'Вопросы к интервью

И. Виттель Это «Эхо Москвы», я Игорь Виттель, в гостях у меня генеральный директор Российской венчурной компании, Александр Повалко. Александр Борисович, первый вопрос, который хотелось бы вам задать, как вообще выглядит сейчас Российский венчурный рынок, как он изменился, и насколько, это очень болезненных видимо для многих вопрос, как Российское законодательство соответствует реалиям венчурного рынка мирового?

А. Повалко Ну, выглядит он сейчас довольно прилично.

И. Виттель Что вы называете приличным?

А. Повалко Он по-прежнему маленький, аккуратный, но он демонстрирует хорошую динамику. В 18-м году он подрос в два раза. С одной стороны, это конечно это низкая база, но с другой стороны в общем, люди вкладывают деньги в рисковый проект.

И. Виттель Что вы называемее маленьким и аккуратным?

А. Повалко Маленький и аккуратный, это примерно 450 миллионов долларов, объем денег, находящихся под управлением венчурных фондов.

И. Виттель Ну, то есть скажем так, в масштабах мирового венчурного рынка, это…

А. Повалко В масштабах мирового, это мало. Там даже вопрос не в масштабах мирового, хотя он конечно не сопоставим с тем объемом денег, которые в венчурной индустрии крутятся. Но даже сравнивая с экономикой разных стран, обычно объем венчурных денег все-таки выше, чем у нас. У нас где-то на порядок примерно меньше, чем обычное соотношение.

И. Виттель Но когда говорят о Российском рынке, говорят о нескольких проблемах. Одна из них, это отсутствие кадров и идей.

А. Повалко Отсутствие кадров…

И. Виттель Кадров и идей. То есть, на самом деле идеи вроде как иногда и бывают…

А. Повалко С идеями я бы не совсем согласился, а вот с кадрами да, с кадрами проблема.

И. Виттель Давайте, я переформулирую. Все-таки не идеи, да? А идеи, которые все-таки могут достигнуть реального проекта.

А. Повалко Идеи, которые мы в состоянии довести до уровня мировой проект.

И. Виттель Мы – это кто? Вы, как Российская (неразборчиво) компания?

А. Повалко Мы – это как управляет…

И. Виттель Или Российский венчурный (неразборчиво).

А. Повалко Как Российский венчурный рынок.

И. Виттель Ну, вы как РВК, вы же фонд фондов, да?

А. Повалко Ну, как РВК, мы работаем с фондами, мы не работаем непосредственно с проектами.

И. Виттель Ну направления, какие вы сейчас видите? Которые сейчас наиболее перспективны.

А. Повалко Вы знаете, у нас мандаты изначально ограниченные, то есть, у нас нету возможности, инвестировать в (неразборчиво) проекты. У нас такие проекты общего плана. У нас все-таки речь идет все время о технологичных проектах. Что касается того, что в последнее время мы делали, это интернет-вещей, проекты, связанные… Проекты-фонды вернее, связанные с производственными технологиями, в основном производственными технологиями. Это проекты традиционно айтишные, большое количество цифровых платформ…

И. Виттель А что-то из сделок можете озвучить?

А. Повалко Ну, вот из пос…

И. Виттель Из выходов.

А. Повалко Из выходов? Конечно. Из выходов, последняя сделка, это такая яркая на мой взгляд, это «Вакорд», два наших фонда «Лидер инновации», (неразборчиво) вышли из этой компании. Ну, трехкратный рост, в общем… Все очень…

И. Виттель Это все не плохо, да.

А. Повалко Это очень похоже на венчурную сделку такую. Пошли, дорастили, продали.

И. Виттель А дорастили, вот тут у меня уже возникает вопрос. Дорастили, то есть, у вас есть инфраструктура, позволяющая как в инкубаторе выращивать именно, не просто вкладывать деньги, а выращивать.

А. Повалко В первую очередь, это участие в органах корпоративного управления. Конечно, роль управляющего товарища (неразборчиво) не в том, чтобы дать денег.

И. Виттель А экспертиза?

А. Повалко Экспертиза… Уточните вопрос, пожалуйста.

И. Виттель Экспертиза, когда вы понимаете… Есть у вас серьезные эксперты, которые способны оценить перспективность проекта? Мы же понимаем, что венчурный бизнес очень рискован. Кадров, которые у нас способны оценить в некоторых прорывных технологиях сейчас их реальную перспективу, достаточно мало. Есть ли у вас набор экспертов, которые умеют это делать?

А. Повалко Я бы не сказал, что он меня полностью удовлетворяет, но такой набор у нас есть. Я бы хотел, конечно…

И. Виттель Чтобы это было больше.

А. Повалко Чтобы это было более глубокое, чтобы наверное даже знаете…

И. Виттель А это технологическая экспертиза?

А. Повалко Технологическая.

И. Виттель Или коммерческая?

А. Повалко Инвестиционная экспертиза у нас вполне приличная. Вот как раз эта часть… У нас есть такой Алексей Басов…

И. Виттель Я знаю его очень хорошо, он еще (неразборчиво) знаком.

А. Повалко Он вот как бы инвестиционную часть поставил. Вот технологическая часть, конечно.

И. Виттель Не могу вам не задать вопрос, потому что я его уже задавал, на него почему-то не ответили. Насколько реалии Российского законодательства…

А. Повалко Я до него не дошел просто. Я помню, да.

И. Виттель Ага, реалии Российского законодательства… Я почему, я думаю, я не знаю, насколько вы готовы отвечать на этот вопрос, но мы слышали несколько скандалов, связанных с бывшей деятельностью РВК, и к сожалению, с моими друзьями. И которые слава Богу сейчас на свободе, и вопрос решается. Вопрос о том, что в принципе обычная венчурная сделка оказывается с точки зрения российского законодательства, подсудной.

А. Повалко Венчурная сделка не оказывается подсудной, все-таки. Венчурная сделка, это нормальная коммерческая операция. Вы складываете…

И. Виттель Нет, я готов поспорить. Вкладываете деньги в некое количество проектов, которые (неразборчиво) выстреливают.

А. Повалко Совершенно верно, вы вкладываете деньги в проект, он имеет право не выстрелить.

И. Виттель Да, и с точки зрения (неразборчиво) законодательства, у вас есть умысел вложить в проект, который не выстрелит.

А. Повалко Теперь, дальше вопрос же очень простой. Как раз вот эта часть проблемы, она давно была решена. Это же то же самое, касается и исследовательской деятельности.

И. Виттель Конечно.

А. Повалко Вы даете деньги, исследования ведутся, но они приводят к ничему.

И. Виттель Правильно.

А. Повалко Прекрасное ничего.

И. Виттель Поэтому мы видим много уголовных дел, которые связаны с (неразборчиво) деятельностью.

А. Повалко Ну, не так много.

И. Виттель Ну извините, вы говорите как прокурор: не так много, как бы нам хотелось.

А. Повалко Я например, вообще (неразборчиво), упаси Бог. Нет, все-таки не совсем так. Если вы соблюдаете процедуры, вы вкладываете деньги по определенным правилам. Вы имеете право на ошибку, и это коммерческий риск, который понимается и принимается. Но вы не имеете право, нарушать принятые процедуры и правила поведения. И вы не имеете права, под видом…

И. Виттель Венчурных сделок…

А. Повалко Венчурной сделки, финансировать что-то другое.

И. Виттель Вы уверены (неразборчиво) случае, о котором мы с вами говорим?

А. Повалко Я не уверен.

И. Виттель Что были нарушены процедуры?

А. Повалко давайте, у нас там в таком случае разбираются соответствующие органы. Я надеюсь, что разберутся, и все оценки будут даны. По крайней мере, это точно публичная как бы история, здесь…

И. Виттель Давайте поговорим про национальную технологическую (неразборчиво).

А. Повалко Давайте.

И. Виттель Три года уже прошло…

А. Повалко Четыре.

И. Виттель Четыре уже, да?

А. Повалко С момента…

И. Виттель У меня очень плохо с математикой.

А. Повалко С момента заявления, это 14-й год.

И. Виттель Ну, три года реализации.

А. Повалко Три года после того, как была…

И. Виттель Какие мы можем подвести итоги?

А. Повалко Мы можем подвести итоги… Знаете, у нас завершились первые проекты, уже завершились. Не просто были отобраны, профинансированы, и (неразборчиво) образом поддержаны. У нас по этим проектам возник в общем довольно широкий охват по технологическим проектам, порядка 500 проектов разными инструментами было поддержано. Проекты, которые завершились… Получилось не всегда то, что мы… То, что планировалось вначале.

И. Виттель А прорыв какой-то вы видите? Ну, мы же очень хотели, да?

А. Повалко Очень.

И. Виттель Мы (неразборчиво) национальные институты развития, в надежде на от, что у нас в стране все-таки… И тут мы не можем спорить, у нас есть гениальные мозги, у нас есть огромный задел на будущее. Но почему-то, все национальные институты развития не показали что-то такого прорывного, чтобы мы улетели в космос, как говорится. Ну, условный космос. Сделали что-то, что на международных рынках сейчас будет востребовано так же, как только русские это могут.

А. Повалко Нет, такого наверное я не могу сказать.

И. Виттель А вы ставили это своей целью?

А. Повалко Мы ставили другую цель, мы ставили цель, выращивать российские компании, лидеров на глобальных рынках.

И. Виттель Мы вырастили? Вы можете привести пример…

А. Повалко Нет, мы не вырастили.

И. Виттель Почему?

А. Повалко Потому что три года, это срок, мягко говоря не достаточный для того, чтобы такая компания сформировалась. 5-7 лет.

И. Виттель Я с вами даже относительно с вами согласен, но проблема в том, что например Китай, может быть тоже в технологии…

А. Повалко А вы видели, как «Хуавэй» развивался?

И. Виттель Да.

А. Повалко Вы видели вот эту вот кривую, которая шла почти параллельно нулю, 10 лет?

И. Виттель А потом…

А. Повалко А потом, скакнула.

И. Виттель Ну послушайте, у «Хуавэя» все-таки… У Китая есть некая стратегия развития, именно государственная.

А. Повалко Ну, вот тут вы меня поймали, конечно. Так…

И. Виттель Вот тут не поймите, мы не можем сейчас сказать, то ли «Хуавэй» так вот (неразборчиво) которую вы нарисовали, потому что не было прорывных технологий, потом взлетел как рыночные технологии, да? Ну, не технологии, рыночные компании.

А. Повалко Он накапливался. Нет, конечно он что-то накапливал.

И. Виттель Послушайте, ну почему только «Хуавэй»? «Сиоми» есть, как хороший пример, да?

А. Повалко Да, конечно.

И. Виттель У нас таких примеров нету. Да, мы движемся постепенно вперед, но мы не делаем этот вертикальный взлет, мы не движемся в космос. Почему, объясните, почему не сработал (неразборчиво) национальных институтов развития, почему не произошло? Мозги есть, деньги есть, желание есть, есть все, что у нас (неразборчиво). Почему?

А. Повалко Ну, а почему вы считаете, что не сработали?

И. Виттель Потому, что вы только что ответили. (Неразборчиво) нет ни одной прорывной технологии. Так, чтобы сказали вот, это лидер.

А. Повалко Нет, нет, не совсем так. Все-таки нет не одной компании в масштабах «Хуавэй». У нас вполне себе есть там средние технологические там, специализированные компании, которые вполне себе продают на мировом рынке, и там…

И. Виттель Их наоборот с мировых рынков подвигают, типа «Касперского», да? Потому, что…

А. Повалко Ну, я все-таки говорю не о «Касперском», вот у нас есть…

И. Виттель Ну, приведите еще пример.

А. Повалко Сейчас скажу, записаны все ходы.

И. Виттель С записочками ходим, хорошо.

А. Повалко С записочками, да.

И. Виттель Ради Бога.

А. Повалко Ну, у нас портфель есть, «Пермская химическая компания», вполне себе производитель. Правда, это очень низшевый продукт, производство электронных газов. Но это все скупается прямо, да, производителями чипов все забирается. И это вполне себе конкурентная история.

И. Виттель Но если мы уже заговорили о производителях чипов, мы сейчас увидели историю с «Хуавэем», который вы уже упомянули. И я, вот в последние там 25 лет кричу, а что мы будем делать, если с нами не будут торговать, если мы будем в международной изоляции? Мне все говорят ты идиот, с нами все будут торговать, нас все хотят, нас все любят. И мы видим историю с «Хуавэем»…

А. Повалко Как только вы превышаете какой-то масштаб, с вами начинают уже совершенно по-взрослому.

И. Виттель Правильно. Но «Хуавэй», так же, как вообще весь Китай, держит весь остальной мир за известное место, потому что месторождение кобальта например в Конго, это китайцы, месторождение редких земельных металлов, и скупленные металлы, это китайцы, батареи без китайцев не делают…

А. Повалко (Неразборчиво).

И. Виттель А у нас (неразборчиво) что угодно, потому что нам ответить нечем. Есть ли у нас технологии, которые мы скажем, вот мы прорывные, и теперь в должны быть только с нами. С теми же вы говорите, с микрочипами. У нас был Зеленоград, у нас чистые комнаты, где все это?

А. Повалко Он есть. Зеленоград, и чистые комнаты, и даже производство специализированных (неразборчиво).

И. Виттель Но не в масштабах мировых.

А. Повалко Нет, но если вы посмотрите, то и «Хуавэй», и прочие бренды, они не производят чипы.

И. Виттель Конечно, они их покупают.

А. Повалко Они их покупают, и этих производителей (неразборчиво).

И. Виттель если им не продают чипы, они говорят, а мы не будем вам продавать металлы для (неразборчиво). Ответить нечем.

А. Повалко Это большая политика, то уже не ко мне.

И. Виттель Это не политика, то технологии.

А. Повалко Это (неразборчиво) экономической (неразборчиво).

И. Виттель Последний вопрос, какие международные (неразборчиво) сейчас интересны? И что нам мешает (неразборчиво) выходов на этих рынках, что помогает?

А. Повалко Ничего нам не мешает, нигде и никогда. Кроме того, что мы чего-то не понимаем, и недостаточно точно думаем.

И. Виттель Почему не (неразборчиво)…

А. Повалко Получается, выходим, почему?

И. Виттель Потихонечку?

А. Повалко И не потихонечку, но вот мы в прошлом году с ориентиром на Азию делали такой, международный акселерат. Отобрали 15 компаний, и 5 из них сейчас уже строят там свои цифровые сети. Нашли партнеров, строят сети, все в порядке. Выходит.

И. Виттель Спасибо большое.

А. Повалко Оно маленькое. Вот еще раз, это…

И. Виттель Маленькое и аккуратное.

А. Повалко Маленькое и аккуратное, совершенно верно.

И. Виттель Хорошо, маленькое и аккуратное. В гостях у нас был генеральный директор Российской венчурной компании Александр Повалко, я Игорь Виттель, это были ответы на вопросы.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире