'Вопросы к интервью
С. БУНТМАН: Ну, что ж, мы продолжаем нашу серию передач об интереснейших людях. Они не всегда бывают чудесные, добрые. Редко добрые у нас. Наталья Ивановна Басовская.

Н. БАСОВСКАЯ: Редко. Я страдаю от этого.

С. БУНТМАН: Редко человечные. Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Здравствуйте…

С. БУНТМАН: … как писал Вольтер о Петре Первом, вы знаете: он обладал всеми достоинствами, кроме одного – человечности.

Н. БАСОВСКАЯ: А так – все здорово.

С. БУНТМАН: А так – все здорово.

Н. БАСОВСКАЯ: Таких много. Но вот, наш сегодняшний герой не лишен.

С. БУНТМАН: Он не лишен. Это и блестящий человек…

Н. БАСОВСКАЯ: Совершенно верно.

С. БУНТМАН: И смелый, и знающий, и, в общем-то, то, что мы не сегодня будем разбирать его, в общем-то, его конец…

Н. БАСОВСКАЯ: Не только сегодня.

С. БУНТМАН: Да, это не сегодня будет, его финал. Это одна из величайших несправедливостей. И так это не было в истории Британского суда и вообще английского суда, не было большей глупости, большего позора…

Н. БАСОВСКАЯ: И подлости.

С. БУНТМАН: … чем осуждение Рэли. Я хочу, чтобы вы ответили на вопрос. Он мореплаватель, открыватель новых земель. Открыл он Старый Доминион, то, что потом назвали Старым Доминионом. Он открыл землю, назвав ее Виргинией. Простой вопрос: почему он назвал Виргинией эту землю, которую он открыл? 10 победителей, каждый из которых получит, уже сейчас становящийся старым, номер, февральский номер «Дилетанта». Потому что уже мартовский выходит совсем-совсем скоро.

Н. БАСОВСКАЯ: Он очень интересный.

С. БУНТМАН: И трое первых в дополнение к этому номеру получат альманах, лучшее из, — и по вашему выбору, и по выбору редакции, — лучшее во всех номерах 12-го года в журнале «Дилетант». А мы сейчас, вот, пока отвечайте, +7-985-970-45-45, после перерыва будут у нас имена победителей и правильный ответ. А мы сейчас начинаем биографию Уолтера Рэли.

Н. БАСОВСКАЯ: Хочется начать. Уолтер Рэли – человек 16-го – начала 17-го века, проживший 66 лет. И я добавила взлеты и падения. Мне иногда кажется, — вот я очень много, собрала все, что могла, о его биографии, о нем не так много у нас написано, но кажется, он прожил несколько жизней. Я бы сказала, не одну. Имел много-много лиц, о чем Сергей Александрович уже упомянул. Мореплаватель, и чуть-чуть пират. По крайней мере, организатор пиратских рейдов…

С. БУНТМАН: … без этого…

Н. БАСОВСКАЯ: Это эпоха. Поэт, драматург, историк. Но поэт эпохи Шекспира, он современник Шекспира. И, все-таки, книжечка его стихов дошла до нас, она издана, и в не идеальном, может, переводе, но я чувствую, что это поэзия. Воин. Воевал в нескольких странах и участвовал в битве знаменитой с Непобедимой Армадой. Фаворит Елизаветы Первой. Это, конечно, он был не единственным, но очень интересным, заметным. Узник Тауэра, долголетний, многолетний. И жертва, о чем тоже Сергей Александрович сказал. То есть, этот человек – личность эпохи Возрождения, очень ярко отражающий черты эпохи, особенности ее, причем с нюансами английскими. И наконец, я не сказала очень важное: красавец. Абсолютный красавец. Елизавета в этом, конечно, тоже разбиралась неплохо, но и по сию пору видишь: есть какие-то устаревшие типы красоты. Иногда смотришь портреты, говорили, вот, абсолютный красавец или абсолютная красавица, а сегодня трудно это разделить, вот по крайней мере, портреты, тоже практически современницы, Марии Стюарт, не производят на меня такое впечатление.

С. БУНТМАН: Она от расстройства очень располнела.

Н. БАСОВСКАЯ: Это в конце жизни, но есть…

С. БУНТМАН: Она высокая была очень. 181 сантиметр.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Есть портреты в молодости. Она двигалась замечательно, она танцевала замечательно. Но он — и сегодня, по сегодняшним меркам — абсолютный красавец. Встретила такую оценку, причем, оценку специалиста, Марии Александровны Ткаченко, писавшей специально и о Рэли, и в целом об освоении Нового Света англичанами. Пишет: «История Соединенных Штатов началась с сэра Уолтера Рэли и его Виржинии». Очень любопытное замечание! Потому что на самом деле это место, этот город, эта колония стали ядром Соединенных Штатов Америки. Это был центр двух революций американских, там родились многие великие деятели американские.

С. БУНТМАН: … сначала потеряли, потом с 607-го года уже не теряли до самой революции.

Н. БАСОВСКАЯ: И вольнодумец. Не, ну, в общем, это невозможно! Это невозможно…

С. БУНТМАН: Так не бывает (смеется).

Н. БАСОВСКАЯ: Надо подробнее. А что, досадно, Сергей Александрович, так сложилось, что, вот по-моему, в серии ЖЗЛ его нет.

С. БУНТМАН: Интересно!

Н. БАСОВСКАЯ: И мне интересно. Итак…

С. БУНТМАН: Надо проверить, конечно, но это любопытно, если нет…

Н. БАСОВСКАЯ: Я… поиск в нашей научной библиотеке РГГУ, обычный электронный поиск, очень серьезный, и как-то он не выдал мне такой книжки. Я этой библиотеке безмерно признательна, потому что… ну, я, наверное, там самый, по объему, самый читатель. Я ношу сумки книг по поводу каждого персонажа. Итак, Уолтер Рэли родился в 1552 году, при Марии Первой Тюдор Кровавой. Когда-то, Сергей Александрович, как раз с вами, по-моему, у нас была передача…

С. БУНТМАН: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: … про Марию Кровавую. Вот, в ее правление родился Уолтер Рэли. В городке Ист-Бадли в Девоншире. Интересно, что там же родился, тоже его современник, Дрейк. Из того же Девоншира и дальний родственник. Он был дальним родственником Уолтера Рэли. Итак, в довольно глухой провинции, современник и родственник Френсиса Дрейка. Итак, Уолтер Рэли – второй ребенок – заметьте – от третьего брака отца. Как сегодня скажут: ничего не светило этому человеку.

С. БУНТМАН: Да, уж точно.

Н. БАСОВСКАЯ: По тогдашним законам, правилам. Да и по сегодняшним, если ты второй ребенок третьего брака, тоже особо не надейся на поддержку. А он и надеялся всю жизнь только на себя. Его отец, Уолтер Рэли, обедневший помещик. Три жены, много детей. Обедневший. Ну, естественно. Он был религиозным лидером местной протестантской общины, строгим протестантом. Ну и, в общем-то, Рэли тоже был горячим поборником этой, еще новой тогда, конфессии. С 16-ти лет он поступил в Оксфордский колледж, Ориел колледж, но через 3 года бросил, диплома так и не получил. Ученым стал. Это вот бывает у очень одаренных натур. 19-ти лет отправился добровольцем во Францию. Наемником, в общем: денег нет, зарабатывать кровью, сражаться на стороне гугенотов в религиозных войнах под знаменем адмирала Колиньи знаменитого.

С. БУНТМАН: Так. Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Пережил в Париже Варфоломеевскую ночь. Мне не удалось найти деталей того, как он уцелел, что произошло…

С. БУНТМАН: Но уцелел.

Н. БАСОВСКАЯ: Уцелел.

С. БУНТМАН: Что большая удача.

Н. БАСОВСКАЯ: Повезло. 1572 год, и он пережил этот ужас. Потом сражался в Нидерландах. Опять против католической Испании. Очень сильно, очень убежденно всю жизнь считал Испанию врагом — совершенно справедливо — Англии и английской короны. И последовательно везде, где можно, бился с испанцами. Там он сражался под знаменем принца Вильгельма Оранского. Даже заря, вот, юношеская заря его биографии очень интересна. Где он впервые выделился. В этих сражениях выяснилось одно: человек бесконечной храбрости, прекрасный воин. Это первое, так, его черточка. Выделился по-настоящему, став капитаном английской армии, — невеликий чин, — и отправленный в Ирландию на подавление католического восстания. Ирландия – вечная горячая точка, как мы сегодня скажем, вот, вечная. И была, и остается. И вот, был отправлен именем королевы – это уже правит Елизавета – в Ирландию подавлять, участвовать в подавлении католического восстания. Там выделился невероятно. Он получил невыполнимое задание. Вот, действительно, абсолютно невыполнимое: арестовать или уничтожить подозреваемого в заговоре против английской королевы ирландского лорда Роша в его родовом замке в городе Белли. У Рэли 90 солдат, у Роша – 500. Соотношение сил очевидное. Английский наместник лорд Ормонд, по-видимому, хотел, чтобы этот Рэли, слишком яркий, слишком заметный, слишком честолюбивый и явно перспективный, сорвался на этом задании, не справился бы. Ну, а если погиб – то погиб. Но ничего не вышло. Совсем не мог представить себе Ормонд, какой это человек. Он составил план — сегодня можно было бы снять детектив на эту тему — продуманный, хитрый, умный и смелый план. Ему удалось вместе со своими солдатами тайно проникнуть в замок. Опять история умалчивает, — как бы я хотела, тут роман хочется писать, — подкупом ли, хитростью, деталей не знаю. Солдаты проникли в замок, спрятались. А он – нет. Он пришел открыто. Он пришел к Рошу один, без охраны, поговорить. Нам надо обсудить… Рош был потрясен такой наглостью: юноша, мол, тебе осталось жить-то совсем немного. Ну, давай поговорим. Это 1580 год, Уолтеру 28 лет. Ну, давай поговорим. О чем? И Рэли удалось втравить его в разговор об астрономии, что, конечно, опять звучит романистически. И заманить этим разговором, проявить незаурядные познания в астрономии и под этой маркой заманить Роша в сторожевую башню. Как бы там, наверное, лучше звезды видны. А там и затаились солдаты Рэли. Хозяин замка схвачен в сторожевой башне, из которой был выход через подземный ход. Его вывели, доставили в английский штаб. А когда писали современники о том, как он смог прорваться со своими солдатами, с пленником с этим, то говорили: «Видимо, ему помогал сам дьявол».

С. БУНТМАН: Ну, это всегда так говорят.

Н. БАСОВСКАЯ: Вот такая яркая заря биографии. А вслед за этим…

С. БУНТМАН: Сторонники говорят: бог помогал, а противники…

Н. БАСОВСКАЯ: Да, а враги говорят – дьявол. Да. А, в общем, это – герой.

С. БУНТМАН: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Герой по-военному, по-офицерски, за свои убеждения религиозные, служба королеве. Он службист, герой и так далее. Это помогло, это событие позволило Уолтеру оказаться при дворе Елизаветы Первой. Она старше него почти ровно на 20 лет. Значит, ему 28, ей – 48. Но – красавица, умница, девственница и прочее, и прочее. И сюжет – дальше сцена из романа опять, возможно, вымышленная. Но, скажи мне, какие про тебя слагают мифы, и я скажу, кто ты. Елизавета в сопровождении испанского посла, что чрезвычайно важно, встреча с испанским послом – это очень ответственное дело. Из свиты приближенных — где-то там в толпе затерялся Рэли — выходит осенним днем с крыльца своей резиденции в светлых атласных туфельках – а там месиво, ну, не такое, как вчера в Москве, но, видимо, тоже хорошее (или как сегодня). Она замешкалась в этих туфельках. Пробившись сквозь кучку придворных, Рэли, подбегает и бросает в этот снег алый бархатный плащ, расшитый драгоценными камнями. Он стоил примерно столько же, сколько его жалкое поместье. Это было целое состояние. Это было все, что он имел. И он швырнул это в грязь. Ну, не заметить его нельзя. Если сочинили – то красиво. Так произошел взлет Рэли, которого Елизавета приблизила к себе. Она очень любила поддерживать своих Фаворитов широко, ничего для них не жалеть. Он довольно быстро становится немыслимо богат. Она дает ему откупа и монополии на добычу олова, откуп на вино, торговлю вином. Что может быть лучше? Лицензию на экспорт сукна. То есть, это мгновенно выросший, как сегодня мы скажем, не только придворный дворянин, олигарх.

С. БУНТМАН: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Но он возведен в рыцари. У нас олигархов-рыцарей пока нет. Становится капитаном личной гвардии Елизаветы. Это уже много. А потом еще больше. Адмирал Девона и Корнуолла. К морю его тянуло сызмальства. В роду были моряки. В родственниках по материнской линии – сам великий знаменитый Дрейк. Весь двор пишет в мемуарах, в письмах: Рэли – нахал и карьерист. При этом он невозможно богат. У него дворец в Лондоне, у него поместье Шерборн в Дорчестере. Он наряжается, — об этом пишут и послы, и придворные. Например: башмаки, кажется, с бриллиантами. Деньгами сорит широко, свободно и с каким-то явным удовольствием. Елизавета, умевшая сказать меткое слово, сделать тонкое наблюдение, — она несколько раз о нем это скажет, и впереди еще будут высказывания, — пока дала ему прозвище «мистер вода». У него деньги утекают из ладоней, как вода. Он вступает в отношения с Елизаветой, описанные, конечно, без знания подробностей, но они имели некий оттенок рыцарственности в духе былых рыцарских времен и какого-то такого изящества. Ну, вот пошлое слово сегодняшнее «гламур», вот оно там в какой-то мере, пусть не в пошлом варианте, присутствовало. Например, только с ним она придумала такое развлечение: записочки друг другу алмазом на стекле. Это какое-то развлечение для изысканных людей. И вот одна такая записочка от него: «Я был бы счастлив вознестись, но я боюсь упасть». Ответ королевы: «Если сердце обманет вас, не советую возноситься». И вот такими изящными репликами…

С. БУНТМАН: … хорошо…

Н. БАСОВСКАЯ: … элегантно, вот, элегантно…

С. БУНТМАН: Да, да.

Н. БАСОВСКАЯ: … они обмениваются. Двор умирает от зависти, злобы. Все это им отольется. Безусловно, отольется. Он льстит королеве так, как льстят королевам. «Ваше Величество поет, как ангел, — она уже не очень юна, — играет на лютне, как Орфей, — ой-ей-ей, — а на охоте вы подобны Диане». При английском дворе, видимо, такая традиция, — не знаю, жива ли сегодня, — она в те времена и в последующие, по крайней мере, при Виктории, существовала. Умнейший человек Дизраэли говорил: «Монархам надо льстить, но королеве Виктории надо льстить самым пышным, самым непосредственным образом. Я это делаю, едва переступаю порог ее кабинета». И не любя Дизраэли, она много лет не пытается с ним разойтись. Он при этом умен, талантлив. Так и здесь: Орфей, Диана, ангел – боже мой, куда же выше! Можно себе представить, что творится с придворными. Но при этом в Лондоне, в других кругах, в кругах горожан, он обретает симпатию. Его вот эти жесты красивые, праздники, которые он может устроить, им нравятся. Наконец, Елизавета, совершенно раздавленная всеми этими прелестями, совершает поступок поразительный: она предлагает выступить в тайном совете по вопросам политики английской в Ирландии. Боже мой, какой шок! Мне кажется, их всех паралич разбил до его выступления. Выступление было ярчайшим. Именно в этот момент выяснилось, что он еще и оратор ко всему прочему. На него набросились с критикой его… он дал концепцию поведения Англии в Ирландии, опережающую эпоху очень сильно. До этого тактика с 12-го века, со времен начала покорения Ирландии Генрихом Вторым Плантагенетом, это 1177 год, была одна: убивать, убивать, убивать, подавлять, подавлять, подавлять. Чуть-чуть верхушка сливалась, англо-ирландская знать такая образовалась. Вот, он увидел вот это чуть-чуть и сказал: «Ирландию надо покорять более гибко. Надо поощрять сторонников Елизаветы, надо вносить в их ряды некое, так сказать, сомнение, что мы лучше», — он будет то же говорить в Америке: «Давайте будем лучше испанцев, давайте не будем такими тупыми покорителями». Да, дело в том, что он еще все время занимается науками, он очень много читает. Потом он напишет книгу великолепную, он будет писать трактаты. Он все время развивается интеллектуально. Современники, друзья, которые проживали у него в доме, рассказали, что он, как правило, поднимался в 5 утра и садился за книги. То есть, это не был красавец, сорящий деньгами только. Это была личность, и личность необычная. Елизавета, видимо, любовалась своим красавцем во время этих речей, потому что все возражения категорические по поводу предложенной тактики в Ирландии он разбивал ссылками на античных авторов, на современных авторов, на исторические примеры, разгоряченно, пылко и ярко говорил. Забегая вперед, скажу: когда он, спустя много лет, будет говорить речь перед индейцами в Новом Свете, ничего не понимающими из того, что он говорит, и показывать им портрет Елизаветы, они послушают, послушают, и упадут на колени, признавая великую далекую королеву. Это был тоже еще один его талант.

С. БУНТМАН: Да, мы займемся Уолтером Рэли, продолжим рассказ о нем после перерыва небольшого. И тогда же дадим правильный ответ, который со следующим этапом судьбы Рэли…

Н. БАСОВСКАЯ: Прямо связан.

С. БУНТМАН: Прямо связан, да, прямо связан. И назовем имена победителей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем нашу программу, Уолтер Рэли сегодня наш герой. И правильно ответили, что колония и доминион Виргинии была названа в честь королевы Елизаветы, королевы – девственницы, virgen. Владимир – 03-15, Елена – 49-19 и Оля 19-69 получают и второй номер «Дилетанта», и каталог «Дилетанта» за 2012 год. Остальные получают только по номеру «Дилетанта»: Игорь – 56-74, Татьяна – 20-85, Александр – 46-26, Маша – 39-42, Алла – 52-73, Александра – 52-41 и Мила – 52-65. Вот с формальностями мы этими покончили и выяснили еще основателя Виргинии, почему Виргиния была названа так.

Н. БАСОВСКАЯ: Это идея Елизаветы, что она девственница, в каком-то, самом возвышенном смысле слова. Ведь всю жизнь она играла свое замужество. Это был политический такой прием сватовства, налаживания каких-то отношений, разговоров о замужестве, хотя я совершенно уверена, что она никогда ни за какого за-муж, ни за кого «за мужа» не собиралась. Она была замужем за Англией, своей короной, своей властью, никакого мужа ей было не надо.

С. БУНТМАН: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Но вот эта вот идея, что она после победы над «Непобедимой армадой», чудесной победой 1588 года даже провозглашена была, куда она примчалась в доспехах, с мечом, девой нации. Это, в общем, сегодня мы сказали бы: очень важные черты, штрихи ее личности, ее имидж. Так вот, выяснилось, что у Уолтера, у которого есть уже, кажется, все и даже больше, есть еще мечта, образовалась мечта, связанная с его научными занятиями, с его растущим интересом к вопросам навигации, к естественным наукам. В 1577-80-м годах — вот мы в этих годах и находимся с Уолтером — Френсис Дрейк обогнул земной шар, сам не очень понимая, что это произойдет. Сначала просто спасаясь от испанских кораблей, затем обнаружив самый широкий пролив в мире, который назван «пролив Дрейка», что можно не между Огненной землей и…

Н. БАСОВСКАЯ: … там просто обогнуть Огненную землю.

С. БУНТМАН: Там только в  одну сторону можно пройти по проливу Дрейка.

Н. БАСОВСКАЯ: Да, да.

С. БУНТМАН: Те, кто пытались это сделать с другой стороны…

Н. БАСОВСКАЯ: Его ветром принесло…

С. БУНТМАН: Ну, конечно, да, а там невозможно…

Н. БАСОВСКАЯ: А он вообще в чем-то, в сорочке родился, хотя закат его жизни тоже был печальным. Елизавета ценила своих фаворитов, выдвиженцев, скажем так, — Дрейк был поощряемым пиратом и капитаном. Но стоило им ее разочаровать в чем-то и особенно в области добычи золота, у нее энтузиазм совершенно исчезал. Полного злодейства она не проявляла, как ее приемник, Яков Первый, это будет впереди, но энтузиазм исчезал. Так выяснилось, что у ее Уолтера тоже родилась мечта: потеснить испанцев в Новом Свете. Ему было страшно обидно. Ну, и лавры Дрейка, наверное, тоже его как-то тревожили. Он открыл путь вокруг Земли, самый широкий пролив будет назван – тогда еще не назван, но будет – проливом Дрейка. Дрейк искал Антарктиду, предполагая, что она есть, без этого названия, что есть какой-то континент, не нашел, но все это так романтично, так интересно! Натура Рэли такова, что вот он тоже хочет. Он тоже хочет участвовать в этом. Он чувствует грандиозность дела освоения Нового Света, он ощущает умом интеллектуала и душой поэта, что это на века, что это какое-то достойное дело. И, начиная с 1583 года, он, на свои немалые средства (но все равно, как потом выяснится, они способны истощиться), начиная с 1583 года, снаряжает экспедицию в Новый Свет. В 1583 отправилась экспедиция под руководством сводного брата – у него их было несколько – Уолтера Рэли, Хамфри или Хэмфри Джильберта, пишут по-разному. Он дошел до Ньюфаундленда, объявил его английским, — сегодня это Канада, — на  обратном пути погиб. И хотя это и горе, и прочее, Рэли не остановился. А почему не участвовал Рэли? Наверное, радиослушатели уже догадались: его не отпустили.

С. БУНТМАН: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: Королева не могла отпустить своего любимца. Во-первых, долго не видеть. Экспедиция Джильберта, кажется, длилась больше полугода. Она не могла такую разлуку пережить и не хотела, а, кроме того, прямо говорила, что не хочу рисковать жизнью самого Уолтера Рэли. В итоге он становится на какое-то время кем-то вроде теоретика освоения Нового Света. Он изучает карты, он изучает литературу, он дает деньги, он находит людей. Напомню, что в это время освоение Нового Света для Англии было делом достаточно новым и невиданным, но были люди, которые понимали, как это важно. Например, личный астролог Елизаветы, крупнейший интеллектуал при английском дворе, Джон Ди, (один из моих аспирантов написал о нем прекрасную кандидатскую диссертацию, — Влад Упадышев) — был горячим сторонником экспедиции Англии в Новом Свете. Королева не очень готова была стать сторонницей, дело казалось неверным. Дело в том, что уже почти 100 лет – 90 лет – существовал официальный раздел мира, вот этого Нового Света и морей вокруг него, который был объявлен в булле Римского Папы Александра Шестого. Чем только Римские Папы не занимались! Линия раздела этих земель проходила в районе островов Зеленого Мыса. Нехристианские страны к западу были объявлены Папой владениями Испании, а к востоку от островов Зеленого Мыса – владениями Португалии.

С. БУНТМАН: Ну, это важное все-таки решение было.

Н. БАСОВСКАЯ: Очень.

С. БУНТМАН: Потому что иначе бы они еще больше перегрызлись…

Н. БАСОВСКАЯ: Очень, очень важное.

С. БУНТМАН: Это знаменитая разделительная линия, которая нам дала Бразилию и…

Н. БАСОВСКАЯ: Воображаемая линия горизонта. Континент Америки был тоже, предположительно. Его еще мало изучили, еще Америго Веспуччи еще только изучает, по его имени она получит название. Но уже разделили. Испании досталось от северных границ Мексики до Ла-Платы, Бразилия досталась Португалия. Остальное знали туманно, его еще делили приблизительно. Но каждый, кто ступал из европейцев на какой-нибудь новый кусок земли, объявлял его, соответственно, принадлежащим одной из этих стран. И вот, Джон Ди, как ученый, энциклопедист, это тоже ярчайший деятель английского Возрождения, к тому же, в какой-то мере, все по-разному расценивают. Вот, мой ученик (мой аспирант), считал, что астрология была для него делом десятым, чтобы только быть замеченным при дворе. А главное – вот он хотел этот проект освоения земель в Новом Свете, очень разумный проект. Но Елизавета была безумно осторожна. И вот она и не запрещает Рэли снаряжать эти экспедиции, но энтузиазма с ее стороны нет. После гибели Хэмфри патент, который был выдан королевой на его экспедицию по наследству, так принято было, и по завещанию, перешел к Уолтеру. Я процитирую, — он цитируется в литературе, эти патенты, текст патента, это замечательно. Патент предоставлял – дальше цитата – «нашему верному возлюбленному слуге, сэру Уолтеру Рэли, эсквайру, и его наследникам и правопреемникам навсегда – вот как люди плохо понимают бренность своего бытия – навсегда полную свободу сейчас и во все времена открывать, разыскивать, находить и исследовать отдаленные языческие варварские земли, – подчеркнуто, только языческие и варварские, — страны и территории, не находящиеся в действительном владении какого-либо христианского правителя и не заселенные христианами». При этом в патенте оговаривается, что одна пятая часть от всего добываемого в процессе разыскания, освоения и так далее, отходит королевской казне. Это очень важно. Я цитировала по статье Марии Александровны Ткаченко, которую я упоминала. Статья называется «Уолтер Рэли и начало английской колонизации Америки». В «Вестнике Санкт-Петербургского университета» за 2002-й год. Итак, уже имея в руках патент, — я довольно хорошо представляю, как он хочет сам туда отправиться. Но в апреле 1584 года вторая экспедиция, экспедиция 2, созданная, организованная на средства Рэли, опять отплывает в новые земли без него. Вот в этой-то экспедиции 1583 года и была основана Виргиния или Виржиния, о которой так правильно сообщили наши слушатели. Но надо добавить кое-что к тому, что просто основали колонию. Итак, 1586 год, основана колония на острове Роанок. Построили на острове городок Рэли, затем двинулись вот в эту самую Виргинию-Виржинию. Это северо-восток, это восточная часть американского, североамериканского континента. Ну, затем там родятся Соединенные Штаты, я об этом говорила.

С. БУНТМАН: Да, да, да.

Н. БАСОВСКАЯ: Оттуда пойдут. В Англии даже у Рэли не хватает денег, потому что была Непобедимая Армада в 1588-го года, потому что каждый корабль на учете, потому что назревает великая Армада, и отправить в это время экспедицию было очень трудно. И все-таки, экспедиция есть. В 1587 году они даже построили городок Рэли. Была долгая тяжелая история этой ранней колонии, куда, между прочим, заплывал Дрейк, забрал больных и раненых. Уайта, руководителя этой экспедиции, вызвали в Англию, и он отплыл, сказав, что через год вернется, привезя провизию и так далее. Но такая небольшая трагедия. Поначалу отношения с индейцами складывались очень благоприятно. Вот, он их уговорил… уговорит потом про королеву, — эти тоже говорили: «великая добрая королева», — и самое главное, что первые представители Англии на этом континенте подчеркивали, что испанцы – плохие, они жестокие, они коварные, а мы – хорошие. И, в общем, это несложно объяснить, видимо, на любом языке, тем более, были уже и толмачи. И поначалу они вели себя очень тоже сдержанно и аккуратно. И отношения сложились неплохие. Но они начали портиться по мере того, как шло время. Дело в том, что прибывшие туда колонисты, — а их было не очень много, кажется, 100-150 человек, потом их совсем мало стало, они не подготовлены были к тому, чтобы вести сельскохозяйственные работы, чтобы самим себя прокормить. Они не привезли с собой соответствующих орудий. Тогда они стали требовать, чтобы индейцы их кормили, а у индейцев не очень-то, это же не какая-то великая империя инков, это скромные такие были поселения, где они едва обеспечивали себя сами. Это не Перу, где империя инков в прошлом, предыдущем почти, столетии. И им не хватает самим еды. Отношения портятся. Когда не хватает еды, когда делят еду, становится совсем плохо. И вот это первый симптом. Уайта в 1591-м вызвали в Англию, он обещал вернуться. И когда он вернулся через год, он не нашел никого. «Потерянная колония» — так называют эту историю. Ни колонистов, ни их трупов, ни каких-либо доказательств, свидетельств того, что с ними случилось. Вот, мне кажется, — я пытаюсь смоделировать представления и настроения человека этого 16-го столетия, — Рэли должен был увидеть здесь некий дурной знак. Несмотря на то, что астролог советовал, астролог должен был пересчитать все звезды, что-то не так: случай довольно редкий – потерянная колония. Исчезнувшая вообще. У Уайта там оставалась дочь и внучка, между прочим, первая девочка, первый ребенок, рожденный, из Англии, рожденный на американском континенте. И такой финал печальный. Но Рэли не тот человек, который испугался, вздрогнул. Его погубило совершенно другое. Вот, начинается история первого падения. Взлеты мы первые прошли, но не последние. И падение – первое, но не последнее. В 1592-м году разразился невероятный скандал. Обнаружилась тайна: Уолтер Рэли тайно женат на фрейлине Елизаветы Первой, знатной, дочери одного из крупных дипломатов прошлого времени, Элизабет Трокмортон, и она ждет ребенка. Когда выяснилось, что эта фрейлина ждет ребенка, Рэли, как рыцарь, не мог не жениться. Он тут же женился, хотя, наверняка, хорошо понимал, как это опасно. Он спрятал Элизабет в поместье Шерборн, а сам, без разрешения королевы, отправился, наконец-то, в Новый Свет. Не взирая на дурные вот эти вот предсказания, знаки, на гибель потерянной… исчезновение потерянной экспедиции… Без разрешения, понимая, что все равно скандал неизбежен, и терять уже в этом вопросе нечего, двинулся в Новый Свет. Ну, может быть, думал: пройдет время, как-то все утрясется. Ярость Елизаветы, которой было ближе к 60-ти, была невероятной. Она подписала приказ о немедленном возвращении Рэли, преступника Рэли, изменника. Всякий, кто делал что-либо при абсолютизме без разрешения королевской власти, автоматически становился преступником. Не скажу, что в наши времена совсем не бывает ничего подобного, но тогда это было просто юридически закреплено. Королевская власть священна, и каждый, кто посмел действовать вне распоряжений, юрисдикции королевской, он уже преступник. Рэли нагнали. Вот, могли бы и не нагнать. Ну, вдруг бы какая-нибудь буря остановила королевских посланцев. Нет, его нагнали, передали приказ. Он все понимал. Его привезли в Англию. Едва он ступил на английский берег – в Тауэр. Елизавета неумолима: преступник. Правда, ничего пока не конфисковала, не отняла.

С. БУНТМАН: Нет, ну, это такая, это, как говорил товарищ Сталин, это педагогическая мера была пока.

Н. БАСОВСКАЯ: Да. Она его, видимо, все-таки, любила. Она конфисковала у него одно: общение со своей персоной. И, как выяснилось, для него это было очень трагично. Он любил жену, он любил первенца. Но какой-то другой любовью. Лишенный общения с королевой, он тоскует и пишет такие стихи: «Стон замирал при взоре этих глаз, в них растворялась горечь океана. Все искупал один счастливый час, что рок тому, кому любовь – охрана. Все, что купил ценою стольких мук, что некогда возвел с таким размахом, заколебалось, вырвалось из рук, обрушилось и обратилось прахом». Подчеркиваю: у него ничего не отняли материального. И вот этот прах и крушение, что он возвел, это все – о личных отношениях с королевой.

С. БУНТМАН: Да, но это уже как-то не очень действует. Хотя, подействует, более-менее, потом подействуют вот эти изысканные жалобы на то, что с ним произошло.

Н. БАСОВСКАЯ: У них все время были такие изысканные отношения, и такие изысканные стихи тоже, видимо, важны. До нас дошло около 50-ти стихов Рэли, они в Англии были изданы, по-моему, в 19-м веке. Брокгауз смотрела… дату сейчас забыла. Но, по-моему, в 19-м, не быстро, не при его жизни. Короче говоря, у него конфисковано только одно, но он тоскует, он страдает. Как жить – не знает, смысл жизни, вроде, пропал. И его спасает сказочный случай. Вот, вся его жизнь вот так: опять сказочный случай. Дело в том, что возвращение Рэли сопровождалось, — Рэли возвращали тогда, когда он уже успел по дороге ограбить – это нормально было – испанское судно «Матерь Божья» и получить сказочную добычу, как, в духе Дрейка: золота, по-моему, там тонны были, и вместе с преступником это прибыло в Англию, в Дартмут. И вдруг выяснилось, что моряки успели поживиться за счет этой добычи и мечтают поживиться еще, не желают отдать пятую часть в королевскую казну, а согласны отдать совсем немного, раз в 10 меньше, или в 8 раз. Готовы дать только 10 тысяч фунтов. Елизавета не любила такие вещи, но умный лорд Сесил сказал ей: «Ваше Величество, есть только один человек, который может справиться с этими моряками. Они будут стоять насмерть, они поубивают кого-нибудь, сами погибнут, золото исчезнет». Его выпустили из Тауэра и отправили в Дартмут, чтобы он уговорил моряков отдать короне честную долю. Он увеличил долю, которую они отдавали в 8 раз. Они вернули 80 тысяч фунтов. Современники писали: это мог только он. Это мог только он, никто больше. За это он был награжден: ему разрешили не возвращаться в тюрьму.

С. БУНТМАН: Да.

Н. БАСОВСКАЯ: И, в общем, как жаль, что перу какого-нибудь романиста на уровне… не коснулось этой биографии. Или я чего-нибудь не знаю, может быть, в Англии есть. Но, во всяком случае, не так знаменит, чтобы быть переведенным на русский язык, и чтобы этот роман, эта жизнь-роман, была бы известна и нам получше. А вот такой живой роман. Итак, награда королевы: можете в тюрьму не возвращаться. Но главное наказание – отказ в личном общении – остается в силе. Продолжая тосковать, Рэли… Да, и его не отпускают все равно плыть никуда. Все, отрешить его от всего любимого – вот оно, лучшее наказание. Он поселил в своем доме, уже до этих событий, выдающегося ученого, Томаса Хэрриота. Изучал вместе с ним навигацию и отчеты из Нового Света и увидел интересные новые занятия. Он приказал ввезти оттуда необычные неизвестные растения и стал энтузиастом возделывания картофеля и табака.

С. БУНТМАН: Да. Константин прав был, что картошку это он привез в Англию.

Н. БАСОВСКАЯ: А как же! Не он, а его экспедиция.

С. БУНТМАН: И он – один из главных, но, это и в самом последнем…

Н. БАСОВСКАЯ: … курильщиков.

С. БУНТМАН: Да. Один… и он пропагандировал курение табака.

Н. БАСОВСКАЯ: С этим была, очень смешная история, была связана с курением. Еще пока Елизавета его не отрешала от себя, он частенько в ее обществе покуривал золотую трубку. Ей нравилось это. И она изрекла свою очередную остроумную реплику: «Я знала немало людей, которые превращали деньги и золото в дым. Рэли – первый человек, который дым превращает в золото». Табакокурение быстро распространилось, но первые шаги были до того неожиданными, что известен такой анекдот: слуга увидел Рэли, дымящего, с дымящейся трубкой, закричал: «Хозяин горит!», — на эту тему есть картина, — и вылил на него кувшин воды. Этот, безусловно, развеселился… Короче говоря, Рэли – теоретик освоения – не совсем теоретик – Нового Света, он насаждает ценности Нового Света, новые, незнакомые. Его отпустили из тюрьмы, но его не отпускают и в Новый Свет. И вот в этой стадии жизни, его потери, мы оставим его на неделю.

С. БУНТМАН: Да, до следующего раза. Уолтер Рэли, герой программы «Все так». Мы с вами на неделю прощаемся, до свидания.

Комментарии

6

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

stav_rogin Алексей Удодов 17 марта 2013 | 01:18

Благодарю за передачу, большое спасибо. Действительно. Наталия Ивановна, Рейли - личность, заслуживающая пера романиста уровня Дюма.


alevitas 17 марта 2013 | 04:05

Есть замечательная книга Георга Брандеса "Шекспир", там Рейли и его трагической гибели посвящена глава, написано эмоционально, с блеском, но вопреки практике Дюма (насчет уровня - согласен с Алексеем) изложены одни факты. Есть несколько пьес и киносценариев. Надо искать. Александр


(комментарий скрыт)

17 марта 2013 | 06:51

Присоединяюсь к благодарности.


irinalev 19 марта 2013 | 04:56

На эту тему есть увлекательная книга "The Voyage of the Destiny" by Robert Nye.
В русском переводе этот роман вышел в середине 80-х под названием "Странствия "Судьбы". К сожалению, не помню имени переводчика.
Еще раз большое спасибо за интересную передачу.


(комментарий скрыт)

cultimultur 20 марта 2013 | 01:30

Улыбнуло - у нас олигархов рыцарей пока нет...


lubichan 21 марта 2013 | 12:39

Всем интересующимся поздним периодом эпохи Великих Географических открытий рекомендую книги Якова Михайловича Света, которые до сих пор не утратили своей исторической значимости. В его книге "Путешествие в страну офир" (к сожалению, библиографически редкой) есть интересные сведения о взаимоотношениях Уолтера Рейли с Педро Сармьенто де Гамбоа (губернатором земель Магелланова пролива). Интересно есть ли современные исследования по этому вопросу?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире