'Вопросы к интервью
21 марта 2020
Z Цена Победы Все выпуски

Последние дни Гитлера


Время выхода в эфир: 21 марта 2020, 20:05

В.Рыжков Добрый вечер, я — Владимир Рыжков в московской студии «Эха Москвы» на Новом Арбате. В гостях у меня известный вам, наш любимый профессор Борис Хавкин, профессор РГГУ, историк, добрый вечер.

Б.Хавкин Добрый вечер.

В.Рыжков А на связи с нами, как я надеюсь, из Санкт-Петербурга на строгом карантине Виталий Дымарский. Виталий?

В.Дымарский Привет. Но я не на карантине.

В.Рыжков Насколько строгий твой карантин?

В.Дымарский Да какой каратин…

В.Рыжков Все в порядке? Ведет такой же активный образ жизни, как мы с Борисом…

В.Дымарский Я просто стараюсь не выходить на улицу.

В.Рыжков Правильно делаешь. Сегодня, напоминаю, у нас прямой эфир. И это означает, что наша замечательная аудитория может присылать свои вопросы. И мы по возможности будем отвечать. Вы можете нам писать смс-сообщения 8-985-970-45-45. И твиттер-аккаунт vyzvon. Сразу объявлю тему. Напомню, что мы в рамках нашей программы в этом году делаем мини-сериал «Весна 45-го года», он посвящен 75-й годовщине ВЕликой Победы. И сегодняшняя наша программа из этого числа, она называется «Последние дни Гитлера». Это одна из самых интересных тем, и начнем мы наш разговор с общей обстановки весны 45-го года. Как и когда Гитлер оказался в Берлине, в своем бункере. Давайте с этого, Борис, начнем.

Б.Хавкин Общее положение Германии в начале 45 года было критическим. 12 января на Восточном фронте началась наступательная операция. На Восточном фронте для Германии. В ходе этой операции к 3 февраля Красная Армия форсировала Одер, захватила Кюстринский плацдарм. И линия фронта на Востоке проходила всего в 62 километрах от Берлина.

В.Рыжков Час езды по современным меркам.

Б.Хавкин На Западном фронте 3 января 45 года англо-американские войска перешли в контрнаступление в Арденнах, и к 29 янврая полностью срезали Арденнский выступ. 8 февраля союзники перешли западную границу Германии, началась НРЗБ операция, которая привела к форсированию Рейна 22 марта 45 года. И союзники закрепились примерно в 480 км от Берлина.

В Италии итальяно-германские войска под натиском союзников отступали на Север. 6 ареля 45 года началась северно-итальянская операция по вытеснению итало-германских группировок из Альп и с северного берега реки По.

И в этой ситуации Гитлер решает, что самым безопасным для него местом, как ни странно, будет Берлин. Он был в своей резиденции «Орлиное гнездо», и 16 февраля он перебирается в Берлин, в Рейхсканцелярию, куда и переносит свой штаб. В здание новой имперской канцелярии, Вильгельмштрассе, 77. Однако вследствие массовых ежедневных налетов англо-американской авиации на Берлин Гитлер был вынужден был полностью перенести свой штаб под землю.

Это убежище в Берлине было самым безопасным местом в горящем городе. Это во дворе Рейхсканцелярии. Бункер фюрера. В него можно было войти и через рейхсканцелярию, были запасные входы и выходы. Бункер был полностью автономен, расположен на большой глубине, имел несколько этажей. Технический этаж, два жилых и рабочих этажа. И представлял собой комплекс хорошо защищенных подземных укрытий.

В.Дымарский Можно, пока мы не пошли дальше, два вопроса, связанные с продвижением войск к Берлину. Была ли гонка между советской армией, Красной Армией и армиями союзников, гонка за Берлин?

Б.Хавкин Такая гонка…

В.Дымарский И вот вы сказали, что англо-американские военно-воздушные силы бомбили Берлин. А мы не бомбили?

Б.Хавкин Советская армия, когда уже подошла поближе, использовала дальнобойную артиллерию с большей эффективностью, чем воздушные налеты. Потому что воздушные налеты англо-американских союзников проводились в плане тотального разрушения города, Берлин горел весь. Очень пострадали жилые районы и промышленные районы. А центр города, так называемый правительственный квартал пострадал меньше всего именно потому, что там была система подземных укрытий, и вся связь, все управление войсками и рейхом находилось под землей. Поэтому эффективнее здесь были удары советской дальнобойной артиллерии по центральным кварталам.

По поводу гонки — и да, и нет. Известный анекдот: «Вам до Берлина 500 км, а нам 60, так кто скорее возьмет Берлин». И, самое главное, была договоренность…

В.Рыжков Что 150 км на запад от Берлина — это советская зона.

Б.Хавкин Да, и что Берлин берет Красная Армия.

В.Дымарский Договоренность на какой-то конференции?

Б.Хавкин Военная договоренность, с политической позицией сторон она была согласована. Эйзенхауэр твердо ее выдерживал. И еще важный момент. Эйзенхауэр понимал, что если американцы будут брать Берлин, это приведет к страшным потерям. Он ценил жизни своих солдат, не хотел идти на такой страшный риск. А для Советского Союза это было больше политическое, принципиальное решение, добить врага в его логове, взять Берлин, водрузить Знамя Победы. И арестовать по возможности, если нет — предъявить миру труп Гитлера.

В.Рыжков Давайте вернемся к бункеру. Борис, какова была, простите, емкость бункера? Как много людей там работало? Это аналог американского Белого дома, скажем так. Гитлер там находился с Евой Браун и собакой постоянно.

Б.Хавкин Один Гитлер, одна Ева, три собаки, весь штаб верховного главнокомандующего. Связь, управление, технические службы, кухня. Одновременно спокойно в бункере могло размещаться около 300 человек, плюс группа охраны.

В.Рыжков А кого-то из политиков он держал рядом с собой?

Б.Хавкин В последние дни с ним был Борман постоянно, и в бункер переселился Геббель с женой и шестью детьми, которых ждала страшная судьба, уготовленная им собственными мамой и папой. Так что что касается бункера, он мог еще очень долго выдерживать оборону и осаду, и там были огромные запасы продовольствия и воды. И в общем, по крайней мере, полгода точно он мог автономно существовать.

В.Дымарский А другие государственные учреждения?

Б.Хавкин Другие государственные учреждения… Парламент — это рейхстаг, напомню вам или сообщу. Это не очень известная деталь, что нога Гитлера никогда порога Рейхстага не переступала. И все кадры выступления в Рейхстаге — не совсем правильно их так называть. Это выступления Гитлера перед нацистской фракцией, которые были в рядом расположенном здании оперы. А что касается Рейхстага, там тоже было подземелье, бомбоубежище. Но Рейхстаг давно не созывался, это бомбоубежище…

В.Рыжков Видимо, большую роль играли бункеры того же Геринга.

Б.Хавкин Конечно. Затем бункер главного управления имперской безопасности. Тем более, управление было разбросано по Берлину…

В.Рыжков Центр был рядом с Гитлером?

Б.Хавкин Да, главная квартира, где сейчас под землей немножко экспозиция фонда топографии террора. Это остатки тех помещений, которые входили в подземную систему. Эта подземная система функционировала до самого конца войны. И эти бункеры были связаны между собой связью и прямым сообщением, вплоть до подземных вагонеток и правительственного метро. И было много разных выходов, никогда нельзя было точно знать, какой выход будет когда задействован.

В.Рыжков И ГИтлер мог спокойно собирать совещания.

Б.Хавкин Да, он собирал совещания в бункере, у него был специальный зал. И военные вопросы обсуждались на ежедневных совещаниях.

В.Дымарский Борис, ваше представление о том, что там происходило. Гитлер последним вообще понял, что дело швах? Или кто-то еще вокруг него тоже какие-то надежды испытывал?

Б.Хавкин Гитлер, пользуясь вашим выражением, понял, что дело — швах, одним из самых последних. Я не думаю, что самым последним.

Первым официально выразил сомнения в том, что Берлин удастся отстоять, был Шпеер. Он считался рейхсминистром, был одним из многих личных друзей Гитлера, чуть ли не единственным, с кем Гитлер мог общаться неофициально. И Шпеер сказал, что Берлин обречен. И война проиграна.

В.Рыжков Это когда было?

Б.Хавкин Это было 16 числа, еще апреля 45 года.

В.Рыжков Это когда Красная Армия перешла в наступление.

Б.Хавкин Да. И вызвал дикую истерику Гитлера, который сказал Штееру уходить и подумать над тем, что он сказал. «Завтра придешь или подтвердишь, или опровергнешь». На следующий день Шпеер сказал, что Берлин выстоит и фюрер останется.

Гитлер надеялся на чудо. Символом чуда для него в последние дни был Фридрих Великий. Вплоть до того, что Гитлер приказал принести портрет Фридриха.

В.Рыжков А почему именно он?

Б.Хавкин Фридрих Великий выиграл войну, разбил врага на востоке и западе.

В.Рыжков Но не доводил дело до того, до чего довел Гитлер, когда столица была окружена и дело было безнадежно.

Б.Хавкин Тем не менее, других примеров у Гитлера не было. Он даже заказал из библиотеки труд британского историка Томаса Карли, история Фридриха Великого. Читал эту книгу, Геббельс ему читал, вдохновлялись.

В.Дымарский А это легенда, что он якобы сказал… Москва тоже почти пала, но в конце выстояла. «И мы то же самое».

Б.Хавкин Возможно, он что-то такое и сказал. Много разных источников, они все очень похожи. Все эти цитаты записаны позже и со слов тех, кто их записывал. Вполне возможно что-то подобное он и произносил. Но чаще всего он произносил проклятье в адрес своих генералов, обвинял их в предательстве, измене, трусости. И получалось, что он здесь ни при чем.

Потом, в последние дни он стал обвинять немецкий народ, который недостоин такого великого фюрера.

В.Рыжков Давайте попробуем понять. Он производит впечатление сумасшедшего человека в последние месяцы. Тем не менее, у него какое-то рациональное представление о целях войны было? В апреле 45 года. Сражались люди, гибли. Горела столица. Кошмар, катастрофа. Вообще другая страна давно бы капитулировала. Это означает, что у него было представление о целях войны. Какие были цели?

Б.Хавкин Он эти цели сформулировал в политическом завещании. Борьба с международным еврейством, жидо-большевизмом и западными плутократиями. И вторая цель — Германия возродится. Сейчас она погибнет, потом, подобно птице-феникс возродится из пепла.

В.Рыжков Это не цель…

Б.Хавкин Это политическое…

В.Рыжков Фантазии.

Б.Хавкин Правильно. Даже последний командующий обороной Берлина назвал Гитлера фантазером, мягко говоря.

В.Дымарский Я вам перебью. Я почему вы называете это бредом… Он с этими же целями начинал войну.

Б.Хавкин Но были совершенно другие условия.

В.Дымарский Перед будущей Германией он ставил те же самые цели.

В.Рыжков Он сидит в бункере в горящей столице. И пишет бред.

В.Дымарский С этой Германией все понятно, а будущая должна победить евреев, жидо-большевиков и плутократию. Политическое такое видение, я бы сказал.

Б.Хавкин Ну, я бы так не полагал, что это слишком дальновидная политика, что через поколение вперед он видел. на самом деле он просто искал оправдание себе. Своему нахождению во главе Рейха. И очень не хотел умирать, конечно.

В.Рыжков Борис, что еще меня ставит в тупик. Я не могу понять, как ему до дня смерти, до 30 апреля удавалось удерживать управление? Войсками и политической верхушкой. Он был безумец. Но вокруг него не все были безумцы. Очеивдно было военным и генералам, высшей политической верхушке, что дело абсолютно проигранное. У вас есть объяснение?

Б.Хавкин Очень простое объяснение. Где-то с середины апреля он уже никем не командовал. И даже я бы сказал, после 20 апреля не командовал теми людьми, которые находились в бункере. Он потерял все нити управления. Хотя, как ни странно, связь работала. И до того, как была взята штаб-квартира верховного командования сухопутных сил, в общем-то, какие-то военные директивы поступали, команды поступали. Но это все были директивы одного плана: держаться. При первой возможности — перейти в контрнаступление.

В.Рыжков Почему не сдавались отдельные дивизии, генералы вплоть до 8 мая? Гитлер утратил управление, но почему генералы не отдавали приказ о сдаче.

Б.Хавкин Целые группировки сдавались. А Берлин сражался до последнего. Потому что там был Гитлер, этот фактор нельзя сбрасывать со счетов. Во-вторых, вы знаете, что такое последний резерв фюрера? Это не мальчишки 12-летние, которых он похлопывал по щеках, развешивал кресты, а потом посылал на верную смерть. Это был усиленный батальон из почти девятисот добровольцев СС. Последний резерв фюрера мог отстаивать центр города при благоприятных условиях еще несколько дней точно. Это были фанатики, которым нечего было терять. Они защищали Рейхстаг, имперскую канцелярию.

У этих затравленных парней выхода не было. Они должны были или погибнуть, или победить. Победить было невозможно. Значит, они пытались как можно дороже продать свою жизнь. Это первое.

Второе — Гитлер отдал приказ о мародерах и дезертирах. По которому в тех кварталах Берлина, где существовала Германская власть, по городу ходили группы ССовцев, по домам ходили, по подвалам, бомбоубежищам, откуда вытаскивали за шкирку мужиков, которые казались им пригодными для боя, и если эти люди отказывались по каким-то причинам брать оружие, их немедленно расстреливали. Террор против остатков мирного мужского насления в Берлине.

И еще один момент, те люди, которые были вокруг Гитлера — Борман, Геббельс, они понимали, что им терять нечего. Что им лучше.. Лучший для них выход — смерть, даже такая страшная, как убийство детей, но это дети Геббельса.

Загнанный в угол зверь становится страшно опасен и агрессивен. Чего нельзя сказать о большинстве солдат, которые обороняли Берлин. Эти люди сражались исключительно из страха получить от «своих» же пулю…

В.Рыжков Некий аналог наших заградотрядов.

Б.Хавкин Это немножко другое, заградотряды держали фронт. А здесь держали оборону 2-3 пунктов города. Рейхсканцелярия, Рейхстаг, правительственный квартал.

В.Рыжков Когда Гитлеру впервые стали приходить мысли о самоубийстве?

Б.Хавкин Мы знаем, я, даже может быть найду, когда он сказал, что… 15 апреля он объявил Берлин городом-крепостью. И сказал, что если каждый немецкий солдат правильно исполнит свой долг, Красная Армия обязательно будет обращена в бегство, и Европа никогда не станет советской. Но после того, как Красная Армия взяла Зееловские высоты, ситуация сильно изменилась. Где-то 20-21 апреля, сейчас я найду.

В.Рыжков 25 апреля Берлин был окружен.

В.Дымарский По поводу сопротивления, Зееловские высоты, там невероятное количество жертв было. То есть, советская армия, точнее, она наткнулась на дикое сопротивление.

Б.Хавкин Упорное сопротивление, но сломила это сопротивление, и вышла на простор, окружила Берлин. Цитата от 22 апреля, когда Гитлер…

В.Дымарский День рождения Ленина.

Б.Хавкин Странные у вас ассоциации.

В.Дымарский Они же там рядом родились.

Б.Хавкин Вот. Цитата такая. «Я скорее останусь в Берлине и застрелюсь, чем покину город с позором».

В.Рыжков Дмитрий Месяцев… Очень много вопросов идет. Не было ли у него мысли бежать из Берлина?

Б.Хавкин Возможность была, может быть, мысли были. Но Гитлер этим путем бегства по воздуху не воспользовался. К тому же, была возможность до того, как кольцо замкнулось, уехать на бронированном поезде, который он приказал демонстративно сжечь.

В.Дымарский А куда ехать?

Б.Хавкин Куда-нибудь из Берлина, в сторону Баварии, где была альпийская крепость так называемая, куда он направил генерала «Нишагуназад», как его зовут…

В.Рыжков Да бог с ним. То есть, это было эмоциальное решение «Я остаюсь здесь», демонстративное?

Б.Хавкин Демонстративное, политическое и, самое главное, он заявлял, что не хочет быть артистом в этом поставленном евреями спектакле. И не хочет быть экспонатом в Московском зооарке. Следовательно выход только один — смерть.

В.Дымарский А его уговаривали, окружение?

Б.Хавкин Было секкретное совещание, ему предлагали на самолете попытаться вылететь, он отказался это сделать. И была попытка, но уже после смерти Гитлера, известная попытка группы СС, во главе с Борманом прорваться из Берлина… Борман тогда же и погиб.

В.Рыжков Но сам Гитлер таких попыток не предпринимал?

Б.Хавкин Он сидел как крыса в своем бункере, даже не выходил на поверхность в редкие моменты затишья.

В.Рыжков Я напоминаю, что в прямом эфире, пишите свои вопросы на телефон +7-985-970-45-45. В гостях у нас Борис Хавкин, профессор РГГУ. И мы сегодня подробно, эмоциально рассказываем о последних днях Гитлера в рамках нашего мини-цикла «Весна 45-го года», сейчас мы уходим на новости, потом мы вернемся в студию.

НОВОСТИ

В.Рыжков Здравствуйте, приветствую тех, кто только что к нам присоединился. Рад, что с нами остались те, кто слушал первую половину. Меня зовут Владимир Рыжков, на связи с нами Виталий Дымарский.

В.Дымарский Привет-привет.

В.РыжковВ гостях у нас историк, профессор РГГУ Борис Хавкин. Рассказываем мы про последние дни Гитлера и остановились на том, что 22 апреля Гитлер допустил возможность самоубийства.

Б.Хавкин И потом несколько раз к этой мысли возвращался.

В.Рыжков Вот такой вопрос интересный задают. Борис.. Считают, что Гитлер покончил с собой потому что видел запись казни Бенитто Муссолини, сильное впечатление на него это произвело?

Б.Хавкин Запись не видел, ему должили в подробностях и деталях, он сказал, что с ним и Евой такого не будет.

В.Рыжков Спрашивают, а почему Ева Браун не убежала.

Б.Хавкин Что касается Евы, то Ева специально приехала в Берлин умереть вместе с Гитлером. По крайней мере, я так считаю. Она хотела разделить с ним его судьбу. Это уже больше любовь-морковь, чем политика. И самое главное, она хотела умереть женой Гитлера, фрау Гитлер, а не фройлян Браун. Эта трагикомическая свадьба накануне самоубийства, чтобы зарегистрировать гражданский брак — в смысле, в мэрии. Их более чем 12-летние отношения.

В.Дымарский Но она не была захоронена?

Б.Хавкин Она приняла яд, ее труп был сожжен в воронке вместе с трупом Гитлера. Гитлер застрелился, разбил себе голову выстрелом. А Ева перед смертью надела парадное баварское платье, загримировалась красиво, отравила себя.

В.Дымарский Все это было без свидителей?

Б.Хавкин Это было в личной комнате Гитлера. Камердинеры и адъютант зашли в эту комнату…

В.Дымарский Они знали?

Б.Хавкин Конечно, Гитлер заявил об этом, это было в его завещании. Гитлер со всеми попрощался…

В.Рыжков Давайте расскажем про последние дни. 22 апреля он впервые сказал, что рассматривает такую возможность. 30 он покончил с собой. Как шла подготовка к самоубийству?

Б.Хавкин Для начала небольшая цитата из генерала, который попал в советский плен, и первые его показания… Командующий обороной Берлина. Сначала Гитлер собирался его расстрелять за предательство, потом он добился аудиенции, и Гитлер назначил его командующим обороной, вручил ему судьбу Берлина. Эта судьба уже была ясна, Берлин был обречен.

«Когда я увидел Гитлера 23 апреля, я был поражен. Передо мной сидела развалина, голова болталась, руки дрожали, голос был невнятным и дрожал. 29 апреля я был совершенно потрясен его видом. При этом, а это был мой последний доклад ему, где он показался просто фантазером. Я обратился к нему — мой фюрер, как солдат я должен сказать, что нет больше возможности защищать Берлин и вас. Может быть,есть у вас возможность выбраться? Гитлер ответил: бесцельно выбирать, мои приказы все равно никем не выполняются».

24 апреля. Гитлер отправляется телеграмму Риттеру фон Грайму с приказом прибыть в Берлин. В этот же день совещание об обстановке. Доклад о том, что Красная Армия уже находится на расстоянии прямого выстрела от центра города. НРЗБ докладывает Берлину, что есть еще небольшой резерв, батальон СС. Гитлер приказывает бросить его в бой немедленно. В 8 часов вечера выступает Геббельс, зачитывает воззвание фюрера. «Будьте бдительны, обороняйтесь с крайней самоотверженностью. Большевики ведут войну без пощады». В этот же день был подписан приказ о расстреле всех так называемых дезертиров, уклонистов от слжубы в армии среди мирного населения Берлина.

Я слышу эхо в наушниках… 25 апреля — встреча на Эльбе. И паника Гитлера в связи с этим, его надежда, что союзники не встретятся, а если встретятся, то начнутся столкновения, не оправдались.

Прибыл Риттер фон Грайм, по воздуху сумел пробраться в Берлин. И тут же Гитлер назначен фон Грайма командующим люфтваффе взамен смещенного за предательство Геринга. Якобы, Геринг вступил в переговоры о капитуляции и говорил о Гитлере как о человеке, который уже не владеет ситуацией. Грайм получает чин генерал-фельдмаршала и командование. Но главное, предложение покинуть Берлин Гитлер отклоянет.

26 апреля идет прямой обстрел центра Берлина советской артиллерией. Из фюрер-бункера через многие ходы бежит обергруппенфюрер СС, который был офицером связи рейхсфюрера СС при ставке фюрера. И тут же выясняется, на следующий день, что повешен Дуче, Муссолини. Это 28 апреля случается. И тут же сообщение идет о том, что Гиммлер изменил Гитлеру. И за это ответил как раз НРЗБ, которого было приказано срочно найти и расстрелять.

Дальше, последняя ночь в бункере, с 28 на 29. Так называемая свадьба с Евой Браун, церемония больше страшная, чем трогательная. Но проведенная, как это было важно для Евы, по всем формальным правилам. Даже удалось найти некоего чиновника, который записал в книге, зарегистрировал брак и задал положенные в таком случае в Третьем рейхе вопросы об арийском происхождении и отсутствии наследственных болезней. Получил ответ соответсвующий. Затем был небольшой банкет, и все сразу разошлись. Церемония была очень тяжелой.

Этой же ночью Гитлер продиктовал два завещания. Политическое и личное. Заверили эти завещания Геббельс, Бор и Борман. И на следующий день попрощался со всеми, кто был в Рейхсканцелярии, раздал сувениры, так сказать, на память о себе. Кому — партийный значок, кому — свою ручку.

В.Рыжков А сколько было человек на этой церемонии?

Б.Хавкин Порядка 20 человек. Причем из высших руководителей — только семья Геббельсов и Мартин Борман. Остальное — это связистки, машинистки… Люди, которые никакой политической роли не играли. Но вот он им заботливо достал яд, Гитлер, и каждому по ампуле предложил взять. Они взяли и поблагодарили, эти дамы.

Ну и последний акт жизненного фарса произошел в 15:30 30 апреля 45 года, сначала убийство собаки, потом самоубийство супругов Гитлер. После чего камердинер и адъютант…

В.Рыжков Кто-то говорил, что он ампулу цианистого калия, кто-то говорит, что застрелился… Что достовернее?

Б.Хавкин Доказано, что Гитлер застрелился, а фрау Гитлер приняла цианистый калий. Предварительно они свою любимую собачку отравили, чтобы показать, как это происходит. Камердинер и адъютант вынесли тело Гитлера, завернутое в армейское одеяло, в сад канцелярии. Борман вынес тело фрау Гитлер, тела облили бензином… Он при жизни распорядился привезти бензин и сжечь тела. И отсюда последующая история с трудностями опознания тела Гитлера.

И эти тела были подожжены и сгорели. И вот в ночь на 1 мая в 3:30 на участок Восьмой гвардейской армии в качестве парламентера явился последний начальник сухопутных сил пехоты вермахта генерал Кребс, который и сообщил советскому командованию о самоубийстве Гитлера. Могу зачитать этот текст, его заявление, которое он мог бы прочитать и по-русски, так как он был военным атташе в Советском Союзе, служил в Москве перед войной. Но он читал по-немецки, с ним был переводчик. Текст.

«Я, первый из немцев, сообщаю вождю сообщаю вождю советских народов, что сегодня, 30 апреля 1945 года в 15.50 вождь немецкого народа Адольф Гитлер покончил жизнь самоубийством.

В соответствии с законно отданным им распоряжением он передал свою власть и ответственность гросс-адмиралу Деницу как президенту империи и министру доктору Геббельсу как императорскому канцлеру, а также назначил исполнителем своего завещания своего секретаря рейхсляйтера Мартина Бормана.

Я уполномочен новым имперским канцлером и секретарем Адольфа Гитлера Мартином Борманом установить непосредственный контакт с вождем советских народов. Этот контакт имеет целью выяснить — в какой мере существует возможность установить основы для мира между немецким народом и Советским Союзом, которые будут служить для блага и будущего обоих народов, понесших наибольшие потери в войне

Подпись: Геббельс, Борман».

В.Рыжков Понятно. Виталий?

В.Дымарский Вы знаете, у меня вопрос немножко, может быть, в сторону, тем не менее, мне кажется, тоже важный. А что население Берлина? Оно еще слушало Гитлера и тех, кто там пришел к нему на смену? Как оно выживало в этих условиях?

В.Рыжков Оно знало, что Гитлер, во-первых, в Берлине… Что он покончил с собой?

Б.Хавкин Отвечаю. Значит, население Берлина, конечно, знало, что Гитлер в Берлине хотя бы из официальных заявлений. Во-вторых, что касается самоубийства Гитлера, об этом стало известно 1 числа, 1 мая, но по официальной версии он пал в бою, сражаясь.

В.Рыжков Об этом радио сообщило?

Б.Хавкин Сообщило радио. И было заявление в передаче о Денице, Дениц на эту тему, что он принимает ответственность и должность на себя. Так что берлинцы об этом знали. Как они выживали… Я думаю, что они просто… Кто мог, прятался в развалинах, укрытиях. Но пока еще можно было прятаться в метро — прятались там. Но когда эсэсовцы стали ловить мирных берлинцев и гнать их на верную смерть, то сиутация в городе еще больше ухудшилась. Что касается продовольствия, то никакого организованного снабжения не было с середины апреля. Воду брали из Шпрее, но она была покрыта трупами, бензинами… Без кипячения она была непригодна для питья, отсюда — возможность эпидемий.

Ситуация была страшной для мирных жителей.

В.Дымарский Но никаких попыток восстания не было?

Б.Хавкин А кому восставать? Старикам, детям и женщинам? Дети 12 лет, мальчишки уже посылались в огонь. В народном ополчении или гитлерюгенде. Речь шла о том, что Берлин должен погибнуть вместе с Гитлером, и остатки жителей Берлина спасла Красная Армия, как это ни странно звучит, остановив эту страшную бойню. Говорят…

В.Дымарский Жители Берлина советских солдат, офицером, они понимали, что это их освободители?

Б.Хавкин Нет, конечно, они не понимали, что это освободители. Это русские, русские, как доктор Геббельс внушал всей Германии, это стршаные звери, недочеловеки, враги, которые всех будут убивать. А тут раз — и в начале мая на улицах Берлина появились русские полевые кухни. И берлинцы выстраивались дисциплинированно за солдатской кашей.

Появились русские врачи, которые принимали первые против возможных эпидемий. Сразу комендант Берлина делал все возможное, чтобы наладить не мирную жизнь, но минимально снабжение города.

В.Дымарский А можно такой вопрос. Почему советское командование, руководство политическое в качестве символа такого Третьего рейха выбрали именно Рейхстаг?

Б.ХавкинМое объяснение очень простое. Рейхстаг был самым высоким и относительно уцелевшим зданием в центре города. Отсюда знамя Победы было далеко видно. Все остальное было разрушено. Рейхстаг был сделан на века. Купол был поврежден, но держался. И отсюда идея, видимо, штурмовать Рейхстаг, хотя он был не символом нацизма, а символом парламентаризма.

В.Рыжков Меня тут забросали вопросами, смысл которых в том, что ничего вы не знаете.

Б.Хавкин Да, спасибо.

В.Рыжков Ничего вы не соображаете. И вообще сомнительный историк. Вот например. Пишут: «Да что же он рассказывает. Есть книга Серый волк, бегство Адольфа Гитлера. И вот генерал Леонид Ивашов писал о том, что тело Гитлера не обнаружено»... Ответьте этим настоящим историкам с вашей дилетантской точки зрения. Что мы сегодня знаем о теле Гитлера и Евы Браун, которые были сожжены?

Б.Хавкин История с телом или поисками тела действительно интересна. 1 мая Жуков должил Сталину о самоубийстве Гитлера. Слова Сталина «доигрался, подлец» известны. Но Сталин сказал, что жаль, что не удалось его взять живым. И сразу же спросил Жукова, где труп. На следующий день, 2 мая ТАСС был уполномочен заявить, что заявления о смерти Гитлера являются фашистским трюком. Распространяя утверждения о смерти Гитлера нацисты надеются предоставить Гитлеру возмонжость сойти со сцены и перейти на нелегальное положение.

4 мая Сталин заявил генералу Антонову, что верить сообщениям о смерти Гитлера не следует. 9 мая маршал Жуков провел в Берлине пресс-конференцию, на которой констатировал — обстановка очень загадочная. Опознанного трупа Гитлера не нашли, сказать что-то убедительное про Гитлера он не мог. «В самую последнюю минуту он мог улететь, взлетные дорожки позволяли это сделать».

26 мая в Москве на встрече со специальным послом США Сталин предположил, что Гитлер спрятался вместе с Борманом. Или сбежал из Европы на одной из 3-4 больших подводных лодок.

А 17 мая Сталин беседовал с новым президентом США Трумэном и новым британским премьером Эттли.

Эттли: я не думаю, что перечисление имен усилит наш документ (речь идет об именах военных преступников). Я считаю, что Гитлер жив, но его нет в нашем списке.

Сталин: его нет, он не в наших руках.

Эттли: но вы даете фамилии главных преступников.

Сталин: я готов добавить его имя (общий смех), но я иду на эту уступку.

На уступку Сталин не пошел. Имя Бормана было добавлено в список обвиняемых на Нюрнбергских процессах, а имя Гитлера добавлено не было. Для захвата Гитлера было создано 20 групп СМЕРШ в Берлине, которые искали и нашли реальный труп. 5 мая розыскная группа СМЕРШ 79-го стрелкового корпуса обнаружила труп в саду рейхсканцелярии. Было проведено первое опознание. Затем этот труп исследовали крупнейшие специалисты военные по этой тематике. Главный патологанатом Красной Армии Краевский и главный судмедэксперт 1-го белорусского фронта. Они признали, что по зубам, нашли протезистску Гитлера, что это останки, хоть и изуродованные сильно, трупа Гитлера.

В.Рыжков У нас остается минута. Борис, можем ли мы сегодня нашим обеспокоенным слушателям, которые пишут, что Адольф Гитлер с Евой Браун долго и счастливо жили в Аргентине, сказать, что Гитлер покончил с собой 30 апреля и был сожжен с саду рейхсканцелярии.

Б.Хавкин Мы можем это сказать. Хотя окончательно он был сожжен в 1970 году. Это были остатки трупа Гитлера, который не был захоронен, а перевозился по Германии. И последнее место, где он находился — пригород Бранденбурга, где был советский военный городок. И в 70-м году ящики были сожжены полностью, труп развеян, и легенда ни на чем не основана.

В.Рыжков Спасибо Борису Хавкину, мы рассказали про Гитлера и встретимся ровно через неделю. Спасибо!

В.Дымарский Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире