03 августа 2019
Z Цена Победы Все выпуски

«Личная семейная история в контексте общей советской истории»


Время выхода в эфир: 03 августа 2019, 20:06

В.Рыжков Добрый вечер, я приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы», как всегда в это время на этом месте программа «Цена Победы», я сегодня веду ее один, Владимир Рыжков. И сегодня мы поговорим о личной истории, о семейной истории. И поговорим о личной семейной истории в контексте общесоветской истории, вот так я скажу. И я очень рад, что у меня в студии правнучка Никиты Сергеевича Хрущева, Нина Хрущева, которая является профессором международных отношений в университете Новой школы из города Нью-Йорка. Во-первых, здравствуйте.

Н.Хрущева Здравствуйте, спасибо за приглашение.

В.Рыжков Спасибо, что вы нашли время, для нашей программы «Цена Победы» это очень такая прекрасная возможность поговорить о фронтовике, между прочим. Очень яркая и показательная история. И у нас есть хороший повод, я бы сказал – радостный повод. И я сейчас хочу для тех наших радиослушателей, которые одновременно смотрят нашу программу в Ютубе показать две книги Нины Хрущевой.

Первая книга вышла, я так понимаю, сначала в Америке?

Н.Хрущева В Америке, в 2014 году.

В.Рыжков Она называется «The lost Хрущев», «Пропавший Хрущев». И вот я так понимаю, что вышла в 19-м году, то есть вот-вот, вышла эта же книга в России, она называется так: Нина Хрущева – автор. «Пропавший сын Хрущева или когда ГУЛАГ в головах». Соответственно, мы поговорим сегодня и о Никите Сергеевиче, мы поговорим и о Леониде, мы поговорим о семье, мы поговорим о войне. И мы поговорим о тех фейках, мифах, сплетнях, которые разоблачаются в том числе в этой книге. И эта книга посвящена в том числе рассказу реальной истории – как все было. И первый вопрос, Нина, к вам вот какой. Что побудило вас написать и издать книгу о Леониде Хрущеве «Пропавший сын Хрущева»?

Н.Хрущева Спасибо большое еще раз, это большая честь для меня здесь быть. И начну сразу… Вы сказали – реальная история. Сегодня очень трудно сказать, какая история реальная, какая история нереальная, потому что каждый рассказывает свою и говорит, что она самая правдивая. То есть, я рассказала ту версию, которую я честно примерно 10 лет изучала, эту вот историю пропавшего сына Хрущева, Леонида Хрущева, моего дедушки. И история была рассказана, наверное, написана за мою маму, Юлию Хрущеву, дочь Леонида, которую Никита Сергеевич и Нина Петровна удочерили в 1943 году, когда Леонид погиб на фронте.

В.Рыжков И она росла и воспитывалась в семье…

Н.Хрущева Да, иона воспитывалась как четвертая дочь Никиты Сергеевича Хрущева и Нины Петровны Кухарчук. Поэтому для меня это история… Все-таки правнучка, уже более далекое родство. Для меня это – история моего дедушки, тоже Никиты Сергеевича Хрущева, и его сына Леонида. Потому что я все-таки о Леониде как о деде своем не думаю, я думаю о Никите Сергеевиче как своем деде. И вот эта книга для меня была моей попыткой восстановления справедливости, которую моя мама не могла сделать, потому что она была слишком уставшая от советской власти, от того, что ты пытаешься что-то доказать, доказать это практически невозможно. От того, что реформаторы в России все-таки долго не живут. И их время очень быстро кончается.

В.Рыжков И очень часто не добром…

Н.Хрущева Очень часто, их никогда добром не упоминают, потому что они пытаются вот эту систему каким-то образом сломать, перевернуть. Я цитирую Никиту Сергеевича в этой книге, дедушку в этой книге. Он говорил: «Россия – это как бочонок с тестом, как корыто с тестом. Опустишь руку, достанешь до дна. Вроде достал руку, а перед тобой опять то же корыто с тестом».

То есть, реформаторам в этой стране трудно, их не любят, их не уважают. На них обижаются, потому что они все время пытаются разрушить статус-кво, который существует. И для меня это была попытка восстановить справедливость и отдать должное и самому Никите Сергеевичу, и моей любимой бабушке, Нине Петровне, хотя она мне не родная по крови, я ее любила очень и провела с ней очень много времени, у меня было, что рассказать о ней, чего никто не знает. Как бы помочь моей маме показать, что ее отец, хотя она тоже не думала о Леониде как о своем отце, сын Хрущева, Леонид Хрущев, не был предателем и не мог быть предателем.

И один из толчков был в, кажется, 2004 или 2005 году. Вышел фильм «Звезда эпохи», показывал его «Первый канал», о Константине Симонове. Такой очень положительный, но семья Симонова решила, что они не хотят этой положительной истории, потому что там Сталин, естественно, тоже очень великий герой, а Симонов к Сталину как к великому герою не относился. И тогда семья потребовала, чтобы имя Симонова была изменено, и он, по-моему, стал Семеновым. И они добились своего.

Но в одной из этих серий появляется Никита Сергеевич Хрущев, появляется Леонид такой ужасный и непутевый, который по определению в этом фильме показан предателем, и он сидит в тюрьме, его Сталин посадил в тюрьму. И Никита Сергеевич приходит к нему, бьет его по лицу, по голове, потом валяется в ногах у Сталина и умоляет пощадить сына. И дальше там такая очень короткая фраза что, может быть, этого не было.

И у моей мамы практически случился сердечный приступ, потому что это вдруг обоих твоих отцов показывают в таком ужасном виде, и ты знаешь, что это неправда. И, естественно, отсудить, чтобы имя Хрущева не упоминалось, не удалось. То есть, Симонову удалось стать кем-то другим, а нам не удалось. И она завела совершенно невероятный процесс судебный…

В.Рыжков Проше прощения, это был художественный фильм?

Н.Хрущева Это был сериал, это, по-моему, в шестой серии происходит. К тому моменту вышли многие книги, в которых говорилось, что вообще говорил 20 съезд, зачем нам объяснять какие-то сложные чувства Хрущева по отношению к сталинистам, Сталину и ГУЛАГу, мы будем объяснять это тем, что, оказывается, как все знают – как во многих книгах было написано – сын Хрущева был предателем.

В.Рыжков Так и создаются исторические фейки.

Н.Хрущева Совершенно верно. «Как известно», сын Хрущева был предателем. И всем известно, что Сталин приказал его наказать, и Хрущев валялся в ногах, а потом решил отомстить Сталину за то, что Сталин, якобы, убил его сына. И это, конечно, совершенно… Тоже еще говорит очень много о нашей постсоветской ментальности, поэтому книга и называется «Когда ГУЛАГ в головах», как бы моя формула там, что как это ни странно, как это ни жалко, реформаторам нет дороги в этой стране. А еще, к тому же, русскому человеку очень часто даже не нужна колючая проволока, чтобы поставить в голове этот ГУЛАГ. То есть, белое, черное, красное, зеленое. Если Хрущев так, то Сталин так. Если Сталин был великим, значит, Хрущев будет ужасным. И так далее.

«Как известно», сын Хрущёва был предателем. Поэтому объяснять, что Хрущеву самому было невероятно стыдно, больно, страшно за те репрессии, в которых он участвовал, и они все участвовали, и он даже сказал советскому драматургу, когда они были у нас на даче в Переделкино, он сказал «у меня руки по локоть в крови». Он понимал, что сделал. НО объяснить это все сложно, объяснить тем, что сына убил Сталин за то, что он был предатель – это очень легко.

И вышли книги, одна из них – Дмитрия Язова, того самого маршала, как о нем сейчас ностальгически говорят – «последний маршал империи». Он написал книгу, она вышла в 2000 или в 2001 году, она называлась «Удар судьбы». Она тоже… Ну, не начинается с того, что «как известно, сын Хрущева был предателем», но идет в этом направлении. И моя мама начала процесс судебный, совершенно невероятный, потому что много раз мы проходили суды. И в одном из них был разговор о Симонове, что им удалось изменить имена, на что ей объяснили, что Хрущев – это публичная фигура, думайте о себе, как вы думаете о ситуации. О них можно говорить все, что угодно, поскольку они публичные фигуры. Конечно, стюардов уже сотни лет не существует, а мы еще все живы и помним. Потом был следующий этап, там нужно было доказать, что «Хрущёв» через «ё», как пишется по-русски, и «Хрущов» это один и тот же Хрущев. То есть, это были процессы невероятные, долгие, с отказами. И моя мама совершенно…

У нее упал дух, опустились руки. И я считала, что должна подставить плечо. И поскольку я пишу и пишу книги, это – моя не первая книга, то я стала сама рассматривать историю, потому что когда в очередной раз появлялась книга или фильм, в которой якобы Леонид Хрущев был предателем, мне страшно было на нее смотреть. И я решила, что все эти книги прочитаю. Есть такая писательница в Петербурге Елена Прудникова, которая написала, что 20 съезд, разоблачение Сталина – это настоящее убийство Сталина, потому что таким образом Хрущев убил Сталина, развратил Россию.

Я это все прочитала с проблемами для здоровья, и написала в первый раз… Виктор Лошак, который был редактором «Огонька», он печатал эту статью, это был первый выход в то, что эта история может существовать в другой формуле. И таким образом начался для меня процесс изучения, разговоров с людьми. Тогда еще был жив Степан Микоян, старший жив Микояна, который был другом Леонида. Они были вместе ранены, были вместе в Куйбышеве на лечении. И Степан говорил: «Ты больше летаешь, но я истребитель, а ты – бомбардировщик, истребители – короли небес». И Лена, который был…

В.Рыжков Не робкого десятка.

Н.Хрущева Тоже он был такой показушник, он хотел показать, что он лучше всех. Он считал себя очень особенным и прекрасным, он стал переучиваться в истребители, несмотря на ранение. И потом вот он это сделал, и вылетел…

В.Рыжков Мы об этом чуть позже поговорим. Я хочу полностью согласиться, что Никита Сергеевич Хрущев – одна из самых крупных фигур нашей истории и одна из самых оболганных. Потому что то, что он сделал, выпустил миллионы людей из ГУЛАГа, демобилизовал гигантскую армию, бросил ресурсы на развитие социалки, как сейчас говорят. Переселил десятки миллионов людей в  благоустроенные квартиры, поднял целину, продвинул ракетную и космическую программу. И гуманизировал общество и государство. Гигантское свершение. Мне даже попадались цифры, что при нем был самый быстрый рост экономики. Ни до, ни после экономика не развивалась так успешно.

Почему он оболган? Потому что его ненавидели и ненавидят сталинисты. Он разоблачил Сталина и его тираническую систему. И вот то, о чем вы рассказываете, что историю Леониду используют сталинисты…Леонид им нужен для того, чтобы дискредитировать Хрущева. И свести великую оттепель, свести великие реформы, преобразования, к личной мести мелкого человека другому человеку. Мне кажется, многие люди чувствуют, что Хрущев ими до конца не понят. И поэтому к нему сохраняется огромный интерес. Люди хотят понять, кто такой Хрущев, что такое эпоха Хрущева. И поэтому я особенно рад, что вы нашей студии, что мы можем поговорить об этом великом человеке и разоблачить ту часть лжи, которую набрасывают и на Леонида, и на вашего дедушку.

А вот в чем я с вами не согласен. Вы начали с такого релятивизма, что нет такой истории, что каждый рассказывает свою историю. Я с этим не согласен, я верю, что истина есть и истина одна. Я верю, что добросовестное исследование… Что история – это наука, что история – это не беллетристика, где каждый пишет свой роман. С моей точки зрения истина есть, и она стоит над всем. И очень важно, чтобы такие люди как вы, которые встречают фейки… Я посмотрел вашу книгу, какой огромный материал вами использован, дневники, архивы, книги, статьи. Я хочу аудитории сказать, что это – не беллетристика, это книга ученого на огромном материале. Поэтому не согласен с вами, что есть разные истории. Истина одна.

Н.Хрущева Абсолютно с вами согласна. Истина одна. Мой ответ был ироническим. Я абсолютно не имела в виду, что у каждого своя… Если у каждого своя истина… Мы начинаем жить НРЗБ, и каждый выбирает себе. Я сказала… Я это имела ввиду абсолютно иронически. Именно когда я написала книгу, мне многие говорили, что это я так думаю. И я пыталась объяснить, почему она так документирована. Что это не я так думаю, я представляю документы. Я сказала это in just, чтобы не показать, что я – истина в последней инстанции.

Например, вот у Чуева Молотов… Пишет, что якобы Молотов сказал, что Леонид был предателем. Но мой Молотов, которого я видела сама лично в Жуковке, где жила моя бабушка в 80-х годах, и Молотов тоже вдовец жил в этой деревне. И он очень-очень дружил с Никитой Сергеевичем, совершенно замечательным моим кузеном. И он был добродушный, тоже историк, собирал очень много документов. Это мне Никита подсказал, куда нужно идти, он был такой семейный архивист. И когда он работал в «Московских новостях», он был архивист.

И он меня познакомил с Молотовым. Я к Молотову относилась… Он был дедушкиным врагом, врагом Никиты Сергеевича. И вот что это тут Никита с ним дружит. Он меня познакомил с Молотовым, он на меня посмотрел очень внимательно: «Внучка Леонида?», а я тогда про себя не думала как внучку, Леонид очень редко упоминался в нашей жизни. А Молотов знал всю историю. И он мне сказал, что ходят слухи, а Леонид на самом деле погиб. И я понятия не имела ни про слухи, ни про что.

В.Рыжков Уже в то время…

Н.Хрущева Уже в то время распространялось. И я даже узнала, каким образом. И я побежала к бабушке, боялась спросить у нее… Был черный телефон. Я затащила его в комнату, закрыла, чтобы она не услышала, и стала названивать маме, чтобы узнать, что происходит и почему Молотов со мной разговаривает про предательство Леонида.

И она взяла трубку, сказала: «Чего это ты с Молотовым разговариваешь, нечего Никите с ним дружить и прекрати это все». Я в абсолютном шоке, ясность не наступила. Ясно, что надо молчать. И одна из причин, по которой я стала писать, что вокруг Леонида, как сказал сам Никита Сергеевич однажды Микояну… «Мне очень жалко, Леонид был моим большим другом, мне жалко, что он погиб». Никита Сергеевича сказал: «Непутевый был», повернулся на каблуках и пошел оттуда. Ясно, что это до сих пор у него болело. И Степан говорит: «Меня до сих пор потрясает, как отец мог сказать так про своего погибшего сына».

И я это пыталась размотать. И вся эта книга – о том… Многое в этой книге об отношении отцов и сыновей. И какие сложные отношения были у Никиты Сергеевича с Леонидом.

В.Рыжков А сколько Леониду было?

Н.Хрущева Ему было 25 лет. Мальчик. И когда он родился, он родился в 17 году, в ноябре. И Никита Сергеевич говорил, что это его самый счастливый год, не только год революции, но и год, когда родился сын. Он… Строил образ, что по стопам его пойдет.

Щербаков говорил, что плохое отношение Хрущева «совершенно не позволяет мне оскорблять память этого замечательного летчика», даже когда одна из идиотских статей вышла тогда то ли в «Российской газете», то ли где-то, они выходили периодически.

В.Рыжков Вот эта ложь…

Н.Хрущева Она началась интересным образом…

В.Рыжков Историки обычно пытаются найти первоисточник. Вы установили первоисточник фейк-ньюс?

Н.Хрущева Я думаю, что это Чуев, который приписывает это Молотову. Потому что мой Молотов сказал мне, что это неправда, что он погиб геройски, он мне прямо так и сказал. И Никита Сергеевич был этому свидетелем. Знаю, откуда фейки…

В.Рыжков Первый нашли?

Н.Хрущева Нашла приблизительный. Были такие партийные лекторы, которые ездили по городам и весям и объясняли политику партии и историю партии. Имя Хрущева было запрещено, Сталина не упоминали, Хрущева не упоминали. И, тем не менее, была такая негласная, наверное, установка…

В.Рыжков Мы сейчас прервемся на короткий перерыв на новости. Я напоминаю, что в гостях у меня правнучка и внучка Никиты Сергеевича Хрущева Нина Хрущева, и буквально через пару минут мы продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

В.Рыжков Еще раз добрый день, это Владимир Рыжков, «Эхо Москвы», программа «Цена Победы». В гостях у меня внучка и правнучка Никиты Сергеевича Хрущева Нина Хрущева, профессор международных отношений в университет Новой школы Нью-Йорка. Мы говорим о ее деде, сыне Никиты Сергеевича Хрущева, военном летчике, фронтовике, Леониде Хрущеве, мы говорим о ее книге «Пропавший сын Хрущева». И мы остановились на том, что вам удалось раскопать первоисточник фейка, что Леонид, якобы, был предателем… И вы рассказывали, что пропагандисты ездили по регионам…

Н.Хрущева И по регионам, и в «красные уголки», и в Москве ячейки собирались партийные. И была негласная, наверное, установка. Но я знаю, что это началось таким образом. Была негласная установка упоминать Хрущева самого нет, но говорить, что период был тяжелый с 53 по 64 год, волюнтаризм, партия старалась избавиться от перегибов. И вообще, что говорить о лидерах того периода. Потому что «как известно», все другие дети членов высокого командования были героическими солдатами советской армии, а вот сын Хрущева, пропал без вести, неизвестно, что с ним случилось. И «как известно», Хрущев замел под ковер. А на самом деле, Иосиф Виссарионович наказал сына Хрущева.

Но долго про это не говорили, переходили…

В.Рыжков Учитывая, что нас огромное количество людей слушает, я обращусь к аудитории. Вдруг кто-то знает первоисточник. Вдруг такое чудо случится. Напишите нам, если вдруг кто-то знает, кто запустил фейк про Леонида Хрущева.

Н.Хрущева Мы будем очень благодарны.

Это была одна история. И вторая история не про Хрущева, а про нашу семью. Наверняка в этой аудитории кто-то когда-то встречал мою тетю Раду Никитичну. Она была невероятно скромным человеком, никогда не меняла прическу со временем молодости, всю жизнь проработала в журнале «Наука и жизнь». И тем не менее, одна история, почему все партийные руководители того периода были такие ужасные, потому что что же от них ждать, потому что даже Рада Никитична ездила в Париж каждые две недели, чтобы делать прическу.

В.Рыжков Вот такие сплетни у нас народ обожает. Про Раису Горбачеву чего только не рассказывали… У нас национальный спорт – приписывать женам вождей… Сейчас вроде нет жены, но тоже разговоры разные.

Н.Хрущева Все думают, что жены были как Меланья Трамп сегодня. И этот первоисточник я знаю. На партийном собрании в нашем же доме на Кутузовском проспекте, дочь сестры Никиты Сергеевича Хрущева, она сама это слышала. И она сама это хотела сказать, что такого не было. Так что этот первоисточник там.

В.Рыжков Давайте расскажем о Леониде. Мы уже установили первоисточник. Мы не знаем, была ли это сплетня, которая закрепилась, было ли это сказано кем-то сверху. Я не знаю, откуда это пошло, но это пошло. Ясно, что это была линия сталинистов, нужно было дискредитировать Хрущева. Итак, Леонид погиб в 43 году в возрасте 25 лет. Как получилось, что сын Хрущева, крупного советского политика, стал лётчиком?

Н.Хрущева Сын Хрущева и сам Хрущев совсем не оригинальны… Все сыновья Микояна воевали во Второй мировой.

В.Рыжков Он стал летчиком еще до войны.

Н.Хрущева До войны. Но это была профессия очень модная, растяжки, небо, воздушные парады… Это был и сын Щербакова, и Степан был летчиком.

В.Рыжков Для советской элиты сын-летчик – это хорошо, престижно, правильно?

Н.Хрущева Леонид интересен для меня тем, что он про престиж не думал. Потому что он поступил в академию Жуковского, где он продержался полгода и оттуда ушел, пока его не вышибли. И он очень плохо учился, считал, что ему это ни к чему. Ему это было ни к чему. И я много пишу, и для меня это важно, потому что я пишу о мужчинах, но через женщин. Я пишу через мои долгие разговоры с бабушкой, я много разговаривала с мамой, с Марией Буденной, много разговаривала с мамой моей мамы, которая вышла из ГУЛАГа. И с тетей Радой много говорили. Оказалось, когда жена Никиты Сергеевича, первая жена умерла от тифа, у Леонида была старшая сестра Юлия, Ксения Ивановна была очень важная его мама, которая считала, что она владеет миром. Еще до того, как Хрущев был очень важным, она говорила «Мой сын – царь». Была такая крестьянка из Курской губернии.

Мне стало ясно, что на Леонида огромное влияние оказали женщины, потому что он был один мальчик… Была бабушка, которая обожала его так, что даже когда он ел курицу, она за него доедала косточки. Бабушка, сестра, которая всего лишь на несколько лет была старше. Нина Петровна…

В.Рыжков А отцу было не до него?

Н.Хрущева Отец делал революцию, большой политик. Мальчик с женщинами. И он им практически все время… Выключал газовый свет, включал свет, все время хотел убежать, когда ему было 12 лет, он собрался в Африку охотиться на тигров. Украл отцовское ружье и хотел уходить. Бабушка каким-то образом узнала, и ему заперли штаны.

В.Рыжков Мужчина рос.

Н.Хрущева Абсолютно. Такое наказание было – запирали штаны. Мне потом жена Степана Микояна сказала, что когда они собирались НРЗБ, она говорила: «Я это точно терпеть не собиралась, и когда Степа собирался в балерины, я ему запирала штаны». Такое было наказание. Леонид вырос таким протестным. Я его в книге называю «Джеймс Дин советской номенклатуры», потому что он все время ходил от противного. И от этого, думаю, возник конфликт с его отцом, потому что отец хотел сделать из него коммуниста, а он совершенно не собирался быть коммунистом, собирался жить так, как он хочет.

Потом, он все время хотел каких-то невероятных ощущений. У него был голод к адреналину. Он начал с того, что у него был велосипед, он по нему съезжал по лестнице.

Когда я стала выстраивать его характер, стало понятно, что от велосипеда к мотоциклу, от мотоцикла к машине, от машины к…

В.Рыжков Для воина хорошие качества.

Н.Хрущева А потом к истребителю. И когда я выстроила его характер, мама боялась, что я очень много правды говорю, что он был не идеальным… Я говорю, что он слишком рано стал Веничкой Ерофеевым, мы еще даже не знали, кто это такой. Он, конечно, хотел жить в отличие от Венички, потому что это было только начало Советского Союза. И он плохо учился. И когда он вы пустился из школы, он пошел в ПТУ, что, в общем, было совершенно непривилегированно. И отец был доволен…

В.Рыжков Известное дело. Простой рабочий.

Н.Хрущева Он собирал мотоциклы сам. А Леонид сказал, что хочет близко к самолетам. И он стал в ПТУ изучать. Потом он пошел в гражданскую авиацию, где он опять очень плохо учился…

В.Рыжков На начало войны… В Финской войне он не участвовал?

Н.Хрущева Нет.

В.Рыжков Но на июнь 41 года у него уже была квалификация летчика?

Н.Хрущева Уже была. Он потом переквалифицировался в военные летчики, и как только переквалифицировался, моментально все его проблемы кончились. Потому что до этого, например, у него были очень хорошие оценки… Штопор, туда, сюда. Но когда он начинал заниматься марксизмом-ленинизмом…

В.Рыжков Стал профессиональным летчиком, все стало на места?

Н.Хрущева И они были в Подольске. И когда началась война, они были в Москве. Когда началась война, они пришли из Большого театра, как и полагалось.

В.Рыжков А он тогда был в какой-то части?

Н.Хрущева Он был в части, но я не могу вспомнить, в какой. Он был старший лейтенант.

В.Рыжков Специализация – бомбардировщик?

Н.Хрущева Да.

В.Рыжков И встретил войну…

Н.Хрущева И я описываю как раз, как это началось, когда позвонила сестра Никиты Сергеевича и стала кричать: «Война, война!». И он тогда отодвинул трубку и сказал: «У нее все время какие-то истерики». А потом они включили радио и оказалось, что действительно началась война. Они быстро собрались, друзья его из части, у него была машина, они уехали обратно в эту же ночь. И сразу началась война, его очень быстро ранили, через несколько месяцев.

В.Рыжков Но он успел сделать вылеты?

Н.Хрущева Он успел сделать вылеты, про него успели много написать, потому что он такой ушлый был парень… Он действительно был с таким подходом необычным. И даже статья одна в «Комсомольской правде» называлась «Леонид Хрущев и его экипаж», потому что они даже в начале войны, миллион раз говорили, как не готов был Советский Союз. Карт не было, никто не знал. И он сказал, что все бомбардировщики выключат моторы. То есть, выключат звук. И таким образом, я не понимаю точно, как они это сделали, они застали немцев врасплох, потому что никто не услышал. И это действительно, они отбили реку, которая там была рядом. И за это получили ордена. И все знали, что у сына и отца тяжелые отношения.

В.Рыжков А было какое-то к нему особое отношение как к сыну…

Н.Хрущева Было особое отношение, потому что, как про него говорили, его все любили. Его обожали все, он был всегда душа компании. И в книге я привожу много писем, бабушка Нина сохранила, много писем его соратников, которые писали: «Леня, когда выздоровеешь, возьми меня к себе обратно». То есть, просто читаешь – сердце обливается, насколько это потрясающе.

В.Рыжков Мне хотелось бы, чтобы мы рассказали про 43 год. Итак, он начал войну в день начала войны. Бомбардировщик, нестандартный, душа компании, боевые вылеты, был ранен, оказался в госпитале в Куйбышеве, в Самара. Потом, видимо, после лечения вышел, переквалифицировался на летчика-истребителя. И ему дали это сделать?

Н.Хрущева Да, ему дали это сделать. Одна из причин, почему его все время так очерняют, потому что был слух, что он, якобы, убил человека. И поэтому его отправили в истребители как в штрафбат.

В.Рыжков Это тоже фейк?

Н.Хрущева Как мне говорили Щербаков, Микоян и все на свете, что тебя не могут отправлять так, истребитель – это высшая категория, тебя не могут как штрафного отправлять. Какие-то игры вот эти, они назывались «игры в бутылочку», они наверняка были. Насчет того, убил он человека или нет – это тоже нигде никогда никем не доказано. В мемуарах Берии, сына Берии об этом подробно рассказывается, что он связан с какой-то бандой… Но это все абсолютно… Поэтому моя книга имеет столько сносок. Это абсолютно не подтверждается никакими документами.

В.Рыжков Историки не могут опираться на сплетни, слухи и предположения.

Н.Хрущева «10 лет он провел в какой-то банде». Ему было 25 лет, когда он умер.

В.Рыжков Расскажите о том роковом дне, когда Леонид погиб на боевом задании.

Н.Хрущева Ему, наконец, удалось перейти в истребители. И он очень долго пытался выйти в бой. И все время его охраняли. И как потом Микоян объяснил, что тогда уже слишком много погибло детей руководителей, и сам Василин Сталин… Яков Джугашвили, было негласное распоряжение поберечь. Его не пускали. И он сказал, что когда он перестанет быть… Он по-прежнему оставался старшим лейтенантом, чего не бывает в штрафбате. И он сказал: «Я могу стать лейтенантом, я тогда просто буду одним из».

Он уговорил, договорился. И полетел со своим ведущим, это было в районе НРЗБ, Калужская область. Тогда была то ли Брянская, то ли Орловская.

В.Рыжков Это март, это до Курской дуги? Оборона?

Н.Хрущева До Курской дуги. И эта часть была немецкая. И они полетели, это был его шестой вылет в этот день. И он хорохорился, он всегда хорохорился, он не мог быть ведомым, он мог быть только ведущим. И он наверняка решил, что он сейчас тоже пойдет вместо того, чтобы охранять своего ведущего, тоже пойдет охранять немцев.

В.Рыжков И вышел из строя?

Н.Хрущева Вышел из строя, улетел, его ведущий вернулся, его больше не было и так далее. Но поскольку не было никаких сообщений, он пропал без вести, тело его не нашли. И боялись сказать Хрущеву, потому что он его потерял практически. И дальше эта история, такая непрямая информация дала возможность тем, кто хотел это извратить, НРЗБ написал три варианта, как это случилось, нет дыма без огня… и дальше на веревке утащил самолет к немцам, Сталин узнал и его наказал.

И ничего не известно. Во всех документах есть, что он ушел в бой 11 сентября, и моя мама одна… Пардон, 11 марта. И моя мама, что ей удалось сделать, он получила из Министерства обороны в 2005 году бумагу, что Леонид Хрущев ни в каких расследованиях и провинностях, ни в чем не обвиняется, ничего не известно. И по всем документам он погиб. Нам выдали свидетельство смерти 11 марта 43 года.

В.Рыжков И вы еще говорили, что отыскали братскую могилу?

Н.Хрущева И когда моя сестра и я поехали посмотреть… Я разговаривала с одним из крестьян, который сейчас, к сожалению, умер, который говорил, что он, якобы, видел как Леонид погиб, он думает, что это был Леонид. Мы хотели посмотреть, что это такое. Но это все непонятно, никаких документов нет, он говорит, что то закопали, то откопали. Но мы приехали в НРЗБ, нам показали и рассказали, что каждый раз 9 мая начинается эта московская катавасия, «мы знаем, наш Леонид Хрущев был героем, вот его могила, и он прямо там».

В.Рыжков Там братская могила, на ней высечены имена и там Леонид Хрущев?

Н.Хрущева И там Леонид Хрущев. И они говорят, что не все тела здесь… Естественно, как в братской могиле это неизвестно. Но это памятник 49 года. Поэтому Сталин не мог расстреливать Хрущева как предателя в 43 году, награждать… Он же был награжден Орденом Отечественной войны в 43 году, 3 месяца спустя после того, как он якобы ушел к немцам. И этот Орден был вручен Никите Сергеевичу Хрущеву в 45 году. В 49 году была братская могила. И вдруг сегодня выходят генералы и говорят, что, «как известно», Леонид Хрущев был предателем и за это Сталин его казнил.

В.Рыжков Известно ли вам, как Никите Сергеевичу сообщили и какая была реакция?

Н.Хрущева Рассказывали… Что он пропал без вести. Долго ждали, что он может вернется, найдется. И Хрущев в 60 году приказал начать его розыски. Если бы Хрущев знал, что Сталин его расстрелял, зачем он бы его разыскивал. Но это не привело ни к каким результатам, и я даже это описываю, потому что когда они начинали разговаривать с крестьянами, один крестьянин говорил, что его дьявол утащил, потому что Хрущев поехал в Америку, оказывается. Такие интересные тоже…

И Твардовский был его любимым писателем, и когда я расследовала эту историю, я помню, как дедушка читал эти стихи. И вот я думаю, что ему это было больно до конца жизни, что Леонида так и не нашли.

В.Рыжков Есть надежда?

Н.Хрущева По-прежнему…

В.Рыжков Случайная находка, останки самолета…

Н.Хрущева Это очень много. И Леонид был человеком, у него было несколько, много женщин, даже несколько детей, мамин двоюродный брат Юрий искал его, искал этот самолет. И по-прежнему есть какие-то поисковые группы, которые иногда этим занимаются.

В.Рыжков Спасибо огромное. Сегодня у нас в программе «Цена Победы» была Нина Хрущева, правнучка и внучка Никиты Сергеевича Хрущева, профессор международных отношений из Новой школы Нью-Йорк, только что вышла книга Нины Хрущевой «Пропавший сын Хрущева». Нина, огромное вам спасибо, что вы рассказали эту историю. Потому что одна из задач нашей программы – разоблачение мифов, лжи, клеветы и того, что сейчас называется фейк-ньюс. Огромное вам спасибо, что пришли, а мы с вами, нашей замечательной аудиторией, услышимся ровно через неделею.

Н.Хрущева Спасибо большое, до свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире