А. Дурново Это программа «Военный совет», всем добрый день. Анатолий Ермолин и Алексей Дурново ее ведущие, сегодня поговорим о работе войсковой ПВО с Александром Леоновым, начальником войсковой ПВО вооруженных сил России, генерал-лейтенантом. Александр Петрович, добрый день.

А. Леонов Добрый день.

А. Дурново Александр Петрович, ну традиционно для начала освежим в памяти наших радиослушателей, что такое вообще ваша структура, и история создания рода войск, основные этапы становления развития. Если можно, в двух словах.

А. Леонов С удовольствием напомню вам краткий путь достаточно молодого рода войск, войсковой противовоздушной обороны. Как и понятно из названия, род войск появился после того, как появилась авиация. В этом году будет отмечаться 102-я годовщина войсковой противовоздушной обороны. История создания исходит из даты образования первых четырех батарей, которые были сформированы в соответствии с приказом начальника штаба верховного главнокомандующего, генерала (неразборчиво) Алексеева, 13 декабря по старому стилю, или 26 декабря по новому стилю, 1915 года. Этот приказ подписал… Сформировать первые 4 зенитные батареи для стрельбы по воздушному флоту. Эти батареи были созданы, отправлены на западный фронт. С этой датой мы связываем начало пути нашего рода войск, хотя справедливости ради надо сказать, что первые зенитные орудия появились несколько раньше, даже создание нашего рода войск… Наши военные озаботились еще до первой мировой войны, созданием зенитным орудием. В Германии они создавались еще раньше. Первая зенитная пушка была создана нашим конструктором Лендером, в конце 1914 года. И в ее создании принимал участие капитан Тарновский, кто стал первым командиром батареи, отправленный на западный фронт, сформированный в соответствии с этим приказом, о котором я сказал чуть ниже. Род войск прошел достаточно большой путь после этого, зенитчики участвовали на фронтах гражданской войны, в межвоенный период формировался род войск. В это время были созданы такие средства, зенитные средства, как… Вы наверное знаете, четверенный пулемет «Максим» зенитный, с соответствующим прицелом в 1931 году. Были в 38-м году приняты на вооружение 12,7 миллиметровый зенитный пулемет ДШК, тоже с кольцевым прицелом. Двадцати пяти, и тридцати семи метровые зенитные орудия, и зенитные орудия 85 миллиметров, это средний калибр. Это основные огневые средства, с которыми мы вступили в Великую отечественную войну. Кроме той пушки, которая уже была 76 мм. Из средств… Ну, чтобы было понятнее, зенитчику мало, из чего стрелять. Надо еще и увидеть, по чему стрелять. И увидеть как можно раньше. Вначале это были средства звуковые, которые улавливают звукоулавливатели. Возможно видели на картинках. На парадах их проводили. Иногда даже спаренные с прожекторами, с зенитными прожекторами, так называемыми прожзвук. Это были средства, первые средства (неразборчиво) разведки, станции «Рус-1». «Рус-2», которые так же приняли участие в Великой отечественной войне. И для управления зенитным огнем были созданы приборы управления артиллеристским зенитным огнем, так называемые «Пуазо 1, 2, 3». Ну, в соответствии, как они принимались на вооружение. Таким образом, мы получили достаточно эффективную систему и управления, и обнаружения, и стрельбы по воздушному противнику. В годы Великой отечественной войны было создано… Ну, вдумайтесь в цифры, 60… Сформирована 61 зенитная артиллеристская дивизия, (неразборчиво) нового верховного главнокомандования, 192 зенитных артиллеристских полка малого калибра, 97 отдельных дивизионов РВГК. В конце… Если к началу войны у нас было 8 тысяч орудий зенитных, к концу войны, не смотря на понесенные потери, их было уже более 11 тысяч. Этими средствами было уничтожено более 21 тысячи немецких самолетов. А возвращаясь к средствам обнаружения, про которые я сказал, первые случаи оповещения наших зенитных средств, о налете воздушного противника, был… Вот это событие свершилось 22 июля, 347-й отдельный батальон ВНОС. ВНОС – это батальон воздушного наблюдения, оповещения связи. Станции «Рус-2» идут, обнаружил налет на… Первый налет на Москву, и передал информацию для проведения всех зенитных средств, и истребительной авиации, готовность к отражению авиационного удара. Это было в 22 часа ночи, по сути дела. В послевоенный период, основные пути нашего рода войск… В 58-м году было сформировано, в соответствии с приказом министра обороны, маршала Советского Союза, Родиона Яковлевича Малиновского. Сформировано управления начальника противовоздушной обороны сухопутных войск, в котором были определены задачи, боевой состав управления, и собственно говоря, это явилось началом уже нынешнего этапа развития рода войск. С 58 по 85 год были приняты на вооружение основные зенитно-ракетные комплексы и системы. И основу вот этой системы вооружения, составили такие всем известные комплексы как «Оса», «Куб», «Бук», «Тор», «С-300» первых модификаций, ну и такие «Шилка», «Стрела-10», и ПЗРК. Соответственно «Стрела» из семейства «Игла». То есть, основа была заложена такая, очень основательная, которая в общем-то позволила развиваться дальше. Последнее десятилетие, движение рода войск… Ну, неоднократно были различные преобразования, но тем не менее, по прежнему структура, которая она была задана, в те годы она сохранилась, и продолжает существовать. Так же, как и система вооружения, система подготовки (неразборчиво).

А. Дурново Ну, вот давайте тогда поговорим о том, как действует войсковое ПВО в наши дни, и что необходимо ей для успешного выполнения боевых задач?

А. Леонов Противовоздушная оборона войск является составной частью любой операции, и боевых действий. Она организуется на принципах сосредоточения основных усилий, на прикрытие основных, важнейших группировок войск, эшелонирована система построение противовоздушной обороны, и комплексным применением всех сил и средств, способных вести борьбу с воздушным противником. В настоящее время, основное бремя борьбы с воздушным противником возложено на войска ВКО, и войсковой противовоздушной обороны. Главная задача нашего рода войск вытекает из самого названия войсковая. То есть, прикрытие войск на поле боя, в районах сосредоточения, и при совершении маршей (неразборчиво), или расположением на месте. То есть, это род войск, которые прикрывают войска на поле боя. В соединения, части и подразделения войсковой ПВО входят в состав сухопутных войск, в состав воздушно-десантных войск, и береговых войск ВМФ, Это современный, оснащенный высокотехнологичным оружием род войск, выполняющий важные задачи. Такие, как несение боевого дежурства по противовоздушной обороне в мирное и военное время, ведение разведки воздушного противника, отражение ударов с воздуха, прикрытие группировок войск, и объектов войскового тыла. Так же важных объектов инфраструктуры государства, находящихся в полосе ответственности общевойскового командующего, во всех видах боевых действий. Могу коротко добавить, что в общем-то задачи, они в войсках ПВО ВКС, и в войсковой ПВО они перекликаются, мы очень тесно взаимодействуем при решении любых задач, которые возникают и в мирное военное время, и взаимодополняем друг друга. Более того, наша система вооружения, они так же способны не просто дополнять друг друга, но они еще и взаимоувязаны, и могут управляться и делиться информацией друг с другом.

А. Ермолин Александр Петрович, а вот за 102 года существования вашего рода войск, наверное очень много поменялось с точки зрения тех целей, того противника, с кем вы боретесь. Скорости уже совсем другие. Вот что самое сложное, какие самые цели для вас самые-самые трудные?

А. Леонов Ну действительно, если взять… Опять же вернуться к истории, понятно, что с появлением первых, даже воздушных шаров, уже были проведены опыты стрельбы из обычных полевых орудий по этим шрам. Затем, когда появились первые самолеты, стало понятно, что с полевых орудий вести огонь бесполезно, начали создавать зенитные орудия, затем соответствующие прицелы, и то оборудование, про которое я вам говорил. Скорости возрастали, менялись высоты полета от самых маленьких, до достаточно больших, и стратосферы. Менялась отражающая поверхность этих летающих объектов, менялась классификация объектов. Это действительно долгий путь, и здесь постоянно шло вот это противоборство оружия в воздушном падении, и средств ПВО. Когда скорости самолетов, и высоты стали будем говорить, запредельно высокими для зенитных орудий, появились зенитные ракеты. Первые ракеты зенитные начинают появляться уже в конце Второй мировой войны, разрабатывались они в нацистской Германии, к счастью, не успели они доработать. Но зато в послевоенное время эти системы начинают приниматься массово на вооружение. Ну, наверное первое вы слышали «С-25», созданная в короткие сроки. Система, которая встала на боевое дежурство вокруг города Москва. Эта система была способна отразить удары 1000 бомбардировщиков одновременно, налетающих с различных направлений. Длительное время войсковая противовоздушная оборона, она ограничивалась зенитными орудиями. Было достаточно сложно создать системы подвижные, достаточно компактные для того, чтобы применять с войсками. Первый комплекс, который поступил на войсковое ПВО зенитно-ракетный комплекс, это был комплекс «С-75». Ну, он будем говорить, полустационарный комплекс. Но тем не менее, (неразборчиво) полки уже вооружались в конце 50-х годов этим зенитно-ракетным комплексом. А созданный специально для войсковой ПВО первый комплекс, это подвижный. На (неразборчиво) базе это был комплекс «Круг 2К11», который поступил в окружные бригады, и достаточно длительное время состоял на вооружении в нашей армии. Затем появились комплексы «Куб», «Оса», ну и дальше линейка зенитно-ракетных средств, она расширялась, и все более совершенствовалась. В настоящее время появились такие средства, с которыми нам приходится бороться, причем они массово уже появляются. Это крылатые ракеты, которые как известно летят на очень малых высотах, имеют малую (неразборчиво) заметность, и обладают высокой точностью поражения. То есть, это высокоточное орудие. Сама по себе, это для зенитных средств цель не сложная, она поражается любым зенитным средством. Но могу вам сказать, что к настоящему времени, самое большое количество крылатых ракет уничтожено достаточно простым и надежным средством, переносными зенитно-ракетными комплексами ПЗРК. Это основное средство, которое… То есть, стрелок-зенитчик видит эту ракету глазами, и пускает ракету по этой цели. Второй класс сложный. Ну, я пилотируемую авиацию, которая действует на больших, на малых высотах опускаю здесь. Потому, что в зависимости от типа комплекса, мы можем действовать по всему диапазону высот, от как я сказал стратосферы, до практически уровня земли. Поэтому, здесь проблемы нету. Проблема появилась в связи с появлением большого количества и типажа беспилотных летательных аппаратов. Они появились давно, и применялись еще в 80-х годах. Очень успешно применил Израиль в долине (неразборчиво) в июне 82-го года, когда была уничтожена сирийская группировка Феда. Там применялись не только вот эти средства, но применились и ракеты земля-земля, и (неразборчиво) ракеты, и радиоэлектронное подавление, там много приемов. Мы этот опыт усиленно изучали еще в 82-м году, на наших полигонах вырабатывали приемы борьбы с этим противником. Но в настоящее время, размеры вот этих беспилотных летательных аппаратов, стали… Во-первых диапазон возрос, они с достаточно мелких таких, менее килограмма весом, и несколько десятков сантиметров в размере, а могут быть еще и меньше. До глобальных аппаратов, которые могут держаться сутками в воздухе, на больших высотах. И их очень много. Это средство дешевое, оно позволяет как вести разведку, так и наносить удары по определенному классу цели.

А. Ермолин Ну, это наверное не очень мощное, если он там несколько сантиметров, какой он с собой груз вооружения может взять?

А. Леонов Ну я уже сказал, что есть аппараты, которые имеют вес несколько тонн, и могут взять достаточно… Ну, хорошую, серьезную нагрузку. Маленькие аппараты – да, они большую нагрузку не возьмут. Там килограмм, два, может быть несколько килограмм. Но они и размеры имеют такие, что в информационном диапазоне они будут обнаруживаться только на короткой дистанции, там буквально несколько километров. Но глазами они появятся за несколько сотен метров, и так же легко исчезают. Поэтому опять же, появилась угроза, значит для ее устранения необходимо создать новые средства борьбы, и соответственно не только средства, но еще и тактику борьбы необходимо выработать. Это второй класс целей, которые тоже представляют собой ну, определенную трудность в настоящее время, и озабоченность. Еще я бы назвал такие виды целей, как реактивные снаряды отдельные, которые зачастую применяются в локальных конфликтах. Применяются мины, применяются даже вот эти вот газовые баллоны, начиненные взрывчаткой, применяются. И они тоже, это цель, которая собственно говоря, должна уничтожаться средствами ПВО, чтобы обезопасить наши войска, наши объекты от ударов такими средствами. Это тоже одно из направлений развития средств ПВО. Ну, а такие средства классические как самолеты, вертолеты… Ждем, ожидаем появления новых классов ракет, высокоточных ракет управляемых, скоростных.

А. Дурново А вот как отрабатываете вы борьбу с такого рода объектами, на учениях, да? Прошел год, да? Вот учебный период как прошел, каковы результаты, и вот как именно вот эти механизмы сейчас отрабатываются?

А. Леонов Да, завершился 2017 учебный год, прошли военные советы в округах, уже прошла коллегия Минобороны, где был подведен итог работы вооруженных сил, и дана ему оценка, этой работе. В течение года прошло большое количество мероприятий боевой подготовки, прежде всего, это конечно тактическое учение с боевой стрельбой. И самое главное, это совместное стратегическое учение «Запад 2017». Всего, в течение года было проведено 85 тактических учений с боевой стрельбой на которых приняли участие более 14,5 тысяч зенитчиков, и более 3,5 тысяч единиц техники. Ну, чтобы как говорится был масштаб проделанной работы более понятен, всего было израсходовано более 700 зенитных управляемых ракет, несколько десятков тысяч зенитных артиллеристских припасов, соответственно около 1000 воздушных мишеней, только в войсковой ПВО, без войск ПВО ВКО, только в нашем роде войск. Учения показали возросшую, в первую очередь практическую подготовку наших соединений, частей и подразделений. На что, собственно говоря, и обращалось внимание в этом году, и способности их действовать в условиях, приближенных к боевым. Это прежде всего коснулось того, что мы сейчас на наших полигонах действуем без всяких упрощений, действуем на тех дистанциях, которые применяются в боевой установке. Интервалы, дистанциях, соответственно которые помогают выявить все проблемы в управлении войсками, особенно на местности когда они… Ну понимаете, что войска ПВО действуют… Войсковое ПВО разъезжаясь по всему фронту, и прикрывая большие участки местности, большие районы местности, и зачастую они друг с другом имеют… Зрительной связи нет, есть только связь по радио, по другим средствам. Поэтому, учить надо… И вот эта учеба боевая проходит именно как я уже сказал, в условиях, приближенных к боевым.

А. Ермолин А какие мишени используются? Одно время, вроде даже это не легенда, да? Вот самолеты таскали за собой мишени, была такая опасная профессия у летчиков, да?

А. Леонов Это не легенда, это…

А. Ермолин Везти за собой мишень, по которой ведется боевая стрельба.

А. Леонов Да, взлетал самолет…

А. Ермолин Сохраняется сейчас…

А. Леонов На тросе он тащил так называемый конус, и зенитная артиллерия стреляла вначале по самому конусу, мы когда поняли, что это очень опасно, стали применять так называемую стрельбу с зеркальным отворотом. То есть, стрелять в противоположную сторону, но средства разведки, и прицельные средства, они вроде как наводились туда куда надо, и дальше уже проводилось сравнение вот этой…

А. Ермолин Математически определялось, попал, не попал.

А. Леонов Математически.

А. Дурново А как сейчас?

А. Леонов Значит в дальнейшем, немножко по-другому пошли пути, но он оказался очень дорогой. Начали ратифицировать самолеты, пускать их, и стрелять по ним. Самолет, тогдашний самолет, он практически на 100% идентичен тому средству, которое приходилось поражать.

А. Ермолин Это уже беспилотник получался, да? По сути дела.

А. Леонов По сути дела, да. В дальнейшем от этого пути не скажу, что полностью отказались. Разрабатывались радиоуправляемые самолеты, но уже специализированны
е, не больших размеров. Для того, чтобы придать им (неразборчиво) заметность, ставили так называемые линзы Люмберга, или уголковый отражатель. Чтобы на экране примерно была та же отметка, как от реального самолета. Велся огонь по этим мишеням. Сейчас основные мишени – это ракеты, по сути дела те же зенитные ракеты, которыми мы стреляем. Ну, боевые ракеты, только без боевой части, оснащенные опять же…

А. Дурново Холостые, как в простонародье говорят.

А. Леонов Что?

А. Дурново Холостые как говорится, да?

А. Леонов Ну да, холостые. Значит у них стрельба по этим ракетам, на самом деле сложнее, чем стрельба по реальной воздушной цели.

А. Дурново Вот я вас сейчас прерву буквально на 5 минут, потому что у нас время коротких новостей и рекламы подошло. Но мы вот ровно с этого места через 5 минут начнем.

НОВОСТИ.

А. Дурново Продолжается программа «Военный совет», Анатолий Ермолин, Алексей Дурново в студии, наш гость Александр Леонов, начальник войсковой ПВО вооруженных сил России, генерал-лейтенант. Александр Петрович, вот мы остановились как всегда на самом интересном месте.

А. Ермолин Очень интересная тема, да.

А. Дурново Да. Вы объясняли, почему по учебным мишеням сложнее стало стрелять.

А. Ермолин Чем по боевым.

А. Дурново Да.

А. Леонов Значит, ну я повторюсь. Естественно, ракетой по ракете стрелять сложнее, потому что во-первых и скорости больше, и заметности ниже. Но есть недостаток у этих мишеней тем, что в том состоит, что в общем-то идентичность по сравнению с реальной целью у нее ниже. Посему, здесь идет работа в следующем направлении. Создаются мишени, которые имеют высокую степень идентичности. Самолетная мишень, вертолетная, крылатые ракеты. Но и имеют достаточно высокую стоимость. Такие мишени в основном используются при принятии снабжения наших зенитно-ракетных комплексов, зенитно-артиллеристских комплексов. То есть, когда мы проверяем, и принимаем на вооружение то или иное вооружение. Для боевой подготовки достаточно более дешевых средств, но массовых средств, которые позволяют нам оценивать… Практически у нас все, вот весь род войск, все соединения, части, подразделения, то есть все бригады, зенитно-ракетные полки, дивизионы, они каждый еще в течение года, должны на наших полигонах проводить тактические учения с боевой стрельбой.

А. Дурново Зато наверное чем сложнее мишень, тем выше мастерство тех, кто по ней работает.

А. Леонов Ну это само собой, разумеется.

А. Ермолин Потому что такое ощущение, что…

А. Леонов Есть и свой плюс.

А. Ермолин Что по ним работают уже компьютерные системы. Потому, что ваши мишени там до 2 километров в секунду перемещаются, да? Там или полутора километров в секунду, там система мишеней «Кабан», по-моему у вас такие есть, да? То есть…

А. Леонов Да, есть такие. Имитирующие баллистическую ракету, да.

А. Ермолин Человеку же практически не возможно по ней попасть, если так вот. Все делает уже автоматика, скорее всего. Насколько велика роль человеческого фактора? Или главный фактор, вот вовремя компьютер настроить?

А. Леонов Я наверное вам немножко усложню задачу. Вы сейчас перешли, будем говорить на технический уровень, когда расчет должен собственно говоря включить машину, правильно сориентировать, войти в техническую связь, правильно, грамотно выполнить свою работу. На самом деле роль человека, она наверное никогда не будет уменьшаться, в связи с тем я объясню, почему. Даже если у нас будут все зенитно-ракетные комплексы роботы, и работать без участия человека, все равно этой группировкой необходимо управлять. Самое сложное в зенитной стрельбе – это управление огнем, и управление боевыми действиями. Я даже переставил, вначале боевыми действиями, потом управление огнем. Ожидать от противника, что он будет одиночными самолетами там, или одиночными ракетами, не приходится. И когда будет массовый удар тех же самых крылатых ракет, полетят сотни, и когда будет стоять соответствующая группировка зенитная, которая должна отразить. Она может стрелять и по одной цели, всей этой массой средств. А надо, чтобы очень разумно и эффективно отстрелялись по каждому эшелону подходящему, или они вместе, в одно время подойдут, или в разное время, или с разных направлений. А это грамотное во-первых принятие решений на боевые действия еще при установке этой группировки, надо еще угадать, откуда они пойдут. Потому, что нельзя быть везде одинаково сильным, и прикрыть все и вся. Это здесь уже задача средств разведки, и средств… И оперативного состава войсковой ПВО, и самого командира начальника, который будет принимать решение…

А. Ермолин И самое опасное, надо (неразборчиво).

А. Леонов Да. И второе, управлять огнем в ходе самого боя. Вот здесь, конечно здесь тоже возникает… Воздушный бой скоротечный, скорости огромные, и второй раз стрелять уже как правило, не придется. Поэтому, здесь надо очень быстро, и грамотно управлять огнем. В одних случаях переводить на автоматическое управление, на автоматизированное, а где-то и на ручное. Особенно на стыках зон, разных соединений и частей. Когда цель идет между ними, и не понятно, кто там должен стрелять.

А. Ермолин Но ведь противник не только на скоростях работает, еще радиоэлектронная борьба, которая против вас…

А. Леонов А противник без электронной борьбы вообще не полетит. Это в настоящее время надо быть самоубийцей, чтобы не прикрывшись помехами, выполнять какие-то задачи.

А. Ермолин Вот вы когда учение проводите, включаете вот фактор радиоэлектронной борьбы против самих себя?

А. Леонов Ну, на наших учениях, начнем с того, что действует подразделение электронной борьбы. Сами же они. Они не только ставят помехи нам, но они еще занимаются радиоперехватом, все эти… Потом происходит анализ всего, то что было в эфире, кроме того на наших самолетах так же стоят средства, достаточно эффективные средства радиоэлектронной борьбы. Поэтому, все это дело применяется. Я уже не говорю о том, что собственно говоря, если большая группировка стоит в одном районе, то она сама себе начинает ставить так называемые…

А. Дурново Она сама себе создает помехи.

А. Леонов Да, она сама начинает мешать друг другу. Здесь тоже важен вот этот радиационный разнос частот по всей группировки.

А. Ермолин А вот в этой связи, Александр Петрович, какие вот современные средства войсковой ПВО, поступили в войска вот в этом году?

А. Леонов Продолжается выполнения государственной программы вооружения. В этом году, в соответствии с гособоронзаказом, мы получили очередной комплект новой системы «Бук м3». В прошлом году первое соединение было перевооружено на «Бук М3», в этом году оно переучилось. Мало дать людям технику, надо еще научить действовать. Поэтому, это процесс, я возможно чуть позже это поясню, как он происходит. Получили уже второй комплект «Бук М3», получили два комплекта системы «Тор М2», с новой ракеты. Раньше у нас был такой «Тор М2 У», с другой ракетой, сейчас это новейшая ракета новая, с расширенным диапазоном по высотам, по скорости и по дальности, ну и самое важное по канальности. Кроме того, получили несколько батарейных комплектов ПЗРК «Верба», тоже планово которая поступает на вооружение. То есть, все идет в соответствии с планом, теми планами, которые утверждены были.

А. Ермолин А вы достаете космическое пространство своими средствами поражения?

А. Леонов Космическое пространство?

А. Ермолин Ну, хотя бы нижний космос, ближний космос.

А. Леонов Нет, ближний космос, будем говорить начинается со 100 километров. Это не самый…

А. Ермолин А я же забыл, запрещено же по конвенциям работать…

А. Леонов Я объясню, 100 километров. Выше, это называется космос. Самый сложный диапазон высот затронули, это 80-100 километров. Это уже и не атмосфера, и не стратосфера, но еще и не космос. Это диапазон станет самым таким неприятным диапазоном, ну и его тоже надо учитывать.

А. Дурново А вот вы знаете какой вопрос, вот когда заходит у нас такой разговор, практически сразу приходит к нам СМС. Мы просто не скрываем, что мы сейчас в записи работаем, но вот работали бы в живую, сейчас нам пришло бы минимум три вопроса: можете ли вы в случае необходимости, уничтожить как то называется? Метеорит, астероид…

А. Ермолин Да, да, да, точно, точно.

А. Дурново (Неразборчиво) воздушное пространство уже, и стремительно приближается.

А. Леонов Ну, задача войсковой ПВО не борьба с метеоритами, с астероидами, и с прочими полуфантастическими, или фантастическими объектами.

А. Дурново Почему, они вполне реальные, они падают время от времени.

А. Леонов Последний…

А. Дурново В Челябинске был.

А. Леонов В Челябинске, да. Но еще раз говорю, чтобы вы опять же понимали, что это такое. Это должна быть межгосударственная программа, и должны создаваться совершенно другого класса средства, для борьбы с астероидной угрозой. Пока, насколько мне известно, такой программы нет, каждое государство там пытается самостоятельно что-то решать.

А. Дурново Ну, в общем разрядили немножко обстановочку.

А. Леонов (Неразборчиво), что все в космос смотрят, а никто не задел.

А. Дурново Они не видят, значит они маленькие камушки.

А. Леонов Пока она летит (неразборчиво) водители.

А. Дурново Разрядили немножко обстановку. Александр Петрович, а какие планы на перевооружение, на ближайший год?

А. Леонов В следующем году, так же будет в соответствии с планами перевооружаться еще два формирования на систему «Тор М2», и первый, ожидаем первый дивизион в Арктике, который будет переоснащаться нашим тоже новым… Зенитно-ракетной системой «Тор М2 ДТ». ДТ – означает (неразборчиво) тягач. Это арктическая система, она была показана на параде, в этом году ее наблюдали. Это средство разработано, сейчас идет промышленное производство, и это средство будет… Заступит на боевое дежурство по охране арктических рубежей.

А. Ермолин А сложно подготовить вот качественных операторов, которые с такой техникой связаны? Это вот люди со средним специальным, или с высшим образованием? Вот как вы готовите операторов своих?

А. Леонов Ну, система подготовки, собственно говоря, она имеет несколько уровней. Ну во-первых, офицеров готовят военные академии, которые находятся в 400 километров к западу от Москвы, в городе-герое Смоленске, в одном из старейших городов России. Там сосредоточена собственно говоря и научная мысль, и педагогическая мысль нашего рода войск. Там идет подготовка офицеров войскового звена, там же идет и подготовка слушателей, это уже офицеры, которые прослужили определенное время в войсках. И по программе оперативно-тактической подготовки проходит обучение тоже в академии. Обучаются в академии представители 28 государств, других стран мира. Кроме того, там же на курсах переподготовки идет совершенствование знаний, уже теми офицерами, которые служат в войсках. То, что касается офицерского звена. Для подготовки специалистов, у нас есть два учебных центра в Ейске, и в Оренбурге, которые занимаются подготовкой младших специалистов. Я правда не сказал про прапорщиков, прапорщиков обучает так же академия.

А. Ермолин И про курсантов.

А. Леонов Да.

А. Ермолин Они тоже в академии учатся, да?

А. Леонов Но про курсантов я сказал, это первое пятигодичное обучение для того, чтобы подготовить молодого лейтенанта, который способен грамотно эксплуатировать вооружение. И управлять соответственно уровнем взвода, батареи зенитно-ракетной, личным составом. А сам специалист обучается в учебных центрах. Один учебный центр готовит по зенитным системам средней дальности, и дальнего действия, второй малой дальности, и ближнего действия. То есть, вот по этой классификации разбито. Кроме того, эти же центры обучают и иностранных специалистов, соответственно с договорными обязательствами нашей стороны туда, куда идет на снабжение наша техника.

А. Ермолин Это контрактники так называемые, да?

А. Леонов Да.

А. Ермолин А вот какой портрет контрактника? Вот это вот… Все равно вы стараетесь с высшим образованием брать людей, или просто чтобы человек понимал, что такое радиоэлектроника… Я тут фантазировать начинаю.

А. Леонов Нет, оптимально конечно, это человек дожжен быть, иметь высшее образование. Как правило, с высшим образованием, солдаты проходят определенную подготовку, и затем имеют возможность получить офицерское звание.

А. Ермолин Аттестовываться.

А. Леонов Да, или стать прапорщиками. То есть, у них есть возможность для роста. Часть контрактников… Ну, много остаются, и продолжают, несколько контрактов подписывают. Конечно из таких солдат, которые прошли несколько контрактов, они являются ядром

любого расчета. Они способны эффективно, грамотно эксплуатировать технику, они знают тактические приемы, что тоже немаловажно. Умеют маскировать, умеют инженерное оборудование позиции проводить, и многие другие вещи, которые необходимы нашим специалистам.

А. Ермолин А есть какие-то… Замечаете какие-то перемены, с точки зрения ну, может быть качества образования вот у современных контрактников, или у молодых людей, которые к вам приходят после университетов. Они как-то вот за последние 10-15 лет поменялись?

А. Леонов Ну, я давно служил в армии, и видел много контрактников естественно разных времен. На мой взгляд, вот на сегодняшний… Это связано наверное со многими вещами, но на сегодняшний вот день, качество контрактников выше. Даже если взять тех, которые были лет 10 назад, хотя вроде как тогда жизненные проблемы больше были, даже чем сейчас, я уже не говорю про 20 лет. Но нынешний контрактник более подготовленный, более мотивированный. Конечно всякие бывают, здесь нельзя всех мерить под одну гребенку, но тем не менее если говорить об основной массе, она себя оправдала.

А. Ермолин Вот компьютеризация помогает, которая в образовании происходит?

А. Леонов В подготовке? Да, это… Ну, в первую очередь, это естественно… В любом сложном роде войск это путь, который позволяет достаточно быстро, и самое главное без ну, сумасшедшей затраты средств, подготовить специалистов. Здесь используется все, и мультимедийное средство, и игровые методы собственно говоря. Различные компьютерные программы, тренажеры, симуляторы, но все это в большом количестве в настоящее время поставляется в войска, ну естественно в первую очередь в военно-учебные заведения, вместе с учебными центрами. Там целые компьютерные классы стоят, а кое-где не просто компьютерные классы, а я не знаю, ну это огромные блоки, где собственно говоря, все компьютеризировано. В военной академии тоже смоленской, командные пункты, объединенные командные пункты, включают от самого мелкого командного пункта, до командного пункта ПВО военного округа. Все, вот все типы системы, они вместе взаимосвязаны. То есть, садится за этот командный пункт… Ну, штатные расчеты, мы их привлекаем, с военных округов приезжают, садятся всех уровней. И работают реально, вот в этом реальном масштабе времени по всем уровням. То есть, мы имитируем налет, налет пошел, мелкие вот эти вот, самого низкого уровня батарейные командные пункты начали информацию выдавать на дивизион, дивизион на бригаду, бригаду на армию, армия в науку, и самый большой начальник принимает решение, и начинается все это дело опять. И до огневых средств, которые размещаются в поле на полигоне стоят, выдаются решения. То есть, идет полностью все…

А. Ермолин Ну, это все виртуальная реальность, да?

А. Леонов Да, здесь никто…

А. Ермолин А доверяете, вот насколько вы как профессионал, доверяете вот собственно вот такой виртуальной обстановке? Насколько она… Ну, в этой связи можно ли отказаться от практических боевых стрельб, или все-таки вы больше доверяете вот практическим стрельбам?

А. Леонов Значит вот про эти командные пункты, про которые я сказал, это не виртуальные, это командные пункты на основе вот этой боевой техники, они сами командные пункты и есть. А то, о чем вы говорите, то есть это тренажеры, которые приближаются к боевым средствам. Степень их идентичности, она разная, но как правило превышает 90%. То есть, если человек обучен на этом тренажере, а обучение идет до уровня… Уже до механического уровня, когда человек выполняет операцию…

А. Ермолин Автоматически.

А. Леонов Автоматически, да, не задумываясь. А это надо несколько сот раз повторить одну и ту же операцию, причем как правило это приходится делать в темноте полной. Потому, что когда идет боевая работа, светятся только экраны. Все остальное погашено, ну немножко подсвечивается клавиатура. Ну, смотреть некогда, надо смотреть на экран, поэтому еще раз говорю, здесь идет чисто натаскивание практическое на уровне вот этих навыков, и здесь конечно идентичность должна быть как в том командном пункте, или в машине, на корой ты работаешь. То есть, чтобы нажать кнопку, она именно должна быть в этом месте, где она в боевой машине, или какой-то там другой единице техники.

А. Ермолин Вот известный фильм «Ключи от неба», да? Там вот эти прозрачные планшеты, вот когда там такая… Сохраняется такая традиция?

А. Леонов Значит, ну то, о чем вы сказали, там был насколько я помню, комплекс «С-75» использован, а вот этот планшет, это радиотехнический батальон, на котором проводилось вручную. Вручную, на вот этих больших…

А. Ермолин Ну сухопутчики же от карт не отказываются? (Неразборчиво) от планшетов тоже.

А. Леонов Это называется да, планшетный способ управления, он… Ну, будем говорить, конечно он уходит, постепенно уходит из практики, слишком он медленный, но все-таки наше вот еще старое поколение, которое все это дело использовало и обучало, мы его по-прежнему тренируем и используем, но только в одном случае, если нас подавят все электронные средства, и ничего не останется, как прибегнуть… Лишь бы осталась труба телефонная, провод, если уж (неразборчиво) задавит все остальное. Все равно управление может быть обеспечено и таким образом. То есть, отключать нельзя. Даже как правильно вы сказали, кроме вот этих экранов, никто, и не только сухопутчики карту, никто не выбрасываю, и здесь вот кстати…

А. Ермолин Не отменял, да?

А. Леонов Да, не отменял. Никто из наших партнеров западных, так на нас смотрят с удивлением, но в общем-то я думаю, что… Ну рано отказываться еще от этих средств.

А. Дурново Времени у нас совсем мало осталось. Александр Петрович, ну вот мы знаем, что есть же международные армейские игры, о которых говорят каждое лето, и каждый сентябрь потом еще. У вас конкурс «Чистое небо», который насколько мы знаем, в этом году проходил в Китае. Как итоги?

А. Леонов Ну, я считаю, это гениальное изобретение нашего министерства, в первую очередь конечно министра обороны, который в 14-м году… По решению которого был проведен танковый биатлон, первый конкурс, который себя полностью оправдал, и после этого каждый род войск озаботился тем, чтобы создать свой конкурс.

А. Ермолин Как геймификация, как сейчас это называется.

А. Леонов Да. Естественно, когда мы подходили… Ну, первые два конкурса прошли на нашей базе, на Ейском полигоне в Краснодарском крае. Показали очень большую заинтересованность, вот этот конкурс зрелищный, здесь мы исходили из того, чтобы ну, не сделать его запредельно дорогим, используя большие дальнобойные системы, и как можно больше чтобы привлечь круг стран, которые могут на этом оружии выступать. И вот этот подход, он себя оправдал. В прошлом году у нас в Ейске участвовало 8 стран, 8 команд, в этом году в Китае 7 команд, участвовала наша команда. Ну, наши старые уже оппоненты или друзья. Они уже как говорится… Мы выступаем три раза, три раза боремся, это команда Белоруссии, китайской народной республики, Венесуэла, (неразборчиво), это постоянные наши соперники. В этом году, впервые приняли участие две команды, это команда Ирана, и команда Узбекистана, раньше они не привлекались. Чем вот эта игра запомнилась? Вернее, конкурс вот этот «Чистое небо» этого года? Ну, как вы сказали, действительно это был… Первый раз мы на чужом полигоне, на чужом поле, это тренировочная база народной освободительной армии Китая, в Сидяне находится, в пустыне Такла макан. Условия такие, ну достаточно суровые, действительно голая пустыня, очень жарко, отсутствие воды. Но база была подготовлена нормально, они полностью в общем-то воспроизвели…

А. Дурново Выиграли?

А. Леонов Да, мы заняли третье место призовое. Ну чтобы вы понимали, что такое занять третье место, даже в том же Китае. Ну во-первых, это чужой полигон, во-вторых мы выступали на китайской технике, собственно горя, как все. Почему на китайской? Ну, во-первых свой уровень техники мы знаем, а интересно посмотреть китайскую. Здесь все было, и китайские автоматы, зенитные пулеметы, зенитные ракеты, и…

А. Дурново Александр Петрович, я извиняюсь снова, что я прерываю, у нас просто совсем поджимает время, а мы в общем-то самое главное оставили ан конец. Вам же 102 года, и мы вас уже поздравляем с наступившим. И если вы хотите поздравить коллег, то мы вам предоставляем такую возможность в эфире.

А. Леонов Хочу пользуясь случаем, поздравить весь личный состав ветеранов вооруженных сил, наш инженерно-технический состав, инструкторов, рабочих, которые производят технику, которые ее конструируют. Всех с профессиональным праздником, пожелать хочу всем крепкого здоровья, в наступающем новом году чтобы все печали и беды остались в прошлом, чтобы впереди у нас было больше удач, всем благоприятствовали успехи. Чтобы в новом году все было хорошо. Ветеранам особо обращаюсь, не стареть душой, подольше оставаться в строю, поддерживать молодежь.

А. Дурново Спасибо большое, к сожалению подошло к концу наше время. Программа «Военный совет», Александр Петрович Леонов, начальник войсковой ПВО вооруженных сил России, генерал-лейтенант. До встречи через неделю.

Комментарии

7

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

andrew111 30 декабря 2017 | 19:05

Ещё основоположник психоанализа Фрейд указывал на то, что его русские пациенты разительно отличаются от среднестатистических пациентов из Европы. Европейскому пациенту свойственна одноплановая (одноходовая) истерия, рождающаяся, как правило, в результате какого-то одного-единственного, но очень сильно воздействовавшего негативного переживания. Поэтому европейца легче излечить… Русский пациент несёт в своём "Я" неоднозначность психического состояния, некогда возникшего сразу на нескольких перемешанных впечатлениях, между которыми трудно найти логическую взаимосвязь и, тем более, чётко отделить друг от друга разные эмоциональные потрясения. Русский психически слабее европейца, склонен к мистике и не терпит "объективной реальности". У русского человека психика чаще, чем у европейца, пребывает в пограничной области – между сознанием и бессознательным. Русские – это вечные пограничники, балансирующие на черте, отделяющей первую и вторую области, время от времени сваливаясь то в одну, то в другую сторону. Они не способны отличать эти два состояния друг от друга, а потому и не ощущают "щелчка переключателя". Для русского всё одинаково реально – внутренний "голос" и внешний раздражитель. Вернее, он, русский, их воспринимает в качестве единого пространства… Поэтому для русского человека отсутствует присущий европейцу "критерий истины". Русскому он не важен и не нужен...


andrew111 30 декабря 2017 | 19:11

Взяв за основу вышесказанное и перенеся на российские Вооружённые Силы, приходишь к логическому выводу: если российский военный дослужился до генеральского звания, то с честью, стыдом и совестью у него всё в порядке… в том смысле, что сих "недостатков" у него просто нет. Это наглядно продемонстрировал приглашённый гость, заявив (цитирую): "…в годы Великой Отечественной войны было создано-сформировано 61 зенитная артиллерийская дивизия РВГК, 192 зенитных артиллерийских полка малого калибра, 97 отдельных дивизионов РВГК. Если к началу войны у нас было 8 тысяч зенитных орудий, к концу войны, несмотря на понесённые потери, было уже более 11 тысяч. Этими средствами было уничтожено более 21 тысячи немецких самолётов." (конец цитирования).


andrew111 30 декабря 2017 | 19:18

Согласно сведениям федерального военного архива (ВА-МА) Федеративной Республики Германии БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери Германии в самолётах всех типов и назначений по всем причинам (боевым и небоевым, в воздухе и на земле) за время Второй Мировой войны составили:

62733 самолёта – на всех западных театрах военных действий (в период с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года, в том числе уничтоженные как на территории самой Германии, так и в её воздушном пространстве в ходе стратегических налётов английской и американской авиации).

23964 самолёта – на советско-германском фронте (в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года).

21373 самолёта – в глубоком тылу без воздействия противника (в период с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года; небоевые потери в результате аварий и катастроф при обучении в лётно-авиационных школах, при перегонах с заводов-изготовителей или авиаремонтных заводов в войсковые части, в ходе транспортно-пассажирской работы на внутренних авиалиниях, во время лётных испытаний и заводских облётов, а также из-за списания по износу).

Самолёты Люфтваффе и прочих германских организаций и ведомств, переданные в качестве трофеев войскам стран-победительниц после 8 мая 1945 года (в соответствии с актом о безоговорочной капитуляции Германии), в вышеприведённые числа безвозвратных потерь не входят, так как не являются потерями в ходе боевых действий.

Если же к собственно немецким потерям прибавить авиационные потери союзников Германии, то БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери всей гитлеровской коалиции в самолётах всех типов и назначений по всем причинам (боевым и небоевым, в воздухе и на земле) на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года составят 25882 самолёта.


andrew111 30 декабря 2017 | 19:25

Откуда наши генералы и иже с ними берут невероятно высокие численные потери противника, очень хорошо видно на примере единственной за всю Великую Отечественную войну тотальной бомбёжки советского города, а именно – Сталинграда. Это произошло 23 августа 1942 года, когда многочисленные советские истребители из 8-й воздушной армии (всего 260 самолётов-истребителей, из которых 162 были исправными и боеготовыми) и отдельной 102-й истребительной авиационной дивизии ПВО (всего 119 самолётов-истребителей, из них 54 – исправных и боеготовых) попросту разбежались, уклоняясь от воздушных боёв с немецкой истребительной авиацией, которая имела под Сталинградом 174 самолёта-истребителя (из них 110 были исправными и боеготовыми).

Сталинград немцы бомбили почти с парадного строя…

В советской документальной литературе о Великой Отечественной войне безвозвратные потери немецкой авиации во время налётов на Сталинград 23 августа 1942 года оцениваются в диапазоне от 90 до 120 самолётов. Чаще фигурировала цифра 120. Иногда уточняется, что около 90 самолётов уничтожили советские истребители, а ещё 30 самолётов сбила советская зенитная артиллерия.

Немецкие документы подтверждают гибель 23 августа 1942 года над Сталинградом лишь трёх своих бомбардировщиков. Ещё 26 бомбардировщиков были повреждены, но сумели благополучно добраться до своих аэродромов.

Советские данные выглядят несуразными по той простой причине, что при таком темпе безвозвратных потерь (а налёты на Сталинград продолжались и в последующие дни) немецкая авиационная группировка в этом районе за четыре-пять дней окончательно иссякла бы... даже с учётом пополнений.


andrew111 30 декабря 2017 | 22:43

Во всех локальных войнах после Второй Мировой войны зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) советской ПВО (в том числе и войсковой ПВО) неизменно терпели поражение от авиации противника. Это произошло в Северном Вьетнаме (ДРВ) в начале 1970-х годов и (особенно) на Ближнем Востоке (в арабо-израильских войнах). На Ближнем Востоке лишь однажды (в 1973 году, в ходе октябрьской войны Судного дня, когда арабские страны неожиданно напали на Израиль) советские новейшие ЗРК типа "Куб" (в экспортном исполнении, но с советскими экипажами) некоторое время сумели посопротивляться, а потом израильская авиация, поначалу понёсшая изрядные потери, всё равно их укокошила. В упомянутой же приглашённым гостем Ливанской войне 1982 года израильская авиация запросто (при собственных мизерных потерях) сокрушила и сирийскую авиацию, и сирийские (советские) ЗРК. О том, как это происходило, подробно рассказывалось в статье "Bekaa valley combat" в английском авиационном журнале "FLIGHT International" от 16 октября 1982 года (страницы 1108-1111), перевод которой на русский язык был сделан в ЦАГИ под названием "Вооружённый конфликт в долине Бекаа" (и под грифом ДСП, ибо всё реально происходившее в Ливанской войне в то время являлось большим секретом для постоянно обманываемого Кремлём советского простонародья). И журнал, и эта статья, и её перевод у меня сохранились…

До сей поры советская-российская ПВО (включая войсковую) весьма результативно показала себя только в деле гарантированного уничтожения пассажирских самолётов… и более ни в каком ином амплуа.


andrew111 31 декабря 2017 | 19:29

На Ейском полигоне ПВО, название которого прозвучало в нынешней передаче, я имел превеликое счастье случайно очутиться в июле 2000 года, когда путешествовал в одиночку по Азовскому морю на парусном швертботе "Мистраль-5". На разрешительные сложности и всяческие неприятности с нашими пограничниками (в конце концов, когда швертбот на некоторое время остался без моего присмотра, они утащили у меня спортивные брюки и бритвенный набор, хотя, надо отдать им должное, накормили кашей) наложилась памятная встреча с представителем этого самого полигона в лице донельзя расхристанного сержанта срочной службы, без головного убора и весьма живописно и явно не по форме разодетого. То что он действительно принадлежит к славной плеяде российских военнослужащих, свидетельствовал нараспашку напяленный на голое тело
х/б-шный китель, помимо которого на нём были лишь штаны из какого-то гражданского комплекта и пляжные тапочки на босу ногу. Появившись откуда ни возьмись, он разразился матерными ругательствами и, размахивая руками, начал отгонять меня от берега, который, надо заметить, не был обозначен никакими предупреждающими знаками и запрещающими объявлениями. (Это только в несуразной античеловеческой стране СССР-РФ морскую береговую черту произвольно занимают всякие государственные и частные организации, в цивилизованных же белых странах как минимум двадцатиметровая и даже более полоса суши от уреза воды является общественным достоянием и круглосуточно открыта для всех граждан без каких-либо ограничений.)


andrew111 31 декабря 2017 | 19:33

Смеркалось, и выходить в море было опасно, учитывая, что в темноте запросто можно было зацепиться шверцами за притопленные браконьерские сети (коих в Таганрогском заливе и Азовском море видимо-невидимо, их в светлое-то время трудно заранее разглядеть) и на волнении опрокинуться, после чего тебе уже никто и ничто не поможет. Пришлось отчалить и, пройдя далее, уже в полной темноте со всеми предосторожностями приблизиться к незнакомому обрывистому берегу в районе посёлка Воронцово, где я и переночевал на узком пляжике шириной четыре-пять метров. Впоследствии, находясь в Должанской, с расстояния трёх десятков километров наблюдал ночную стрельбу на означенном полигоне – то ли трассирующими пулями, то ли малокалиберными снарядами. По-видимому, ребята просто развлекались… красивые фейерверки устраивали – судя по бессмысленности хаотично разнонаправленных трасс.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире