'Вопросы к интервью
16 марта 2008
Z Телехранитель Все выпуски

Может ли телевидение привить моду на здоровый образ жизни?


Время выхода в эфир: 16 марта 2008, 18:11

Е. АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям мы говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня мы решили поговорить о том, может ли телевидение привить моду на здоровый образ жизни (ЗОЖ). В последнее время в эфире разных каналов появилось все больше программ, которые рассказывают о том, как люди худеют, о том, что они едят. По моему ощущению, процент в сравнении с кулинарными программами, в которых рассказывается, как это приготовить, пока еще маловат. Сейчас мы поговорим об этом с Феклой Толстой. Она с недавнего времени ведет передачу с названием «Ты то, что ты ешь» на телеканале «Россия».
Ф. ТОЛСТАЯ: Здравствуйте!
Е. АФАНАСЬЕВА: Вот прислали релиз с сообщением, что программа теперь называется короче: «То, что ты ешь». Но почему в эфире она идет со старым названием, Фекла?
Ф. ТОЛСТАЯ: Да потому, что когда начиналась эта программа, я не знала, что будет такая судьба, что так ее сократят. Но я считаю, что если начальство сокращает твою программу, то хорошо, если оно сокращает только название, а не, например, ее хронометраж.
Е. АФАНАСЬЕВА: И не зарплату!
Ф. ТОЛСТАЯ: И не зарплату, да. Так что из всего того, что можно было сократить, это самое нестрашное.
Е. АФАНАСЬЕВА: Также у нас в студии Екатерина Одинцова, на канале «Домашний» она ведет рубрики о здоровом питании и о фитнесе.
Е. ОДИНЦОВА: Здравствуйте!
Е. АФАНАСЬЕВА: Вот как раз-таки, наверное, на канале «Домашний» такое количество программ про то, как можно вкусно все приготовить. И на это огромное количество программ, вырабатывающих желудочный сок и желание немедленно бежать в магазин и все это покупать и есть, приходится несколько программ про то, как же придется потом со всеми этими наеденными килограммами бороться. Уважаемые наши слушатели, наш sms-номер +7-985-970-45-45. Пожалуйста, ваши вопросы Фекле и Екатерине. Насколько, по вашим ощущениям, телевидение может продиктовать моду на здоровый образ жизни, на здоровое питание, правильный ритм жизни, отсутствие всяких вредных привычек? Вы, Фекла, как человек давно уже работающий на телевидении верите в силу телевидения?
Ф. ТОЛСТАЯ: В силу телевидения – нет! Не верю. Мне кажется, что ничего телевидение продиктовать не может. Хотите  — смотрите, хотите – слушайте, что там говорят. Хотите – нет. Мне кажется, что, чем больше человек уставился в телевизор, чем больше он поглощен тем, что там происходит, тем меньше какие бы то ни было решения он принимает, тем меньше что бы то ни было может на него повлиять. И его телесмотрение становится все более и более тупым. Поэтому повлиять на такого человека бессмысленно. Но мне приятно говорить о том, что я считаю правильным. Мне приятно, что в эфире появляются программы, в которых говорят, на мой взгляд, очевидно неплохих: думайте о том, что вы едите. Например, главная какая-то идея, которую мы пытались привнести в нашу программы: задумывайтесь, выбирайте для себя, решайте, вы немножко ответственны за то, что попадает вам внутрь. Я хотела сразу такой полемический оттенок придать нашему разговору, Лена, потому что Вы говорите, что есть кулинарные программы, в которых «ешь-ешь-ешь-ешь» и есть программы похудения — «не ешь — не ешь – не ешь». Ничего подобного, Лена, вы понимаете?! Все совершенно по-другому! Скажем, программа, которой я занимаюсь, называется «Ты то, что ты ешь». Мы к документальным получасовым фильмам, которые рассказывают о людях, которые похудели, пытались похудеть, мы присовокупили небольшое такое ток-шоу, которое не только о похудении, а вообще о культуре еды, вообще о еде. И вот сколько мы ни разговаривали со специалистами (вот Катя приходила ко мне в студию и прекрасно выступала), вот все говорят о том, что ни в коем случае диета это не воздержание, это не запрет, это не «не ешь». Тут еще странно запутанная история с самим словом «диета». Но счастье, короче говоря, будет вам тогда, когда вы будете выбирать то, что вы хотите есть, когда вы будете с удовольствием это готовить и есть в меру. И чтобы еда приносила вам удовольствие и не приносила вреда. Это все в совокупности!
Е. АФАНАСЬЕВА: Фекла – в теме! Это чувствуется! Она очень увлечена. Тут уже пришли реплики: «Фекла, у нас мало времени, не надо никаких шуточек. Работаем в режиме вопрос-ответ», — Джейси.
Ф. ТОЛСТАЯ: Простите, пожалуйста! Я хулиганка. У меня, как говорят, «шило в заднице». Мне очень хочется похулиганить.
Е. АФАНАСЬЕВА: Катя, почему Вы из огромного количества тем выбрали для своих рубрик именно здоровое питание, а не что-то другое?
Е. ОДИНЦОВА: Дело в том, что 2,5 года на канале «Домашний» я занималась темой «Здоровье», снимала очень серьезные документальные фильмы, рассказывая истории реальных людей, истории их исцеления. Вот когда они заболели, с того момента, как «упал-очнулся-гипс», до того момента, когда они выздоравливали, возвращались к нормальной жизни. Когда у меня появился некоторый опыт, я поныла, что очень многого можно было не допустить. Все-таки надо начинать заботиться о здоровье заранее. Это звучит как прописные истины, тем не менее это так. О чем человек думает, когда он не болен? Когда человек здоров, он хочет жить долго и счастливо и получить от жизни удовольствие. Как раз тема здорового питания, как мне кажется, если в ней правильно сориентироваться, помогает. Я согласна с Феклой: главное научиться есть то, что ты любишь, получать от этого удовольствие и при этом не вредить своему здоровью. Вот как раз этому в нашей рубрике мы учим, как раз готовим очень вкусную еду и объясняем, чем она полезна, кому она полезна, кому вредна и в каких количествах. Мы как раз не призываем зашить себе рот. Если бы программы о диетах призывали не есть, на этом бы они закончились, потому что просто не есть, во-первых, это скучно. Во-вторых, этого недостаточно и это совсем неправильно.
Ф. ТОЛСТАЯ: Можно я вмешаюсь на секундочку в разговор. Лена, Вы просто не знаете, с кем разговариваете сейчас! Перед Вами не только сидит красавица-ведущая с телеканала «Домашний» Екатерина Одинцова! Перед Вами сидит член ассоциации диетологов и нутрициологов.
Е. АФАНАСЬЕВА: А теперь переведите!
Ф. ТОЛСТАЯ: Есть серьезная организация при Академии медицинских наук.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но мы все-таки о телевидении в этой программе говорим, а не о диетах, поэтому мне хочется вернуть вас как профессионалов в мире телевидения к разговору не о том, что правильно питаться это хорошо (о чем собственно вы и говорите в своих программах). Мне хочется спросить о том, удается ли вам и вашим коллегам доказать это тем людям, которые смотрят канал «Россия», канал «Домашний». Потому что, судя по каким-то рейтингам, программы о здоровом образе жизни чаще всего не поражают воображение. Не могу сказать, Фекла, что у Вашей программы какие-то поражающие воображение цифры.
Ф. ТОЛСТАЯ: Первая программа никогда не бывает очень хорошая. Но вот по четырем программам, как всегда, продюсеры считают. Так вот вторая, третья, четвертая программы не в Москве, а в России била соседние каналы. Говорю это серьезно.
Е. АФАНАСЬЕВА: Хорошо, продолжим этот разговор в частном порядке, потому что когда мы тут в студии начинаем говорить про доли и рейтинги, слушатели пишут: вы уж по сути, а не о ваших циферках. Из тех вопросов, что пришли на сайт перед программой: Мила, экономист из Петербурга, пишет – «А может, лучше развивать моду на семейные ценности, на детей, зарегистрированные браки. Считается, что здоровый образ жизни семейный лучше всего влияет на здоровье человека».
Ф. ТОЛСТАЯ: Это о сексе имеет в виду программу делать Мила?
Е. АФАНАСЬЕВА: Почему обязательно о сексе?
Ф. ТОЛСТАЯ: Ну, как? Чтобы вот детей люди заводили.
Е. АФАНАСЬЕВА: Помните, в прошлый раз Вы приходили говорить о Вашем цикле про династии и вели себя как достойный представитель рода Толстых. А сейчас как-то, видно, программа о ЗОЖ добавила Вам сил, активности.
Е. ОДИНЦОВА: И хорошего настроения, между прочим. Я смотрю, на Феклу программа влияет очень положительно. Она олицетворение того, как надо жить, чтобы быть веселой и бодрой.
Е. АФАНАСЬЕВА: Теперь рассказывайте: с вами диетологи поработали до или в процессе?
Ф. ТОЛСТАЯ: Нет, меня не «худили» перед программой, что мне было не то что бы приятно. Например, один из выпусков программы у нас был посвящен тому, что индустрия моды, всякие журналы диктуют несовместимые с жизнью стандарты. Девочки старались очень-очень худеть, и они просто вредят тем самым своему здоровью. Я тогда сказала в этой программе, что мы уже начинаем более или менее бороться с этими стереотипами, если меня, человека совсем не модельной внешности, пригласили вести такую программу о диетологии.
Е. АФАНАСЬЕВА: У Вас уже были героини, которые не худели, а их наоборот пытались откармливать?
Ф. ТОЛСТАЯ: Нет, еще нет. Анорексия – это очень серьезное, конечно, психическое заболевание.
Е. ОДИНЦОВА: Это уже не здоровье, а болезнь. А программа о ЗОЖ все же более для здоровых.
Е. АФАНАСЬЕВА: В моем детстве и ранней юности меня, когда я попадала куда-то в санаторий, всегда прописывали диету, при которой надо поправляться, а не худеть. Я с ужасом смотрела на добавочную сметану, которую мне ставили на стол к общему набору традиционного питания. Я хотела вот о чем спросить вас как профессионалов уже в этой сфере правильного образа жизни, правильного питания: если современные представления о красоте (как вы уже только что сказали) так или иначе навязаны индустрией потребления – да, на худых (даже на тощих) девушках красиво смотрятся дизайнерские модели выдающихся кутюрье и т.д., — но получается, что все общество вынуждено существовать с этим ощущением, что девушка 175 и выше с определенным объемом груди, талии и всего прочего, это хорошо, а любая другая женщина – это плохо. И в подсознание уже даже не столько мужчин, но и женщин вошло это настолько, что женщина красива, но если эти пропорции не 90-60-90, а чуть больше, она уже мучается. Она приходит в состояние ужаса и психологически теряет очень много: «меня, такую толстую, никто не полюбит, я не могу красиво выглядеть, красиво одеваться». Как вам кажется, есть эта проблема в обществе?
Е. ОДИНЦОВА: И тут эта девушка включает телевизор и видит нас с Феклой Толстой. Мы совершенно не 90-60-90.
Ф. ТОЛСТАЯ: А ты сколько?
Е. АФАНАСЬЕВА: Ну-у, сейчас пошли такие интимные вопросы.
Е. ОДИНЦОВА: У меня параметры Венеры Милосской.
Ф. ТОЛСТАЯ: Она была 153 см ростом. Ты выше, по-моему.
Е. ОДИНЦОВА: Даже 150. Я 165, по-моему. Ты спросила обхват?
Е. АФАНАСЬЕВА: Не надо, у нас приличная радиостанция все-таки.
Е. ОДИНЦОВА: Я собой довольна. И я советую всем девушкам для начала быть довольными собой и просто принимать себя такими, какие они есть, и полюбить себя в этом состоянии и наслаждаться жизнью. В общем-то, об этом наша программа.
Е. АФАНАСЬЕВА: Ден тут с нами переписывается: «А мне нравятся невысокие». Сейчас, Ден, мы будем интересоваться, какие еще Вам нравятся.
Ф. ТОЛСТАЯ: Просто у нас страна бессмысленных крайностей, мне кажется. С одно стороны, Вы справедливо говорите, что есть (даже такое слово придумали, я о нем узнала, работая над программой) диетистерия: что все должны худеть. И невозможно уже ни одной барышне сказать, что она отлично выглядит. Сразу начинается: что ты говоришь, у меня здесь висит, ой у меня там, я тут поправилась!!!
Е. АФАНАСЬЕВА: Русские барышни не умеют комплименты принимать. Они сразу расскажут: да что ты, у меня здесь морщинки, здесь я плохо выгляжу.
Ф. ТОЛСТАЯ: Да, вместо того чтобы улыбнуться и сказать «спасибо, очень приятно». Ну хорошо, я не специалист в этом, здесь мужчины должны выступать, просто подруге нельзя уже ничего сказать. С другой стороны, если вы выйдете на пляж, на котором русские люди, вы сразу увидите большое число некрасивых людей, некрасивых тел. даже где-нибудь за границей довольно быстро можно узнать своих соотечественников.
Е. АФАНАСЬЕВА: Фекла, но времена меняются. Когда мы все потихоньку начинали выезжать на отдых, остаточных советских можно было сразу узнать по огромному телу — что мужчин, что женщин. Сейчас же этого меньше становится.
Е. ОДИНЦОВА: Меньше, но как-то некачественнее.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я попытаюсь вернуться к телевидению. Энное количество лет назад вот в этой студии еще в качестве гостя я сидела и с Матвеем Ганапольским разговаривала о нишеизации, которая еще тогда только-только начиналась: когда много каналов на маленькие, узкие темы. Я в качестве образного выражения сказала: а может, когда-нибудь появится канал для пышных форм. Матвею тогда это понравилось. Но вот мне кажется, что не за горами если не отдельный канал, то появление программ, в которых люди будут себя считать красивыми, нормальными, замечательными, не изморяя себя диетами. Или я не права?
Е. ОДИНЦОВА: Вообще тема питания, ЗОЖ, диет – это тема того, в какие игры сам с собой человек играет. Ведь когда человек худеет, полнеет, он это делает почему-то и зачем-то. И чем-то себя оправдывает. Почему сложно делать на эти темы действительно хорошие программы – потому что психология трудно укладывается в форму шоу.
Е. АФАНАСЬЕВА: Из тех вопросов, которые пришли заранее на наш сайт. Аник Николюк, рабочий Севера: «На нашем телевидении идет реклама майонезов, супов быстрого приготовления, сладостей, пива. А когда человек потолстеет, для него идет реклама средств для похудения, клиник, где можно пройти курс лечения. С этой рекламы ТВ имеет большие деньги. А что оно будет иметь с ЗОЖ?». Вот такой вопрос.
Е. ОДИНЦОВА: С ЗОЖ такую прибыль телевидение вряд ли будет иметь, но мне кажется, что если представить себе картину, что наши воззвания дошли до адресата, то мы будем иметь красивых, здоровых людей, которые будут жить долго и счастливо и наслаждаться жизнью.
Ф. ТОЛСТАЯ: Кто это, Лена, говорил из известных, что «все, что я люблю, обязательно вредно»? Кто-то из тех людей, чьи слова растащили на афоризмы. Можно ли внедрить на нашем телевидении моду на здоровое питание? Да, конечно. Мне кажется, что о некоторых вещах нужно говорить, потому что мы существуем (и не только относительно здорового питания) не в плену каких-то самых разных стереотипов. И в нашей стране – особая история с едой. С одной стороны, нам было трудно. Программа «Ты то, что ты ешь» была сделана по аналогии с английской программой «What you eat». Там диетолог приходит домой, открывает холодильник какой-нибудь толстой английской барышни и безжалостно выкидывает оттуда половину в помойное ведро. У нас это невозможно, потому что в этой стране нельзя показывать по телевизору, как выбрасывают продукты в помойное ведро.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но можно выбрасывать одежду, как в программе «Снимите это немедленно!».
Ф. ТОЛСТАЯ: Я не могу выбрасывать продукты, понимаете. Нельзя в этой стране, где не все люди досыта едят, показывать это по телевизору. С другой стороны, у нас есть свои стереотипы: советское питание, все надо есть с хлебом и т.д., и т.д. Времена меняются, еда очень меняется. И мы можем – и, наверное, должны, — и хорошо, если бы мы задумывались, что мы можем теперь есть по-другому. У всех есть холодильники, мы покупаем еду, которую производят по всему миру. У нас гораздо больше выбор. Мы в этом смысле более ответственны. Мы не должны питаться так, как в советских столовых: стакан сметаны, горошек с сосиской и т.д.
Е. ОДИНЦОВА: Фекла, это было бы не самое страшное.
Е. АФАНАСЬЕВА: Мой ребенок, или Катин ребенок, идет в школу и ест там то, что дадут, а отнюдь не полезную еду. Я  каждый несчастный день пытаюсь спросить его: «Сынок, ты такой ху-уденький, что ты ел?». А он мне отвечает: «Сосиску в тесте». Я сразу представляю это.
Ф. ТОЛСТАЯ: С ведущим кулинарных программ Джеймсом Оливером, которого все, конечно, знают, и книжки которого стоят на полках, однажды была история, когда он, ведя эфир, бросил вызов Тони Блэру, что неправильная система питания в английских школах. Ему стали все говорить: это дорого. Ничего подобного! Он встречался с ним, он вел переговоры, он доказал, что это возможно.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это колоссальный бюджетный заказ, потому что дошкольники вообще питаются бесплатно, то есть за счет правительственного бюджета.
Ф. ТОЛСТАЯ: Он просто сказал, что на эти деньги вы можете сделать меню, которое будет гораздо больше отвечать современным представлениям о сбалансированном и здоровом питании.
Е. АФАНАСЬЕВА: Значит, нам нужны те специалисты, которые найдут это.
Е. ОДИНЦОВА: Можно высчитать, чтобы это было сбалансировано и по деньгам было не дороже.
Е. АФАНАСЬЕВА: Может быть, начать с того, что не показывать людей, которые весят более 100 килограммов? Кстати, вам уже от Изы пришла реплика: «Неприятно смотреть на толстые обнаженные тела?» А начать в том числе и с разговора о том, почему люди такими становятся. А становятся они такими, потому что в школе едят вот так, так и так. Потому что в школьных киосках продаются чипсы и все на свете.
Ф. ТОЛСТАЯ: Это уже запрещено, слава богу. В Москве это запрещено.
Е. АФАНАСЬЕВА: Что запрещено?!
Ф. ТОЛСТАЯ: Запрещены автоматы с газировкой, с шоколадными батончиками, чипсами и т.д. в Москве, во всяком случае.
Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте вернемся к телевидению. Павел из Тамбова пишет: «Самый здоровый образ жизни – жизнь без телевизора».
Ф. ТОЛСТАЯ: Правда. Вы знаете, в мой первый эфир в программе «Времечко» позвонил возмущенный зритель и что-то начал говорить. Я говорю: «Уважаемый, у Вас есть самая лучшая кнопка. Называется «выкл»». Мне продюсер после эфира сказал: «Вы вообще что?!». А я до сих пор так считаю.
Е. АФАНАСЬЕВА: Напоминаю, это сказал человек, который работает на телевидении и ведет в частности программу «Ты то, что ты ешь». Наш sms-номер +7-985-970-45-45. Пожалуйста, ваши вопросы Фекле Толстой и Екатерине Одинцовой. Ваши реплики и мнения: может ли телевидение привить моду на ЗОЖ. Вы также можете уже звонить нам по телефону: московский номер – 363-36-59, код 495. Вот реплика пришла от Ивана, служащего из Москвы. Он пишет: «Буду по утрам регулярно делать зарядку, если по ТВ Елена Исинбаева ила Анна Курникова в мини-бикини будут проводить уроки гимнастики. Мужчины не пропустят таких привлекательных уроков» — ну, и так далее.
Е. ОДИНЦОВА: Ну что ж, тоже метод! Когда люди, на которых приятно смотреть, объясняют, как вести себя правильно, все-таки это лучшая, я считаю, пропаганда и ЗОЖ, и здорового питания. Я считаю, что только личным примером, начиная с детей, кстати! Вот у меня сын школьник. Сначала он из школы приносил все эти ужасные чипсы и газированные напитки. Если с ребенком разговаривать и объяснять, все можно объяснить.
Е. АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Александр, город Ухта!
Е. АФАНАСЬЕВА: Очень приятно, Александр!
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу поднять такой вопрос и услышать ваше мнение насчет американского мяса. Поскольку я читал в свое время в журнале «Огонек»: американское мясо запрещено во всей Европе, поскольку американцы не кастрируют скотину, а кормят анаболиками, а анаболики сохраняются в мясе и сбивают мужскую половую функцию.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вот так. Кто из вас, уважаемые девушки, сможет ответить Александру из Ухты?
Е. ОДИНЦОВА: Я как член Национальной Ассоциации диетологов и  нутрициологов понимаю, что должна взять удар на себя. Насчет того, что анаболики убивают мужскую половую функцию. Действительно, я не представляю, какое количество американского мяса нужно съесть, чтобы это так катастрофически повлияло. Поэтому не бойтесь: это не должно вам навредить. Никогда не думайте о плохом: мысль материальна.
Е. АФАНАСЬЕВА: Может быть, все-таки о телевидении, а не об американском мясе поговорим? Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер! меня зовут Светлан Ивановна. Вот вы сказали по поводу того, что в наших московских школах давно нет правильного питания. Мои дети учатся в школе номер 1414. у нас каждый день дают детям не в буфете, а просто на завтраки либо сникерсы, либо баунти.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы знаете, я сейчас единственное о чем переживаю: мы сейчас не будем обсуждать школы – мы предложим продюсерам «Эхо Москвы» поговорить о том, как питаются в школе, в отдельной программе.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, давайте!
Е. АФАНАСЬЕВА: А телевидение что может сделать в программах для того, чтобы это изменить?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я даже не знаю. По моим понятиям (я волнуюсь о детях), надо показывать детей, показывать, как они должны питаться, как у них энергии прибавляется, как они занимаются физкультурой, еще чем-то. Какие у них розовые щеки, мягко говоря.
Е. АФАНАСЬЕВА: Спасибо! Как, розовые щеки пользуются успехом? Рейтинг растет от розовых щек?
Е. ОДИНЦОВА: Я считаю, что, как только посмотришь на розовые щеки героев программы «Ты то, что ты ешь», аппетит повышается очень хорошо. Почему говорят, что нельзя показывать людей, которые весят больше 100 килограммов? Их надо показывать! Надо показывать, надо открывать их холодильники и показывать, что это происходит именно из-за этих пряников в шоколаде.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я в чем-то согласна с Изой, которая пишет, что неприятно смотреть на толстые тела. Я вчера смотрела программу Феклы, чтобы быть во всеоружии и знать, о чем речь идет. И показывали юношу, не очень взрослого, ему еще 30 лет нет, по-моему, с весом более ста килограммов. Его показывали со всех сторон, с боков. И показывали воздушный шарик, куда скидывали все продукты, которые вредны вместе с газировкой. Я думаю, что у нормального зрителя должна быть реакция «выкл». Вот показывают мне что-то физиологически неприятное, я не буду смотреть, когда этот человек станет лучше. Я просто выключусь. Есть такая опасность? Вы не боитесь, что человек не дождется, пока вы покажете изменившегося героя?
Ф. ТОЛСТАЯ: С телевизионной точки зрения Вы спрашиваете? Мне кажется, что такие жесткие приемы, провокации зрителей на самом деле работают не на выключение. Я обычно сама прикрываю глаза решеткой из пальцев, но все же не выключаю, потому что мне интересно, что же будет дальше. Это тоже эксперимент. Так же как и эксперимент то, что мы с ежом скрестили: это такой документальный фильм с ток-шоу. Но это у англичан, вслед за которыми мы начали заниматься этой программой, все гораздо жестче. Знаете, колонотерапия в эфире – это…
Е. АФАНАСЬЕВА: Не будем вдаваться в подробности. Вот вопрос: «Фекла – вегетарианка, как ее прадед?».
Ф. ТОЛСТАЯ: Я не вегетарианка, но я не ем мяса. Мое «не едение» мяса или очень редкое едение мяса не идеологическое.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я на одном из сайтов (у них много дружественных сайтов) посмотрела профиль своего ребенка: вегетарианка. Я очень сильно посмеялась, потому что у нас в семье делится так: девочка ест мясо, а мальчик не ест. Так, следующий вопрос: «Здоровое питание – это мало калорий. Летом еще можно, а зимой мерзну», — пишет Таня. Вот видите, все-таки надо было медицинскую программу проводить, а не про телевидение, потому что идет подробный отчет. Михаил пишет: «Весил 130. Решил считать калории. Сбросил уже 10 килограммов», — и т.д., и т.п.
Ф. ТОЛСТАЯ: Похвалитесь, пожалуйста, Михаил.
Е. АФАНАСЬЕВА: О телевидении: «Просмотр ТВ ведет к гастриту», — считает Вячеслав из Санкт-Петербурга.
Е. ОДИНЦОВА: Я думаю, что к гастриту ведет очень многое в жизни. В том числе и не просмотр программ тоже. Кстати, хотелось бы вернуться к теме, включает ли телевизор зритель, когда видит что-то неприятное? Он его выключает.
Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте звонок примем. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Челябинск, Олег. 180 рост, вес где-то 110-112 килограммов. Что я вам хотел сказать, барышни. Пытался худеть, наверное, раз 20. Но в итоге получается таким образом, что стрессы, которые у нас есть в жизни, негативно влияют.
Е. АФАНАСЬЕВА: Сорвался звонок.
Ф. ТОЛСТАЯ: Вы не дотягиваете, Олег: 20 раз! Вот Катя, по-моему, 40 диет перепробовала?
Е. ОДИНЦОВА: Ой, я перепробовала огромное количество диет, пока не поняла очень важную штуку, о которой хочу сообщить звонившему нам мужчине. Когда человек начинает садиться на жесткие диеты, он вгоняет себя в еще более жесткий стресс, он начинает себя еще больше мучить, в результате еще больше ест. Это замкнутый круг. Я считаю, что главное, что мы можем эти людям объяснить, что не надо себя мучить.
Ф. ТОЛСТАЯ: А это же вообще, не только про еду, Лена, согласитесь!
Е. АФАНАСЬЕВА: Продолжается общение с Деном. Он тут пишет: «Бесполезно поднимать обсуждение такой проблемы на ТВ: люди будут обсуждать проблему, а не ТВ». Кстати, у меня был единственный еще случай, когда люди говорили не о телепрограмме, а конкретно звонили про колбасу, когда мы беседовал в этой студии с теми, кто делает «Контрольную закупку». Все звонки были о том, что эта колбаса такая, а эта такая.
Е. ОДИНЦОВА: А знаете, о чем это говорит? О том, что тема на телевидении недораскрыта. Мало программ.
Е. АФАНАСЬЕВА: Катя, извините, я Вас перебила, когда выводила в эфир звонок из Челябинска. Вы говорили о том, что мало интересна картинка.
Е. ОДИНЦОВА: Да, если бы зрители переключали, они бы не смотрели программы криминальные, они бы не смотрели программы об авариях на дорогах. Вот этой действительно цепляет и притягивает.
Е. АФАНАСЬЕВА: Знаете, если девушка или юноша не самого стройного вида включают телевизор и видят кого-то намного ужаснее… Смотрят женщины и думают: «И че же это он меня не любит?! Он говорит, что я толстая, а посмотрите – еще толстее бывают!».
Е. ОДИНЦОВА: Их любят.
Ф. ТОЛСТАЯ: Она думает, что она в каком-то ракурсе выглядит так же.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вот все эти разговоры – о психологии. Вот вы показываете юношу (вернемся ко вчерашней передаче). Вот этому 28-летнему человеку этот его вес создает какие-то комплексы? Или все нормально, и ему удобно в его весе?
Ф. ТОЛСТАЯ: Психологи все говорят (и Марианна Трифонова, которая занималась со всеми нашими героями), что если вам удобно – хорошо. Только у всех героев нашей программы есть проблемы со здоровьем из-за лишних килограммов. Мне кажется, если у вас пять лишних килограммов относительно какой-то там нормы — тогда ничего страшного! Купите джинсы побольше. Но вашему мужу приятно, что вы пышечка. Но если у вас 40 лишних килограммов, у вас начинаются проблемы.
Е. АФАНАСЬЕВА: «Ваша диета должны быть согласована с врачом, а не с телеведущим», — Игорь, Ухта.
Ф. ТОЛСТАЯ: Конечно! Это правда, правда!
Е. АФАНАСЬЕВА: Вопрос в том, что если люди включают телевизор для того, чтобы посмотреть программу не только о том, как вкусно приготовить, он и как похудеть, значит в этой программе должно быть что-то, кроме рецептов похудения. Что? Вот вы для себя, работая в этом жанре, какой вывод сделали?
Е. ОДИНЦОВА: Я считаю, что должна быть психология и должно быть понимание, почему люди едят, что они заедают и какие личные выгоды они имеют от того, что они имеют лишний вес.
Е. АФАНАСЬЕВА: То есть вы сказали слово, по-моему, ключевое — «заедают»! В нашей стране заедают какие-то проблемы.
Е. ОДИНЦОВА: А в любой стране заедают. Одиночество, стресс, чувство ответственности. Когда женщина на себе тянет всю семью, она вечером заедает чувство ответственности.
Е. АФАНАСЬЕВА: Катя, это же не значит, что у худой женщины, тощей, как щепка, все хорошо и замечательно!
Ф. ТОЛСТАЯ: Просто разная конституция, разная генетика.
Е. ОДИНЦОВА: Она по-другому борется со стрессом.
Ф. ТОЛСТАЯ: Я вам хочу сказать страшное, Лена: нет никакого рецепта. Вот, что я выяснила, записав достаточное количество программ о еде: нет никакого рецепта одного на всех. Я сама, честно говоря, думала: вот сейчас, делая программу о диетологии, я хотя бы налажу свое питание и разберусь, и я уж себе выберу среди всех диет, которые будут обсуждаться в программе, то, что мне нравится и т.д., и т.п. Ничего не вышло, абсолютно. Потому что мы все хотим (и это касается не только еды – это касается всего что угодно): мы все хотим, чтобы нам сказали, как жить, как общаться с мужем, с детьми, как выбирать себе профессию. Ничего не выходит! Нужно каждый раз думать самому. Поэтому, кроме рецепта, о котором вы говорите, которого у меня в программе нету, мне хотелось больше всего в программе сказать: пожалуйста, обращайте на себя внимание, будьте чуть-чуть более капризными и требовательными к себе. Капризными не в смысле, что другие должны терпеть какие-то ваши капризы, а думайте, чего вам хочется, слушайте себя, старайтесь немножко себе угодить и как-то о себе позаботиться. И будет вам счастье!
Е. ОДИНЦОВА: Да, нужно быть счастливым человеком, потому что способность быть счастливым – это такой талант, которым, если человек обладает, не будет у него таких проблем. В том числе с лишним весом.
Е. АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Сергей, Екатеринбург. Я бы хотел поблагодарить девушек за то, что они делают такие программы, которые ведут к высоким ценностям.
Ф. ТОЛСТАЯ: Коммунизма?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, культура питания, я считаю, одна из высоких ценностей. Они проводят ее в жизнь нашу.
Е. АФАНАСЬЕВА: А Вы сами смотрите подобные передачи или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Я видел только рекламу, но программы стараюсь не смотреть.
Е. АФАНАСЬЕВА: А почему Вы стараетесь не смотреть, если сейчас благодарите Феклу и Катю.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что они на самом деле привносят в нашу жизнь светлые вещи: они пытаются научить нас, как правильно жить, как правильно питаться.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но смотреть – не смотрите?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не смотрю. Знаете, вот странно. Очень часто бывает, что это хорошее, правильное, и все это понимают. И если спросить, все скажут: смотрим про ЗОЖ, смотрим про культуру. Но почему-то рейтинг у канала «Культура» и у программ про правильное гораздо ниже, чем у программ про криминал, которые вы уже упоминали, и про неправильное.
Ф. ТОЛСТАЯ: Потому что это известная, Лена, история. Есть программы, которые ты смотришь и повышаешь свою самооценку. И с удовольствием говоришь: я это смотрю. А у порнографии тоже будет высокий рейтинг, только никто не признается, что он ее смотрит, и все будут стесняться. Сидеть смотреть и – стесняться. Я хотела сказать еще про пропаганду ЗОЖ и хорошего питания. Мне кажется, что очень важно об этом говорить и об этом думать. Например, посмотрите на Испанию. В какой-то момент какие-то регионы Испании, например Каталония, имели очень серьезную программу: поднятие собственного имиджа, чтобы туристы приезжали и проч., и проч. Что они сделали: они стали развивать местную кухню. Это привело к тому, что сейчас там работают лучшие шеф-повара в мире, ресторанов с мишленовскими звездами там гораздо больше, где бы то ни было. И они об этом думают, они это смакуют! Для них это тема для разговора! Так же, как для французов и итальянцев одежда. Но давайте мы будем гордиться тем, как мы едим! Почему нет?! А не тем, что мы нефть выкачиваем.
Е. ОДИНЦОВА: Я считаю, что если телевидение очень влияет на сознание людей, то в наших силах сделать модным то, что действительно полезно. Во всяком случае, мы должны к этому стремиться. А почему смотрят меньше, чем хотелось бы? Мне кажется, что чем больше будет элементов шоу, чем больше будет игры в этом, чем больше разных советов, такое будет смотреть.
Е. АФАНАСЬЕВА: «Итак, вывод: ТВ должно учить людей думать самостоятельно», — Влад.
Ф. ТОЛСТАЯ: Никто не спорит. И не только ТВ!
Е. АФАНАСЬЕВА: Валерий из Херсона пишет: «Ешьте, пейте, делайте, что хотите, уважая интересы окружающих, — и будьте счастливы!». Никто не спорит. «Уважая интересы окружающих» – важная ремарка. Давайте примем последний звонок. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте! Меня зовут Юлия, я живу в Челябинске. Когда-то, лет 7 назад, я очень увлекалась здоровым питанием, покупала различные книги. Питалась без соли, без воды. Вы знаете, у меня все время болел живот, у меня были запоры. Я была злая вся. Но потом как-то я переключилась и стала питаться простой, традиционной пищей.
Ф. ТОЛСТАЯ: И запоры прекратились?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да.
Ф. ТОЛСТАЯ: Мне бы хотелось о запорах немножко поговорить.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: И вы знаете, у меня характер, настроение – все поменялось.
Е. АФАНАСЬЕВА: И какой вывод Вы сделали для себя?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мне кажется, что на этом зацикливаться не стоит.
Ф. ТОЛСТАЯ: Вы прибавили много килограммов или что?
Е. АФАНАСЬЕВА: Подождите, у нас очень мало времени, зададим вопрос: Вам телевидение в этом процессе как-то мешало или помогало? Или вообще не участвовало?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я думаю, что нет. Я передачу Феклы один раз посмотрела. Мне кажется, что молодым девушкам, которые весят чуть больше нормы, это еще больше добавит страданий.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вот такое подозрение. Спасибо за звонок. Вот, вопрос о том: добавит ли страдания девушки просмотр ваших программ?
Ф. ТОЛСТАЯ: Наоборот.
Е. ОДИНЦОВА: Мне кажется, что девушка, которая нам сейчас звонила, книжки неправильные покупала. Ее обманули, ее жестоко обманули. Для того чтобы питаться здоровой пищей не нужно себя мучить. Без соли, на воде – это не здоровое питание, потому что еда должны быть полезна не только для отдельных частей тела. Она еще должна быть полезна для психики.
Е. АФАНАСЬЕВА: Игорь из Ухты все перепутал: «Вопрос Фекле: Вы все еще ведете «Школу злословия» на НТВ?». Так что придется объяснить Игорю, что это ведет Татьяна Никитична Толстая.
Ф. ТОЛСТАЯ: Я, кстати, тоже Никитична!
Е. АФАНАСЬЕВА: Но из другой династии Толстых.
Ф. ТОЛСТАЯ: Да, из другой.
Е. АФАНАСЬЕВА: У нас к концу походит наша сегодняшняя передача. Хотя интереснее говорить, как выяснилось, о конкретных диетах и запорах нашим слушателям, но все-таки вернемся к телевидению. Из тех вопросов, которые задавались, я вывела один главный, который мы пытались обсудить: телевидение при всем своем мощном влиянии на массы может или не может навязать моду? И должно ли оно это делать? Не вызовет ли оно еще большие страдания у без того не всегда счастливых соотечественников? Фекла?
Ф. ТОЛСТАЯ: Я считаю, что у нас очень много говорится всего, что сейчас называется негативным. Чем больше мы будем говорить по телевизору о вещах хороших, о счастье (потому что мы пытаемся, говоря о еде, говорить о счастье), о хорошем настроении, тем будет лучше.
Е. ОДИНЦОВА: Я считаю, чем интереснее тема будет подаваться, чем чаще мы будем говорить о том, что главное для человека – быть счастливым, а потом уже считать килограммы и калории, тем меньше будет стрессов, тем меньше они будут заедать горе шоколадом.
Е. АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, это была программа «Телехранитель». Кирилл напоследок пишет: «Феклуша – ты чудо!».
Ф. ТОЛСТАЯ: О, спасибо!
Е. АФАНАСЬЕВА: Это была Фекла Толстая, ведущая программы «Ты то, что ты ешь» на телеканале «Россия», и Екатерина Одинцова, ведущая на канале «Домашний» рубрик о здоровом питании и фитнесе. Это Елена Афанасьева. Прощаюсь с вами не на одну, а на две недели. Встретимся через 14 дней в «Телехранителе». Всего доброго. До свидания.
Ф. ТОЛСТАЯ: До свидания!

Комментарии

1

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

18 марта 2008 | 12:54

По понятиям.
Представьте себе ломового преступника, который для успокоения рудиментов совести решил заняться воспитанием в детском саду. Рассадил деток по горшкам и стал внушать "понятия", чтобы те в жисти лучше ориентировались.
Случай из практики.
Сын моей знакомой был самым сильным (физически) в классе. И стал он моего сына по голове боксировать. Я пошла домой к знакомой и сказала, что тренироваться надо на боксерской груше. Отец мальчика, обращаясь к сыну: "Ты что ж своих-то бьешь?" (он недавно освободился из тюрьмы).

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире