'Вопросы к интервью

А. Дурново 12 часов и 06 минут в Москве, всем добрый день, Анатолий Ермолин, Алексей Дурново, это «Военный совет». Сегодня поговорим о выставочной деятельности Минобороны России в инновационной сфере, в интересах вооруженных сил России. У нас в гостях Роман Кордюков, замначальника Главного управления научно-исследовательской деятельности и технологического сопровождения передовых технологий, Роман Юрьевич добрый день.

Р. Кордюков Добрый день.

А. Дурново Полковник, забыл я сказать о самом главном, но не забуду сказать, что ваших СМСок мы ждем по номеру +7-985-970-45-45, так же можете воспользоваться аккаунтом @vyzvon в твиттере.

А. Ермолин Роман Юрьевич, вот интересная инициатива, «День инноваций» Минобороны РФ. Вот что это такое?

Р. Кордюков Ну это мероприятие, которое проводится по плану Минобороны, оно проводится у нас уже не первый год, у нас были «Дни инноваций» Минобороны в 13-м году, в 2014 году. На данное мероприятие Минобороны привлекает широкий круг разработчиков,

производителей всего передового, высокотехнологичного, инновационного. Для того чтобы обеспечить консолидацию всех технологий водном месте, и максимально ознакомить с передовыми достижениями, прежде всего с представители Минобороны РФ. По сути дела, это мероприятие для создания требований научно-технического задела, для разработки новейшего вооружения.

А. Дурново Ну это при этом открытое мероприятие?

Р. Кордюков Да, данное мероприятие в этом году проводится в открытом формате, в формате международной выставки.

А. Дурново А зачем именно в таком формате, и почему именно в таком формате?

Р. Кордюков Для того чтобы максимально охватить не только как бы так, сферу предприятий военно-промышленного комплекса, ну и максимально вовлечь в данные мероприятия людей, которые работают по технологиям двойного назначения, чтобы можно было их адаптировать для решения задач Минобороны. Так же приглашены, в том числе международное научное сообщество, разработчики других государств.

А. Дурново Ну, то есть получается, это не только для Минобороны, да?

Р. Кордюков Конечно, речь идет о технологиях двойного назначения, не только для создания оружия. Технология внедряется во все сферы деятельности вооруженных сил РФ.

А. Ермолин А какими инновациями похвастаетесь?

Р. Кордюков Если всеми, то не смогу.

А. Дурново Ну хотя бы теми, которыми сможете.

А. Ермолин То, что в открытом доступе, о чем речь пойдет.

Р. Кордюков В открытом доступе у нас проведены в предыдущие 2 дня инноваций 13-14 года ряд технологий, которые были продемонстрированы разработчиками, они нашли свое практическое воплощение в решении задач Минобороны. Как например там костюм локального обогрева водолазов, который был продемонстрирован, сейчас успешно применяется в интересах решения вооруженных сил. Технология обнаружения распознавания различных объектов, технология разработки перспективных материалов, (неразборчиво) станций, лазерной установки, очень много технологий внедрено, продемонстрировано в ходе (неразборчиво) инноваций, внедрено вопросы создания робототехнических комплексов военного назначения. Это если в общем. Все остальное, более детально…

А. Дурново А можно я попрошу вас немножко поподробнее о технологии двойного назначения. Потому, что я например человек далекий от армии и от техники, не очень понимаю, что это значит. И уверен, что и не все наши слушатели понимают, что такое технологии двойного назначения.

Р. Кордюков Да, для примера возьмем разработки, которые проводятся по Минкомсвязи. Мощнейшие молодые ученые, которые работают, учатся в ВУЗах Минкомсвязи, в предприятиях (неразборчиво), создают некую технологию, которая объективно воздействуют для решения задач в программно-аппаратных комплексах программирования, передачи данных. Естественно Минобороны РФ берет эту технологию для решения своих задач, связанных с аналогичных спектром задач, и в принципе вот это основное понятие двойной технологии. То есть, по сути дела (неразборчиво) технологии, совместное использование в интересах решения задач Минобороны.

А. Ермолин А как устроена такая подобная выставочная деятельность? Вот кого приглашаете, как отбираете, что люди могут показать. Ну, вот собственно мне более знаком гражданский формат различных инновационных мероприятий таких в регионах, там они проводятся. Вот есть ли какое-нибудь принципиальное отличие от того, что делаете вы, от того, что делают те же институты развития, там разные венчурные компании, Роснано, другие структуры, которые собственно для гражданской промышленности эти инновации производят.

Р. Кордюков Минобороны в инновационной сфере… Хороший вопрос, взаимодействует практически со всеми институтами РФ, которые занимаются инновациями. Инновации, они в различных сферах, вы прекрасно это понимаете. Существенных отличий, и отличительных особенностей в проведении формата выставки Минобороны, как таковой нету. Мы естественно заблаговременно размещаем информацию о планируемых мероприятиях, которые планируется провести, о сроках проведения. Размещаем информацию в тематических разделах, приглашаем широкий круг предприятий оборонно-промышленного комплекса, институтов, федеральных органов исполнительной власти, субъектов РФ, оповещаем о предстоящих мероприятиях. И соответственно, потом получаем заявки, которые (неразборчиво), поэтому экспонентом выставки «День инноваций», может стать даже частный изобретатель. Мы рассматриваем все заявки.

А. Ермолин То есть, может любой человек подать заявку, собственно объяснить, что он хочет представить на своем стенде например, да?

Р. Кордюков Ну, в принципе дело в том, что действительно, представить заявку может каждый, не факт, что каждая заявка будет продемонстрирована. Потому, что у нас существует определенная аналитика, с точки зрения определения инновационности технологий. Мы естественно проводим тщательный отбор представленных экспонатов, анализируем то, что есть у нас, у нас тоже кое-что есть в Минобороны. Сравниваем с (неразборчиво) прошлых лет, проверяем по критериям инновационности, у нас выработаны определенные критерии, которые показывают новая эта продукция, либо хорошо забытая старая технология. После этого у нас работает экспортная комиссия, и мы отбираем из всего потока заявок, наиболее по нашему мнению инновационные технологии, и размещаем их на нашей выставке по тематическим разделам, на стендах.

А. Дурново А если вот это в числа перевести, сколько заявок приблизительно поступает, и сколько из них доходит до выставки?

Р. Кордюков Ну, на прошлой выставке было представлено более 1000 экспонентов, вот по прошлому «Дню инноваций».

А. Дурново А заявок?

Р. Кордюков Заявок было очень много. Потому, что ну показывать что-то… Прежде всего «День инноваций» — это ознакомление широкого круга Минобороны, руководство Минобороны, профильных специалистов Минобороны с теми инновациями, которые существуют в той или иной сфере. Поэтому естественно мы проводим предварительный отбор, участвует у нас экспортная комиссия, коллеги помогают.

А. Ермолин А как вы определяете… Вот вы уже упомянули критерии, инновационное это скажем изделие, или не инновационное?

Р. Кордюков Ну, если углубляться в теорию, в интернете очень много различных определений, что такое инновационная продукция. Мы просто напросто для себя выработали некую совокупность показателей. Если это инновационные продукты, мы понимаем, что это технология, продукт, которого технико-экономические, потребительские характеристики, или способы использования существенно отличаются от известных нам, что эта технология ранее не использовалась, и она в принципе имеет потенциал для внедрения решения задач Минобороны, которым мы обладаем в полном объеме.

А. Ермолин Можно говорить, что это некий такой обмен опытом? То есть, вы информируете, прежде всего…

Р. Кордюков Ну, это вообще площадка, это площадка. «День инноваций» — это площадка для диалога, прежде всего.

А. Ермолин Кого с кем?

Р. Кордюков Площадка для диалога представителей Минобороны, с предприятиями оборонно-промышленного комплекса, ведущими научно-исследовательского бюро, научно-исследовательскими организациями, государственными корпорациями, разработчиками, изобретателями. Прямой диалог. «День инноваций» по сути дела – это прямой диалог, на котором в принципе обсуждаются вопросы взаимодействия, обмена опытом, (неразборчиво) допустимых пределах.

А. Дурново А вот может условно говоря, изобретатель самоучка, Кулибин такой попасть на «День инноваций»?

Р. Кордюков Безусловно.

А. Дурново А бывали прецеденты?

Р. Кордюков Да вот мы на прошлой выставке, как вы называете Кулибин, на своем стенде, в Главном управлении научно-исследовательской деятельности именно таких Кулибиных и размещали. И они нашли свое практическое воплощение.

А. Ермолин А вы как-то… Как строится работа в принципе? Вот вы выступаете… У вас есть скажем набор каких-то там технических заданий, что вас больше всего интересует. Вот некие фокусы в инновационной деятельности, по разным отраслям.

Р. Кордюков Ну во-первых как у нас проводятся непосредственно выставки, я хочу вот на примере этого дня, вот «День инноваций» 2015 года, который спланирован в Минобороны 5, 6 октября. Соответственно в этом году у нас проводится впервые единый «День инноваций» Минобороны, в чем его отличительная особенность, он проводится не только в парке конгрессно-выставочного центра парка «Патриот», но проводится еще и в восточном военном округе, южном, и центральном военном округах. То есть, проводится единым мероприятием, по единому замыслу. Естественно, мы ан этапе формирования и направления для демонстрации инновации, определяем основные направления, которые интересует Минобороны, на сегодняшний день их сформировано 21 направление, это направление робототехника, электронные технологии, информационные теленавигационные технологии, кибер-безопасность, (неразборчиво) технологии, энергетика, (неразборчиво), аэрокосмическая технология, экипировка и обмундирование военнослужащих, средства защиты, и многие другие. В принципе вся информация размещена на сайте Минобороны, тематические разделы выставки, они там размещены в полном объеме, и представлены.

А. Ермолин Как вы определяете, что можно показывать, что нельзя показывать? Иногда никто не понимает, как далеко эта инновация может зайти, как она может быть применена в той или иной отрасли, связанной с военным делом? Вот какие фильтры существуют?

Р. Кордюков Как я уже говорил до этого, у нас существует критерий отбора как таковых инноваций, которые нам представляют. Мы определяем ее востребованность, возможность реализации, использования, и критерий инновационности.

А. Ермолин А вы как-то работаете с тем же порталом инновационной продукции РФ? Вот там присутствует ваши изобретения, изобретатели?

Р. Кордюков Мы над этим работаем, организация взаимодействия, мы работаем. Мы работаем пока не по средствам портала, а работаем по средствам личного общения с изобретателями РФ, по различному направлению.

А. Ермолин То есть адресно, точечно, да? Чтобы…

Р. Кордюков Мы работаем широко, а потом более адресно, и точечно. По тем технологиям, которые наиболее (неразборчиво) интерес для Минобороны.

А. Ермолин Потому, что вы вот перечислили критерии инновационности, на самом деле ведь когда садятся эксперты… Ну, я просто знаю эту тему потому, что делали там российско-венчурная компания, там Роснано, и так далее.

Р. Кордюков (Неразборчиво) российско-венчурная компания, мы плотно общаемся с Роснано.

А. Ермолин Вот когда как раз формировалось ТЗ на разработку такого портала, да? то ключевой вопрос, который заключался в том, чтобы эксперты определяли, есть ли признак инновационности, или нет признака инновационности. И в общем, это было ключевым таким камнем преткновения. Потому, что на самом деле сколько экспертов, столько и мнений про инновационность, или не инновационность той или иной технологии. Вот как вы подбираете экспертов, которые собственно дают свои заключения? И сколько у вас этих экспертов, кто эти люди?

Р. Кордюков Ну, если говорить по экспертизе инновационных проектов, то существующий порядок экспертизы подразумевает ведомство, и вневедомственные экспертизы Минобороны. Естественно у нас есть свои эксперты в Минобороны, это как специалисты профильных органов военного управления научно-исследовательских организаций. У нас достаточно кандидатов, докторов наук. Ну и как система поддержки принятия решения, мы широко используем внешних экспертов. У нас существует реестр экспертов, с различных организаций. В настоящий момент боюсь ошибиться, но более 200 экспертов у нас присутствуют по различным направлениям. И при необходимости получения независимой экспертизы, мы просто напросто выдаем техническое задание на проведение экспертизы, и получаем мнение, абсолютно независимого от Минобороны человека, который является элементом поддержки принятия решения по тому или иному вопросу.

А. Дурново А в каких случаях бывает нужна инновационная экспертиза, вот когда вы прибегаете к этому? Или это все проходит и через независимую экспертизу тоже?

Р. Кордюков Чтобы не ошибиться. Мы практически в 100% случаев получаем заключение независимых экспертов.

А. Дурново А говоря… Теперь возвращаясь к теме выставки. Обычный человек может туда попасть, не изобретатель в данном случае, а посетитель?

Р. Кордюков Конечно. Достаточно зарегистрироваться либо предварительно на сайте, либо просто приехать на выставку, пройти регистрацию, он будет допущен полностью.

А. Дурново И бесплатно.

Р. Кордюков И абсолютно бесплатно.

А. Ермолин А где это будет проводиться? В парке «Патриот» основная будет экспозиция?

Р. Кордюков Основная экспозиция будет развернута (неразборчиво) Минобороны в конгрессно-выставочном центре военно-патриотического парка «Патриот». Кроме того, в этот же период, как я повторюсь, проходят выставки «Дни инноваций» округов. Значит «День инноваций» южного военного округа будет проходить в городе Ростов-на-Дону, на базе конгрессно-выставочного центра (неразборчиво)-экспо. Выставка «День инноваций» восточного военного округа будет проходить в городе Хабаровск, на (неразборчиво) атлетического манежа стадиона имени Ленина. Выставка «День инноваций» центрального военного округа будет проводиться в городе Екатеринбург, в окружном доме офицеров. Естественно у нас будет организована видео конференцсвязь не только с выставками, но и с инноваторами субъектов РФ, с которыми мы очень плотно сейчас взаимодействуем, практически все они охвачены нашими приглашениями, ждем, пока они полностью откликнутся, поэтому пользуясь случаем, приглашаю всех откликнуться максимально для участия в «Дни инноваций» Минобороны 2015 года.

А. Ермолин А так вообще есть активность?

Р. Кордюков Очень большая. Есть активность, есть заявки, нам уже сейчас есть что показать, но хотелось бы лучше.

А. Ермолин А что участник ждет от такой вот… От участия в этом? Вот ну откровенно говоря, если говорить про гражданский сектор, ну вот сами помните, там лет 5 назад была такая волна информационная, там даешь инновации там, и так далее, да? Но практика показала, что в общем-то точка инновационного роста у нас 5-6 где-то по стране получается. То есть, это тот же Новосибирск, Томск, Казань, Калининград, Москва. Вот как-то не очень получается создавать вот такие инновационные кластеры, с точки рения вот именно коммерциализации инноваций. И вот главное, кстати как раз пытаюсь кристаллизацию вопросов провести. Собственно суть таких выставок, когда это на открытых рынках происходит, да? Это вот как раз привлечь инвесторов в первую очередь, причем на разных этапах там… Вот трансферы, технологии, о чем вы говорили. Там на уровне идеи нужны одни союзники, на уровне работающих прототипов – другие, на уровне малого бизнеса, там третьи. Вот собственно как сочетается коммерциализация, с темой армейской закрытости? Зачем вы делаете мероприятие открытым? Может быть его лучше сделать как раз закрытым, но сделать именно для оборонки, чтобы там люди более спокойно могли обсуждать те или иные направления.

Р. Кордюков Ну, в проведении «Дней инноваций» в прошлом предусматривался открытый сегмент, и закрытый сегмент. В этом году мы проводим международный «День инноваций» с целью максимального охвата всех, вот как вы правильно выразились. Ну а с точки зрения коммерциализации, естественно любой изобретатель хочет найти практическую реализацию своего достижения, в вопросах оборонно-промышленного комплекса сферы. И если он действительно показывает инновационный продукт, который востребован, которые эксперты посмотрели профильные, получил (неразборчиво) заключение. Наверное бонусом (неразборчиво) работы будет использование его технологии, в составе создаваемых образцов вооружения военной техники, экипировки, средств обеспечения жизнедеятельности вооруженных сил. Поэтому при наличии здравой идеи, которая имеет практическую реализацию, человек просто вовлекается в работу по созданию вооружения, военной техники, инфраструктуры в интересах Минобороны, и просто напросто становится полноценным участников процесса, получает соответствующие бонусы.

А. Дурново А если говорить о будущем тех технологий, которые попадают на выставку. Они дальше поступают на вооружение в вооруженные силы РФ, или они идут на экспорт? Вот что их ждет после завершения выставки?

Р. Кордюков Ну, технологии – они в принципе на вооружение вооруженных сил РФ не поступают, у нас случаи при проведении подобного рода мероприятий – это адаптация уже разработанных законченных образцов для решения Минобороны, которые потом Минобороны дорабатывает под свои требования, и просто напросто осуществляет серийную закупку. А сами технологии, которые выступают в интересах вооруженных сил РФ, они становятся военными технологиями. И вопрос экспорта я бы наверное не совсем бы обсуждал. Они проводятся установленным порядком, как экспорт любого вооружения, в составе вооружения они экспортируются.

А. Дурново Ну просто если международный «День инноваций», да? То сразу возникает мысль, что наверное экспорт подразумевается.

Р. Кордюков Конечно, подразумевается. В каждом конкретном случае надо разговаривать по конкретной технологии механизма, и ее дальнейшей реализации. В общем, так сказать одним словом нельзя.

А. Ермолин Ну с экспортом как-то автоматические инновации осуществляются, да? Зачастую государство даже не понимает, как эти технологии уплывают.

Р. Кордюков Минобороны является участником этого процесса, поэтому за границу Минобороны технологии не отправляет.

А. Ермолин А вот где точки роста инноваций? Ну, вот собственно кто-то рассчитывал, а может и до сих пор рассчитывает, что… Ну, собственно в Советском Союзе была система, связанная с отраслевыми НИИ, и собственно там создавались инновации в Советском Союзе в закрытых, или в полузакрытых, и так далее. Сейчас вот был взят курс на создание скажем университетской науки. Много ли университетов подают заявки для того, чтобы принять участие на вашей выставке? И вообще, как вы оцениваете потенциал российских университетов? И какие самые из них активные?

Р. Кордюков Потенциал российских университетов, именно молодых ученых, которые учатся, работают а этих университетах, он достаточно велик. Если брать конкретно, ну я остановлюсь на примере МВТУ имени Баумана, с которым мы очень плотно взаимодействуем.

А. Ермолин Все время про Бауманку говорят.

Р. Кордюков Ну я просто на пример говорю Почему вот дальше я остановлюсь на ярком примере, буквально мы посещали мероприятия, которое проводилось в Томске. Там мощнейший инновационный кластер, мы были в Томском университете, департаментов инновационного развития Томской области показал, и была проведена выставка инноваций, ряд из которых действительно даже сейчас уже в «Дни инноваций» будут продемонстрированы Минобороны. Мы их будем выставлять, привлекать. Потенциал роста очень большой, и развития. И не только в предприятиях обороны промышленного комплекса России, но если взять в процентном соотношении, я бы сказал может быт даже 50 на 50. Это как раз отвечая на предыдущий вопрос что делать молодым ученым. Так молодые ученые же не только в оборонно-промышленном комплексе присутствуют на военных предприятиях. Они растут в ВУЗах, в институтах, которые не входят в структуру Минобороны и оборонно-промышленного комплекса, (неразборчиво) другим федеральным органам исполнительной власти.

А. Ермолин А вы как-то мониторите вот даже ту сеть, которую создавать? Ну, та же система малых инновационных предприятий, там тех же самых (неразборчиво) при университетах. Вы как-то видите эту сетку? Вот какие у вас есть инструменты для того, чтобы мониторить вот какие перспективные идеи хотя бы. Ну, даже на уровне идей, или на уровне там работающих прототипов создаются на всей территории РФ. Или вы их просто зовете, и здесь пытаетесь вот как-то вот из тех, кто приехал отследить это?

А. Дурново Вы знаете, у нас минута осталась до новостей, давайте мы ответ на этот вопрос послушаем через 5 минут, когда новости и реклама пройдет, чтобы не комкать, и не перебивать нашего гостя, Романа Кордюкова, замначальника Главного управления научно-исследовательской деятельности и технологического сопровождения передовых технологий Минобороны России. А мы вернемся в «Военный совет» буквально через 5 минут, никуда не уходите, у нас еще полчаса впереди крайне интересного разговора.

НОВОСТИ.

А. Дурново Да, это «Военный совет», он продолжается, Анатолий Ермолини Алексей Дурново по-прежнему в студии, о выставочной деятельности Минобороны России в инновационной сфере в интересах вооруженных сил России говорим сегодня с Романом Кордюковым, продолжаем говорить. Заместителем начальника Главного управления научно-исследовательской деятельности и технологического сопровождения передовых технологий. Прервал я вас как всегда, на самом интересном месте.

А. Ермолин Ну, мы говорили про результаты интеллектуальной деятельности, и собственно один из ключевых вопросов, и один из страхов кстати новаторов, да? Вот каждый новатор считает, что он изобрел что-то гениальное, что потенциально может сделать его мультимиллионером, да? И поэтому, когда они предлагают инновации, они все время говорят дайте денег, а когда начинают спрашивать, а на что вам нужны деньги – вот это мы не скажем, у нас гениальная…

Р. Кордюков Сначала дайте денег.

А. Ермолин Сначала нет, я поэтому и говорю, сначала дайте деньги.

Р. Кордюков У нас таких очень много, которые говорят сначала дайте деньги, а потом мы покажем что-нибудь гениальное.

А. Ермолин И вот тут как раз вопрос, а вот как обстоят дела, какая система существует защиты на уровне патентов там, прежде всего. Защиты авторских прав, и какая система существует, и как могут люди обратиться к вам например, тем более, если они делают продукцию двойного назначения, наверное им интересно получить какой-то патент. У вас какая-то отдельная система патентования? Или та, которая для открытых рынков существует?

Р. Кордюков В Минобороны РФ существует своя система результатов интеллектуальной деятельности Минобороны РФ. Все, что разрабатывается в интересах Минобороны, оно (неразборчиво) патентование со стороны Минобороны, но это не должно стать неким пугающим фактором для инноваторов. Всегда в каждом конкретном случае принимается конкретное решение. Есть различные формы (неразборчиво). Есть и 100% Минобороны, есть где-то на совместных правах, поэтому ни в коем случае система патентования результатов интеллектуальной деятельности не может являться препятствием для внедрения передовых инновационных технологий, в вопросы Минобороны РФ.
А. Дурново А если допустим, уже запатентовано изобретателем его изобретение, второй патент он получает?

Р. Кордюков Ну, два патента на одно изобретение в принципе не бывает, я таких случаев не встречал. И редко, когда впрямую технология двойного назначения, прямо на 100% подходит для Минобороны. Как правило… Повторюсь, как правило, происходит определенные доработки по требованию Минобороны, после этого уже в неком доработанном виде вполне возможно повторное патентование, но уже по средствам Минобороны.

А. Ермолин А вот с учетом как раз темы закрытости, и вот тех патентов, которые вы выдаете. Я вот сейчас студентам рассказываю историю с литиевыми батарейками, да?

Р. Кордюков Известная тема.

А. Ермолин Когда в 47-м году, да? Сталинскую премию человек получил за изобретение, которое сейчас называется сферой нанотехнологи, да? И соответственно сейчас ни один мобильный телефон не обходится по сути дела без литиевых батареек, да? То есть, можно себе представить, какая упущенная выгода и для изобретателей, и для государства в целом. Вот как-то система патентования внутри вооруженных сил современных, она как-то защищена вот с этой точки зрения? Ну, взяли и украли у нас там… Не только у нас там… Не только у нас хорошо разведка работает иногда, да? Там это изобретение, и мы вдруг увидели, что оно начинает производиться, и выходит на коммерческие рынки, начинает приносить прибыль. Мы можем в этом случае что-то противопоставить?

Р. Кордюков Действительно в Минобороны существует своя система результатов и учета той интеллектуальной деятельности, которая создана в интересах Минобороны, она защищена соответствующими постановлениями и законами, но и у нас есть свои собственные внутренние механизмы, предотвратить чтобы какие-либо инновации и изобретения, созданные Минобороны. Как вы выразились – утекли. Я думаю, что в нашем случае это просто не приемлемо и не возможно. У нас существует система, она работает. У меня таких вот примеров, за время моей службы не было.

А. Дурново Кстати, если мы к коммерческой теме немножко повернулись. А коммерческая перспектива…

Р. Кордюков У вас все время коммерческая тема. Давайте обсудим вопрос повышения патриотизма, служения отечеству. Вы все время спрашиваете меня про коммерцию.

А. Дурново Я человек жадный, да. Вы понимаете? Ну я тут для этого и сижу.

Р. Кордюков А как же патриотизм, и любовь к родине?

А. Дурново А скажите пожалуйста все-таки, коммерческая перспективность как оценивается?

Р. Кордюков Вы знаете, еще раз говорю, если человек настроен на результат, настроен на позитив, и является патриотом родины, он всегда найдет свое применение, как и в вопросах повышения своего собственного финансового имиджа. Ну, соответственно бесплатно люди не работают, Минобороны, как и любая структура государства это понимает. Ну, я думаю, здесь надо все-таки рассматривать совокупность двух показателей: это и патриотизм, и коммерциализация. Потому, что если ставить во главу угла только получение прибыли… Есть определенные сложности, и механизмы, и в каждом конкретном случае вопрос получения прибыли, он рассматривается персонально. То есть, она может быть сиюминутная, она может быть через какое-то время, она может быть на далекую-далекую перспективу. Поэтому еще раз повторюсь, что в каждом конкретном случае, процесс внедрения инновации, он различный. Это может быть подключение как уже к ведущимся работам, в качестве соисполнителя. Ну, вот как например, возьмем там в области автобронетанковой техники, изобретается какой-нибудь новый редуктор, в интересах гражданской сферы, который по своим характеристикам сейчас превышает имеющиеся характеристики, которые у нас используются в интересах автобронетанковой техники Минобороны. Естественно, если эти характеристики выше, надежность, (неразборчиво) число, долговечность, ресурсоемкость… Естественно Минобороны просто проводит (неразборчиво), то есть всегда есть человек, который изобрел этот редуктор, просто потом становится полноценным участником поставки этих редукторов, уже в составе техники Минобороны. То есть, я сделал редуктор для сельского хозяйства, в результате получил гособоронзаказ, и в перспективе, на ближайшие 5-7 лет обеспечил соответствующим заказом. Если там он мог сделать это для 10 тракторов, то для Минобороны речь может идти совсем о других объемах.

А. Ермолин А (неразборчиво) от этого какой? Ну, скажем те же инноваторы, когда они занимались трансфертом технологий, они в общем-то заинтересованы… Извините, что снова про деньги, да?

Р. Кордюков Ну давайте лучше про патриотизм, а?

А. Ермолин Они заинтересованы в чем? В том, чтобы… Можно конечно какое-то разовое вознаграждение получить, но видите, вот тот пример, о котором вы говорите, вот я что-то изобрел, да? А потом оказалось, что это востребовано всей страной, и собственно те же литиевые батарейки (неразборчиво).

Р. Кордюков Начинает уже перебирать, кому давать, кому не давать, насколько я понимаю.

А. Ермолин Ну нет, просто это ведь как бы… Существует же правовой механизм, когда инноватор договаривается…

Р. Кордюков Ну конечно, договор же заключается соответствующий. У нас не так просто, я вот вам дам… У нас существует структура договорных отношений, заключаются соответственные договора об оказании услуг.

А. Ермолин (Неразборчиво) процент от прибыли. Есть такие схемы, когда инноватор (неразборчиво).

Р. Кордюков (Неразборчиво) прибыли для вас?

А. Ермолин Нет, для инноватора.

Р. Кордюков Конечно, конечно.

А. Дурново То есть, такие системы мотивации существуют?

Р. Кордюков Ну, это есть в каждом случае. Вопрос обсуждается персонально, по каждым технологиям.

А. Ермолин Ну, тем действительно очень важная, и вот собственно одна из самых больших проблем собственно, создание системы управления знаний, в области инноваций. Потому, что даже вот в этой студии в нас были представители там оборонки того же «Орсиса», и это вот оружейная система, там снайперские винтовки. Ну, коммерческое предприятие, оно очень такое эффективное, и успешное, да? И вот руководитель сказал, что даже в рамках такой программы, как автомат Калашникова, утрачено там несколько сотен технологий, связанных со смолками, с пропитками, там со всякими такими вещами, да? То есть, вот прошло 20 лет, да? И вроде бы вспомнили, что была такая пропитка, да? А нет технологий, вот нет описаний, да? Вот вы пытаетесь создавать? И может быть у вас есть такая система, где собственно все технологи прописываются, хранятся, базы данных, чтобы… Ну, чтобы вести учет хотя бы того, какой интеллектуальной собственностью мы обладаем.

Р. Кордюков Безусловно, такая система в Минобороны существует, учет созданных и использованных технологий, которые по сути дела были подучены Минобороны РФ в ходе создания вооружения военной техники, безусловно такой учет ведется. Кроме того, если говорить об определении направлении поиска технологии, у нас в центральные органы военного управления, эксплуатанты, они же являются основными (неразборчиво) по определению именно тех направлений, которые в первую очередь интересы для Минобороны. Которые выявляются в ходе эксплуатации вооружения военной техники, в ходе создания. И по этим направлениям мы можем работать, и работаем адресно. Мы обладаем банком данных по предприятиям военно-промышленного комплекса, федеральных органов исполнительной власти, институтов. Мы обладаем информацией, кто занимается той или иной… Направлением деятельности. Естественно путем запроса получаем необходимые ответы на те вопросы, которые нас интересуют. Ну кроме того, у нас существует взаимный обмен информации, просто без запроса очень много предложений поступает по крайней мере в адрес Минобороны, и очень… Повторяюсь, очень многие проекты, даже без «Дня инноваций»… «День инноваций» — это итог деятельности Минобороны по инновациям. Это каждодневная работа по поиску инноваций, она в Минобороны проводится организовано. Могу сказать, что только в адрес (неразборчиво) за месяц я думаю, что порядка 100 предложений по инновациям различным. Как от граждан обращение, так в принципе от предприятий, они поступают. Потом существуют определенные механизмы определения целесообразности использования того или иного инновационного предложения, в интересах решения задач Минобороны. После этого, заявителю просто доводится некая информация, что дальше предлагается ему делать. Но повторюсь, что не все инновации, которые поступают в Минобороны, являются инновациями. Существует очень много организаций, который под видом инноваций пытаются показать хорошо забытое старое, созданное (неразборчиво), и не той организации, которая ее представляет. Для этого у нас существует институт экспертов, про который мы с вами говорили.

А. Дурново То есть, это мошенники, да?

Р. Кордюков Я не могу сказать, что это мошенники, это может быть заблуждающиеся люди.

А. Ермолин (Неразборчиво) вечный двигатель сделать.

Р. Кордюков Потому, что у них нету банка данных, который у нас есть. Мы можем с чем сравнить, а у него такого банка данных нет. Он считает, что он гениальный, а мы когда проводим сравнение, мы просто информируем человека или организацию, что подобного вида разработки, они уже применяются, причем широко применяются. Если действительно что-то новое, мы определяем и предлагаем выйти вплоть до сравнительных испытаний.

А. Ермолин Ну а кстати вот американское патентное бюро, они же уже захлебываются, они просто не в состоянии даже сравнить те новые изобретения, или которые выдаются за изобретения, да? С теми базами данных которые у них есть, и особенно это касается у тех отраслей, которые вы с первую очередь перечисляли. То есть, это IT технологии, технологии, связанные с компьютерной промышленностью.

Р. Кордюков Я думаю, что это не совершенство системы работы.

А. Ермолин Ну, у них… Они кстати нашли решение, это как раз вот тоже один из следующих вопросов. Они применили технологию (неразборчиво), то есть когда 5000 экспертов не справляются со сравнительным анализом, они предлагают это вот любым желающим на специальной платформе, чтобы они этим занимались, а потом уже… Ну, чтобы они делали там 80% работы, которую должны делать эксперты. Вот вы никак не привлекаете к оценке… Ну, на предмет… В данном случае не на предмет наличия инновации, а на предмет наличия прежнего опыта, который… Или технологий, которые стоят за тем или иным… Ну, за той или иной заявкой на изобретение.

Р. Кордюков Ну, если говорить по будущему, по заявке изобретения, то сейчас мы работаем над тем, чтобы создать систему одного окна, ну как сейчас модно, система одного окна приема инноваций. Мы сейчас думаем над тем форматом, естественно будет проводиться предварительный отбор заявок. Как вы говорите, чтобы отсечь тех псевдо-изобретателей, псевдо-инноватров, которые пытаются что-то (неразборчиво), сделанное ими. Потом у нас будет несколько ступеней, в конечном итоге будет формироваться единый банк данных, который будет по линии Минобороны России взаимодействовать с банками данных инновационных технологий федеральных органов исполнительной власти. Как сейчас вот яркий пример, совместно с фондом перспективных исследований, у нас создается совместный проект по инновационным технологиям в области робототехники, где мы предусматриваем взаимный обмен информации, по инновационным технологиям (неразборчиво) робототехники, где будет присутствовать широкий формат инновационных технологий, и несколько… Формат уже, который уже будет более применим для решения задач Минобороны.

А. Ермолин Как вы считаете, сейчас вот трансферт технологий, он в какую сторону ведет? Больше из ВПК? Из военной сферы в гражданскую, или наоборот?

Р. Кордюков Вы понимаете, вот если говорить о (неразборчиво) технологий с предприятий оборонно-промышленного комплекса, ну это сложно. Потому, что предприятия оборонно-промышленного комплекса, они работают на оборонку. Ну как можно проводить трансферт технологий и оборонки, у предприятий оборонно-промышленного комплекса? По сути дела они же работают на оборонку, поэтом трансферт технологии идет естественно в большую стороны из предприятий, которые не охвачены оборонно-промышленным комплексом. Это еще раз повторюсь, это различные конструкторские бюро, коррективы молодых ученых, центр инновационного развития регионов, субъектов РФ.

А. Ермолин Ну, я имею в виду, существуют ли у нас некие процедуры, да? Вот мне больше известен опыт зарубежных партнеров, да? Когда скажем какая-то стратегическая инновация проходит определенные этапы, да? То есть, ну рассекречивание, да? То есть, в первую очередь это спейс, это космос, да? Потом вооруженные силы, потом собственная крупная промышленность, потом внутренние рынки, и потом только на заграницу. То есть, сложная система бюрократическая, но тем не менее она понятная, и понятно, что если сегодня изобрели, то через 10 лет это появится там на общих рынках. Вот я боюсь, что у нас, в силу нашей такой страсти к засекречиванию…

Р. Кордюков Да нет у нас страсти к засекречиванию. Почему вы считаете, что там где Минобороны, там одни секреты? Я не могу сказать, что… И повторюсь, что ни в коем случае, препятствие засекречивания, как вы выразились… У нас есть понятие защиты государственной тайны, и в каждом конкретном случае, вопрос обсуждается персонально и индивидуально.

А. Ермолин Нет, ну в академии внешней разведки такой пример приводят… Я просто выпускался из этой академии, да? Что в свое время немцы захватили «Т-34», и сделали цветное пособие, разобрав его. Наши потом это пособие захватили, перевели на русский язык, и засекретили.

Р. Кордюков Интернет тоже изобрели военные, поэтому сейчас пользуется весь мир, поэтому естественно эволюция есть, эволюция как в одну сторону, так и в другую.

А. Дурново А если… У нас совсем немного времени осталось, а если к опыту прошлых лет, вот какие-нибудь примеры внедрения образцов, которые были представлены?

Р. Кордюков Ну, если вот вообще конкретно сказать, вот я повторюсь, вот допустим по результатам прошлых «Дней инновации», которые были проведены 2013-2014 года, прямо конкретно постараюсь ответить, вот допустим у нас был продемонстрирован костюм локального обогрева водолазов, который был разработан институтом инженерной физики. Инициативная разработка, она разрабатывалась не по заказу Минобороны, сейчас очень широко нашла применение. Вот вам пожалуйста пример транспортной технологии.

А. Ермолин А в чем там, какой физический принцип?

Р. Кордюков Ну, там новая система просто подогрева, как раз вот связанная с использованием новых источников выработки тепла, относительно традиционной схемы, которая использовалась у нас раньше. Сейчас он широко используется, и позволяет решать задачи как раз те, которые нам нужны в холодных водах.

А. Ермолин Это закрытая разработка?

Р. Кордюков Почему, она абсолютно открытая, я не вижу там никакой запретной секретности, и дайверы РФ могут воспользоваться глубоководной, и насколько я знаю, что такая же точно технология применяется и у гражданских водолазов, тут ничего такого нет.

А. Ермолин Вот оно поле для коммерциализации.

Р. Кордюков Ничего здесь секретного нету, я знаю только одно, что системы там ориентирования в пространстве (неразборчиво) самых беспилотных летательных аппаратов, которые широко используются в гражданской сфере, они абсолютно так же используются у нас, но с небольшими конечно доработками, для решения наших задач. Но я еще раз повторюсь, что завеса секретности и тайны ни в коем случае не может являться препятствием по обращению в Минобороны с инновационными разработками (неразборчиво) для участия в «Дни инноваций» 2015 года.

А. Ермолин Вот тут очень задело наших слушателей вопрос утечки мозгов. И в увязке с темой патриотизма вообще чувствуете, что как бы лучшие разработчики и изобретатели все-таки посматривают на зарубежные рынки, как на рынки труда прежде всего? Чтобы найти там свою занятость.

Р. Кордюков Ну, тут надо понять критерий лучший или худший разработчик, это первый вопрос. И второй вопрос, в первую очередь надо обратиться в Минобороны, вот те же самые инновационные технологии и встретиться, пообщаться. Потому, что я повторюсь, что очень много изобретателей и инноваторов, которые считают себя инноваторами, они просто предлагают некую идею, и требуют как 12 стульев. А можно говорят вечером стулья, а утром деньги? Можно, но деньги вперед. Вот очень многие инноваторы, которые считают себя таковыми, они просто напросто ставят определенные условия, что я вам сделаю инновацию, но тогда, собственно говоря, в чем эта процедура? И на вопрос, а расскажите более конкретно, в чем же инновационность, это коммерческая тайна. Так возникает вопрос, у кого больше тайн? У таких инноваторов, или у Минобороны.

А. Ермолин А вот кстати…

А. Дурново То есть… Извините, я перебью. Это получается так, вы мне дайте денег, а я подумаю, и может быть вам что-нибудь, да?

Р. Кордюков Конечно. Очень много таких людей, которые говорят… Вот он допустим приходит, я могу изобрести вечный двигатель. Вопрос очень актуальный. Ну, мы просто напросто, как нормальные люди в погонах и в формах говорим: вопросов нету, но подобного рода предложений поступало уже очень много. В чем изюминка вашего изобретения? Ну, получаем исчерпывающий ответ: вы мне миллион заплатите, я вам письмо пришлю. Вопрос конечно интересный.

А. Дурново (Неразборчиво) Архимеда, да?

Р. Кордюков Да, а там будут элементарно стандартно нарисованные картинки, еще нарисованы там в древние года.

А. Ермолин Ну кстати есть и другая проблема, когда есть действительно талантливые изобретатели, которым кстати говоря не интересно заниматься той же коммерциализацией, или там проходить вот эту всю цепочку, связанную с научно-технической экспертизой, патентно-правовой, маркетинговой там и так далее. И для этого придуман институт инновационных менеджеров, который собственно находит таких Кулибиных, да? И потом (неразборчиво),

Р. Кордюков Предлагают пакет услуг. Мы взаимодействуем с такими институтами.

А. Ермолин Ну, те же самые бизнес-ангелы там. Ну, на открытых рынках, хотя нет.

Р. Кордюков Ну, есть венчурные компании, которые предлагают инновации. Мы действительно с ними взаимодействуем, и ряд проектов, которые они предлагают (неразборчиво) своей деятельности, находит свое практическое воплощение для решения задач, в рамках государственного оборонного заказа.

А. Дурново Хочу спросить, последние 3 минуты. «Макс 2015», вот какова доля вашего участия?

Р. Кордюков Ну, мы однозначно посетим это мероприятие, но я еще раз говорю, инновации – это инновации, это более для специалистов. «Макс 2015», там естественно будут продемонстрированы новейшие образцы вооружения военной техники, широко будут представлены пилотажные группы, авиационная техника. Минобороны однозначно посетит представителей данного мероприятия, специалисты профильные, и просто специалисты Минобороны. Ознакомимся с опытом проведения, посмотрим что будет демонстрироваться из гражданской сферы. Потому, что то, что будет демонстрироваться военными, владеем информацией то, что будет на «Максе» демонстрироваться по линии военной вооруженных сил РФ.

А. Ермолин А есть у вас какие-то такие области, требующие инновационных решений, которые наиболее актуальны для вас сейчас?

Р. Кордюков Если пойти по наиболее актуальным, это решение задач импортозамещения, это материаловедение, это общая проблема сейчас российского уровня, соответственно комплекс мер. Очень интересуют IT технологии передовые, внедрение материаловедения, создание новых композитных материалов, сплавов.

А. Ермолин Академик Кабулов.

Р. Кордюков Так точно, так точно, так точно. Полностью взаимодействуем…

А. Ермолин Который неоднократно был в нашем эфире.

Р. Кордюков Да, взаимодействие в этом вопросе у нас существует, мы очень плотно работаем. Основные направления, которые нас интересуют, они в принципе, если внимательно посмотреть сайт «Дни инноваций», 21 направление, которое представляет актуальный интерес для Минобороны, я про них уже говорил.

А. Ермолин А с технологическими платформами вы как-то взаимодействуете?

Р. Кордюков Общаемся, конечно.

А. Ермолин У вас такая же сегментация скажем, ну областей инновационных, или …

Р. Кордюков Нет, у нас несколько другая структура.

А. Ермолин Или у вас есть свои платформы?

Р. Кордюков У нас несколько другая структура, по инновационной деятельности Минобороны РФ. У нас несколько отличается.

А. Дурново Пора нам, я боюсь, заканчивать нашу беседу. Как это не печально, но время нас поджимает, меньше минуты у нас осталось. О выставочной деятельности Минобороны России в инновационной сфере, в интересах вооруженных сил России мы говорили сегодня. Большое спасибо нашему гостю Роману Кордюкову, заместителю начальника Главного управления научно-исследовательской деятельности и технологического сопровождения передовых технологий, полковнику. Анатолий Ермолин, Алексей Дурново, до встречи через неделю в следующую субботу, «Военный совет» как всегда в полдень.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире