале.

Н. БАСОВСКАЯ: Итак, для отца Ганнибала было страшным ударом поражение в Первой пунической войне. В Сицилии Карфагену пришлой уйти, уступив Риму, пришлось платить контрибуцию. И он отправился служить, командовать карфагенскими войсками в Испанию. Вот не скажешь – отправился жить на Пиренейский полуостров. Отправился воевать с местными племенами, воинственными, суровыми. И там захватили рудники, прежде всего серебряные рудники, это помогало Гамилькару Барке поддерживать своё войско, хорошо его оплачивать и достигнуть определённого успеха в Испании. Но он всё это рассматривал, как подготовку к дальнейшей, будущей войне с Римом.

Когда Ганнибалу было 18 лет, отец погиб. В 229 г. до н.э., утонул при переправе в ходе очередных военных действий, Гамилькар Барка погиб. Ганнибал его сменил, погибшего. Зять Гасдурбал, а Ганнибал стал командовать при нём конницей, 18-летний мальчик, можно сказать. Начало как у Александра Македонского. Но очень недолго это продолжалось, ибо в 221 г. до н.э. и Гасдурбал погиб от руки убийц. И тогда войско избрало, провозгласило молодого 26-летнего Ганнибала главнокомандующим. Карфагенский сенат был не в восторге, ибо считалось, что молод, не так велик его опыт, там, на Иберийском полуострове в далёкой стране, мало ли… Но войско сказало своё слово столь властно, что совет в Карфагене счёл за лучшее утвердить эту кандидатуру.

Вот так судьба привела его к реальной возможности исполнить свою клятву. И как пишут все авторы, с этого момента он стремился найти повод для того, чтобы разразилась война с Римом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я только хочу сказать нашим слушателям, что когда вы читаете учебник истории для 5 класса, то вы думаете, что поход Ганнибала на Рим была стремительной, 1 год. Пришёл, победил – победил, проиграл – проиграл, эвакуировался. Это было 20 лет. Войско Ганнибала бродило по Италии. Мы начинаем период, большая 20-летняя война.

Н. БАСОВСКАЯ: Я бы сказала так, Алексей Алексеевич, мы начинаем говорить о том периоде, который и был его жизнью. Началась его реальная настоящая жизнь. А о его частной жизни мы почти ничего не знаем. Туманно говорят, что у него была некая жена из Испании. Есть упоминание о его равнодушии к прекрасным пленницам, которых было в его распоряжении сколько угодно. Даже есть такая фраза, что можно было усомниться в его африканском происхождении. Не увлекало его это. Его увлекало выполнение той клятвы. Война с Римом. Это и стало его жизнью.

Он искал повода, он был нарочито дерзок с римскими послами. Не помогло. Римляне решили сделать вид, что ничего страшного. Но он нашёл повод осадить союзный ему город на Пиренейском полуострове, город Сагунт. И 8 месяцев его осаждал. И уже после того, как пал очень важный для римлян город Сагунт, ничего не оставалось римлянам, как потребовать выдать Ганнибала для наказания. Осадил, захватил.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Или объявим войну.

Н. БАСОВСКАЯ: А ему этого и надо было. Карфаген отказался выдать Ганнибала. И началась война, которая длилась почти 20 лет, и которая получила название Второй пунической. Римляне имели твёрдый план войны. План, как сказали бы сегодня, Генеральный штаб составил заранее. Они собирались вести её в двух местах. На двух театрах. В Африке и в Испании, там, где Ганнибал и где отец подготовил ему военную базу, где он захватил Сагунт. Но это был Ганнибал. Он взял, и стремительно разрушил все эти гениальные штабные планы, ибо резким движением двинул своё огромное войско, не меньше 80 тысяч человек. И двинул его куда? В Италию! Что считалось невозможным. На пути в Италию для его войско, которое шло с Пиренейского полуострова, были два могучих горных хребта. Пиренеи и Альпы. Это кто же может такое придумать – идти туда пешком!

А они идут пешком. Он двинул туда своё войско, прямо на Италию, поражая быстротой продвижения, воодушевляя своих наёмников тем самым поведением, о котором я зачитывала высказывания древних авторов. Он вызывал у них уважение своим личным мужеством, волей железной. И двинулся к Альпам. Пиренеи преодолел стремительно. У него было 37 слонов. Это особенность карфагенского войска – они использовали слонов, чего не было у римлян. На них произвело некоторое впечатление. Есть версия, что потом они успокоились и стали их называть луканскими быками или как-то в этом роде, что это не так страшно, своего рода быки. А потом научились ещё так на них влиять, чтобы слоны стали не только бесполезными, но и опасными для тех. Кто их использует.

Но пока со слонами, неожиданным маршрутом, разрушив генеральный план, он двигается в Италии. Ганнибал в Италии – это серия сенсационных подвигов, которые и сотворили великий образ великого Ганнибала. Переход через Альпы примерно за 15 дней. До этого Пиренеи преодолел поразительно. И перейдя Альпы он, образно говоря, свалился на голову римлянам в долине реки По, это северная Италия. Это немыслимо с теми самыми 37 слонами. Скоро они все погибнут, останется один. Это будет скоро, но пока с 37 слонами. Надо сказать, что одолеть эту армию в тот момент было для римлян невозможно. Но они были удивительно научаемы в военном отношении, почему и стали в скором времени хозяевами тогдашнего мира. В Первой пунической войне они научились воевать на море.

Ведь Карфаген был сильнее на море, это были моряки, древние мореплаватели. Римляне, изобретя абордажные мостики, которые они перебрасывали с корабля на корабль и превращали морской бой в вариацию сухопутного, они научились.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это великая инженерная военная мысль Рима.

Н. БАСОВСКАЯ: Чему они учатся сейчас у Ганнибала? Сильнейший в этот момент пунктик карфагенской армии – мощная конница, которая наносит решающий удар. А римляне делают до этого ставку на пешее, тяжело вооружённое войско. Они научатся и этому. И победив единожды Ганнибала, они победят, благодаря мощной коннице. А пока он совершает свои подвиги. В ноябре 218 г. до н.э. происходит сражение на реке Тицини, это приток реки По. И Ганнибал побеждает, разбивает консула Публия Корнелия Сципиона, отца будущего победителя Ганнибала. Затем конец декабря 218 г. – битва при реке Требии, тоже приток реки По, опять победа Ганнибала. И самая знаменитая, 21 июня 217 г. – битва при Тразименском озере. Это совершенно потрясающая история, где он показал, что для своей эпохи он полководец, и полководец великий.

Он пополнил свою армию восставшими галлами, которые были недовольны римским владычеством. Затем 4 дня и 3 ночи они шли по грудь в воде по низменности у реки Арно, потеряв при этом всех слонов, кроме одного, потерял глаз. У него началось некое воспаление в глазу. Они шли по грудь в воде.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это даже не река, это болото. Три дня!

Н. БАСОВСКАЯ: И 4 ночи. И они, солдаты, могли отдохнуть только на трупах павших лошадей. И он шёл по грудь в воде. Это совершенно немыслимый переход. И благодаря этому, совершенно безумному, манёвру, он обошёл заготовленные римлянами укрепления, обошёл эти укрепления, обманул бдительность консула Фламения, который не ожидал такого, расположил где-то на более возвышенных местах своё войско, и когда Фламений оказался на пятачке довольно тесном, не ожидая здесь удара, со всех сторон на него ринулось войско карфагенское. Это было страшное побоище. Это, можно сказать, даже не сражение, побоище, в котором пал консул. Без пощады убивали десятки тысяч людей. Жертвы были с обеих сторон, но римляне понесли больший урон. Это была победа полководца, человека, преодолевающего немыслимые тяготы, трудности войн.

Вот, казалось, что теперь ничто его не остановит, теперь Рим обречён. Он прошёл в Апулию, это юго-западная часть Италии. Но ему нужно было какое-то время для восстановления сил войска, для его пополнения, переснаряжения. Римляне в это время показали, что они в ужасе, они избрали диктатора. Была такая магистратура – диктатор. Этим диктатором они избрали Квинта Фабия Максима, который скоро получит прозвище Кунктатор. А в общем, разумный человек, который понял, что в лоб не надо сшибаться торопиться с Ганнибалом, что надо нападениями, стычками, мелкими сражениями обессиливать этого страшного врага.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кунктатор – медлительный. Он его изматывал.

Н. БАСОВСКАЯ: С ним сравнивали Барклая де Толли во время Отечественной войны 1812 года. И тоже тактика оказалась достаточно разумной. И всё-таки, впереди было ещё одно поражение римлян, страшное.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это когда Кунктатора уже отстранили. И к нему относились так же, как к Барклаю де Толли – предатель. Неуверенный, нерешительный, трусливый.

Н. БАСОВСКАЯ: На самом деле это была осторожность, потому что он увидел, что такое после битвы у Тразименского озера, что такое Ганнибал. Итак, 2 августа 216 года самое знаменитое сражение Ганнибала – битва при Каннах, западная часть Италии. Он построил войско, это классика учебников по военной истории. Полумесяцем, ослабив центр, поставив там самых слабых наёмников. И добился желаемого результата. Римляне ударили по этому центру, прорвали, подавили его.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Радостно.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. И он воспользовался тем, что они глубоко зарылись в глубину его войска. Короче говоря, знаменитый приём – разделение войска соперника на две части, окружение этих частей по отдельности, и затем полное уничтожение. Многие десятки тысяч людей погибли. Армия уничтожена.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Причём, у него было преимущество только в коннице. В пехоте он проигрывал по численности.

Н. БАСОВСКАЯ: Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Победил Ганнибал благодаря коннице на флангах.

Н. БАСОВСКАЯ: И он не торопился идти на Рим. Он двинулся в сторону Рима, подошёл близко к Риму, но штурмовать Рим не стал. Он ждал подкреплений, ждал войско во главе со своим братом, которое должно было придти из Испании. Но по пути из Испании брат был разбит. В 211 году Ганнибал у ворот Рима, в городе тот самый клич — HANNIBAL ANTE PORTAS, большая паника. Но он не штурмует. Он продолжает маневрировать, потому что он не получил подкрепление. Рим постепенно приходит в себя. Эта великая способность римлян перестраиваться, обучаться, сохранять мужество. Ещё раз напомню. Видимо, сказывается большая разность войск. Хотя наёмники ни разу не восставали против Ганнибала, против его отца было грандиозное восстание наёмников, которое он еле подавил. А против него не восставали. Но всё-таки, это наёмники.

А у Рима крепнет за время этой бесконечной войны, идея того, что принцип формирования армии другой. Это граждане Рима, воюют, это гражданская община, которая ощетинивается для защиты своих интересов. И то самое, что наш Лев Николаевич Толстой так гениально называл духом войска, решающим духом войска, решающим судьбу сражения, судьбу войны, здесь было на стороне римлян. А Ганнибал, не получивший подкреплений. Начинает маневрировать уже без особого успеха, римляне наносят Карфагену удары в Испании, теснят со всех сторон. Ганнибал сам пока не разбит, но чувствуется, что перевес сил склоняется в сторону Рима. И тут начинает сказываться то, что потом Ганнибал сформулирует – «не Рим, а карфагенский сенат победил Ганнибала», — скажет он сам о себе.

Его перестают поддерживать из Карфагена. Ему не доставляют должных средств, у него нет такой вольготной финансовой ситуации, которая была в своё время благодаря достижениям его отца в Испании, рудники, деньги, области богатые. А в Карфагене ещё крепнет мыслишка, что такой, овеянный славой, полководец, не станет ли он опасным для нашей в целом карфагенской страны, республики? Вот эта олигархия затревожилась, ибо олигархия предпочитает, чтобы все были более или менее адекватны друг другу, чтобы они вместе единым жадным корыстным кулаком правили. А личность, возвышающаяся над ними, их смущает, их пугает.

И вот они не то, чтобы открыто вредят Ганнибалу, они давно не помогают ему. И он ощущает невозможность нанести такие чувствительные удары, которые были им нанесены римлянам прежде. К тому же, у римлян появляется талантливый командующий – Публий Корнелий Сципион-младший, который получит затем почётное прозвище Африканский. Будущий победитель Ганнибала. Это тоже важно. И в 204 году карфагенский сенат отзывает Ганнибала в Африку на защиту отечества. В общем-то, всё логично, всё правильно. Но другое дело, что они же не дали ему продолжать наносить римлянам удары там, на территории Италии.

Он прибывает в Африку. И ничто не может его остановить. Он прежний великий Ганнибал, он сейчас снова победит. Тем не менее, когда его отозвали. В 204 году ему 43 года, а в 202 году, когда он в конце осени 202 года будет битва при Заме, его единственное и крупное поражение, ему 44 года. Это овеянный славой, ещё полный сил человек. И кажется, он может победить. Отчего же происходит, случается это поражение в битве при Заме, которое положило конец могуществу Карфагена? Его мировой лидирующей роли. Наверное, сказалось всё. За 20 лет этой войны Рим многому научился. Рим, в сущности, не просто выиграл войну после битвы при Заме и поражении Ганнибала будет заключён мир, очень выгодный для Рима. Карфаген не имеет права иметь флот, Карфаген располагает владениями только в Африке, Карфаген в течение 50 лет будет платить контрибуцию.

Рим не только вот это выиграл. Он выиграл самого себя, как потенциального этого на какое-то время абсолютного и непобедимого лидера тогдашнего мира. Научившись воевать с таким соперником, научившись мобилизоваться, когда, казалось, всё кончено — HANNIBAL ANTE PORTAS, научившись перенести гибель консулов, потери десятков тысяч людей, разгромы самые настоящие, как описано у римских авторов страдания и рыдания в Риме, когда пришло это известие о поражении очередном, как рыдали женщины, как умирали некоторые тут же от горя матери, узнав, что… Всё это описано.

Но преодолев всё это, Рим и сделался адекватным самому себе. Мы можем, мы способны, мы от таких ужасов только консолидируемся и становимся сильнее. Я думаю, что несколько… мне кажется удивительным то, что он на короткое время после этого поражения, но всё-таки, побыв главным генеральным судьёй в Карфагене, т.е. исполнял должность суфета, первое должностное лицо. Я не удивилась бы, если бы его просто убрали после такого поражения, если бы он исчез или где-то был тайком уничтожен. Нет! В 196 году он правит Карфагеном, короткое время. В качестве суфета.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Верховного судьи.

Н. БАСОВСКАЯ: И что он делает? Он начинает бороться с продажностью тех, кто наживался на войне, тех, кто подыгрывал вероятно и врагам, продажность, коррупция – вот чем занялся. Мошенничество. И очень быстро получил информацию. А он умел получать информацию. Что Карфаген вскоре, власти Карфагена, намерены таки ответить на многолетние требования римлян выдать его победителю. И в 195 году до н.э. он бежал от опасности быть выданным Риму, бежал из Карфагена. До 183 года, 12 лет, это жизнь эмигранта, если можно так выразиться несколько по-современному. Он сначала бежал в Сирию к Антиоху III, которого хотел всё время подговорить, подтолкнуть к борьбе с Римом. У Рима много врагов, это естественно.

Потом он у правителей Армении, потом он в Вифинии, у царя Прузия, и все эти эмигрантские годы. Возвращаюсь к названию нашей передачи, — он верен клятве. Он занимается там не просто тем, что спасает свою жизнь, он старается подтолкнуть этих правителей малазийских государств, южно-европейских государств, подтолкнуть их к борьбе с Римом. Может быть, создать новую коалицию, и вернуться к делу своей жизни. Попытки воевать против Рима. Он даже принимает участие в нескольких не очень значительных, не очень крупных сражениях против Рима, нигде не терпит поражения, но это не тот масштаб.

Он не находит того, кто рискнул бы поднять против Рима знамя такой борьбы за мировое первенство, которое в своё время поднимал Карфаген. Тем не менее, ему приписывают слова: «Моя жизнь – неизменное усилие воли к единственной цели». Да, он имел право сказать такие слова. Он имел право мысленно отчитаться перед своим отцом в том, что клятвы, принесённой 9-летним мальчиком, он никогда не нарушил и пытался её исполнить. Однако, Рим был уже настолько сильнее, настолько страшнее всех этих государств, пытавшихся сохранить свою независимость, что ему всюду угрожала опасность быть выданным.

В очередной раз он получил информацию, что правитель Вифинии в Малой Азии, сравнительно небольшого государства, которое тоже маневрировало между разными соседними правителями, Прузий, который долго притворялся его другом, готов выдать его римлянам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В обмен на безопасность.

Н. БАСОВСКАЯ: Яд из перстня Ганнибала прервал его жизнь. И Марк Тулий Цицерон говорил: «Сограждане изгнали его, а у нас, мы видим, он враг наш, прославлен в писаниях и в памяти». Да! Его непримиримые враги, скорее, он непримиримый враг римлян, но они же и сохранили память о нём для потомства.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наталья Ивановна Басовская о Ганнибале Барке. И кстати, хочу сказать, нас тут спрашивали, почему предок Пушкина был назван Ганнибалом? Пётр I!

Н. БАСОВСКАЯ: Петру I подарили мальчика. Ганнибал – это девичья фамилия матери Пушкина. Арап Петра Великого. Ребёнком этот мальчик попал в Константинополь на невольничий рынок. И оттуда в Россию его вывез Савва Рагузинский в подарок Петру I. Был денщиком при Петре I, затем по инженерной части служил, дослужился до чина генерала-аншефа и умер в 1781 году. Прадед Александра Сергеевича Пушкина. Родом, вероятно, из Абиссинии. Прошло несколько сот лет, 600 лет. Но имя Ганнибала в этих краях оставалось популярным.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наталья Ивановна Басовская.



Комментарии

21

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

akatov88 14 марта 2009 | 20:44

Умные римляне расхваливали своего врага Ганнибала.Умный Черчиль под нацистскими бомбами говорил:
"Нас бомбят лучшие летчики мира, но Британия как всегда победит". Хватит ли ума у Эха рассказать о
полководцах Наполеоновского масштаба:Манштейн, Роммель, Руденштедт, чтобы правильно оценить
размер российской победы.


akatov88 14 марта 2009 | 20:56

В целом хорошо. Но для описания битв нужны вставки специалистов.


14 марта 2009 | 21:09

Как я и ожидал,мой вопрос не был озвучен.Это нормально.Ганнибала с Каннибалом сравнить - нормально.Сказать,что 600 лет прошло от Ганнибала до Арапа Петра Великого - нормально!Я бы госпоже Басовской предложил в виде исторических программ излагать Мифы и Легенды Древней Греции! У неё это вышло бы отлично!Знать,что сказал отец Ганнибала,глядя на него с братьями - Ванга не то,что отдыхает,а её просто нет!Без уважения,Юрий!


alessa 15 марта 2009 | 10:52

Пушкин
Какая Абиссиния?
Давно уже известно,что "наш" Ганнибал из Чада.


gm 15 марта 2009 | 14:46

Очередная халтура засчитана! Если кто обратил внимание, то это первая античная тема после длительного перерыва. Последние античные передачи вызвали волну критики и возмущения, и Венедиктов решил переждать на Средних веках, и вот опять рискнул. Думаю, что уже первые комментарии его не обрадовали.
Последняя античная передача была посвящена Марку Аврелию, которую Басовская следую своему методу готовила по ЖЗЛ. А через неделю была другая передача – посвященная ее книге. Ведущие расхваливали ее эрудицию, а она скромно, потупив глаза сказала, что не знает, например, почему Марк Аврелий назначает своим наследником сына «Камода» (так написано на «Эхе», кто не верит посмотрите текст). Была традиция, а Марк ее взял да и разрушил. Доктор Басовская выглядит обычным обывателем, когда так говорит. Что же это за традиция такая? Видимо меч Хереи не дал Каллигуле выбрать достойного перемника? «С Нервы!», скажут. Да ну? Я не знаю, имел ли Нерва детей, но он сам отказался от власти, по той причине, что физически не мог управлять. Был нужен генерал, и он передал власть Траяну. Это необходимость, а не принцип и не традиция. Адриан был близким родственником Траяну. Во-первых, не такой уж это замечательный выбор. И если Монтень говорил, что наша жизнь сама по себе ни зло и ни добро, а то, чем мы ее наполняем, то Адриан наполнил ее ровно на половину пороками и на половину сомнительными достоинствами. А во-вторых, кто сказал, что Траян назначил его перемником? Аврелий сообщает, что завещание было подделано Плотиной. К сожалению мне не доступен Дион Кассий, его отец был губернатором той провинции, где умер Траян. В любом случае, завещание или было подделано, или вырвано у умирающего императора. Что же Адриан? Кого он выбрал? У Адриана был любовник Антиной, изображениями которого сей достойный император заполонил всю империю, этому любовнику понравилось смазливое личико Элия Вера. По этой достойной причине, он был выбрам перемником, под вялое одобрение легионов. По несчастью он быстро умер, и тогда Адриан решил прославиться выбором достойного человека. Так императором стал Пий, с условием усыновления Марка Аврелия и ... сына того самого Вера. А Антонин что? «Он детей отстранил!». Ну во-первых, он стал императором с условием, а во-вторых один из его сыновый умер задолго до этого события, а второй – Галлерий не надолго его пережил. И вот Марк Аврелий назначает соправителем и наследника сына. И этот факт так изумляет Басовскую! Она в позе оратора восклицает, что не знает почему он это сделал. Я могу удовлетворить ее любопытство, ей ответит сам император Марк Аврелий. А чтобы у нее появился повод сходить в библиотеку, то я ответ озвучивать не буду. Она найдет его в сочинении императора Юлиана «Цезари» Спб. 1820 г. Кстати, «Камод» был первым багрянородным императором... В той передаче про книгу Басовская сказала, что ее правил литератор. Самое смешное, что при правке халтура только увеличелась. В передаче про Цицерона Веррес «отправился в изгнание, был осужден», а в книге «был осужден и отправлен в игнание». ) И между тем, обе книги Басовской в книжном магазине «Москва» в верхней строчки рейтинга. Удивительно, но она повторила успех Юма – его второй том «Истории Англии» подтянул за собой и первый.
И вот теперь нам предлагают халтуру про Ганнибала. Опять из ЖЗЛ, как созналась сама Басовская – «ЖЗЛ «Ганнибал» французского автора Сержа Ланселя».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но писали о нём только враги. Только римские историки.
Н. БАСОВСКАЯ: Но при этом отдавали должное. Вот что изумляет. И сам великий римский оратор Марк Тулий Цицерон, спустя большое время после Ганнибала – более 200 лет, говорил, что отечество обидело Ганнибала, а у нас, в Риме, он почитаем.
Странное, утверждение в устах историка Венедиктова, что о Ганнибале писали только римляне. Тот же Тит Ливий пользовался и карфагенским историком, он сам об этом говорит и эти места заметны. Но как быть с историческими сочинениями Силена и Сосила, которые сопровождали Ганнибала в походах? Я не знаю откуда Басовская взяла цицеронову цитату, места она не указала, поэтому я целиком оставляю это на ее совести. Я такой не встречал, но вот другая «За владычество в Италии мы не на жизнь, а на смерть воевали с двумя полководцами – с Пирром и с Ганнибалом: к первому мы, ввиду его доблести, особой неприязни не чувствовали, второго же за его жестокость, наши граждане всегда будут ненавидеть!» (Laelivs, 28). Противопоставление Пирра и Ганнибала – общее место. Но если уж зашла речь о Цицероне, то Басовской полезно послушать одну историю, которую он рассказал о Ганнибале. Приехав к дррузьям в Эфес, Ганнибал был приглашен послушать философа Формиона, а тот не нашел ничего лучше чем рассуждать о военном деле. После лекции, все восхищались знаниями Формиона, спросили Ганнибала его мнение. «Я встречал сумасшедших стариков, но такого – ни разу. Я действительно поражен, только не его знаниями. Как он два часа мог говорить о том, о чем понятия не имеет?!». Басовская всего час говорит... Лучше бы про Средние века.

Н. БАСОВСКАЯ: Мы не знаем точно, как произносили римляне свои слова. Есть версия, что мягкая «Г», вроде «Ханнибалова», но было Аннибалова.

При чем здесь римляне? Ганнибал – пунийское имя, а значит в начеле его стояла буква, родственная древнееврейскому ה . Что до придыхания в латинском языке, то его грубости распозновали деревенщин.

Н. БАСОВСКАЯ: В Карфагене вообще не очень любили писать исторические сочинения.

Вот цитата:
«Значительного развития достигла в Карфагене историография. Трудами карфагенских историков пользовались античные авторы, черпая из них информацию по истории Северной Африки и самого Карфагена.» Честно говоря, я больше доверяю Илье Шифману, чем пустозвонству Басовской.

Н. БАСОВСКАЯ: Барка, всё-таки, переводится как «молния».

Что значит «все-таки»? Достаточно взять словарь древнееврейского языка и посмотреть слово ברק в финикийском же было характерно появление алеф в конце. Так же как и должность суфетов можно отыскать там же - שופט

Н. БАСОВСКАЯ: Имя дали самое распространённое пунисское имя. Пуны – так называли себя сами жители Карфагена. Поэтому пунические войны.

Имя пунийское, а войны пунические? На самом деле по русски и нужно писать пунийские войны – пунические сложилось по традиции.
Н. БАСОВСКАЯ: потому что его биограф Корнелий Непод…

Кто-кто, простите???

Н. БАСОВСКАЯ:Но он нашёл повод осадить союзный ему город на Пиренейском полуострове, город Сагунт. И 8 месяцев его осаждал. И уже после того, как пал очень важный для римлян город Сагунт, ничего не оставалось римлянам, как потребовать выдать Ганнибала для наказания. Карфаген отказался выдать Ганнибала. И началась война.

Еще в прошлый раз я провел отличие професионального историка от любителя по тому, как они оценивают начало второй войны. Любитель буквально верит Ливию, римляне начали войну из-за Сагунта, что является обчной фальсификацией патриотичного историка. http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/562964-echo/comments.html Я не знал ,что будет передача про Ганнибала и Басовская сама запишется в любители.

Для того чтобы оценить способности человека, нужно не только смотреть на результаты, но и на его средства, а еще по большей части – на цели. Кажется у Лукиана есть диалог, где Ганнибал спорит с Александром, кто их них лучший полководец. Ганнибал там говорит что Александру все осталось от отца, ему же пришлось достигать целей самому. Но это не совсем верно. У Ганнибала тоже было царство доставшееся от отца – Испания. Его отец Гамилькар был обним из самых талантливейших полководцев своего времени. Он вел успешную войну в Сицилии, но из-за поражения другого адмирала на море, по мирному договору, он освободил много лет удерживаемые крепости и ушел непобежденным генералом, побежденного города. То что Басовская говорит о том что он «Н. БАСОВСКАЯ: И Гамилькар Барка сражался мужественно и отчаянно, и всё-таки, потерпел поражение», мягко говоря неправда. Любой может в этом убедиться взяв в руки любое историческое сочинение о первой войне. Поскольку у Карфагена не было ополчения, у власти стояли тупые жадные дельцы, то как и следовало, его победоносным войскам из наемников и ливийцев ни чем не заплатили. Положение двух государств было таково, что война все равно бы началась. Другое дело, что уничтожение одного из них – было крахом и для другого. Катон, кторый по сути был упрям и туп, требуя разрушания Карфагена – требовал уничтожения Рима. Рим без достойных противников превратился в то во что превратился, с оргиями, паутинной, собираеммой тоннами, что бы проверить обширность государства и павлиньими языками на обед. В Карфагене власть принадлежала дельцам, которые не смотрели в будущее, поэтому война их пугала. Партия патриотов, которую возглавил Гамилькар, должна была скрывать свои планы и от римлян и от правительства. Беспорно план Гамилькара было нападение на Италию из Испании, которую он завоевал и умелым управлением сделал своим царством. Карфаген молчал только потому, что получал постоянно из Испании деньги. Имея опыт в Сицилии, Гамилькар сам решил содержать свою армию. Но он погиб в бою, как солдат. Потом был убит и муж сестры Ганнибала и тогда он сам, совсем молодой был выбран армией главнокомандующим. Ганнибал с детсва был при войсках, а сражаясь простым солдатом, он доказал, что прекрасно владеет оружием и прекрасный наездник. Если впоследствии он не рубился как солдат, подобно Александру или Цезарю, так только потому, что подвергать жизнь главнокомандуещего, как обычного солдата – безумие (см. Картошку Чапаева). Если у Александра был план создать всемирную монархию, а у Цезаря сделаться царем, то цель Ганнибала была отвратить неизбежное уничтожение своего отечества, даже против его воли.
Идея фикс Басовской, что римляне восхваляли Ганнибала – не больше чем плод ее буйной фантазии. История Ганнибала писалась злобой и ненавистью, ведь мы имеем только римские источники, но даже так они не смогли затенить славу и достоинства этого великого человека. Получив власть, он тут же решил действовать по плану отца. Поводом явился Сагунт... То что Ливий пишет, что римляне объявили войну из-за нападения на Сагунт – фальсификация! На основании расчета времени римских посольств можно сделать вывод, что римляне проголосовали против войны, что вполне возможно, потому как позже они единогдасно отказались начать войну с Филлипом, когда тот осадил Афины. Ганнибал целых полгода осаждал отчаяно защищавшихся «друзей римлян». А войну, они начали, только года увидели армию идущюю к Альпам. Переход Ганнибала через Альпы беспороно одно из выдающихся достижений. Тогда еще не было военных дорог. Ему приходилось руководить разношерстной армией при постоянных стычках с местными. А при спуске пришлось уксусом расчищать путь для слонов и каваллерии Переход через Аппенины и болота был еще более сложным, а Ганнибал, боясь предателей, постоянно менял внешность и застудив глаз, страдал дикой болью, в конце совсем лишившись глаза. О последующих его победах и особенно при Каннах знают все. У Ганнибала была слабая и разноплеменная варварская армия. Успеха он достигал неожиданными тактическими маневрами, изучая противников и используя военную разведку. Пройдя всю Италию, он смог заготовить фураж для армии на виду у противника и перезимовать в открытом поле. Мало того, он перевооружил армию по римскому образцу и обучил ее так, что через год это была уже другая армия. Что до его противников, тот Фабий - щит Рима– старый маразматик. Рим спас не он своим промедлением. Он только подавлял дух в солдатах давая им наблюдать издали за поражением союзных городов. Марцел – меч Рма, более деятельный. Гений Ганнибала сражался и в отдаленных местах. Например в Сицилии, через его офицера, которого карфагенский генерал предал из-за зависти. Поэтому были осаждены Сиракузы и сдавшись на милость победителя были разорены. Это черное пятно оставшееся на Марцеле ввека. И пусть Цицерон пишет, что Марцел якобы не мог удержать войско и просил не убивать Архимеда – это тоже патриотическая фальсификация! Марцел искупил смерть Архимеда, попав в Ганнибалову засаду, где погиб всместе с другим консулом, что произошло впервые. Ганнибал не поверил, что главнокомандующий мог быть таким дураком, сам приехал на место, где размышлял о судьбах людей, что врочем не помешало ему самому снять перстень и отправить от имени консула подложные письма городам. Ганнибала обвиняют в том что он не пошеол на Рим. Но при развитии осадного дела, тогда можно было выиграть сражение и проиграть войну под стенами города. Величие Ганнибала заключается в том, что он, даже в самые лучшие времена, всегда отдавал себе отчет о реальном положении дел. Его план был намного шире. Коалиция – Филлип, Антиох, Галлы, Карфаген. Великая Греция , собственно Греция и Кампания. Но что он мог? Карфагеняне прислали ему, человеу сращающемуся за их свободу в ответ на просьбу о подкреплении, издевательскую тираду о том что же он просит если победитель. Филипп... Ганнибал сделал все, что мог, везде были его посланники, он обнимал мыслью весь тогдашний мир, что он мог сделать, если его союзники и само отечество коснели в ленности? Его победитель Сципион – розовощекий юноша, не без талантов и с честью, ставленник сената. Безумно вел войну в Испании, захватив Новый Карфаген, он открыл путь армии брата Ганнибала Гасдрубала в Италию, а другому брату Магону – путь морем, распустив свой флот. Добившись быстых успехов и прекрасно зная, что они непрочне, он тут же сбежал победителем ,что бы заместителям оставить поражение. Сципион позже много принес вреда своему отечеству и может быть даже больше чем пользы. Гасдрубал столкнулся с двумя консульскими армиями, которые тщательно это скрывали. Но что можно скрыть от сына Барки? Снявшись ночью с лагеря он упустил проводников и утром встретился с объединенной и отдохнувшей римской армией. Когда все было кончено, он погиб как и его отец с честью. Низость римлян дошла до того, что они бросили отрубленную голову брата в лагерь Ганнибала, который никогда не воевал с мертвыми, что доказывают почетные похороны консулов Марцелла, Павла и Валерия. То что Ганнибал убивал всех попадавших в плен римлян, то же сказки римских историков. Ганнибал единственный в той войне, кто имел представление о международном праве. Кстати и владел Италией он по праву, поскольку был там 17 лет, что по римским законам давло право собственности. Отплыл на родину он по первому требованию соотечественников. Имея великую славу, он все-таки встретился со Сципионом до сражения, а после будучи выбран суфетом, провел реформу заменив гнилой олигархический строй на демократический и так повел управление финансами, что карфагеняни предложили досрочно выплатить римлянам контрибуцию. А эти последнии показали всю свою низость и страх перед одним человеком, потребовав выдать Ганнибала. Он бежал к Антиоху, где его разумным советам и гиганским планам не давали доходоить до царя придворные льстецы. Ему давались лишь мелкие поручения, а Ганнибал брался за все и с честью выполнял. Его смерть, бездомного страрика, который жил у царя Прусия, по прежнему одерживая победы и на суше и на море над Эвменом. Фламинин запятнал всю свою бывшую славу освободителя Греции убийством Ганнибала. Сам Ганнибал имел перед собой благородные цели и великие замыслы, осуществив их на столько, на сколько это было возможно. Имея намного худхую армию, не имея тыла и поддержки, он 17 лет владел Италией, так что внуки внуков римлян пугали его именем. А история... Это римская история, разве чуть-чуть мы можем приподнять завесу читая Аппиана или когда Ливий оговорится, случайно процитировав карфагенского историка.


09 апреля 2009 | 16:22

gm
Ваши комментарии оказались хорошим дополнением к передаче Натальи Басовской о великом полководце античности Ганнибале. Но я не понял одного из Вашего комментария, почему, Ганнибал не осадил Рим? Вы пишете "Ганнибала обвиняют в том что он не пошеол на Рим. Но при развитии осадного дела, тогда можно было выиграть сражение и проиграть войну под стенами города. Величие Ганнибала заключается в том, что он, даже в самые лучшие времена, всегда отдавал себе отчет о реальном положении дел". Что сие означает? Но при развитии тогда осадного дела, можно было проиграть войну под стенами города. То есть, как я понял, у римлян осадное дело было поставлено лучше, чем у карфагенян? Или у карфагенян оно было не развито? Но ведь ещё задолго до этих событий полководцы античности захватывали непреступные крепости. К этому времени были не только тараны, но и баллисты с греческим огнём. И почему осадные орудия должны были принести поражение Ганнибалу в осаде Рима, а не римлянам? Извините, я не понял. Если Вам не составит труда, ответьте, пожалуйста. С уважением.


gm 15 марта 2009 | 15:11

Кстати, по поводу вопросов. Я знал, что Венедиктов опять дурацкий задаст, поэтому подпись в сообщении написал заранее, номер, пока он его диктовал, и еще 5 секунд занял ответ. Удивительно, что за эти пять секунд уже успело отписаться куча народа. "Без посредников" сегодня, нужно будет ему вопрос задать...


15 марта 2009 | 18:00

О передаче
Возможно, хотя я в этом и не уверен, передача была сделана с целью предупредить Президента РФ: "Смотрите, Ганнибал быд гений, но и он потерпел поражение в борьбе с коррупцией".

P.S. Комментарий GM очень интересен. Но гражданин GM - человек, очарованный личностью Ганнибала, возможно, идеализирует его.

P.P.S. А всё-таки жаль, что труд императора Клавдия о Карфагене не дошёл до нас, так же, как и его труд об этруссках.


gm 15 марта 2009 | 20:03

Кто слушал "Без посредников" уже знает, что Венедиктов назвал меня клоуном, а еще что у Басовской оказывается список источников по передачам на двух сининьких листочках, а не только ЖЗЛ...
Нервничает, это хорошо. :) Нельзя же так долго гнать халтуру. В книжных кругах имя "басовской" уже нарицательное. Книга a la Басовская.
По поводу клоуна - ну это стиль Венедиктова, тут ничего не попишешь, родился такой. "Не хочешь - не слушай". Так халтура от этого менее халтурой не становится. Он конечно может меня обзывать как хочет, это как в детсаду - кто кого переговорит. Я только одно хотел поросить его и Басовскую (интересно как она меня обзывает) не трогать Джонатана Свифта и Жан-Жака. Эти люди мне дороги.


dromader 15 марта 2009 | 20:15

Плутарх и Басовская
Так начинается глава "Александр и Цезарь" из "Сравнительных жизнеописаний" Плутарха:
" I. ОПИСЫВАЯ в этой книге жизнь царя Александра и жизнь Цезаря,
победителя Помпея, мы из-за множества событий, которые предстоит
рассмотреть, не предпошлем этим жизнеописаниям иного введения, кроме просьбы
к читателям не винить нас за то, что мы перечислим не все знаменитые подвиги
этих людей, не будем обстоятельно разбирать каждый из них в отдельности, и
наше изложение по большей части будет кратким. Мы пишем не историю, а
жизнеописания, и не всегда в самых славных деяниях бывает видна добродетель
или порочность, но часто какой-нибудь ничтожный поступок, слово или шутка
лучше обнаруживают характер человека, чем битвы, в которых гибнут десятки
тысяч, руководство огромными армиями и осады городов."
Мне кажется, что г-жа Басовская почти всегда следует этому рецепту Плутарха. Те сведения, которые сообщает нам г-жа Басовская, получены ею из вторых и третьих рук (за исключением сведений из истории средневековой Европы), и нет гарантии, что при подготовке лекций г-жа Басовская не внесла непроизвольно в исходный материал определённых искажений. Было бы хорошо, если бы г-жа Басовская рекомендовала бы слушателям (как новичкам в чтении исторической литературы, так и более продвинутым слушателям) список литературы для дальнейшего чтения.


poteha 16 марта 2009 | 17:19

GM браво! Великолепная статья.

Ганибал никогда не входил в круг моих предпочтений, а посему знания здесь
у меня, как раз совпадают с лекцией Басовской.
Но в одном Вы не вполне правы. На фоне современной, навязываемой дикости, лекции Басовской сияют как алмаз.

Лично слышал, как по радио России, какой то поц, подвигая идею о преемственности номенклатурного бардака в России, распинался о
"детях боярских". Битый час он живописал о расплодившихся боярах и о номенклатурных их детишках! (Для мало интересующихся историей
"дети боярские" это низший слой служивого сословия в дальнейшем - дворяне).

А благоглупости с историей Афин! Точнее с историей пелопонесских войн. ИСТОРИЯ ДЕМОКРАТИИ! СВЯТОЕ! И, к прискорбию, и тд. тд.

Поэтому Басовская - уровень добросовестной хрестоматии,а не научного труда, это то,что надо!
С большим уважением к Ваи!


gm 16 марта 2009 | 19:09

С фактической точки зрения, последняя передача не так плоха, как, например, предыдущая. Но в каждой передаче у нее есть идея фикс, которая все портит. В этой, что римляне «почитали» Ганнибала., в прошлой даже две – то, что якобы был какой-то принцип передачи власти, и удивление по поводу назначения Коммода, и то, что Марк Аврелий близок к христианству, что и было вынесено в подзаголовок. Здесь Басовская вторглась в область философии и теологии и наговорила много откровенной чуши. Марк Аврелий был стоиком, и именно стоики привлекли апостола Павла к суду Ареопага. Стоики были наиболее враждебны христианам. Но и платоники, с которыми последних сближают ему не симпатизировали, примером служит книга Порфирия. Аргумент, что Марк Аврелий говорит о Боге, а не о богах – смехотворен и выдает полное не знание философии. Существуют более тонкие вопросы истории религии. Например, знаменитое разделение Платона – Творец, Сын-логос и дух вселенной. Об этом можно много спорить, как и о понимании Логоса Иоаном в его Евангелии, но так по крайней мере думали в IV веке.
Во все этой истории мне неприятно одно – хамство Венедиктова. Культурная вроде передача, я их не обзывал, а Венедиктов просто подло воспользовался своей властью и возможностью выразить свое раздражение и на всю страну обозвать оппонента.
Что до «синеньких листочков», то я уже говорил, что я всего лишь студент Механического факультета провинциального ВУЗа. Никаких специальных источников, в отличие от Басовской я не читаю, только книги из своей библиотеки, в которой нет компиляций, и книг, написанных в XX веке. Поэтому пафос Венедиктова о двух листочках мне не понятен. В одной из самых шудших передач про Цицерона, Басовская назвала свои – две книги из ЖЗЛ. Мои – исключительно сочинения самого Цицерона, а в моей библиотеке полный русский Цицерон, если не считать некоторых дореволюционных переводов, с которыми я тоже знаком. И что?


helenora 17 марта 2009 | 05:10

однако gm уважение вам.говорите убедительно.молодец.вот только одно но,немного меньше такого неприятия,иногда прямо какую-то злобу чувствую в ответах.

я могу понять скажем чем она вызвана. все ясно.

но на вашем месте с такими познаниями и страстью к истории лучше было бы завести свой блог или сайт,ну конечно,если еще нет:)

а если все же нет,то стоит задуматься...


17 марта 2009 | 23:52

Вообще-то про трех уровневую эманацию Абсолюта писал не Платон, а Плотин - 4 век. Платон жил на 600 лет раньше, ничего о мировой душе не писал. Платон писал о мире идей. Вообще, учение об эманации (истечении) Абсолюта не является оригинальной. И там не Творец, а Единое, не Логос, а УМ, и не дух вселенной, а мировая душа. Логос он и переводится как Логос, нет греческого шрифта, не могу написать по-гречески, а Ум - это "нус" или ноус". То есть эти два понятия различаются. У Плотина это именно нус. Кстати, являясь студенткой Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета, точно могу сказать, что это учение Плотина не имеет ничего общего с нашей Троицей. Хотя бы потому, что у нас нет эманации, потому что эманация - это истечения от полноты, когда Единое, Бог или Абсолют, не может не изливаться, не может не творить, то есть не свободен, не всемогущ. Для теологов разница очевидна. На эманации построена вся религозная система Индии, например. Про Басовскую согласна, рассказывает вроде интересно, но как-то поверностно, что ли. Вобщем, Вам, уважаемый gm лучше меня это известно.


18 марта 2009 | 00:11

Вспомнила, в "Тимее" Платон все-таки описал свою космологию, там он говорит о мировой душе, но разделение у него не такое, как у Плотина, там есть Демиург, который и творит душу из хаоса материального мира, руководствуясь вечными образцами, которые находятся как раз в мире идей. То есть Демиург - это не Творец, собственно, а строитель, который строит из уже имеющегося, и выше него есть совершенный идеальный мир. Плотиновское знаменитое разделение совсем как мы все понимаем про другое. С уважением.


gm 18 марта 2009 | 15:33

Я и написл в IV веке :) Все написано правльно. А про "Тимей"... даже его переводчик Цицерон, сознавался, что ничего в нем не понял. С точки зрения историка важно не правильность мнения, а влияние этого мнения на исторический процесс. Я привел это просто в качестве примера.
Спасибо за комментарий.


dysprositos 18 марта 2009 | 21:03

gm, а с вами можно как-нибудь связаться?


gm 18 марта 2009 | 22:23

Да, конечно! gm-gm@yandex.ru


kir 20 марта 2009 | 02:44

Спасибо ведущим за увлекательную передачу, хотя более углублённый анализ отношений Карфагена и Рима, спровоцировавших casus belli и непримиримость сторон был бы к месту. Подробное описание методики сражений специалистом тоже не помешал бы. Ведь это было столкновение цивилизаций, традиций, богов в конце концов. Была ли это просто борьба экономических интересов?
С трудом верится, что римляне могли когда либо почитать Ганнибала (история, рассказанная Цицероном о Формионе общеизвестна, её изучают в ит. школе, но вряд ли она может свидетельствовать о глубоком уважении к Ганнибалу), скорее им могли пугать детей. Насчёт детей, римляне ненавидели карфагенян за жертвоприношения детей, но современные раскопки как будто бы опровергают практику подобных ритуалов. Римляне обвиняли в жестокости Ганнибала, но чего стоит голова его брата, заброшенная римлянами в карфагенский лагерь? Соплеменники же обвиняли его в алчности, но где же все его богатства?
До сих пор на Западе не утихают споры вокруг пунических войн. В обычном книжном магазине в Риме можно, например, приобрести внушительный труд (и не один), представляющий борьбу Рима с Карфагеном как столкновение Света (арийцев) с Тьмой (семитами-евреями-арабами). Вот так вот, а, например, Фрейд симпатизировал Ганнибалу за олицетворение конфликта между упорством евреев и католической церковью. Так что, не одну передачу можно посвятить этой интересной теме. История не знает сослагательного наклонения, но, фантазируя, что могло бы быть с миром, если бы победил Карфаген?


Кстати, греческий историк Силен, следовавший за Ганнибалом, был родом из Калакты (ныне Карония), место, где постоянно происходят необъяснимые физ/электромагн явления.
http://txt.newsru.com/world/17mar2009/kanneto.html



09 апреля 2009 | 14:22

Венедиктову А.А.
Уважаемый Алексей Алексеевич отвечая на вопрос слушателя, Вы сказали, что Ганнибал и каннибализм это не связывающие друг друга термина. Три года назад я отдыхал в Тунисе и гид, француз, рассказывая нам о Ганнибале, сказал, что каннибализм произошло именно от Ганнибала. Дело в том, что среди воинов Ганнибала, как не странно было распространено людоедство. Кроме того я в своё время читал в книгах "Куртизанка Соника" и "Саламбо" о людоедстве карфагенян.


09 апреля 2009 | 15:12

Спасибо Наталье Басовской и Алексею Венедиктову за интересную передачу.
Ганнибал был величайшим полководцем своего времени. В битве при Каннах у римлян было 86 тысяч воинов (80 тысяч пехотинцев и 6 тысяч кавалеристов), а у Ганнибала 52 тысяч (40 тысяч пехотинцев и 12 тысяч всадников). И не смотря на это, Ганнибал одержал блестящую победу над консулом Луцием Эмилием Павлом, который был пленён и казнён вместе с 80-тью сенаторами Рима. Ганнибал отпустил всех италийцев, сказав – я воюю с римлянами за свободу италийцев, и перебил всех римлян (примерно 70 тысяч человек). После этого часть италийцев, например самниты, влились в войско Ганнибала. Хотя, конечно же, они не могли восполнить потери погибших наёмников профессионалов. Битва при Каннах входит в число 30 самых кровопролитных сражений за всю историю войн. Басовская права, говоря о том, что манёвр Ганнибала при Каннах потом много кем использовался в будущих войнах. Гитлеровские фельдмаршалы во Второй Мировой Войне использовали классический Канн. То есть концентрация войск на флангах и удар на соединение своих войск и отрезание войск противника от остальных войск и коммуникаций. В скором будущем и наше командование будет использовать против войск Вермахта классический Канн. Ещё раз спасибо за передачу.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире