02 января 2021
Z Цена Победы Все выпуски

Как воевали дети советских вождей


Время выхода в эфир: 02 января 2021, 20:05

В.Дымарский Программа «Цена Победы», мы сегодня опять, к сожалению, в виртуальной студии. К сожалению, потому что, конечно, уже хочется перейти в очный режим общения с соведущими, с гостями. Но приходится пока довольствоваться этим. Хорошо, что это тоже существует. Короче говоря, Владимир Рыжков, Виталий Дымарский, продолжаем вести программу «Цена Победы» в эпидемиологическом, в эпидемическом режиме. И в таком же режиме с нами на связи петербургский историк Дмитрий Прокофьев.

Сегодня у нас такая необычная, я бы сказал, программа. Тема, которую мы еще не брали. Но я думаю, она довольно интересная. Это… «Дети вождей на войне». Дети каких советских руководителей были на войне, как они воевали, кого, как сейчас говорят, отмазывали. Кого не отмазывали. Кто как себя проявил. Ну, я не знаю, Дмитрий, вам все карты в руки… Не знаю вообще, насколько много информации на сей счет.

В.Рыжков Если можно, Виталий, я первый вопрос общего плана поставлю. Дмитрий, была ли, что называется, партийная установка? Потому что в Советском Союзе, особенно – в сталинском Советском Союзе все делалось по партийным установкам. Была ли установка личная Иосифа Сталина? «Всем воевать». Неважно, по состоянию здоровья или как. Или «Смотрите по обстоятельствам». Или все было пущено более-менее на самотек?

В.Дымарский И каждый сам знал, что надо делать.

Д.Прокофьев Значит, товарищ Сталин дал самую главную установку, он послал на войну своих сыновей. Это была совершенно безусловная такая установка, здесь уже было без вариантов. Если у Сталина дети воюют, остальные тоже должны идти. И Яков Джугашвили, и Василий Сталин воевали. А раз товарищ Сталин послал своих детей на фронт, значит, все отправили воевать своих детей без разговоров, никаких обсуждений быть не могло.

В.Дымарский Давайте напомним, кто из сыновей Сталина.

Д.Прокофьев Это Яков Джугашвили. И Василий Сталин. Яков Джугашвили пошел в артиллерию, с мая 41 года он – командир артиллеристской батареи, он уже 27 июня 41 года участвует в боях. А Василий Сталин закончил школу летчиков, Качинское авиационное училище. И он на фронте был летчиком-истребителем.

В.Рыжков Я даже был в этой Каче, кто не знает, она находится в Крыму. Это такой небольшой поселок недалеко от Севастополя. И что интересно, это училище по-прежнему работает и выпускает военных летчиков. У них, как я понимаю, сейчас специализация – военные летчики, связанные с военно-морским флотом. Так что я был в этой Каче и видел это училище.

В.Дымарский Доска висит памятная?

В.Рыжков Вот этого я не заметил. Но я там был на небольшом празднике, там даже был такой небольшой парад. И командующий говорил, что у них большие планы, в том числе – делать маневры в Индийском океане. Что говорит о том, что они высоко несут знамя советской авиации. Дмитрий, вопрос, а они уже до войны планировали военную карьеру или это как-то было связано с началом войны?

Д.Прокофьев Это связано было именно с началом войны. И поскольку Сталин планировал идти на войну, естественно было, что… Он посылает весь советский народ воевать, а у него дети… Такого быть не могло. И Сталин мог, что называется, смотреть в глаза кому угодно, он мог сказать: «Мои сыновья сражаются». И как мы знаем, Яков Джугашвили уже попал в первую… 15 августа 41 года газета «Красная звезда» пишет, что «изумительный пример подлинного героизма показал в боях под Витебском командир батареи Яков Джугашвили, не оставлял своего поста, уничтожая врага в ожесточенном бою». Но дело в том, что месяц уже к этому времени Яков Джугашвили находился в плену. Он попал в плен в июле 41 года.

В.Рыжков То есть, он практически в самом начале войны попал в плен?

Д.Прокофьев Он попал в плен. И попал сначала в окружение вместе со своим корпусом. И это уже был второй стратегический эшелон Красной Армии, попал в окружение под Витебском и был взят в плен.

В.Дымарский Известна потом знаменитая фраза Сталина… «Солдата на фельдмаршала не меняем».

Д.Прокофьев А вот это выдумка. Это сочинили для фильма «Освобождение». Таких свидетельств, что его немцы хотели на кого-то обменивать, нет, конечно. Он для немцев был очень нужен, потому что все были завалены… Были листовки, на листовках писали «Сын Сталина сдался в плен, а вы еще продолжаете сопротивляться». Понятно, что немцы использовали очень активно его имя для своих планов.

Хотя существует еще одна конспирологическая версия. Дело в том, что у Сталина был еще один так называемый приемный сын, Артем Сергеев, сын такого большевика Сергеева, который погиб при неясных обстоятельствах. Сталин ему очень благоволил…

В.Дымарский Кличка была партийная «Артем».

Д.Прокофьев …Артем Сергеев тоже воевал, воевал в артиллерии, воевал хорошо, прошел всю войну, был тяжело ранен. И вот Артем Сергеев утверждал, что Яков не был в немецком плену, а погиб в бою. И просто немцы сделали такую пропагандистскую акцию. Это может быть связано с тем, что была во время войны такая история якобы с сыном Молотова, когда нашелся военнопленный, Скрябин по фамилии, который назвал себя сыном Молотова. Настоящая фамилия Молотова была Скрябин. И он для того, чтобы избежать плена, сказал, что он сын Молотова. Он был самозванец. Поэтому здесь этой истории не было.

В.Дымарский Возвращаясь к детям Сталина. А что Василий?

Д.Прокофьев Василий воевал с первого лета. Василий показался на фронте. И уже в 42 году он отличился в боях под Сталинградом. И здесь уже дальше занимал командные посты, сначала в инспекции Красной Армии, потом командовал авиационной дивизии. Во всяком случае, то, что подтверждается документами. Он действительно летал, 27 боевых вылетов. Сбивал немецкие самолеты. В разных наградных листах указано по-разному, 2 самолета, 1 самолет. Но это много, на самом деле. Для авиационного командира… Если бы каждый советский летчик сбил бы по одному немецкому самолету, война бы кончилась быстро.

Во всяком случае, является фактом, что он участвовал в боях и вел себя достойно под огнем.

В.Рыжков Можно ли сказать, что к нему и к другим детям высших советских бонз было какое-то особое отношение? Оберегали или продвигали по службе слишком быстро? Или давали возможность уклониться от каких-то смертельных заданий? Или они служили на общих основаниях?

Д.Прокофьев Вы знаете, конечно, хотели сберечь. Но они сами рвались в бой, и они воевали достойно. И если, например, приемный сын Ворошилова Тимур Фрунзе, сын того Фрунзе, он погиб в бою, погиб, защищая своего товарища. Был представлен к ордену Красного знамени, еще зимой 42 года. Ему повысили награду, он стал Героем Советского Союза. А вот сын сталинского наместника Азербайджана Владимир Бакиров, он начал войну в пехоте. Был ранен. И после этого пошел… Отправили его учиться на летчика. Его долгое время не пускали в бой. И он писал отцу, этот документ опубликовал, «я не могу сидеть на земле, я должен воевать кем угодно». И Владимир Бакиров действительно отличился в бою, таранил немецкий самолет своим… И был посмертно награжден орденом Ленина. Здесь никаких…

Сын Микояна. У Микояна воевали три сына летчиками, один погиб. Погиб сын Хрущева, Леонид Хрущев, с которым тоже много легенд связано. Они шли в бой. Здесь все было очень серьезно.

В.Дымарский А еще такой вопрос, он в какой-то мере – продолжение того, что Владимир спрашивал. Насколько их положение семейное сказывалось… Ну, на той информации, которая была о них, распространялась о них, да и до сих пор существует? Сколько там правды, а сколько там были легендированы все присутствия этих детей на фронте?

Д.Прокофьев Понимаете, сейчас эти документы опубликованы, и нечего там было особо легендировать. Если человек как Бакиров, погиб при таране немецкого самолета. И тот же самый сын Микояна, он воевал вместе с сыном Сталина, представление на орден Красного знамени за участие в боях под Сталинградом, написано было именно Василием Сталиным. Потом, кстати, Степан Микоян проявил себя как отличный летчик-испытатель, стал Героем Советского Союза за испытания самолетов.

Во время он воевал в ПВО, вот это «небо Москвы», был под Сталинградом в воздушных боях. Был, кстати, сбит, попал под дружественный огонь. Был сбит своим же советским истребителем по ошибке. Был сбит, горел. Потом уже, после Сталинграда, он воевал в ПВО Москвы. Здесь это… Истребительное сопровождение. Прикрывал с воздуха самолеты советских маршалов и генералов, специальные отборные летчики сопровождали эти транспортные самолеты. Это действительно тоже опасное боевое задание, которое доверяли самым проверенным, самым хорошим летчикам.

Так же, как летал на такое сопровождение Алексей Микоян, сын Щербакова, начальника главного политического управления Красной Армии, Александра Щербаков попал на фронт в самом конце войны… Тоже боевые вылеты, истребительное сопровождение, орден Отечественной войны 2-й степени. А после войны получил звание полковника и героя Советского Союза тоже за испытания самолетов. Стал летчиком-испытателем.

В.Дымарский В основном в авиацию шли дети?

Д.Прокофьев Ну, конечно, если сын Сталина в авиации… Но не все. Например, у Ворошилова не было своих детей, у него были приемные. Например, Тимур Фрунзе, погиб. В Петр Ворошилов, тоже его приемный сын, был испытателем танков. Он служил в главном управлении бронетанковых войск. Он участвовал в финской кампании в 40 году, потом на фронте… В боях не был, но он отвечал за испытания танков, за обучение танкистов. Тяжелые танки КВ… И за своевременный ремонт и эвакуацию.. Инженер-полковник был награжден орденами за эту деятельность. Это тоже… Солдат службу не выбирает. Это тоже была ответственная и достаточно серьезная работа. Понятно, что сын Ворошилова, хотя бы и приемный… Тем не менее, эти люди все действовали…

Тот же Артем Сергеев, которого я упомянул, который называл себя приемным сыном Сталина, и был тесно связан с его семьей. Четыре ранения. Два тяжелых ранения, два легких. Пехота, тяжелая артиллерия. Тоже ряд орденов. Но здесь тоже не было большой карьеры. Ну, старший офицер, майор, потом полковник, который заслужил на войне эти звания.

Конечно, самую большую карьеру сделал сам Василий. Он…

В.Рыжков Дорос до генеральского звания.

Д.Прокофьев Он дорос до генеральской должности, генералом он стал уже после войны. Командир дивизии, полковник. Он полковника получил в 42 году, был произведен… Ну понятно, сын Сталина. Но здесь надо понимать, что еще почему вожди посылали детей в бой, на такие должности. Потому что тому же Сталину нужен был независимый источник информации. И Василий Сталин не просто так возглавил инспекцию ВВС. Это была не просто… Знаете, как считают иногда, что это была такая синекура, которую Сталин для него придумал, чтобы тот был в Москве, под присмотром и так далее. Нет, конечно, это неправда.

Инспекция – это, во-первых, проверка реального положения дел в авиационных полках. Это контроль за обобщением боевого опыта. Это дисциплина… Это проверка, контроль.

В.Рыжков Это, помимо всего прочего, инспекция. Он мотался по фронтам…

Д.Прокофьев По полкам, по фронтам. Конечно. Он организовывал эту работу. Были собраны доверенные авторитетные летчики, у которых, может быть, что-то не получалось у самих как у командиров. Но это были знающие летчики, авторитетные свои довоенные достижения, первого периода войны… А контроль над ВВС – это то, чему Сталин придавал очень большое значение. И вот за этот контроль в 43 год он поставил своего сына. А потом направил на фронт командиром истребительной авиационной дивизии, и в документах, которые нам доступны…

Понятно, что была поправка на то, что генералы понимали, кто этот человек, что это все пойдет Сталину. Но писали везде, что летает на всех типах самолетов, пользуется авторитетом, участвует в боях, чего от него никто не требовал, кстати. Командир дивизии мог не летать, но летал. Так что здесь – человек, который достойно себя проявил.

В.Дымарский Он был такой вообще азартный человек.

Д.Прокофьев Азартный человек, рискованный человек, храбрый человек. И как я сказал, те же дети Микояна большой карьеры не сделали. Один – капитан, другой – лейтенант. Прошли всю войну… А что прошли в ПВО Москвы… Как я говорю, солдат службу не выбирает. Они даже там смогли себя… По крайней мере, выполнили свой долг, в этом их никто никогда не упрекал.

В.Рыжков Дмитрий, вот такой вопрос. Они же были разбросаны кто где. Кто-то был в Москве, кто-то был поближе к Москве, а кто-то был очень далеко. А как вот физически в условиях войны они поддерживали связь и коммуникацию со своими семьями, со своими отцами? Это ведь тоже сама по себе нетривиальная задача в военных условиях.

Д.Прокофьев В этом смысле никаких особенных привилегий не было. Как я сказал, дети Микояна служили рядом с Москвой. Сталин, понятно… Надо было – с отцом организовали бы любую встречу моментально. Переписка, письма… Они служили по-настоящему. Здесь, конечно… Там могли сказать, как, например, была большая разборка, когда погиб сын Микояна, когда погиб сын Хрущева, естественно, выясняли эти обстоятельства. Особенно после истории с Яковом Джугашвили, когда он оказался в плену. И Сталина, конечно, это страшно терзало. Потому что он сам, с одной стороны, он объявил, что у нас нет пленных, у нас предатели. И особенно это поражение 41 года, когда в плен сдалось 4 млн красноармейцев, это официально признанная цифра. И вот тут же, понимаете, сын Сталина – среди них. Конечно, было очень тяжело.

Но здесь, как я бы сказал, все обрастало какими-то слухами, историями, легендами. Это обрастало в значительной степени после войны.

В.Рыжков Мы уже упомянули ряд тех, кто воевал… Кто еще из детей высшего военного руководства…

В.Дымарский Я бы хотел…

Д.Прокофьев Можно сказать, что сын Берии.

В.Дымарский Я просто хотел, чтобы потом Дмитрий рассказал подробнее про все легенды с Леонидом, сыном Хрущева.

В.Рыжков А пока, если можно, а что сын Берии?

Д.Прокофьев Он служил в разведке. И он работал… Направляли его во время оккупации Ирана, его направили туда. Плюс он еще участвовал в обеспечении связи Тегеранской и Ялтинской конференций. То есть, это опять же вопрос контроля. Берия посадил своего сына на такую серьезную… Самая засекреченная информация, отвечает за шифровку, а любое искажение этой информации может привести к серьезным последствиям. Плюс еще ему нужен был свой личный контролер в разведке, которому он бы доверял. Потому что Ялтинская и Тегеранская конференции – это две колоссальные сталинские внешнеполитические разведывательные операции. Одни из важнейших во время войны. Сын Берии в них участвовал. Пускай не на самых больших ролях. Тоже был награжден. И здесь… младший офицер.

А вот то, что упомянул Виталий с сыном Хрущева… Он погиб. Он начал войну на бомбардировщике, он был участник Финской войны. И летал на боевые вылеты в Финляндии. Он начал войну на скоростном бомбардировщике СБ летом 41 года. Был подбит, горел, посадил подбитый самолет. 27 боевых вылетов. Это много. За 20 боевых вылетов по приказу Сталина давали ордена. Был награжден орденом Красного Знамени. И вот тут появляется… в 42 году он возвращается на фронт, он переучивается на истребителя.

И после войны возникает такая легенда, повторенная в фильме «Сталинград». О том, что якобы он был осужден в штрафбат и там погиб. Это неправда. Он водил истребитель в бой, был сбит. Погиб. Не нашли сбитого самолета, но были свидетели его гибели. И я боюсь, что, скорее всего, с ним случилась та же ситуация, что и с сыном Микояна. Дружественный огонь. Был по ошибке сбит своими, был бы скандал… Погиб в бою, тоже посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-й степени. Леонид Никитич Хрущев. Выполнил свой долг героически. Вот это то, что с ним связано. Нет.

В.Дымарский Вот эта легенда о том, что он был в штрафбате, она когда появилась? После 20-го съезда, насколько я понимаю.

Д.Прокофьев Нет, она появилась после смерти Хрущева. Она появилась после снятия Хрущева, где объясняли, почему… Во время ползучей ресталинизации…

В.Дымарский Это было в пику, политическая провокация против Хрущева.

Д.Прокофьев Да, это политическая провокация против Хрущева, которую распространяли его противники. Такой был момент. Но если бы такое случилось, это бы очень серьезно сказалось и на политической карьере самого Хрущева, конечно. Хотя Сталин Хрущеву доверял. И во время войны он его тоже поставил на самое ответственное место, член военного совета Сталинградского фронта, где все решалось. Хрущев был членом военного совета там, а его сын воевал.

В.Дымарский Многих перечислили, но, кажется, еще не всех, Дмитрий.

Д.Прокофьев Да. Знаете, наверное, сейчас хорошо бы вспомнить, что не только тех, кто был во время… Действующих вождей. Например, была такая история с якобы дочерью Кирова Костриковой. Женщина, которая называла себя дочерью Кирова внебрачной, которая, якобы, родилась в Баку, когда Киров работал в Баку. И она попросилась на фронт в 41 году, мотивируя тем, что как же так, она – дочь Кирова, пускай незаконная, Кострикова, хочет воевать. Ну поскольку она просилась не в тыл, а на фронт, как не отказать… Ей не отказали, она была на войну. Была сначала санинструктором, а потом служила офицером связи в оперативном отделе танковой части. И здесь то же самое, тяжелое ранение, боевые награды. Перечислен в одном из ее наградных листов целый перечень наград, там орден Красного знамени, Красная звезда, Отечественной войны, медаль «За отвагу», тяжелое ранение..

В.Дымарский Она жила в Баку или в Ленинграде?

Д.Прокофьев Она жила в Москве в детском доме.

В.Рыжков А была ли она на самом деле дочерью Кирова? Что мы можем сказать?

Д.Прокофьев Слушайте, такая история… Судя по тому, что после войны у нее случилась драматическая… Она стала «фронтовой женой» крупного танкового военачальника, который после войны вернулся к своей семье. И у нее ничего дальше не получилось, никакой карьеры, никакого продвижения, тихонечко жила в Москве, уйдя из армии, никому о своих наградах и заслугах не упоминая. Все, что у нее осталось – несколько наградных листов в базе данных «Подвиг народа». И я здесь думаю, что, скорее всего, это был человек, который попросился на фронт в такой ситуации. Но была на фронте.

В.Дымарский А вообще дочери как себя вели? Сыновья вели себя героически.

Д.Прокофьев А от дочерей никто не требовал… Сыновья – да. А там, где были дочери, это была более привилегированная жизнь, чем у всех советских граждан. Но ничего особенного не было. Жили с родителями.

В.Дымарский Светлана была при папе.

Д.Прокофьев Да. Оставались со своими родителями… Кстати, та же самая история… Знаменитая. Рубен Ибаррури, сын Долорес Ибаррури, который воевал в 41 году, воевал в 42 году. Два ордена Красного знамени. И звание Героя ему присвоили уже сильно после войны, в 57 году. Вспомнили про Долорес Ибаррури, сложная история у них была, ее отношения с советским руководством. Решили, что сыну можно дать Золотую звезду. Хотя он и на войне заслужил два «Красных знамени».

Первая его служба – разведка. Испанец… Это военная разведка. А под Сталинградом – командир батальона. Поднял батальон в атаку, в бою был тяжело ранен и умер уже в госпитале. Вот такая история.

В.Дымарский Кстати, мы не рассказали, как погиб Яков Джугашвили. Там же тоже была история, что он в концлагере пытался чуть ли не самоубийством…

Д.Прокофьев Темная история. Вот как он погиб – здесь…

В.Дымарский В Заксенхаузене в 43 году, да?

Д.Прокофьев Да. Что был он здесь… Версия, что он бросился на проволоку, был застрелен охранником… Но по немецкой версии он не выполнил приказа зайти в барак, пошел через нейтральную полосу. И часовой действовал точно по инструкции. «Стой. Стой. Стой, буду стрелять». И потом автоматная очередь. И все.

И действительно он, согласно немецкому протоколу вскрытия, погиб не от ранения, а от того, что схватился за проволоку под высоким напряжением… Мы говорим об этом на основании немецких показаний. И есть официальное заявление российской Федеральной службы безопасности, что Яков был в плену, в плену погиб таким образом. Но документы не сохранились. Ни его прах… Свидетельства о смерти погибли в конце войны. Это мы знаем с немецких показаний и показаний советских военных.

В.Дымарский Там загадочным образом все документы исчезли, касающиеся Якова. Что, по-моему, дало основания Артему Сергееву говорить, что это все выдумка была.

Д.Прокофьев Да. Тем не менее, он тоже посмертно был награжден орденом Отечественной войны первой степени.

В.Рыжков Хорошо. Я напоминаю, что мы беседуем с историком Дмитрием Прокофьевым, мы сегодня говорим о детях высших руководителей Советского Союза. Сейчас у нас, Дмитрий и Виталий, будет короткий перерыв, и потом мы продолжим нашу программу.

НОВОСТИ.

В.Дымарский Продолжаем программу «Цена Победы», Владимир Рыжков, Виталий Дымарский, мы ее ведущие. И сегодня у нас в гостях петербургский историк Дмитрий Прокофьев, который нам рассказывает увлекательные сюжеты о том, как воевали дети советских вождей в годы Второй мировой войны, в годы Отечественной войны, скажем так.

В.Рыжков Скажите, Дмитрий. Когда у первых лиц, у вождей, как говорили в сталинском Советском Союзе, дети героически сражаются – это очень важный пропагандистский факт. Не только факт их семей, их личной доблести, но пропагандистский факт. Вот насколько широко в войсках знали, что они воют? Насколько широко это освещалось в той же «Красной звезде»? Или это воспринималось как определенная нескромность, и об этом знали, но не афишировали? Вот какая была здесь чисто пропагандистская линия?

Д.Прокофьев Смотрите, в авиации все знали, что Василий Сталин воюет. Там знали все. И плюс у Василия были свои фавориты, у него было хорошее чутье на кадры, он помог очень многим летчикам и с карьерой, и с наградами, у него это было. Он был достаточно популярной фигурой. А с остальными… Было осторожное отношение после истории с Яковом Джугашвили, потому что написали в «Красной звезде», что он попал в плен – и что ты с этим будешь делать? Война есть война. Ну вот не дай бог случится опять что-то такое подобное, и, конечно, подвиги – это хорошо. Но вот попадет в плен – что-то произойдет.

Специального такого особого продвижения не было.

В.Рыжков Но и не скрывали при этом?

Д.Прокофьев Нет, никто не скрывал. Воевали под своими именами, здесь без всяких несли службу. Как я уже сказал, задача, чтобы прямо отправить их на смерть, конечно, такой быть не могло. Старались беречь. Но война есть война. Попрекать их нельзя.

В.Дымарский Я все к Якову возвращаюсь. Когда он попал в плен, это что, было объявлено в газете?

Д.Прокофьев Нет… Чего было деваться, немцы завалили всю передовую листовками.

В.Дымарский Сарафанное радио, что называлось.

Д.Прокофьев Скрыть было невозможно. Каждый, кто брал немецкие листовки, начинались с того, что сын Сталина сдался. Что вы здесь дальше воюете? Поэтому это все знали. Кстати, интересная такая история, Владимир вспомнил про пропаганду. В романе «Повесть о настоящем человеке» Бориса Полевого, там один из центральных эпизодов есть… Там есть комиссар Воробьев, который вдохновляет Маресьева вернуться в авиацию, и там начальник госпиталя, который ему сделал операцию. Там есть такой эпизод, что начальник госпиталя приходит и говорит, что погиб его сын, знаменитый хирург, которого он мог бы оставить в Москве, и он бы служил в Москве, в его госпитале, где угодно. А он погиб. И говорит – а почему отправили его на фронт? «Ну как же, другой человек…». Имеется в виду Сталин. «Послал своего сына на самую опасную военную работу, летчиком-истребителем, как я мог сына своего спрятать?». Вот этот момент пропагандистский присутствует. И то, что Василий Сталин воевал, это был такой безусловный пример…

В.Рыжков Я думаю, что дело не только в пропаганде. Это действительно такой достойный пример, и в армии это знали. И я уверен, что настоящие фронтовики ценили, что сыновья высшего руководства рядом с ними или неподалеку от них сражаются. Это очень важно.

В.Дымарский Конечно, это же не просто пропаганда, они реально жизни свои… И погибали реально.

В.Рыжков Я думаю, что здесь есть смысл несколько слов рассказать, что не только советские дети воевали, но и дети Рузвельта, Черчилля. И сын генерала де Голля. Они тоже героически воевали, многие из них.

Д.Прокофьев На самом деле, они действительно… Сын Черчилля вообще воевал в разведке. Причем не в штабной разведке, и в знаменитой специальной авиационной службе, он был другом…

В.Рыжков Вы имеете в виду Рэндальфа?

Д.Прокофьев Да. Рэндальф Черчилль, он воевал с первого дня, он был другом полковника Стирлинга, знаменитого диверсанта, с которым он вместе высаживался в Северной Африке в тылу у немцев. А прославился он своим рейдом в оккупированную Югославию, где встречался с Тито, где собрал для английской разведки информацию о том, что там происходит. Воевал… Участвовал в диверсионных вылазках, был награжден за храбрость, поэтому вел себя очень достойно.

В.Рыжков Я бы сказал, что здесь он был достойным сыном своего отца, потому что сам Уинстон был отчаянный рубака, как мы знаем. И он в своих мемуарах вспоминает кровопролитные стычки в Южной Африке, в которых он лично принимал участие. Он вспоминает атаку, когда на него нападали дикие кавалеристы в Индии, от которых он убегал и отстреливался. То есть, сэр Уинстон Черчилль сам был отчаянно смелый человек, и сам неоднократно участвовал в самых опасных стычках.

Д.Прокофьев Да, вот очень интересно у детей Франклина Рузвельта. Они, поскольку Америка воевала и в Европе, и на Тихом океане, то как дети воевали? Эллиот Рузвельт был воздушным разведчиком. Он руководил подразделениями, которые вели авиационную разведку, и сам летал на боевые вылеты. Ему официально засчитано 89 боевых вылетов на разведку над Европу, и на ночную разведку, и на дневную. Он был новатором вот этой авиационной разведки, был награжден крестом за отличие в воздухе. Был награжден британскими, французскими орденами. Air medal много раз… И здесь тоже у него была такая сложная история. Разгильдяй был. Но никто не отрицал, что воевал.

Другой сын, Джеймс Рузвельт, он воевал в морской пехоте. Причем ему уже было под 40. У него было плохое здоровье, плоскостопие, травма, ранение. Воевал… Высаживался с морскими пехотинцами на этих островах на Тихом океане. Заслужил Морской крест, вторую по значимости награду Соединенных Штатов за храбрость для моряков, Серебряную звезду. Вот он получил именно за отвагу.

А младший сын, с ним была такая история, он поначалу хотел отказаться от службы по религиозным убеждениям. По соображениям совести. Но с ним отец поговорил, ему объяснили, что если Америка воюет, сын президента должен воевать. Он воевал на авианосце. На Тихом океане. И у него была не командная должность… Командиром служил на авианосце, храбрость проявил и был награжден как офицер, который отражал атаки японцев.

В.Рыжков То есть, у Рузвельта все три сына воевали?

Д.Прокофьев Все три сына воевали. И его тоже родственник, сын президента Теодора Рузвельта, сын Тедди Рузвельта, он вообще высаживался… Омаха бич. И вопреки прямому запрету Эйзенхауэра, который запретил ему это делать, он высадился в первой волне со своими солдатами, тоже был ранен. Умер от последствий ранения. У него и так было плохое здоровье, да и возраст за 50. Был награжден почетной медалью Конгресса «За храбрость».

В.Рыжков Не могу не вспомнить, что Теодор Рузвельт тоже был отчаянной храбрости человек. Заядлый охотник, рубака. Видимо, гены отца тоже передались.

Д.Прокофьев Да, здесь такие эпизоды были. Ну и мы знаем, что Ее Величество Елизавета Вторая служила в армейской вспомогательной службе, водитель военного грузовика.

В.Рыжков Я просто скажу нашим молодым слушателям, что это – та самая Елизавета, которая по сей день является королевой. Не какая-то другая Елизавета. Она была юной девушкой, и успела принять участие во Второй мировой войне.

Д.Прокофьев Да, понятно, что она служила в Англии. Тем не менее, носила военную форму, водила грузовик.

В.Дымарский Она, по-моему, в санитарных частях была.

Д.Прокофьев Нет. Военный водитель.

В.Дымарский Есть фотографии… Или это какая-то принцесса. Кто-то с Красным крестом.

Д.Прокофьев Не говоря уже о том, что ее отец был морским офицером, командиром артиллеристской башни на линкоре в НРЗБ сражении. А в 18 году он стал дальним морским разведчиком. Водил самолет. И был награжден не за то, что королевский сын, а за свои полеты над морем еще в Первую мировую.

В.Дымарский Филипп тоже был моряком?

В.Рыжков Сын генерала де Голля тоже воевал. Когда Франция была разгромлена – бежал в Англию, как и его отец. Естественно, сразу поддержал свободные военно-морские силы Франции. Участвовал в кампании за Атлантику. Младший офицер в 43 году, участвовал в освобождении Франции. Сын генерала де Голля тоже воевал.

Д.Прокофьев Да. Здесь у них было такое отношение, что как же без этого.

В.Дымарский А про китайцев неизвестно?

Д.Прокофьев Я не вспомню…

В.Рыжков У китайцев было все так, они воевали с японцами и друг другом, как мы знаем. У китайцев вообще, кажется, все со всеми тогда воевали.

Д.Прокофьев Здесь про детей Чан Кайши не могу сказать. Ведь не только руководители, но и дети генералитета тоже участвовали в боях. И была такая знаменитая история, сын генерала Каманина, одного из первых героев Советского Союза, Каманин во время войны командовал штурмовым авиакорпусом, а сын служил летчиком в эскадрилье связи. И вот на маленьком кукурузнике летал с донесениями на линию фронта. Тоже было несколько сотен боевых вылетов, это была серьезная боевая работа. В 15 лет… Ему было 15-16 лет, он заслужил к концу войны три ордена.

В.Рыжков Я хотел спросить про награждения. Практически все, о ком мы сегодня рассказываем, будь то дети наших вождей, либо западных лидеров, они все были награждены. Причем неоднократно. Применительно к ним награждение осуществлялось в общем порядке, по общему регламенту? Или учитывалось их важное символическое значение для поддержания военного духа, патриотизма и так далее? У вас такое сложилось мнение?

Д.Прокофьев Нет. Награждали по заслугам. Того же Аркадия Каманина, в первый раз его представляют к награде в точном соответствии со сталинским приказом. Летчику авиации связи… Он выполняет норму боевых вылетов, его предоставляют к ордену Красного знамени. Командир корпуса утверждает, Николай Каманин утверждает. А вот командующий армией снижает награду до ордена Красной звезды. Потом второй раз такая же история, полеты в трудных условиях, опять набрал норму, представляют к ордену Отечественной войны. Отец подписывает – согласен. А командующий воздушной армией снижает награду – орден Красной звезды. И только к концу войны ему еще раз Орден Красного знамени… Там 600 вылетов. Ну все, здесь уже дают ему Красное знамя. Хотя он остается старшиной, у него нет даже офицерского звания. Он – старшина. Летчик эскадрильи связи.

В.Дымарский А старший Каманин во время войны был генералом или позже стал?

Д.Прокофьев Старший Каманин стал генералом еще в самом начале войны. Он воевал с 43 года. И авиационный корпус штурмовиков, он получает генеральское звание.

В.Дымарский Надо молодому поколению сказать, что старший Каманин — это такая легендарная личность, конечно, который после войны был еще руководителем отряда космонавтов.

Д.Прокофьев Да, заместитель Главкома ВВС по космосу. Он отвечал за набор космонавтов…

В.Дымарский Он считался командиром… В общем…

Д.Прокофьев Руководителем вот этого всего направления от ВВС.

В.Дымарский Да, потому что космонавтов тоже надо… Вообще первых всех космонавтов искали среди летчиков.

Д.Прокофьев И надо сказать, что есть замечательные еще опубликованные мемуары Каманина, «Скрытый космос», они опубликованы, где он очень откровенно пишет, не стесняя себя в выражениях, пишет о космонавтах, о том, что происходит в индустрии. Таки он писал это для себя, в своих таких дневниках, которые после смерти уже стали известны. И они, конечно, уникальный совершенно материал, о том, где космонавты показаны с бытовой стороны. И он, конечно, страшно страдал от того, что его сын, Аркадий Каманин, перспективный, талантливый человек умер совсем юным в 47 году от менингита. Просто сгорел в один день. Вот так.

В.Дымарский Ну да…

В.Рыжков Если говорить уже, приближаясь к завершению. Правильно я понимаю, что какой-то большой военной или политической карьеры никто из них не сделал? Так и остались фронтовиками?

В.Дымарский Василий Сталин сделал карьеру, можно сказать.

Д.Прокофьев Василий сделал карьеру. Которая трагически окончилась, как мы знаем. Был… Микоян… Стали дети маршалов, Говорова и Мерецкова, они после войны сделали карьеру, стали генералами армии и героями. Хотя на фронте они были офицерами. Сын Говорова и сын Мерецкова воевали на фронте, а после войны стали генералами армии.

В.Дымарский И надо сказать, что традиция сохраняется. И сегодняшние руководители бросают своих детей на самые ответственные участки экономического фронта.

Д.Прокофьев Но это уже другая история, как говорится. Сталин бы их не одобрил, раз уж они постоянно на его имя ссылаются.

В.Дымарский Они зато одобряют Сталина.

Д.Прокофьев Это да. Но вот он бы точно не одобрил.

В.Рыжков Я вот не хочу резюмировать, Виталий. Но просто пару слов скажу, на мой взгляд, руководители «Большой тройки», Советского Союза, Британской империи, США и Франции, они очень достойно… И сами они достойно, и их дети достойно… Мы в ходе нашего разговора убедились, что все, кто были мужчинами в военнообязанном возрасте, все храбро сражались за свою страну. И были настоящими храбрецами и патриотами. Здесь очень важно отметить, что во всех странах антигитлеровской коалиции мы это наблюдали. И это очень достойно.

Д.Прокофьев Да.

В.Рыжков Ну что, спасибо Дмитрию Прокофьеву. Спасибо Виталию Дымарскому. Мы заканчиваем программу «Цена Победы». Спасибо Дмитрий. Услышимся с вами через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире