'Вопросы к интервью
01 ноября 2008
Z Все так Все выпуски

Эдуард Третий Английский: две жизни в одной


Время выхода в эфир: 01 ноября 2008, 18:08

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. В эфире «Эхо Москвы» и компании RTVi программа «Все так». Наталья Ивановна Басовская.

Н. БАСОВСКАЯ: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Алексей Венедиктов. Как обычно, мы не хотели разыгрывать книги, но поскольку сегодня главный приз – это книга Натальи Ивановны Басовской «Столетняя война. Леопард против Лилии», издательство «АстрельАСТ», то мы призываем вас выиграть эту книгу. Задам вопрос очень сложный. У нас один экземпляр и первый, кто правильно ответит на вопрос по телефону +7-985-970-45-45, тот получит книгу Натальи Ивановны Басовской и книгу издательства «Вече» «Сто великих рыцарей», туда входят некоторые наши герои того времени.

И ещё восемь человек получат книгу «Сто великих рыцарей». Как оказалось, именно Эдуард Третий учредил Орден Подвязки. Он знаменит для наших слушателей этим. В 20-ом веке во время Второй мировой войны один руководитель одного государства был лишен в 1941 году английским правительством, Орденом рыцарей, был лишен этого Ордена. И этот Орден был ему возвращён только в 1971 году. Тридцать лет этот человек не мог носить Орден Подвязки, которым он был награждён, как глава одного из государств мира. Вопрос – кто этот глава государства?

Я должен Вам сказать, Наталья Ивановна, что не только Орденом известен Эдуард Третий, я тут выяснил, что существует элитный коньяк «Эдуард Третий».

Н. БАСОВСКАЯ: Не пивала. Хотя, наверное, хорош. Эдуард Третий много чем знаменит. В нашей стране, так получилось, он очень мало известен. В английской истории это одно из самых громких имён и одно из самых знаменательных правлений. И надо сказать, что по сей день английские историки, которые пишут об этой эпохе много, это 14 век, он родился в 1312 году, умер в 1377 году. Он на престоле был 50 лет и 6 месяцев. Это один из долгожителей на престоле. И по сей день английские историки очень много о нем спорят по многим вопросам.

И самое любопытное, что есть немалое направление в историографии, со второй половины 19 века – искать в образе Эдуарда Третьего тип идеального правителя, идеального рыцаря. Но им мешает вторая половина его жизни. Почему я предложила назвать нашу передача «Две жизни в одной»? Потому, что у меня твердое ощущение, что проживший для средневековья довольно долгую, яркую жизнь, Эдуард Третий прожил одновременно в этом времени две жизни. Первая половина завершается абсолютным триумфом. И эта триумфальность привлекает к нему по сей день тех, кто хочет его идеализировать.

Вторая половина короче. Но она была столь провальна, столь трагична и перечеркивает первую, что принять решение о его идеальности довольно сложно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте про папу с мамой.

Н. БАСОВСКАЯ: Давайте посмотрим на две жизни в одной.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Родился в простой королевской семье.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. В непростой. Дело в том, что папа с мамой – это брак, который имел целью совершенно очевидной примерить бесконечно долго, с 11-12 века враждующие династии Капетингов и Плантагенетов. И его мамой была королева Изабелла, это французская принцесса, дочь знаменитого французского короля Филиппа Четвёртого Красивого. А отец – английский король из Плантагенетов Эдуард Второй.

Теперь о них несколько, потому, что не имея детальных представлений о детстве этого мальчика… Простое королевское детство было ему гарантировано. Он был наследником, все об этом знали. Смоделируем, каким оно могло быть, учитывая отношения родителей. Эдуард Второй, его отец, один из злосчастных английских королей. Надо сказать, что закат Плантагенетов в 14 веке, это осень средневековья, когда средневековье уходит с его рыцарскими идеалами, турнирами, кодексом чести, но люди еще это еще не понимают, не очень видят. Это не то, что новое раннее время, где перемены очевидны. Этим кажется, что они живут во вчерашнем дне.

И вот для этого идеального куртуазного эталона средневековья Эдуард Второй был неподходящим. Почему он злосчастный правитель? Слабовольный, им всегда управляли фавориты, он их менял и баронские группировки всегда бунтовали и влияли на него. Он менял фаворитов, и все они были ненавистны его стране, его подданным. И мать, Изабелла, французская принцесса…

А. ВЕНЕДИКТОВ: …которую во Франции называли «Французская волчица».

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Так её прозвали, так её прославил Морис Дрюон в своей знаменитой серии «Проклятые короли», посвященной этим временам. Мне вспоминается советское время, когда романы Мориса Дрюона давали за талоны на макулатуру. Увлекательнейшее чтение. И тогда советский народ в своём стихийном антимонархизме называл «Серия проклятые короли». А на самом деле это проклятие – прОклятые.

Итак, Изабелла – сестра правящего во Франции последнего из дома Капетингов Карла Четвертого. В отличие от своего отца он имел прозвище что-то вроде «Красавчик». Не так значителен, как отец, всё в нём было помельче, от характера до внешности. Эдуард Второй, окружённый фаворитами, всегда мужчинами, которые по мнению вора и какой-то части Европы, излишне были близки к нему, сначала Гавестон, вызывающий человек, рыцарь, издевался над придворными, побеждал их на турнирах, насмешничал, ненависть страшная.

Покончили с Гавестоном, добились, что его нет в живых. Отец и сын Диспенсеры появляются. Два таких Диспенсера, которые всем распоряжаются. Но какое могло быть детство, если между родителями отношения сложились так, что они завершаются войной? Королева воюет с королём. А ребёнка, нашего персонажа, будущего Эдуарда Третьего, берёт с собой, и он в эту войну вовлечен.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На стороне мамы.

Н. БАСОВСКАЯ: Безусловно. Он при матери.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо напомнить, мамин любовник, который собирает баронскую армию.

Н. БАСОВСКАЯ: Сейчас появится и любовник. Роджер Мортимер – фигура заметная. 1325 год, королева Изабелла, вместе с сыном, которому 13 лет, это даже по средневековью только начало юношества. Он на пороге юношества. Отбывает во Францию под благовиднейшим предлогом – бороться за закрепление прав английской короны на юго-запад Франции. Их называли Гиень, Гасконь, Потьё, три области, очень важные, с центром Бордо. И она добилась того, что ее брать Карл Четвертый принял клятву верности за эти области не от короля, как полагалось, а от принца Эдуарда.

Вроде все хорошо. Ты закрепила права, вернись к мужу. Не возвращается! Я сейчас процитирую два отрывочка из его писем, которые он пишет во Францию своему сыну Эдуарду. «Дражайший сын! Хоть Вы молоды и неопытны, хорошо помните о том, что мы поручили и повелели Вам при Вашем отъезде. И поскольку теперь Ваш оммаж принесён, предстаньте перед нашим дражайшим братом и Вашим дядей, королём Франции, простившись с ним, возвращайтесь к нам, вместе с нашей дражайшей супругой, Вашей матерью, королевой, если она согласится отправиться в путь не мешкая. А если она не поедет, приезжайте один как можно скорее».

И вот тут решается, на чьей стороне сын. Через три месяца после этого письма, в марте 1326 года его отец пишет второе письмо. Он чувствует, что под ним шатается трон. И он пишет снова сыну: «Она под надуманными предлогами отказывается вернуться к нам. Она приблизила к себе Мортимера, нашего смертельного врага и изменника». Роджер Мортимер ещё в 1323 году, три года назад, бежал из Англии, эмигрант, враждебный королю. И дальше замечательно: «…И с ним водит компанию в его жилище и за его пределами». Я бы сказала, довольно деликатно. Он изящно сообщил.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, Изабелла тоже могла написать: «А твои Диспенсеры с тобой тоже водят компанию в твоём жилище и за его пределами».

Н. БАСОВСКАЯ: Совершенно верно. И нарастает в Англии напряжённость и, конечно, возвращение сына и наследника в этих условиях подкрепило положение короля. Королева не возвращается, и вместе с ним надежда будущей нации, надежда подданных, молодой принц Эдуард тоже не возвращается. Будучи во Франции, проехавшись по Европе, не возвращается в Англию. Он в 1326 году был помолвлен. И это очень важно.

Н. БАСОВСКАЯ: 14-летний мальчик.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Его невеста Филиппа, примерно его ровесница, дочь графа Вильгельма Геннегаусского. Современная Бельгия. Надо сказать, что есть трогательные документы, брачный договор помолвки, где он подписывает, что ни на ком другом никогда не женюсь, только на ней. Это была лучшая удача его жизни, эта Филиппа. Она еще у нас в рассказе появится. Итак, он помолвлен, у него есть большая перспектива стать королем. И он делает главный выбор.

Мать, вместе со своим возлюбленным Мортимером, она нарушает супружескую верность, собирает войско, снаряжает корабли, чтобы плыть войной против мужа. И войско, и корабли – все на французские деньги. Она французская принцесса, а кто он, принц Эдуард? Если бы вдруг решительно нет, он бы был настоящий английский принц. А он плывет вместе с матерью и её любовником, которого ненавидит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но его будущий тесть дает деньги. Очень богатая страна была.

Н. БАСОВСКАЯ: Да и сейчас не бедствует. Эти области развивались опережающими темпами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не какое-то маленькое графство или герцогство.

Н. БАСОВСКАЯ: Фландрия, Геннегау – это меньше Голландии, там знаменитая триада городов богатейших – Ипр, Брюген, Герт, они будут в Столетней войне выступать на стороне Эдуарда Третьего. И он очень ловко заключит с ними союз, опираясь на их естественный интерес к английской шерсти и будет получать от них богатейшие деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А пока он снаряжает войско в помощь своему будущему зятю.

Н. БАСОВСКАЯ: Итак, он плывет воевать с отцом. На стороне, можно сказать, Франции, поддержавшей некую агрессию и семейный разлад. Как выяснилось, после этого Изабелла была в заговоре с недовольными английскими баронами. Она знала, что внутри у нее есть поддержка. Конечно, знал и будущий Эдуард Третий. Его злосчастный отец Эдуард Второй, ненавидимый своим народом, потерпевший ряд поражений на внешнем фронте, в Шотландии у него неудачи. Он бежит от этого войска, бежит вместе с Диспенсерами, наделся уплыть, не знаю точно куда.

Но природа против него. Потом она будет и против Эдуарда Третьего. Ветер пригнал его корабль к побережью Уэльса. Обратно в Англию. Там он был арестован вместе с Диспенсерами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Схвачен, а не арестован. Короля не арестовывают. Короля хватают!

Н. БАСОВСКАЯ: Они хотели подать это, конечно, законно, на основе распоряжения Парламента. А английский Парламент с начала 13 века, со времён знаменитой Великой Хартии Вольностей имел очень большие права. Не всегда выполняемые, но записанные. Это начало современной английской конституции. И там было право низложить недостойного государя. Они прекрасно это знали. Поэтому было оформлено, как законная акция.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Первый импичмент. Первый раз, когда Парламент низлагал короля и возводил другого на престол.

Н. БАСОВСКАЯ: И это будет в английской революции окончательной нормой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это за 300 лет до революции.

Н. БАСОВСКАЯ: А Великая Хартия!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но они не низлагали короля.

Н. БАСОВСКАЯ: Но записали. Это удивительно. Это традиции парламентаризма. И не зря во второй половине своей жизни Эдуард Третий, якобы, намеревался вообще запретить, упразднить Парламент. Это доконало тех, кто против него выступал. Младшего Диспенсера тут же казнили. У них расправа была очень быстрой. Там, где это было не нужно, какие-то бумаги… Без особых бумаг казнили. И Парламент собрался и постановил, Верхняя палата, палата пэров, равных королю, постановила низложить, как недостойного правителя.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Первый раз. В Европе первый раз!

Н. БАСОВСКАЯ: Это очень важное событие. За что? Притеснял церковь, потерял Шотландию, при его отце Эдуарде Первом, она была покорена Англией. Замечательно, процитирую о низложении Эдуарда Второго: «Он не изволил видеть и понимать, что хорошо, что дурно». Какая прекрасная формулировка!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Для низложения.

Н. БАСОВСКАЯ: А в отношении церкви даже забавно. «Одних духовных особ он держал в темнице, а других – в глубокой печали». Мне это кажется удивительной прелестью. Наивность, средневековость проступает в текстах, но проступает и то, что это готовит традиции огромной роли Парламента. И того, что Англия, оставаясь монархией, совершенно превратила этот институт в символ, знак, традицию. А лишение короля реальной власти началось здесь.

Эдуард Третий, по идее, должен всю свою дальнейшую жизнь помнить очень много сложных вещей. Приплыв вместе с матерью туда, он участвует в низложении короля, своего отца. Он должен был это помнить. И должен помнить, что решение принимает Парламент. Это страшный для него орган, но вместе с тем, в своем правлении, как человек умный, он будет на этот Парламент очень хорошо опираться.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но ему ещё 15 лет, надо напомнить.

Н. БАСОВСКАЯ: Ему 15 лет. И 29 января 1327 года 15-летний Эдуард Третий коронован. На коронации юного короля заставили произнести клятву. Её текст есть. Эти тексты даже переведены на русский язык и опубликованы в издательстве Санкт-Петербургского университета.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А на каком языке это было?

Н. БАСОВСКАЯ: Это латынь. И его заставили произнести клятву немножко нестандартную, в которой он клялся соблюдать законы королевства, быть справедливым, милосердным. Очень много пунктов, что-то вроде ультиматума баронов в момент коронации. Это не Парламент. И первые 4 года своего правления, с 1327 по 1330 год, он провёл номинально. Все эти клятвы не имели никакого значения. Этот почти мальчик ещё не реальный король. За неё правит его мать и её любовник Мортимер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но мы о судьбе отца не рассказали.

Н. БАСОВСКАЯ: Судьба отца ужасна. Через нескольких месяцев его низложили и затащили в замок. И после этого начались ужасающие муки у Парламента, у баронов, у всех. Сказано, что можно низложить в Великой Хартии. Но не сказано, что можно убить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что с ним делать-то?

Н. БАСОВСКАЯ: Особа короля священна. Ведь его власть от Бога. Начиная с довольно отдалённый времён, с 12 века точно, в 13-ом безусловно, королевская власть рассматривается как сакральная, что он имеет поручение от Бога править подданными. Поэтому убийство короля страшно. В 17 веке английская революция тоже будет очень мучиться этим вопросом и будет тяжёлый, сложный суд над Карлом Первым Стюардом, и много юристов будут приводить бесконечные доводы, говорящие о том, что казнить короля нельзя. Казнь состоится.

Над теми же проблемами будет мучиться французская революция в 18-ом веке. А это ещё 14-ый век. Вот они свергли его, отстранили от власти, низложили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Заключили в замок.

Н. БАСОВСКАЯ: В замок. И что делать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он же в любой момент может вернуться.

Н. БАСОВСКАЯ: Были примеры бесконечно долгих заключений. Какие бесконечно долгие годы провела в заточении законная шотландская королева Мария Стюарт, проведет в недалеком будущем, какие бесконечно долгие годы! Но вокруг нее будут плестись заговоры. И здесь есть мысль о том, что найдутся те, кто захотят его освободить. И поэтому он тайно и злодейски, через несколько месяцев в этом замке был убит. Официальные и неофициальные версии, всякие, ужасные, страшные. Но мучаясь, как бы сделать так, чтобы он умер естественной смертью…

А. ВЕНЕДИКТОВ: …чтобы следов не осталось.

Н. БАСОВСКАЯ: …его забыли кормить. А вовсе не то, что пишет Дрюон. Если человек не получает пищу – он же умирает. Но умирает сам. Насилия нет. Скорее всего, примерно так оно и было. И вот тут-то стал официальным королем Эдуард Третий, но реально править начал чуть-чуть позже.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наталья Басовская и Алексей Венедиктов в программе «Всё так».

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы с Натальей Ивановной Басовской рассказываем об Эдуарде Третьем английском. Добрались до его 15-летия. Эдуард Третий английский был основателем первого рыцарского Ордена Подвязки. И я вас спросил, кто из руководителей государства в 1941 году был лишён этого Ордена, а в 1971 году этот Орден был ему возвращён. Мне здесь отвечали, что это де Голь. Де Голь в 1941 году был генералом, он не был руководителем государства. На самом деле только 5 человек ответили правильно. Это Император Японии Хирохито. Такая судьба была у человека.

И книгу Натальи Басовской «Столетняя война. Леопард против Лилии» получает Максим  — 673, он же получает книгу «Сто великих рыцарей». А так же эту книгу получает Кирилл – 261, Саша – 824, Сергей – 523, Слава – 536. Император Хирохито в 1941 году лишён Ордена Подвязки. А в 1971 году ему её вернули.

И мы продолжаем. Эдуард Третий, номинальный король. Его отец зверски убит в замке. Мама Изабелла, принцесса французская и Роджер Мортимер правят в Великобритании.

Н. БАСОВСКАЯ: И конечно, подданным английского королевства не нравится. Им и без того тревожно, что низложили короля, король потом умер где-то, это не очень хорошо. Они же не понимают, как мы сейчас с Вами, что это осень средневековья, что это закат средневековья, что та монархия уходит объективно. Им тревожно. Но когда ещё и реальная власть, и все это видит, осуществляется бунтовавшей королевой и её любовником, значит что? Они избавились от фаворитов злосчастного покойного Эдуарда Второго, а теперь есть фаворит королевы Изабеллы! И это плохо.

А Мортимор ещё человек с крутым характером. И недовольство ими тоже большое. И это Эдуард Третий чувствует. И он превращается, очень внезапно для окружающих, в реального короля. В 1330 году, ему уже 18 лет. Он родился в 1312 году. Он дождался своего совершеннолетия, это был его флаг, с которым он совершил дворцовый маленький переворотик. Внезапно, в январе 1330 года ночью он совершает этот придворный переворот. Ночью арестован Мортимер, и очень быстро казнён, опять без всяких церемоний.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это заговор пажей. Эти люди, которые помогали ему совершить переворот – это его свита, такие же молодые ребята.

Н. БАСОВСКАЯ: И у них прекрасный флажок – править должен законно коронованный Эдуард Третий. А мать он отправил в замок. Но был к ней почтителен. Он внешне соблюдал полную почтительность. Мать – это мать. Не стал ее ни упрекать, ни карать. Она стала фигурой полного забвения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо только сказать, что она из этого замка не вышла.

Н. БАСОВСКАЯ: Это было навсегда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был замок, в рамках которого она была свободна.

Н. БАСОВСКАЯ: Забвение. Он начинает править реально. У него уже есть королева, ибо в 16-летнем возрасте он женился на Филиппе. Этот брак будет продолжаться 41 год. Это очень длительный брак. И уход из жизни Филиппы совершенно трагически довершит вторую половину ее жизни. У них в браке родилось 12 детей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто-то очень хорошо пошутил, что в русской истории был Всеволод Большое Гнездо, а Эдуард Третий – Большое Гнездо английское.

Н. БАСОВСКАЯ: Огромное гнездо. И это сыграло большую роль в английской истории скорого времени. Потому, что потомки этих бесконечных его детей, сыновей и дочерей, они будут главными персонажами грядущей войны Роз, войны Алой и Белой Розы. Вернуться к этой войне надо будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот там королевская кровь, и в первом, и во втором, и третьем поколении лилась уже рекой.

Н. БАСОВСКАЯ: Но это будет впереди. А пока 12 детей – это много. Филиппа оказалась идеальной женой. Она ни раз это доказывала на протяжении 41 года их супружества. Например, когда он выпрашивал перед войной во Франции деньги у Парламента. И палата общин, как часто бывало, заартачилась, что это война короля, а не всей Англии. Что мы от нее получим? Очень скоро они узнали, что получат. Когда из Франции хлынула добыча, все стали пламенными сторонниками этой войны.

Он был ещё очень юным, выдержки немного было. Он расплакался в Парламенте. И Филиппа тогда публично сделала такой жест – «Я заложу все мои фамильные драгоценности, чтобы у моего мужа были деньги на эту благородную войну». Она спасла знаменитых граждан Кале. Именно она, и опять её жест. Я, правда, не знаю, кого она при этом спасала, по-моему, она спасала репутацию своего мужа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тоже неплохо.

Н. БАСОВСКАЯ: Она всегда очень точно служила этой задаче. Итак, он реально у власти. Каков он? Образ молодого Эдуарда Третьего нарисован многократно в источниках. Замечательно он рисуется в знаменитых «Правдивых хрониках», написанных знатным горожанином Нидерландов Жаном Либелем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Человек не его подданный, это очень важно. От него не зависящий.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Немножко принимал то английскую сторону, то французскую. Перевод Аникиева. И вот в «Правдивых хрониках» описана щедрость, куртуазность Эдуарда. Не скупясь на великие торжества, турниры и балы для дам, он снискал такое расположение, что все отзывались о нем, как о втором короле Артуре. Но это выше похвалы для рыцаря быть не может, что он, как легендарный король.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас самое время рассказать об этой истории с Орденом Подвязки.

Н. БАСОВСКАЯ: В 1348 году. Здесь была бы к месту, у меня чуть не вырвалось – Ваша Подвязка. Конечно, не Ваша, а графини Солсбери. На одном из балов, о котором говорит Либель, Эдуард танцевал с графиней Солсбери и у нее упала подвязка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо напомнить, что подвязка поддерживала чулки под юбкой, это была интимная часть. Шнурок такой.

Н. БАСОВСКАЯ: Падение этой детали вызвало насмешки кого-то из присутствующих. Эдуард Третий проявил свою куртуазность. Он поднял её, демонстративно надел на свою ногу, прикрепив свой чулок. И по легенде он сказал: «Пусть будет стыдно тому, кто плохо подумает об этом». Это стало французской поговоркой, она живёт по сей день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Honi soit qui mal y pense.

Н. БАСОВСКАЯ: Совершенно верно. Орден существует, он очень изыскан, аристократичен, для очень узкого круга людей. Но есть еще одна легенда о том, как был оформлен орден на сине-голубой ленте. Якобы в битве при Креси, о которой сейчас будет речь, Эдуард Третий дал сигнал к бою именно синей лентой, привязанной к копью. Сомневаюсь. Дело в том, что в этом сражении при Крести 1346 года Эдуард Третий командовал оборонительным со стороны англичан сражением. Но народная молва любит всё красить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Куртуазен.

Н. БАСОВСКАЯ: Абсолютно. Он выдвинул серьёзную программу процветания английского королевства, как каждый, реально взявший рычаги власти, он выдвигает программу возрождения былого величия. Идеал его был повернут к прошлому, что характерно для куртуазного короля, возродить времена его деда, Эдуарда Первого, когда были успешные войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотрите «Храброе сердце».

Н. БАСОВСКАЯ: И как все начинающие правители, он видит главное средство для того, чтобы эту программу выполнить, в войне. И в дружбе с Парламентом. Подсчитано, что за время своего правления он созывал Парламент 70 раз. Достаточно часто. И не все правители этим отличались. Покровительствовал торговле, ввел впервые золотую монету. И очень угодное народу решение принял, ограничив роль папства и прекратив платить римским папам позорную вассальную подать, которая со времен Иоанна Безземельного, с начала 13 века, выплачивалась. Иоанн Безземельным признал себя вассалом римского папы.

И когда это было отменено, его очень полюбили. Он очень хотел, чтобы его полюбили. И скоро его действительно полюбили, потому, что он подготовит очень тщательно войну во Франции, если на первых шагах они сомневались в ее выгодности, то скоро перестали. Война оказалась очень выгодной, во времена молодого Эдуарда Третьего это был большой триумф. Как он его готовил?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но надо напомнить, что эта война в просторечии называется Столетней. Вот мы до нее и доползли.

Н. БАСОВСКАЯ: На самом деле единой такой войны не было. Но это был длительный военно-политический конфликт. И его объявил именно Эдуард Третий. Дело в том, что ему помогла судьба. В 1328 году пресеклась прямая линия Капетингов, правителей Франции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Брата его матери Карла Четвертого Красавчика.

Н. БАСОВСКАЯ: Не обрел он счастья, помогая интервенции против Англии. Нет мужского наследника. Есть девочка, права которой оспариваются от одного из сыновей Филиппа Четвертого Красивого. Те, кто читали Дрюона знают, кто не читал, пусть прочтут. Читая Дрюона, я убедилась, что мы с ним читали одни и те же источники и хроники, и документы. Только он при этом писал роман, а я что-то другое.

Умер Карл Четвертый и Эдуард Третий, и даже не он, а Изабелла от его имени. Это время, когда еще действует Изабелла, заявила его права. Он еще не реально правит. Она заявила его права на французский престол. Ведь он мужчина и внук великого Филиппа Четвертого Красивого. Пэры Франции отвергли эти права. Бесконечно рассуждают историки. С юридической точки зрения законно или не законно. Это невозможно понять до конца, потому, что были и законные основания. Но главное было другое – рождались нации.

Именно в 14 веке утвердится литературный английский язык, именно в 14 веке в Англии перестанут при дворе говорить по-французски. Французы становятся французами, англичане англичанами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про Чосера хочу сказать. Эдуард Третий сыграл огромную роль в жизни Чосера, когда Чосер попал в плен, неизвестный юноша, 19-летний, он его выкупил из личных денег, 16 фунтов заплатил, сделал его камердинером, придворным. И вот так возник автор английского языка Чосер.

Н. БАСОВСКАЯ: Поддержите молодые таланты на раннем этапе. Не во всем нужно следовать Эдуарду Третьему, но в этом можно. Итак, права объявлены. Но французскими пэрами отвергнуты. Они до смешного привели аргумент, это документ пятисотого года, что земельное наследие не передается по женской линии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Не гоже Лилиям прясть».

Н. БАСОВСКАЯ: Если счесть всю Францию аллодам, а это пахотный надел крестьянина, это довольно смешное юридическое обоснование. И казалось, что Эдуард примирился. Да он ещё и никто. Он ещё и не Эдуард. В 1329 году с подачи матери, он принес оммаж тому, кто стал реально французским королём, родственнику Капетингов из дома Валуа. Филипп Шестой Валуа. И он принёс ему эту вассальную клятву, юноша Эдуард, его заставила мать это сделать. Чтобы сохранить французский юго-запад. В этой клятве есть слова: «Я становлюсь Вашим вассалом». Между королями, утверждаю я, такие отношения уже невозможны. Люди ещё не очень это понимают, но этого не может быть.

И потому в 1337 году, побыв 7 лет реальным правителем, поднакопив денег, авторитета и личного, и королевского, как правителя, как государственного человека.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ему уже 25 лет.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Он зрелый муж. Организовав глупые союзы, в частности с фландерскими городами, с нидерландскими правителями, тем более, что это родственники по линии жены. Он в 1337 году объявил себя королём Франции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И так началась Столетняя война.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Вы в 1328 году не признали меня королем, а я на самом деле король. Он ввел лилии в геральдическое поле английской короны. Рядом с леопардом появились лилии. Занятно, что этот титул за королевским домом сохранялся до 1802 года, до наполеоновских времен. Потому, что юридически Столетняя война никаким миром не завершалась. Он подготовил войну ещё и пропагандистски. О нем написаны очень интересные труда. Эдуард Третий как пропагандист. В те времена ещё мало кто понимал, что такое пропаганда. А он понимал.

Он в 1337 году, перед объявлением войны, опубликовал…

А. ВЕНЕДИКТОВ: По телевизору.

Н. БАСОВСКАЯ: Конечно! По «Эху Москвы», Алексей Алексеевич. Это было бы естественней. А объявлялось в церкви, около церкви, на рыночных городских площадях, зачитывалась декларация Эдуарда Третьего. Текст потрясающий! О том, как он боролся за мир с французским королем, дабы смягчить злобу французского короля, что он только не делал! Но король Франции,  — пишет он, — постоянно втягивал его в пустые обсуждения, словопрения, в ходе них разными хитрыми путями сильнее и сильнее урезал права короля Англии на герцогство. То есть он представил себя жертвой французских происков.

Надо сказать, когда в 1346 году в городе Канне, захваченном Эдуардом Третьим, обнаружен был договор Филиппа Шестого с нормандскими боронами о возможном завоевании Англии, было такое! Французский король хотел подбить своих северных вассалов, очень независимых. Что делает Эдуард Третий? Обнародовать в Англии этот договор. Он все время думал о пропагандистской подготовке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Об общественном мнении он думал. Он столкнулся в Парламенте с общественным мнением. Он понимал, что его надо завоевывать.

Н. БАСОВСКАЯ: Это совершенно верно. И вот приближается его триумф, на котором, видимо, мы с ним и расстанемся. Потому, что вторая половина его жизни требует специального разговора. Первое сражение с французами, 1340 год. Битва при Слейсе, на море. Он лично участвовал. И победа полная. Англичане уничтожили французский флот. Они островитяне, они сильнее на море. А Филипп Шестой Валуа вообще не умный человек, не талантливый полководец, хотя не трусливый. Он не понял, что в Ламанше нет надежды на морскую победу для французского флота.

Итак, полная победа при Слейсе. Но окончательный триумф еще через 6 лет. Война не идет непрерывно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Снаряжаются отряды, призываются бароны.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Собираются деньги. Итак, 1346 год, знаменитая битва при Креси, где лично присутствуют оба короля – английский Эдуард Третий, и французский – Филипп Шестой Валуа. Это сражение вошло во все истории военные, истории военного искусства, как одно из самых ярких доказательств того, что в оборонительном сражении можно одержать блистательную победу. До этого в рыцарских эталонах побеждали только блистательно атакующие рыцари. Эти «танки» средневековья несутся вперед, 50-60 кг доспехи на рыцаре, столько же на коне, конь несётся. Это ужасная пробивная сила. Бой разбивается на серию поединков.

А здесь Эдуард Третий построил свое войско на равнине, на холме, вернее, а по равнине его атаковали французы. Он спешил рыцарей, поставил их на землю. Английских рыцарей, своих. Впереди поставил в шахматном порядке английских лучников. А это английские крестьяне, из свободных крестьян, которые блестяще владеют стрельбой из этого лука.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вспомним Робин Гуда.

Н. БАСОВСКАЯ: Эти стрелы пробивают рыцарские доспехи на расстоянии до 300 метров. Но часто стрельба их бывала беспорядочна, тороплива, потому, что они боялись, что сейчас доскачут до них конники порубят, их никто не прикроют. Рыцари увидят, что дело плохо, ускачут. А рыцари в битве при Креси ускакать не могли.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спешены.

Н. БАСОВСКАЯ: Не могли… Этот рыцарь в тяжелом вооружении пешком далеко убежать не может. Вообще почти никуда не может. И поэтому лучники стреляли прицельно, а французы атаковали легкомысленно, непродуманно, по влажному вспаханному полю, прошел дождь. По этому полю, не дав отдыха коням, они брели довольно медленно, не неслись как тот самый танк, и значит лучники прицельно, методично их убивали. Фруассар – певец рыцарства, знаменитый хронист этого времени, тоже родом из Нидерландов, писал о том, что при Креси погиб цвет рыцарства, мира.

Его мир была Европа. И эта победа триумфальная, она произвела совершенно ошеломительное впечатление, потому, что оборонительные битвы не бывали такими победоносными. Потому, что она была выиграна неким оригинальным способом. Считается, что где-то в Уэльсе и Шотландии английские отряды уже потренировались в подобных сражениях, а французы жили своей былой рыцарской славой. Я дам шпоры коню, и держитесь все! Столкнулись два мира видения. Английское уже было менее куртуазно, но более реалистично.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, там прирезали этих рыцарей, увязших, не брали в плен.

Н. БАСОВСКАЯ: В следующем году одержана победа в Шотландии. Потрясающая.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что французы подзуживали шотландцев.

Н. БАСОВСКАЯ: Они не подзуживали, у них был официальный союз, который сложился с 12 века. Там множество договоров, я их все читала, тексты все конкретизировались. Это был реальный политический союз. Для шотландцев англичане – это страшный агрессивный сосед, и французы их естественные союзники, потому что противники англичан. Но при Невель Кроссе победа полная английская, несчастнейший правитель шотландский, король Давид Брюс, это не Роберт Брюс, это Давид Брюс, это слабый человек, несчастный.

На 11 лет Эдуардом Третьим заточен в тюрьму, Шотландия на коленях. И не случайно в 1347 году Эдуард Третий получил предложение стать императором священной Римской Империи германской нации. Ему предложена корона, и какая! Императорская! А вот он отказался. Он предпочёл удержать реально то, что он уже имеет – это французский юго-запад. И цель, это докажет битва при Пуатье, английская цель Эдуарда Третьего была реально объединить английскую и французскую корону ту свою претензию 1328 года, что он король Франции и Англии, титул его официальный в документах – Эдуард Божьей милостью король Франции и Англии, синьор Ирландии, герцог Аквитании. Вот такие аппетиты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Франция на первом месте.

Н. БАСОВСКАЯ: Это очень важно. Это такая значительная часть западно-европейского региона. Франция настолько богаче Англии, сильнее, что он предпочел это императорской короне. Триумфы в Англии, сплошные праздники, бесконечные турниры.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Трофеи.

Н. БАСОВСКАЯ: Трофеи. Как писал хронист Олсенген: «Нет английского дома, где не было бы посуды, золота и ткани из Франции». Вот оно, кажется, счастье!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот оно, кажется счастье, — сказала Наталья Басовская. На следующей неделе в это же время мы поговорим о второй части жизни Эдуарда Третьего, о сумрачной жизни, которая наступает после этих блестящих побед, когда, казалось бы, вот-вот и новое государство возникнет по обе стороны Ламанша. Это были Наталья Басовская и Алексей Венедиктов.


Комментарии

15

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

bechler 01 ноября 2008 | 19:38

Мели Емеля, твоя неделя!


sacura 01 ноября 2008 | 23:29

Eugen Bechler
Вот я не понял! А что вы имеете в виду?
Люди ведут просветительские передачи, стараются как-то повышать образовательный, культурный уровень слушателей, а вы тут со своим "мели Емеля".
Может быть вы ошиблись адресом и хотели прокомментировать передачу "Особое мнение" или "Суть событий"?


klerkon 01 ноября 2008 | 20:06

Наталья Басовская об Эдуарде III Английском
С огромным интересом прослушал замечательную передачу об Эдуарде III, английском короле,прославившемся не только своим победами в Столетней войне, но и тем, что именно он возродил в английском обществе память о подвигах короля Артура и при его дворе сложился культ "рыцарей Круглого стола". Сам закончил РГГУ 11 лет назад и до сих пор помню интереснейшие лекции Натальи Ивановны о средневековье и Столетней войне. Однако хотелось бы немного поправить уважаемого автора передачи некоторым уточнением, касающимся военного дела той эпохи. В передаче, рассказывая о битве при Креси 1346 г., она упомянула доспехи английских рыцарей, которые якобы сковывали их движения и затрудняли бысрое отступление с поля битвы, потому что "весили 60 кг". На самом же деле, согласно новейшим исследованиям, рыцарские латы той эпохи были вовсе не так уж и "тяжелы", как это принято было считать ранее. Так, в документе 1384 г. упомянуты рыцарские доспехи, состоявшие из кольчуги весом 25 фунтов (6 кг) и шлема-бацинета весом 4 фунта (1,6 кг), итого 7,6 кг, причем вес доплнявших их наручей


21 декабря 2008 | 02:22

Нестыковочка - 25 фунтов - это явно не 6 кило.


01 ноября 2008 | 23:28

Это было исключительно интересно. Спасибо. С нетерпением жду передачи о Великой Хартии Вольностей и Симоне де Монфоре.


02 ноября 2008 | 12:52

"Столетняя война: леопард против лилии"
Уважаемая Наталия Ивановна!
Незадолго до Вашего рассказа об Эдуарде III я приобрел Вашу книгу о Столетней войне. И у меня возникло желание попросить Вас переработать эту книгу как популярный рассказ о тех временах, дополнив ее живыми портретами персонажей той эпохи и чуть более подробным описанием минувших событий. Все-таки, Ваша книга предназначена в большей степени для специалистов, нежели для нас, дилетантов-любителей. Как бы хорошо ни писал Дрюон, его книги полны художественного вымысла, и их можно рассматривать в качестве источника знания о минувшей эпохе лишь с большой осторожностью.


klerkon 02 ноября 2008 | 20:18

Ответ Анджею
А зачем, простите, Вам именно такая книга? И что, Вы, простите, понимаете под словом "популярный рассказ"? Здесь же в передаче разыгрывалась именно такая книга - "Сто великих рыцарей" - рассчитанная на "всех желающих". Что же касается книги профессора Н. Басовской "Леопард против лилии", то и она, пан Бражевский, тоже является не "строго научной", а научно-популярной и тоже рассчитана на широкий круг читателей. Потому что в противном случае она состояла из нескольких объемистых томов, один из которых включал в себя одни лишь научные комментарии и указатели, библиографию и перечень источников. И уж такую "Историю Столетней войны", которую Наталья Ивановна как авторитетнейший российский специалист в данной области, написать вполне способна, читать, а тем более покупать, стали бы очень и очень немногие, в основном ученые и книжные спекулянты. Так что мне, российскому читателю, не совсем Ваш вопрос понятен.


02 ноября 2008 | 21:41

Василий Крупенин
Отчего Вы кипятитесь, сударь? Я высказал своё мнение и своё пожелание. Если у Вас другое мнение, ну и слава Богу! А зачем мне такая книга, написать которую я попросил? Я об этом написал. Просто Вы, сударь, пропустили это мимо Вашего внимания. Ну хотя бы для того, чтобы и не столь изощренные читатели, как Вы, получили бы увлекательное чтение. Ну, например, труд Т.Моммзена "История Рима" читается не в пример легче, чем книга уважаемой Наталии Ивановны. Но, увы! Сейчас писать в стиле Моммзена стало не модно.


klerkon 03 ноября 2008 | 20:40

Ответ Анджею
Нет, пан Бражеский, я вовсе не "кипячусь", просто Вы меня не так поняли. Я просто сам учился в РГГУ и слушал лекции Натальи Ивановны, а также читал ее книгу о Столетней войне еще в первом издании 1985 г., когда она имела раза в четыре меньший объем и мягкий переплет. Во втором изданим, на мой взгляд, материал излагается гораздо более "популярно". Что же до меня, то я сам не историк-профессионал, а медиевист-реконструктор и военный миниатюрист. Теодор Моммзен в начале XX столетия одним из первых в мире получил Нобелевскую премию по литературе, т.е. именно как "писатель", а не ученый-историк. Его "История Рима" у меня есть, я ее читал, и могу со всей ответственностью Вам сказать, что как труд "строго научный" она безнадежно устарела.


04 ноября 2008 | 13:12

Василий Крупенин
Уважаемый оппонент!
Я говорил о стиле книги, о методе подачи материала. Я доволен, что стиль Теодора Моммзена понравился не только мне, но и нобелевскому комитету. Что касается того, что труд Моммзена устарел, то ведь это не страшно, так как история Рима обогатилась множеством более современных трудов. А труд Моммзена останется литературным памятником, который любители раритетов будут с удовольствием брать в руки время от времени.
Здоровья Вам, успехов и удачи.

P.S.
Я вовсе не "пан", просто у меня такой ник. Я же хотел узнать Ваше мнение как медиевиста-реконструктора о фильмах Терри Джонса, посвященных Крестовым походам. Буду искренне признателен Вам, если Вы поделитесь своими впечатлениями. Мне кажется, этот блог - удобное место, где Вы могли бы поделиться с читателями своим мнением.


03 ноября 2008 | 02:42

Спасибо вам, Наталья Ивановна.


03 ноября 2008 | 14:20

изменение расписания передачи "Все так"
Спасибо, Алексей Алексеевич и Наталия Ивановна! Замечательная передача! Мы всей семьей, включая семилетнего мальчугана, слушали ее с огромным интересом. Только вот теперь, увы, не сможем это делать. В субботу в шесть вечера все в нашей семье учатся, работают и т. д., а очень жаль.


marek 03 ноября 2008 | 15:41

Маргарита!
А ведь можно скачать с сайта текст и почитать вслух.
Я и слушаю и оставляю текст в компьютере в разделе история.
А вообще это замечательная передача! И я понимаю, почему людям хотелось бы иметь подборку книг, сделанных в таком вот популярном жанре - факты всё те же, что и в учебниках или монографиях, но стиль иной. И очень хорошо, если книга интересна и понятна всем, начиная со школьников и кончая пенсионерами.


sacura 07 ноября 2008 | 23:40

Маргарита!
А еще можно слушать эту (и не только эту) передачу не в прямом эфире, а скачивая mp3 файлы на компьютер, затем можно слушать в удобное вам время и даже по несколько раз. Сам я так и делаю, так как в городе, где я живу, радио "Эхо Москвы" перестали транслировать еще 2 года назад.


08 ноября 2008 | 19:18

Удивительная Наталья Ивановна!Я Вас слушаю 2года. Никогда прежде не читала исторической литературы(бывший программист). Слушаю Вас с огромным интересом.Каждый Ваш рассказ - маленький шедевр. Есть ли у Вас записи на дисках?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире