'Вопросы к интервью
РОМАН ПЛЮСОВ: Я Роман Плюсов. Это передача «Водная среда». Сегодня у нас тема «Энциклопедия о воде». Сразу, значит, так мы в бой. И я поясню, почему такая тема. По сути сегодня в России отсутствует системный открытый и удобный информационный ресурс, посвященный водохозяйственному комплексу. Какую-то разрозненную информацию можно получить там, предположим, на Википедии. Полно различный сайтов в интернете, тут как бы нет никаких недостатков в этом. Но часть информации где-то устарела. Как проверить содержит ли корректные данные этот портал или, например, какие-то противоречащие данные. Подобный портал отсутствует. Поэтому наша сегодняшняя тема – «Энциклопедия о воде или аквапедия: зачем она нужна?» И у нас в гостях Дмитрий Михайлович Кириллов, директор департамента государственной политики и регулирования в области водных ресурсов Минприроды России. Дмитрий Михайлович, здравствуйте!

ДМИТРИЙ КИРИЛЛОВ: Добрый день! Добрый день, уважаемые слушатели!

Р. ПЛЮСОВ: Илья Разбаш, начальник отдела связей с общественностью и «Центра развития водохозяйственного комплекса». Илья, добрый день!

ИЛЬЯ РАЗБАШ: Да. Добрый день!

Р. ПЛЮСОВ: И Надежда Малкина, директор по социальным коммуникациям Агентства гуманитарных технологий. Надежда, добрый день!

НАДЕЖДА МАЛКИНА: Добрый день, дорогие слушатели!

Р. ПЛЮСОВ: У меня к Дмитрию Михайловичу 1-й вопрос. Зачем нужна эта энциклопедия о воде? Действительно ли так она необходима?

Д. КИРИЛЛОВ: Ну, Роман, Вы абсолютно правы, конечно. Во-первых, существует много государственных в том числе ресурсов. И водный реестр, и регистр гидротехнических сооружений, и много-много информационных систем различного назначения. Существуют, скажем, справочники терминологические водного хозяйства, но нет, во-первых, систематизированного никакого сбора сведений о воде и водных объектах. Во-вторых, нет – ну, как сказать? – современного, интересного, так говорить. Они либо слишком академичны, либо слишком узкоспециальны. И широкому кругу, скажем, аудитории они непонятны эти сведения, неинтересны, не воспринимаются. И мы, конечно, постарались и захотели, будем так говорить, создать ресурс, который мог бы быть востребован людьми в широком смысле этого слова, не только для специалистов, а именно вот для широкого круга населения, различных групп населения: и школьники, и студенты, просто интересующиеся. И в этом, в общем-то, наша задумка создать эту водную энциклопедию.

Р. ПЛЮСОВ: А как можно объединить вот такой широкий… чем можно объединить такой широкий круг интересов.

Д. КИРИЛЛОВ: Очень просто. Простотой подачи материала. Вот именно ее не занаучностью. Почему? Потому, что специалисты, которые там каждый день занимаются проблемами, скажем, водной отрасли, они найдут для себя информацию, найдут ее и в справочниках, и в специальной литературе, и так далее. А у нас задача другая. У нас задача – систематизировать некоторые сведения общедоступные, общезначимые, общеинтересные, или можно так даже сказать: какие-то начальные, можно говорить, элементарные…

Р. ПЛЮСОВ: Ну, то есть, например, школьник заходит на сайт, что он там вот найдет, если…

Д. КИРИЛЛОВ: Ну, что?

И. РАЗБАШ: Ну, глобально сама эта энциклопедия, она делится на три больших части. То есть, конечно же, это традиционный глоссарий, в котором все понятия водохозяйственного комплекса на русском языке родимых осин объяснены и где-то даже проиллюстрированы. 2-я часть…

Р. ПЛЮСОВ: То есть термины? Это такой чисто специальный, этот вроде… да?

И. РАЗБАШ: Ну, как сказать Вам, специальный? То есть некоторые термины, которые даже используются в повседневной жизни не всегда люди их понимают. Поэтому стоит все-таки дать определение. 2-я часть – это водные объекты. То есть это все, пардон, водные объекты, которые у нас существуют в стране. И вот здесь ключ нашей аквапедии в том, что мы не изобретаем велосипед. Мы даем удобный сервис для того, чтобы в едином месте под знаком качества государства собиралась эта информация.

Р. ПЛЮСОВ: Если абсолютно я узнаю любой водный объект, чистый он, какая там вода, какое побережье. Это имеется в виду? Или какие-то географические данные? Что?

И. РАЗБАШ: Этот объект имеет там более 20 характеристик и параметров. И это действительно и состояние водного объекта, его качество, расположение и, там я не знаю, глубина поверхности…

Р. ПЛЮСОВ: Ну, туристам интересно будет это?

И. РАЗБАШ: Ну, вот здесь, наверное, Наде надо дать…

Н. МАЛКИНА: Можно я, да?

И. РАЗБАШ: …слово о некоторых…

Р. ПЛЮСОВ: Вот Ваше Агентство гуманитарных технологий разрабатывает, да?

Н. МАЛКИНА: Да, мы разработчики этого проекта и не только этого проекта. Мы занимаемся и информационным сопровождением ФЦП «Вода России». И поэтому мы очень глубоко и хорошо в этой теме…

Р. ПЛЮСОВ: Ну, вот если турист заходит, интересно ему будет? Что он там…

Н. МАЛКИНА: Турист… Вообще будет интересно всем. Я хочу сказать, что мы исходили вот при подготовке этого проекта, при его реализации мы исходили из того, что сейчас вообще общий тренд – легкость и удобство работы с информацией. А мы все с Вами знаем, что все пользуют гаджеты все различные…

Р. ПЛЮСОВ: Социальные сети. Конечно. Да.

Н. МАЛКИНА: … мобильные устройства, социальные сети и так далее.

Р. ПЛЮСОВ: Государственные порталы услуг распространяют. Это удобно.

Н. МАЛКИНА: Совершенно точно. И люди привыкли к тому, что они могут легко, удобно получить и оперировать информацией, именно изначально, глобально такая задача и стояла, чтобы в одном месте была эта информация. Она была на портале в открытом доступе, что очень удобно, и структурирована так, как Вы говорите: для любой целевой аудитории, для любого человека простого.

Р. ПЛЮСОВ: Ну, так все-таки туристы…

Н. МАЛКИНА: Туристы. Значит, у нас там есть и геолокатор такой познавательный, сервис определения, где ты находишься, что есть рядом, какие рядом… Вот 2-я часть – есть рядом все достопримечательности…

Р. ПЛЮСОВ: То есть можно будет на телефоне включить этот…

Н. МАЛКИНА: Да, совершенно точно. Да.

Р. ПЛЮСОВ: … и ты увидишь, где ты находишься, и что рядом…

Н. МАЛКИНА: И что рядом есть, какие есть водные объекты и достопримечательности. То есть туда внесены также…

И. РАЗБАШ: Возможно, какие-то интересные особенности этого водного объекта, например, рыбные места, которые мы…

Д. КИРИЛЛОВ: Крейсер «Аврора» на реке Неве.

Н. МАЛКИНА: Да. Теперь его там, правда, немножко отвезли…

Р. ПЛЮСОВ: Редкие, редкие рыбные места, и когда крейсер «Аврора» вернется… Вот здесь было…

И. РАЗБАШ: Какие-то вполне себе, допустим, если люди путешествуют там на лодках, сплавляются по реке, может быть, какие-то опасные места, где внимание какое-то нужно уделить по сути своей. А эта информация, она, конечно же…

Р. ПЛЮСОВ: Полезная предупреждающая информация об опасностях.

И. РАЗБАШ: И об опасностях в том числе.

Н. МАЛКИНА: И о прекрасностях.

И. РАЗБАШ: И о прекрасностях. Да, абсолютно. То есть мы постараемся соединить на этом ресурсе, в общем, информацию, которая казалось бы, может быть, не так на прямую влияет на водный объект, но вместе с тем, уж если человек рядом оказался, то помимо своего местоположения он узнает много, что интересного.

Р. ПЛЮСОВ: А что еще из разделов, Надежда…

Н. МАЛКИНА: Ну, вот из разделов есть еще конструктор графиков. Это тоже очень интересный сервис. Он…

Р. ПЛЮСОВ: Звучит сложно на слух.

Н. МАЛКИНА: Да. Но на самом деле это очень просто, и очень он, надеемся, понравится студентам, школьникам, ну, и вообще интересующимся людям, те, кто готовит какие-то работы научные и так далее. Используя этот сервис, они смогут там сравнить длины рек, глубину озер, какие-то лесные массивы посмотреть.

Р. ПЛЮСОВ: Это вот для докладов для каких-то, для научных работ каких-то студенческих.

Н. МАЛКИНА: Да. Внесены водохранилища, длины каналов, болот. Ну, в общем, всех водных объектов. И если молодой человек, мы надеемся, исследует тему воды, что очень важно для нас, то он сможет воспользоваться и вот этим сервисом. Ну, как я уже сказала, есть геолокатор, есть… внесены все водные объекты. Илья об этом сказал. Достопримечательности есть раздел. Туризм и отдых. Ну, и будут некоторые развлекательные сервисы…

Р. ПЛЮСОВ: Обратная связь какая-то будет или нет? Ведь это важно. Сегодня сайт, ресурс любой, он не может существовать без обратной связи. Блоги…

Д. КИРИЛЛОВ: Я скажу так, что у нас специальный раздел в водной энциклопедии – это так называемая народная водная энциклопедия, где как раз каждый пользователь сможет оставлять свои комментарии, какие-то сведения вносить ему, скажем так, ставшие известными и распространять их посредством этого раздела с названием «Народная водная энциклопедия».

Р. ПЛЮСОВ: Не только получить, но и, например…

Н. МАЛКИНА: Написать.

Р. ПЛЮСОВ: … написать. Да. Или рассказать что-то. Поделиться своими какими-то впечатления. Пожаловаться может?

И. РАЗБАШ: Может. Ну, конечно. То есть ровно и регистрация будет 2-х типов. Те пользователи, которые захотят применить свои навыки и знания и захотят увидеть свою информацию, помещенную в рамках этого ресурса, они могут зарегистрироваться официально или через свои аккаунты в социальных сетях – в «Твиттере», «Живом журнале» и так далее. Вот. Либо, скажем так, без регистрации, может быть, оставлять какие-нибудь интересные моменты. Но буквально недавно общались с Виктором Ивановичем Даниловым-Данильяном, который у нас в редакционном совете этого проекта. И он, возглавляющий ИВП РАН, периодически жаловался мне, что он правит в «Википедию», и, в конце концов, ему это в какой-то момент уже это подустал немножко…

Р. ПЛЮСОВ: То есть здесь будет достоверная информация.

И. РАЗБАШ: Но наш ресурс, он имеет легкую премодерацию все-таки, да? Мы те факты и те знания, которые нам будут присылать, мы, так или иначе, будем запускать через легкую модерацию редакционного состава с тем, чтобы как я говорил в начале, чтобы эта энциклопедия имела знак качества и, в общем-то, проверенную информацию

Р. ПЛЮСОВ: Это правильно. И обратная связь в принципе нужна. Люди должны… Очень много людей интересуется водными вопросами. У нас у всех есть водоем на даче, да? Или даже рядом с домом где-то. Поэтому это важная тема. И, кстати говоря, с обратной связью, есть ведь и сайт дискуссионного клуба при Минприроды – да? – нашей передачи на «Эхо Москвы»…

И. РАЗБАШ: На сегодняшний день я бы попросил, может быть, наших радиослушателей зайти на сайт дискуссионного клуба…

Р. ПЛЮСОВ: Баннер есть на сайте «Эха». Можно зайти на сайт «Эха» и через баннер попасть на сайт дискуссионного клуба…

И. РАЗБАШ: Абсолютно верно.

Р. ПЛЮСОВ: … при Минприроде.

И. РАЗБАШ: Простой доступ. Либо через наш сайт – сайт целевой программы voda.org.ru. и в рамках дискуссионного клуба оставить нам свои пожелания к будущей аквапедии. И мы с удовольствием, наверное, отберем таких людей для участия пока еще в закрытой группе разработчиков для предварительного тестирования этой зимой всей аквапедии.

Р. ПЛЮСОВ: Я правильно понимаю, что люди, которые предложат реальные, интересные проекты…

И. РАЗБАШ: Абсолютно верно.

Р. ПЛЮСОВ: Или у кого просто предложения будут интересные, они попадут в группу разработчиков будущей энциклопедии о воде.

И. РАЗБАШ: Конечно. Абсолютно верно. И мы совершенно тут не делим славу Министерства природных ресурсов, да? Абсолютно. Мы даем возможность коллегам и, в общем-то, гражданскому обществу быть авторами этих статей.

Д. КИРИЛЛОВ: Конечно. Наша задача ведь создать именно удобный ресурс для того, чтобы им широкий круг населения мог пользоваться и находить там информацию, которая ему нужна и интересна. И в этой связи, если наши радиослушатели откликнуться, и действительно мы сформируем такую группу участвующих в разработке этой энциклопедии, то мы будем только им благодарны и признательны.

И. РАЗБАШ: Ну, помимо удобства мы еще запустили такой легкий развлекательный сервис там. Да, и мы попробовали предложить сейчас, ну, пока в стадии разработки, но, тем не менее, такие легкие голосовалки, какая же речка, например, там лучше. Да? Или какое озеро больше с точки зрения там… не географически – да? – а больше имеет значение, например, для региона. И там, допустим, какой из водных объектов, я не знаю, там чище, удобнее доступы, какие пляжи лучше.

Р. ПЛЮСОВ: Сейчас мы выберем два объекта…

Н. МАЛКИНА: Не просто сам объект, а водное средство…

Р. ПЛЮСОВ: … и после «Новостей» проголосуем. Да? Давайте попробуем.

И. РАЗБАШ: А давайте попробуем. Да.

Р. ПЛЮСОВ: Москва-река и Нева. Сейчас мы попробуем проголосовать после «Новостей», небольшой рекламы. Обязательно сделаем, запустим голосовалку такую.

Р. ПЛЮСОВ: Продолжаем дискуссионный клуб при Минприроды на «Эхо Москвы». Сегодня у нас тема: «Энциклопедия о воде». Вот мы поговорили, что в этой будущей энциклопедии будет какая-то полезная информация, будет обратная связь, можно будет оставить свои комментарии и пожелания, жалобы. Вот дошли до того, что будет развлекательный сервис. Да? Вот как Илья сказал, водная битва.

И. РАЗБАШ: Водная битва.

Р. ПЛЮСОВ: Водная битва.

И. РАЗБАШ: Битва водных объектов.

Р. ПЛЮСОВ: Я предлагаю, давайте попробуем, потому что я посмотрел, здесь есть, наброшено там Лена или Енисей, Москва-река или Нева. Я не знаю, что получится, честно говоря, вот в нашем голосовании, потому что, ну, это такая авантюра маленькая, потому что никогда не голосовали, учитывая, что из Питера звонить – там межгород и так далее. Москва, понятно, выберем Москву-реку и Неву. И давайте попробуем проголосовать, но чтобы я попросил, давайте не по… там какая река длиннее, какое озеро больше, а по отношению людей к данным объектам. Потому, что ведь и в Москве можно любить Питер и ездить в Питер, и любить Неву, например, больше, чем Москву-реку. И наоборот, разумеется. Давайте попробуем. Не знаю, что получится. Правда. К тому же вроде, я так понимаю, Питер нас сейчас слушает. Бывает, там перекрывает местное «Эхо Москвы – Петербурга». Вроде сейчас должны слушать. Итак, давайте. Значит, водный battle у нас такой в рамках энциклопедии о воде. Если вы голосуете за Москву-реку, ваш телефон 660-06-64. Если вы голосуете за Неву, 660-06-65. Код Москвы – 495. Голосование пошло.

Заставка

Р. ПЛЮСОВ: Так. Еще раз хочу сказать: авантюра абсолютная с голосованием. Мы сейчас попробуем

И. РАЗБАШ: Ну, не совсем авантюрное. То, что оно у нас авантюрное, Ром, я согласен с точки зрения того, когда мы вообще… Да, это один из пунктов такого мозгоштурма вместе с разработчиками. А буквально этим летом, и мы в эфире об этом говорили, что у нас прошла довольно масштабная акция по всей России – это «Нашим рекам чистые берега». Порядка 170 тысяч человек в этой акции поучаствовало.

Н. МАЛКИНА: 53 региона. В 53-х регионах.

И. РАЗБАШ: 53 региона. Да. И, в общем-то, это было такой основой, может быть, дать еще и возможность проверить. Во-первых, ну, а почему не обеспечить некий контроль качества этой работе. Да? Причем не со стороны каких-то там чиновников, а именно вот, скажем так, пользователей и местного населения. Почему не поиграться в такой лучше, больше, выше…

Р. ПЛЮСОВ: Я вижу, голосование идет активное. И, значит, еще раз: Москва – 660-06-64, Москва-река. Нева – 660-06-65. Любопытно, да. Активно идет голосование. Буквально там еще минутку…

Н. МАЛКИНА: … чем закончится. Да.

Р. ПЛЮСОВ: Мы сейчас обязательно обсудим это. Когда непосредственно уже будете приступать к разработке? Когда его можно будет увидеть? Там тестовую версию и…

Д. КИРИЛЛОВ: Ну, я скажу так, я вот уже видел тестовую версию. Мне уже коллеги показывали.

Р. ПЛЮСОВ: То есть она уже существует?

Н. МАЛКИНА: Да.

И. РАЗБАШ: Сегодня работает группа экспертов. До зимы. Зимой мы открываем занавес для, скажем так, активных людей, которые сегодня могут поучаствовать. Сегодня и там в течение ближайшего времени спокойно совершенно. Мы наберем некую тестовую группу рабочую, которая вот постарается посмотреть и попользоваться этой аквапедией в течение еще ближайшего там где-то квартала-двух.

Н. МАЛКИНА: Такая народная фокус-группа.

И. РАЗБАШ: Да, да. Но, конечно, не хотелось бы выходить с сырым продуктом. И сейчас, наверное, наша программа, она больше такая анонсирующая это мероприятие. И нам действительно нужны лишние руки, мозги и главное – заинтересованные люди, которые могут в своей части нам помочь.

Н. МАЛКИНА: Ну, потому, что мы говорим… Вот мы говорили о структуре проекта. А вот о его содержании если сказать, то как Илья в самом начале как бы сказал, что важно, чтобы она была очень правдивая, корректная, но не наукообразная эта энциклопедия или аквапедия, как мы ее называем. Поэтому с одной стороны ее разрабатывают достаточно высокого уровня профессионалы в этой области, но с другой стороны мы хотим привлечь людей, которые ее, ну, так скажем, помогут ее нам перевести на язык пользователей, чтобы действительно было легко понятно пользоваться вот этой информацией. Вот это тоже важная часть подхода при подготовке проекта.

И. РАЗБАШ: Ну, конечно, часть этой аквапедии, она непереводима. Это нормативные документы, которые…

Н. МАЛКИНА: Ну, да. Есть какие-то вещи. Да.

И. РАЗБАШ: … я как раз… Это 3-й тот блок основной, который на сегодняшний день существует.

Н. МАЛКИНА: Ну, это для профессионалов…

И. РАЗБАШ: Безусловно.

Н. МАЛКИНА: Мы тоже должны им, так сказать, помочь.

Р. ПЛЮСОВ: От школьников до профессионалов, людей, которые…

Н. МАЛКИНА: Конечно.

Р. ПЛЮСОВ: … профессионально занимаются этим вопросом.

Н. МАЛКИНА: Да, да.

Р. ПЛЮСОВ: Андрей Михайлович?

Д. КИРИЛЛОВ: Ну, что?

Р. ПЛЮСОВ: Я предлагаю остановить… Давайте остановим голосование, потому что все уже… Да. Уже тенденция наметилась. Ну, давайте… Может, кто скажет, как кто проголосовал? Ну, из нас…

И. РАЗБАШ: Но не смотря на то, что я житель Москвы, все-таки проголосовал бы за Неву.

Н. МАЛКИНА: А я родилась в Ленинграде, поэтому я бы тоже за Неву проголосовала.

Р. ПЛЮСОВ: Я очень люблю Москву и Москву-реку, не смотря там некоторые недостатки, которые существуют. И Вы знаете, действительно проголосовавших, видимо, Питер нас слушает все-таки там…

И. РАЗБАШ: Отлично.

Р. ПЛЮСОВ: … перекрыто вещание. Значит, за Москву в нашем батле водном, в водной битве проголосовало 32 процента слушателей, и за Неву – 68.

Д. КИРИЛЛОВ: Ну, вот видите.

Н. МАЛКИНА: Так вот.

Р. ПЛЮСОВ: Здесь примерно одна треть за Москву-реку…

И. РАЗБАШ: … мы вас поздравляем. Да. Жителей Санкт-Петербурга и областей с победой их водного объекта.

Д. КИРИЛОВ: … я бы сам тоже голосовал за него. Мне кажется, либо нас сейчас очень активно слушают в Питере, либо я не знаю…

И. РАЗБАШ: Но почему?

Д. КИРИЛЛОВ: Мне казалось, что Москва будет… Москва-река будет больше.

Р. ПЛЮСОВ: Ну, что? Очень полноводная река. Поэтому, в общем-то, победа заслуженная.

Н. МАЛКИНА: Вы правы, многие москвичи любят Санкт-Петербург и, наверное, поэтому…

Р. ПЛЮСОВ: Конечно.

Н. МАЛКИНА: … проголосовали возможно из Москвы.

Д. КИРИЛЛОВ: Да нет, не только москвичи. Понятно, что и Санкт-Петербург, безусловно, ассоциируется с Невой, рекой, даже, может быть, больше, чем Москва с Москвой-рекой. Потому, что представить себе Санкт-Петербург без реки Невы невозможно.

Р. ПЛЮСОВ: А, кстати, вот видите, Вы протестировали один из Ваших…

И. РАЗБАШ: Ну, один из наших таких сервисов. Еще раз хотел бы подчеркнуть, что мы открыты абсолютно через сайт дискуссионного клуба в настоящий момент, пока ресурс аквапедии не работает, но, тем не менее, мы открыты абсолютно к идеям наших радиослушателей…

Р. ПЛЮСОВ: А, кстати, Айрат из Татарстана спрашивает, как часто будет меняться информация, качество и объем.

И. РАЗБАШ: Ну, Господи! Еще раз. Это вопрос того, что 1-ю дозу информации мы выверено, четко… почему это собственно и требует времени на сегодняшний день, мы ее собственно разместим, а дальше это будет в режиме такого реального времени.

Н. МАЛКИНА: Да. Ну, например, если кто-то захочет указать рыбные места, как раз можно будет зайти и сделать метки там, где хорошо ловилась рыба.

Р. ПЛЮСОВ: Настоящие рыбаки не ставят отметок.

Н. МАЛКИНА: Да, кстати.

Р. ПЛЮСОВ: Настоящий рыбак поставит метку не в том месте. Вот Лора спрашивает по смс, каким образом будет проверяться контент аквапедии, потому что рыбак поставит в другом месте настоящий.

И. РАЗБАШ: У нас довольно большой такой состав редакционный, который задействует в том числе еще и наш…

Р. ПЛЮСОВ: Ну, здесь, конечно, никакой редакционный состав не справится.

И. РАЗБАШ: Ну, конечно. Безусловно.

Д. КИРИЛЛОВ: Для этого и есть народный раздел так называемый, общедоступный раздел в этой энциклопедии, который предусматривает, скажем так, размещение информации пользователями. Поэтому я думаю, что наши пользователи и будут потом проверять…

Н. МАЛКИНА: В крайнем случае…

И. РАЗБАШ: То, что мы не сможем проверить, мы повесим с какой-нибудь синей галочкой или капелькой. Да?

Р. ПЛЮСОВ: Или разместим номер телефона этого рыбака.

Н. МАЛКИНА: Да.

Р. ПЛЮСОВ: Когда он будет рыбачить в своем месте, у него все время будет звонить телефон.

Н. МАЛКИНА: Или еще вариант, Илья. Мы проводим акцию «Чистые берега», а так сделаем акцию «Рыбные места». И просто там, где поставили наши участники метки, отправим туда наших волонтеров с удочками и проверим, насколько…

Р. ПЛЮСОВ: Спасибо огромное Вам за дискуссию. Еще раз всех отправляю на сайт дискуссионного клуба. Есть баннер на сайте «Эха». Можно зайти посмотреть и ознакомиться. Мы говорили сегодня об энциклопедии о воде, которая сейчас создается. И достаточно скоро вы сможете увидеть ее. У микрофона был Роман Плюсов. Счастливо!

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире