'Вопросы к интервью
29 декабря 2019
Z Телехранитель Все выпуски

Премьера фильма «Союз спасения»


Время выхода в эфир: 29 декабря 2019, 18:08

29 декабря 2019 года.

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Анатолий Максимов, продюсер, Никита Высоцкий, сценарист, Игорь Петренко, актер.

Эфир ведет Елена Афанасьева.

Е.Афанасьева Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.

И как вы знаете, мы обращаемся к кино в тот момент, когда фильмы связаны с телеканалами. И фильм «Союз спасения», который вышел на этой неделе, делался вместе с «Первым каналом».

Авторы этого фильма сегодня у нас в гостях. Продюсер, Анатолий Максимов.

Добрый день, Анатолий!

А.Максимов Здравствуйте!

Е.Афанасьева Автор сценария, Никита Высоцкий. Добрый день, Никита!

Н.Высоцкий Здрасте!

Е.Афанасьева И исполнитель одной из ролей, Игорь Петренко, актер. Здравствуйте!

И.Петренко Здравствуйте!

Е.Афанасьева Наши средства связи вы все знаете.

+7-985-970-45-45

Чат на канале «Эхо Культура» в «YouTube».

И пожалуйста, особенно авторам интересно мнение тех, кто фильм уже успел посмотреть.

Надеюсь, во второй части программы мы сможем поговорить и по телефону с теми, кто захочет высказать свое мнение.

Еще раз

+7-985-970-45-45

И чат на канале «Эхо Культура» в «YouTube».

Первый у меня вопрос, а почему «Союз спасения»? «Союз спасения», если мне не изменяет память, а я рассказал авторам, что когда-то в школе сильно увлекалась декабристами, он был преобразован уже в 18-ом году в «Союз благоденствия» и дальше были другие, чтобы не утомлять историческими экскурсами. Почему все-таки «Союз спасения»? Никита?

Н.Высоцкий Вы правы, это одно из первых названий. Это то, ну, с чего они начинали, герои нашего фильма и шире, декабристы. С этого названия они хотели, их первое желание было помочь стране, помочь правительству, они видели себя как такое общество, которое будет содействовать всему хорошему, что происходит в стране. И очень быстро они радикализировались и дальше случилось то, что случилось, и это было уже закономерно.

Мне кажется, что такое хорошее название не только для общества, которое они сами себе придумали, хорошее название для картины. Потому что да, это картина о желании, причем об искреннем желании, совсем не о каком-то таком сиюминутном, таком долгом выстраданном желании помочь своей стране, помочь после войны, после разрухи, как все это начиналось, после победы великой, тем не менее, помочь своему народу, освободить его, раскрепостить его. Это желание очень хорошее, очень красивое, мне кажется, это название правильное, потому что это об этом. И наверное, это желание, оно живо и поныне, помочь своей стране спасти, «Союз спасения».

Е.Афанасьева Это Никита Высоцкий, сценарист фильма.

Анатолий Максимов, я насколько понимаю, идея была изначально ваша, да, Анатолий Вадимович, или нет?

А.Максимов Идея фильма или идея названия?

Е.Афанасьева Фильма, сначала с фильма.

А.Максимов Идея фильма Эрнст. И это был такой неожиданный, но очень глубокий, мне кажется, анализ того, что происходит, ну, это 25 год.

Е.Афанасьева Вы имеете в виду анализ того, что сейчас…

А.Максимов Вообще что сейчас происходит.

Е.Афанасьева То есть аналогия современности, современной жизни с 25 годом?

А.Максимов Да.

Е.Афанасьева И из этого родился посыл.

А.Максимов И из этого все уже стали смотреть. Естественно, кино интересно смотреть только про сейчас, потом уже когда история кончилась и история больше никак не актуальна, мало кому интересно. Но у исторических фильмов есть один глобальный, но неисправимый недостаток о том, что все же умерли, все же кончилось, все уже знают чем кончится…

Е.Афанасьева Но оказывается, к сожалению, не все. Есть те, кто не знает, что Анна Каренина попадает под поезд и есть те, кто не знают, что декабристов повесили пятерых.

А.Максимов Триггерский драйв, конечно, это благородная штука, но прежде всего интересно говорить о том времени, есть прекрасное время, в английском оно даже называется очень красиво, оно называется Past Present, это то, что прошлое, которое продолжается в настоящем. И это тот кусочек истории, который, как нам показалось, не ушел из настоящего и уже 200 лет не уходит из настоящего, и продолжает искать постоянно пути наверх.

Е.Афанасьева Да, если брать зарождение, потому что как раз вот на канале «Эхо Культура» в «YouTube» пишут, что еще 6 лет до восстания декабристов, почему уже? Ну, в общем, не датский фильм, наверное, не к памятной дате.

А.Максимов Естественно, это не заказ, не дата, ничего, это какое-то ощущение реальности, которое передано в костюмах и антураже другого времени.

Е.Афанасьева Игорь Петренко зачитался журналом «Дилетант». Как раз в «YouTube» покажем, если кто не видел, как раз очень интересный номер «Дилетанта», связанный с восстанием декабристов.

Поймали ли вас авторы, вы уже видели этот номер, Анатолий?

А.Максимов Да.

Е.Афанасьева Поймали ли вас здесь историки на какой-то неправде, или они еще до того, как фильм смотрели, свой номер сделали?

А.Максимов Во-первых, конечно, они работали параллельно с нами и потом. Здесь вопрос в том, чтобы поймать, в 2 часа рассказать историю многолетнего разветвленного заговора, плюс люди, плюс и большое количество людей, там у нас героев футбольная команда просто, за которой мы должны иметь возможность проследить.

Здесь вопрос идет в том, что поймали ли мы ситуацию и что мы себе позволили, это вопрос исторической точки зрения. Идея наша состояла не в том, чтобы сделать дорогостоящую реконструкцию. На площади да, в последней фазе фильма мы старались быть просто по минутам идти, по фразам, по ощущениям, это было одно из удовольствий большого зрелища, оказаться там, где хочется оказаться в какой-то момент. И это по-другому только средствами кино возможно, это такое эгоистическое удовольствие, самим увидеть как это было.

Е.Афанасьева Вот так оказывается, зачем снимают кино.

А.Максимов Настоящая цель, конечно, в этом, если уж совсем честно говорить.

Е.Афанасьева Пишут нам уже смс.

Размахина, наверное, Елена из Москвы: «Спасибо за фильм! После того, как посмотрела, стала перечитывать Гессена, Эдельман, в общем, все, что у меня есть о декабристах. Актеры, качество съемки и музыка выше всяких похвал».

Но есть и другие, например, Анна пишет: «От людей, которых уважаю, читала только отрицательные отзывы, ничего правдивого от фильма не жду, буду смотреть или нет, не знаю»

А.Максимов Здесь самое главное, самая сложная вещь, количество отрицательных отзывов, как мы видим, сейчас зашкаливает, но до известной степени наверняка любой, кто смотрит фильм, прав, потому что для себя он увидел это именно так.

О чем мы бы хотели просить аудиторию – смотреть непредвзятыми глазами, непредвзятыми с точки зрения политической тенденции, что это госпропаганда, которую мы за свои же деньги народу…

Е.Афанасьева Сейчас мы об этом поговорим, да, это любопытно.

А.Максимов Это интересная тема, да.

Здесь очень важно, говорят, что видят какие-то недостатки в структуре фильма. Одну вещь мне, наверное, правильнее сказать с самого начала. Некоторый, скажем, отход от классической структуры мейнстримовской зрительского кино мы совершили намеренно, потому что там нет одного героя, который в принципе является порталом для захода на экран. Проще всего солидаризироваться с командой, с одним человеком, зайти туда и прожить с ним эту жизнь. Как только мы понимаем, что этот герой для нас самый главный, он наш, все остальные оказываются чужими.

Амбиции, которые мы перед собой поставили. Вопрос, насколько это удалось, опять же, каждый зритель решает для себя сам. Чтобы превращение произошло внутри зрителя, а не внутри какого-то отдельно взятого героя, потому что наши и с той, и с другой стороны. Это очень странно при определенных политических разночтениях.

Е.Афанасьева То есть когда снимали «Звезду пленительного счастья» было понятнее, там не наши, враги, Николай Палкин, кровавое и так далее, а это наши.

А.Максимов Да.

Е.Афанасьева А сейчас вы точно говорите, что наши и там, и там.

А.Максимов В этом как бы сложность, потому что если говорить совсем честно про что кино, про отсутствие диалога и про определенную систему, сложившуюся в обществе, при которой одна часть общества, можно сказать креативный класс, принципиально считает власть чужой, враждебной, фактически оккупантами, с которыми надо как с врагами. И по-другому, в общем, они не заслуживают, потому что они себя так ведут.

И эта тема повторялась многократно, как эхо в истории. С 25 года оно потом переходит на реформу Александра, начинается такая же борьба с властью….

Е.Афанасьева Разбудили еще, как мы знаем…

А.Максимов Разбуженные, да, идут…

Е.Афанасьева Да.

А.Максимов И дальше в 17-ом году есть великая фраза Родзянко, это председатель 4-ой Государственной Думы, который сказал: «Великие тени декабристов отомщены. Россия свободна», это февраль 17 года.

Они создали такой, если умным словом совсем говорить, паттерн, который ищет повториться каждый раз, когда происходит какая-то, ну, попытка общественно консенсуса, стабилизации или застоя, другими словами, зависит только от ракурса. И в этот момент мы говорим, нет, это все не так, нужно это сделать хорошо, чисто, здорово, заново. И вот эти как бы такие, как подземные толчки, пример, великий пример декабристов, безусловно, новые и новые поколения людей снова и снова поднимают на радость.

Е.Афанасьева Это Анатолий Максимов, продюсер фильма «Союз спасения».

Игорь Петренко. Игорь, а вы про что играли? У вас собирательный такой образ, то есть это не конкретный Муравьев-Апостол или Рылеев, или Каховский, ваш герой он солдат, да, разжалованный…

И.Петренко Да, он разжалованный майор.

Е.Афанасьева Майор.

И.Петренко Наверное, возможно было кино без этого персонажа, в принципе отдать время в этом пространстве побольше какому-то из персонажей, которые несли за собой какую-то еще историческую нагрузку. Но мне кажется, вот таких разжалованных майоров Барановых, их можно по-разному, скажем так, называть, разные фамилии, но их очень много, особенно в такие ситуации, революционные ситуации. Потому что большое количество людей, которые чем-то может быть оскорблены, обижены, не замечены, у которых какая-то возникла проблема может быть с реализацией или, ну, судьбы разные.

Здесь для этого человека, который, мне потом сказали, что в Черниговском полку был разжалованный полковник Башмаков, некий…

А.Максимов Флегонт, потрясающее имя.

Е.Афанасьева Флегонт? Имя такое?

И.Петренко Да, Флегонт Башмаков. Он был полковником и потом за растрату его разжаловали, но не теряя при этом титула.

Это был заслуженный человек, прошел многие войны, участвовал в Итальянском походе суворовском, участвовал в Войне 12-го года. Достаточно опытный вояка и видимо, был таким авторитетом среди солдат, с которыми он потом впоследствии продолжил службы. И он вроде бы как участник, и был осужден как декабрист, но при этом сам этого не признавал по каким-то причинам, я не знаю.

В нашей истории майор Баранов, как я себе понял, потому что для меня это тоже достаточно, я не могу сказать, что у меня какие-то глубокие познания этого периода, они у меня достаточно поверхностные были и есть, в общем-то, до сих пор, я не могу похвастаться тем, что я очень хорошо разбираюсь в этом периоде. Но благодаря работе над этой картиной я для себя очень много открыл, и у меня как-то стал складываться этот пазл.

Так вот, он, конечно, не мечтал, он был достаточно приземленным человеком, и он понимал, что у него шансов вернуться, скажем, вернуть себе погоны практически нет. И оказавшись в эпицентре, будучи в Черниговском полку, и увидел возможность вернуть себе то, что несправедливо, как ему кажется, некогда отняли, а это изменило его жизнь кардинально. Раньше все-таки мундир и погоны для мужчины, особенно для военного человека, это было все в принципе, это не просто карьера, это связано было и с семьей, и с любовью, и с детьми. Это, я не знаю что еще было выше для военного человека, чем этот карьерный рост и иметь эполеты золотые.

И конечно же, его, он достаточно, мне кажется, легко внутри себя перешел на сторону, поддерживающую декабристов, ему хотелось просто вернуть себе эполеты и может быть отомстить, скажем так, внести свою лепту в отмщение за то, что с ним так несправедливо обошлись.

Е.Афанасьева Игорь Петренко, исполнитель одной из ролей в фильме «Союз спасения». Говорим об этом фильме сегодня. Здесь же Никита Высоцкий, автор сценария. Анатолий Максимов, продюсер.

А вот Игорь говорит о мотивации его героя, но когда смотришь фильм, честно я могу сказать, что я редкий зритель, который читал, например, Конституции Никиты Муравьева, правда давно читала, в юности, но все равно помню, что хотели они многого. Когда смотришь фильм, у меня осталось несколько такое смазанное впечатление, я не могу понять за что эти люди вышли.

Никита, о чем вы писали? За что эти люди вышли?

Н.Высоцкий Это самое, наверное, важное в этой картине. И существовало, я тоже читал Конституцию Муравьева, и «Правду» Пестеля, и много читал, да. Но тут вся штука в том, что существует такой некий собирательный образ декабриста. Это обязательно человек богатый, у которого все есть, много крепостных, но он хочет свободы для своего народа, и это человек очень, ну, как бы высокое место занимающий в обществе. И воевавший в войне, как минимум, в войне 12-14 года.

И какие цели полагали, да, справедливость. Они были разные также, как и мы. Понятие «декабристы» исследователи до сих пор…

Е.Афанасьева Само название «декабристы» появилось позже гораздо.

Н.Высоцкий До сих пор люди спорят кого можно назвать декабристом. Вот можно ли назвать, допустим, прообраз героя, которого играл Игорь Петренко, декабристом. Можно ли назвать людей, которые выходили, не понимая, искренне считая, что они идут за Константина, и такие были тоже. Можно их назвать декабристами?

Е.Афанасьева Кстати, извините…

Н.Высоцкий Можно назвать Никиту Муравьева, который в это время вообще был в поездке по своим имениям вместе со своей молодой женой и никакого участия в декабрьских событиях не принимал.

Не было. Это одна из ошибок. Одна из ошибок, что эти люди выкрашены, пусть очень яркой, но одной краской все, они очень разные. Среди них были маргиналы, среди них были, допустим, тот же Каховский, его выгнали из гвардии за то, что он, пардон, ограбил, гвардейский офицер ограбил булошную, это невозможный поступок для того времени. И мотивации у всех были разные.

И про это фильм. Когда вдруг все эти разные люди вдруг подчиняются вот этому порыву, на мой взгляд, разрушительному порыву, то есть они шли убивать. Они шли убивать царя. Они шли брать власть. Многие из них. И были готовы на это. Это как раз история о том, как много-много разных ручейков сливаются в бурный поток.

Но для меня самое важное в этой картине другое. Почему, ведь то, что получилось на площади, то, что они стояли, никуда не ушли и фактически принесли себя в жертву вот этим идеям, в которые они верили, ведь этого не планировал никто. У них был план, но они стояли, почему они не ударили, их любое активное действие, этих людей, привело бы к, скорее всего, к разрастанию конфликта и к гражданской войне. Страна вполне была готова к гражданской войне. Но они, имея самые разные мотивации, человеческие, политические, некоторые были действительно обижены, некоторые не понимали что они делают. Они вышли и тем не менее, что-то их остановило. Вот для меня это очень важно. Это что-то, что не планировал никто. Там говорят, это предательство Трубецкого, нет, они могли обойтись без Трубецкого. И потом предал не только Трубецкой, предал и Якубович, который не вышел.

Всю историю рассказать невозможно и в двух часах, то, что сказал Анатолий Вадимович, но давайте мы продолжим, вы мне даете такие важные знаки…

Е.Афанасьева Да, я показываю, что…

Н.Высоцкий Время, да, тайминг. У вас тоже тайминг.

Е.Афанасьева Выпуск новостей. Как фильм должен закончится за 2 часа, у нас должны новости начаться. И продолжим после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Е.Афанасьева Итак, мы продолжаем «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. В гостях авторы, создатели фильма «Союз Спасения». Никита Высоцкий, автор сценария. Анатолий Максимов, продюсер. И Игорь Петренко, исполнитель одной из ролей.

Вот Игорь как раз говорит, что после программы поведет сыновей своих в кино.

И.Петренко Да, это правда. Они у меня сидят буквально через несколько зданий, ждут окончания эфира.

Е.Афанасьева Как вам кажется…мальчикам сколько сейчас?

И.Петренко 11 и 13.

Е.Афанасьева Как кажется, в этом возрасте их что больше увлечет в фильме?

И.Петренко Я думаю, масштаб, зрелищность, там много эффектных моментов, там много волнительных моментов. И я думаю, что они просо познакомятся с определенными атрибутами времени, когда совершенно другая военная форма, другой стиль ведения боевых, там нет боевых действий как таковых, в картине не показано, но вот эта выдержка, которая присуща тому времени. Когда по тебе стреляют, а коробка, состоящая из солдат стоит и ему самое главное, держать строй, дабы произвести на противника впечатление своей доблести, смелости и неустрашимости. Это, конечно, впечатляет.

Е.Афанасьева Еще они в мороз стоят без шинелей, потому что, я только сейчас, кстати, узнала, что нужно было выходить в бой в кителе, да, или как правильно называется…

И.Петренко Во всем красивом.

Е.Афанасьева Я девочка, могу путать названия, но имеется в виду, что закутаться в теплое было нельзя.

Н.Высоцкий Нужно и можно, просто офицеры забыли одеть солдат, когда выбегали, Московский полк стоял без шинели. Так очень красиво, но холодно. Минус 8 было тогда.

Е.Афанасьева Минус 8.

Я вот о чем, опять о смыслах. В общем, все понятно, правых и виноватых ни в одной истории, наверное, нет, но вы делаете кино, и вы рискуете делать, мало того, что очень много действующих лиц, так еще нельзя сказать за красных ты или за белых, условно говоря. Всю жизнь мы росли на той легенде, особенно, конечно, я не знаю, как жены, которые потом поехали в Сибирь и легендировали эту всю историю, русские женщины и все. И мы росли, прекрасно понимая, на чьей стороне наша симпатия. Я думаю, когда пойдут мальчики, сыновья Игоря, уже сложнее будет ответить им вопрос, на чьей стороне.

И.Петренко Конечно, сложнее, потому что я выходил с премьеры, у меня не было определенного ощущения, понимания на 100% кто прав, кто виноват. Мне жалко было всех. Как было сказано, все патриоты…

Е.Афанасьева Как вы рискнули делать фильм, где непонятно на чьей стороне должны быть симпатии зрителя? Нет того героя, за которого хочется в огонь и в воду. Анатолий?

И.Петренко Там есть поступки, я извиняюсь, что так влезаю…

Е.Афанасьева Да.

И.Петренко Там есть определенные действия, которые зритель может либо осудить, либо поддержать, и что эти действия за собой влекут. Здесь выбор именно последующего шага. Возможно, почему люди стояли, а не предпринимали, потому что понимали, что сделай шаг, начнется много кровопролитное действо.

Е.Афанасьева Анатолий?

А.Максимов Ну, возрастная аудитория все равно приходит, как бы мы не мечтали, не просили, все равно с определенной презумпцией виновности той или другой стороны, очевидно…

Е.Афанасьева Очень трудно воспитание и многолетние стереотипы убирать.

А.Максимов Да, и здесь же задача все равно, так или иначе, мы взаимодействуем с ожиданиями аудитории, просто все, что происходит, происходит в каждом конкретном зрителе. И для того, чтобы потом посмотреть как это было и оставить для себя некое ощущение реальности. Задача, амбиции, риски, цена риска, конечно, очевидна. Но смысл риска в том, что смочь сказать наши и с той, и с другой стороны. Это вызов, безусловно, конечно, этот вызов может…

Е.Афанасьева Знаете, я могу сказать какая у меня ассоциация пришла в голову. Я вспомнила 93 год, события, в которых я как журналист участвовала, когда и там, и там не правы, я имею в виду, конечно, расстрел Парламента. И нельзя сказать, что, в общем, понимаешь и тех, и тех, и те не правы, и те не правы. Вот у меня такое было странное ощущение. И ассоциации с тем, что я в жизни прожила.

Н.Высоцкий Я хочу сказать, что не то, чтобы, да, я с вами согласен, но вот она ситуация в жизни, да, когда и там, и там наши, и льется кровь. И к этому можно относиться, можно разделить, нет, те не наши, но они же наши, а кровь льется. И мне кажется, это и есть действительно один из основных посылов картины. Не для того, чтобы убедить, что сегодня надо как-то, кто-то мне сказал, что в интернете написано, что это фильм для того, чтобы люди не ходили на митинги, нет. Это фильм для того, чтобы было ощущение, да, что и там, и там наши.

Тут есть некое лукавство, наверное, потому что как это, человек, который внутри, который сидел, как вы говорите, в Белом Доме, он не мог назвать нашим тех, кто в него стрелял, это мы можем позволить себе пока вот этот выбор, который, безусловно, встанет рано или поздно, правильно Анатолий Вадимович сказал, это выбор повторяющийся в нашей стране до тех пор, пока мы не выбрали. Когда выбирать придется нам или выбирать придется молодым, это бы помнить, потому что когда ты уже один в Белом Доме, а другой в танке, уже нельзя сказать, что мы все свои.

А.Максимов Говоря про что кино, про точку невозврата, очень хороший термин военный. Это самолет, который не может вернуться на базу, все, когда пройдя ее, так или иначе, он понимает, что это катастрофа впереди, и вопрос только в том, чем это закончится в смысле потерей для противника или просто потерей своей жизни.

Вопрос сейчас вот этого внутреннего состояния отсутствия диалога, который мы можем назвать гражданской войной, идущей 200 лет. О том, как не могут договориться разные слои общества межу собой, не могут найти консенс, до известной степени эндемичен или, скажем так, уникален для нашей страны. Потому что именно креативный класс, именно те, кто должны конденсировать в себе энергию нации, оказываются в ситуации внутренней миграции, как люди в 20-ом веке, либо тотального протеста и так далее.

Это сложная политизированная вещь. Я просто про тех детей, которые ждут что начнется сеанс. Если говорить о тех, кому, грубо говоря, все равно за царя или за коммунистов, компьютерные игры, которые сейчас создаются в принципе не предполагают участия той или другой стороны…

Е.Афанасьева То есть вы как раз делали для тех, кто на компьютерных играх рос?

А.Максимов Студийно механическая, когда вы можете повернуть поле и поиграть за другую сторону тоже. То есть в этом смысле…

Е.Афанасьева То есть вы дали шанс поиграть и за Николая, которого в нашем детстве не было.

А.Максимов Да, это тоже нужно, если опять же говорить о кино, рассчитанного на широкого зрителя, нужно понимать, что будут те, кому вообще все равно на то, что происходит.

Е.Афанасьева Спасибо, Анатолий!

Интересную тему вы и Никита затронули, потому что сейчас, как вы уже сказали, часто говорят о том, что вы сделали фильм против протестов и за верховную власть, то есть совпало, конечно, снимать то вы начинали и готовить много лет назад, еще не было.

Что вы скажете, потому что это сейчас тема в интернете одна из самых актуальных, скажем так, при обсуждении фильма? Была ли идея того, что все протесты приводят к чему-то плохому, скажем мягко?

А.Максимов Я за все протесты не скажу, вот за этот протест НРЗБ по тому, что мы видели на экране, это довольно конкретная ситуация, которая отсутствие диалога и протест, когда люди, в общем, в не слишком приглядном виде держат друг друга за горло, находясь в аффекте, это чуть-чуть разные вещи. Если мы говорим о том, что фильм направлен такой стабилизации консервативная, чего-то такого, что давайте-ка не делать, а то будет как у них, ну, я бы сказал, уверен, что тот, кто увидел это в фильме, пришел на фильм ровно с тем же мнением. Ну, что могли сделать эти люди про этих наших прекрасных героев. Фильм даже необязательно смотреть, но человек, который говорит, Николай победил, надо его смотреть с закрытыми глазами и желательно закрытыми ушами, потому что более несчастного человека, который там победитель такой, которому, в общем, это вообще ни разу не победа для него, как мне кажется, если смотреть кино на уровне изображения, на уровне актерской игры.

Е.Афанасьева Я знаю, что будет выпуск «Сегодня вечером», 2 числа вы участвовали в нем, да, Никита участвовал, и там как раз приглашали исполнителей разных ролей в фильме «Звезда пленительного счастья», и в «Союзе спасения». И по-моему, был как раз Василий Ливанов, который играл Николая там, и Иван Колесников, который играет у вас. И как раз там у Ливанова, это еще был совсем не НРЗБ советский, это был как раз, в общем, очень, хотелось сильно не любить, такой он…

Н.Высоцкий Ну, кстати, сам Ливанов говорил с такой достаточной симпатией к своему герою, которого он сыграл, как вы говорите, да, действительно, что он такой неприятный, он враг совершенно однозначно…

Е.Афанасьева Да.

Н.Высоцкий Но уже говорил в этой передаче, спустя 45 лет, с гораздо большим уважением, вниманием к этому герою. Тот фильм и этот очень сложно сравнивать.

Но все-таки возвращаясь к этому вопросу о некой такой нашей политической задумке, идеологической задумке, мне кажется, единственным ответом для тех, кто еще не посмотрел эту картину, могут стать не наши какие-то короткие такие реплики, а просмотр картины. Мне кажется, имеет смысл, чтобы разрешить вопрос есть это там или нет, и вообще что есть в этой картине, имеет смысл ее посмотреть. Это серьезная картина, это не развлекательное кино. Немножко странно, что оно выходит под Новый год, но я сформулировал для себя, почему это правильно, под Новый год. Во-первых, мы вышли по старому стилю, наша картина 14 декабря…

Е.Афанасьева В день восстания.

Н.Высоцкий 26 декабря, да, смещение.

Но мне кажется, что она вышла под Новый год и люди, посмотрев «Иронию судьбы» 188-ой раз, не знаю, «Чародеи» и так дальше, с таким каким-то настроем на что-то хорошее, пойдя на эту картину, они увидят, что это картина о надежде, это картина о том, что мы будем все равно вместе и мы обязаны услышать друг друга и увидеть, и даст бог, мы это сделаем. Это картина заканчивается не тем, что все умерли и не тем, я не буду рассказывать для тех, кто не видел, это картина надежда. И в этом смысле, мне кажется, ее имеет смысл посмотреть в эти безразмерные новогодние каникулы.

Е.Афанасьева Надежда там есть в последних кадрах, но потом титры, которые идут, они, хотя мы все знаем, что в истории случилось…

Н.Высоцкий Она во всей картине, эта надежда во всей картине.

Е.Афанасьева Не могу вот о чем не спросить. Женские образы, как мы уже сказали, в истории они едва ли не сильнее в русской ментальности, чем образы самых декабристов, женщин. И ехали в Сибирь жены, как сказать, высокопоставленных, ехали, как мы знаем, и простые женщины за солдатами, которые были сосланы и все.

Почему вы, имея вот эти реальные персонажи, единственный, по сути, сильный женский персонаж сделали вымышленным собирательным и при этом совсем с другой, с другим подходом, ведь Анна, правильно я говорю, Анна, она как раз таки Никиту, не Никиту, Сергея Муравьева-Апостола, она его не поддерживает, она говорит, здесь нет. Я не буду раскрывать все карты.

Почему образ собирательный и почему совсем не то, что сделали в реальности потом?

Н.Высоцкий Вы знаете, я просто хочу сейчас одну реплику, прежде чем ответит наверняка Анатолий Вадимович.

Если бы с таким подходом, который мы декларировали, и попыткой понять всех, если бы мы рассказали внятно и честно какую-нибудь из историй, какой-нибудь пары, декабрист и его жена, скажем, Волконского, или замечательную историю НРЗБ замечательный актер Костолевский. Я думаю, что мы вынуждены были бы некий такой вот флер романтической безгрешной, такой вот красоты, который дал тот фильм «Звезда пленительного счастья», ну, не порушить, испугались, потому что все-таки, я опять же не к тому, что давайте всех разоблачать, и со всех снимать маски…

Е.Афанасьева То есть и там все не так романтично, вы открыли, что и там все не так честно?

Н.Высоцкий Там все очень непросто…

Е.Афанасьева То есть не так, как у Некрасова?

Н.Высоцкий Очень непросто, очень. И некоторые вещи, которые, допустим, я читая про это, узнавая про это, они меня не то, что они меня обижали, но они мне были безумно интересны…

Е.Афанасьева А что вы, извините, Никита, а что вы читали? Потому что я еще раз говорю, я в свое время прочла все мемуары декабристов, все, что можно было прочесть, понятно, изданное. Я даже читала книги, которые в библиотеке давали, они были неразрезанные, то есть до меня их по 30, 40, 50 лет никто не брал.

Н.Высоцкий Ну, давайте без анекдотов, то есть грубо говоря, эта история, которая рассказана в фильме, которая снята 45 лет назад, это очень красивая…

Е.Афанасьева Нет, мы не про «Звезду пленительного счастья»…

Н.Высоцкий Я просто говорю, что эти истории, эти женщины и эти отношения, которые, безусловно, там были, достойны может быть какой-то отдельной истории, также как когда-то это было снято…

Е.Афанасьева То есть вы хотели не про женщин, чтобы они не затмили мужчин, правильно я поняла?

Н.Высоцкий Нет.

Е.Афанасьева Анатолий Вадимович улыбается.

Н.Высоцкий Там есть женщины, я просто повторяю, что это еще одна огромная тема, которую просто мы не могли вместить.

Е.Афанасьева Но при этом, конечно, красавцы в этой форме мужчины и типажи…

И.Петренко Мне кажется, что в нашем кино создан образ современной женщины.

Е.Афанасьева А вот так. В общем, ведет она себя действительно как современная женщина.

И.Петренко Мне кажется, это сегодняшняя женщина…

Е.Афанасьева Более трезвый подход.

И.Петренко Она более независима, более, скажем так, именно в наши дни появляется женщина личность, в отличие, мне кажется, от…

Е.Афанасьева То есть тогда они были за мужем, вот и все.

И.Петренко Все-таки ближе…

Е.Афанасьева Я попробую все-таки объявить, что мы принимаем звонки.

Наш номер +7-495-363-36-59.

И просим мы вас звонить только если вы посмотрели фильм, потому что Пастернака не читал, но осуждаю, это не совсем то, что хотелось бы услышать, эфирного времени не так много.

Если вы посмотрели фильм «Союз спасения», пожалуйста, звоните.

А также вы можете по-прежнему писать.

Наш номер +7-985-970-45-45.

И на «YouTube» у них есть чат, мне кажется, они прекрасно себя чувствуют и без нас, хотя реальность жестче.

«В ″Звезде пленительного счастья″ много приукрашено, хотя ее это не портит».

Ну, в общем, конечно, не портит. Столько лет. И там еще музыка какая.

Почему, кстати, музыку взяли именно такую современную, Анатолий?

А.Максимов Ну, там разная. Естественно, современная тоже, потому что мы взяли музыку 90-ых годов, и скажем…

Е.Афанасьева Там Баста у вас и «Наутилус», «Мумий Тролль».

А.Максимов «Наутилус», «Мумий Тролль».

И.Петренко Даже есть «Нирвана».

Е.Афанасьева Да.

А.Максимов Несколько композиций.

Но там ситуация с музыкой следующая. Если изображение позволят нам работать на этих музыкальных ритмах, естественно, все же познается на практике, оно, мне кажется, нам позволило это органично для материала. Это не то, что адаптация для современной аудитории, но это еще одна возможность сказать, что то прошлое и это прошлое, оно все рядом.

Е.Афанасьева У вас почти в каждом, в ваших других фильмах, и в «Дозорах», и в «Ночном», и в «Дневном», и в «Иронии судьбы» появлялись хиты просто, которые потом пели. Здесь не стали специально делать песню для фильма.

А.Максимов Да, но мне кажется, что та музыка, которую мы взяли, там группа «Кино», очень интересная есть композиция, малоизвестная, узнают, не узнают, какие-то вещи более яркие узнают. Мне кажется, что это позволяет говорить об этом не прошедшем прошлом, потому что это то время, которое продолжает быть с нами, та музыка, которую мы узнаем. Если бы это были классические композиции начала 19-го века, ну, они все-таки сейчас в узком слое живут, как активная музыкальная палитра.

Е.Афанасьева: 363-3659.

Звоните.

+7-495-970-45-45

Вы можете написать нам.

О чем еще хотела узнать, сказать свое впечатление, что, конечно, как форма красит. Вы, во-первых, собрали, конечно, созвездие актеров, по-моему, весь цвет примерно вот этого возраста, которого были декабристы, нашего современного, мужчины актеры у вас в фильме есть. Как вы их собирали, это, конечно, отдельный вопрос, как свести столько звезд в кадре. Но как они прекрасно смотрятся.

Игорь, форма вообще, у вас, конечно, немножечко другая там форма. Но форма, вы когда надеваете форму, в любой роли, она что-то меняет, особенно форма прежнего времени, вот что она дает вам?

И.Петренко Я думаю, что здесь дело не в каком-то времени. Если вы, допустим, если мужчина надевает спортивный костюм или смокинг, его поведение невольно меняется, он начинает даже говорить по-другому, не то, что у него пластика другая.

Когда ты надеваешь на себя мундир того времени, который тебя, в общем, ты надеваешь не просто материю какую-то, ты надеваешь корсет некий, он делает из тебя осанку. Почему, как говорят, военная выправка. Это не потому что военный человек, рожденный военный с определенными физическими данными, нет, это долгие годы хождения в таки мундирах заставляют человека держать осанку, даже когда он его снимает, она у него остается.

Но эти мундиры, я, конечно, могу сказать точно, не для боевых действий однозначно. Если современная одежда военная…

Е.Афанасьева Мне все время тоже казалось, бедные, как же им неудобно. Все-таки современная одежда стала гораздо более практична.

И.Петренко Чтобы ты выжил…

Е.Афанасьева Да.

И.Петренко А раньше, чтобы произвел впечатление.

А.Максимов Здесь еще один уравнитель времени, это нарезное оружие, оно появляется как раз во второй половине 20-ых годов 19-го века. И позволяет прицельно стрелять. И тогда военная форма перестает быть красивой. Тогда парадная боевая форма это одно и то же. В бой ходили, одевались как на парад. А это держит человека, это держит форма человека, что этот мир такой, отмеченный неким бременем красоты во всех отношениях.

Е.Афанасьева Попробуем звонок принять.

363-3659

Вы возьмите, пожалуйста, наушники.

Добрый вечер!

Слушатель Добрый вечер! Это Доронин Юрий из Театра на Таганке.

Е.Афанасьева Очень приятно!

Слушатель Вы знаете, я самое главное что хотел сказать, посмотрев этот фильм, фильм очень современный, нет этой, как говорил мой учитель, Юрий Петрович Любимов, нету вот этой музейности, нету. Вот это сегодняшний взгляд. И что очень важно. Вы, наверное, знаете, есть спектакль-ответ и спектакль-вопрос, вот этот фильм – спектакль-вопрос. То есть вот выходишь и после этого задумываешься, а как же так, а почему, а что. Потрясающий фильм! Всем советую посмотреть! И эффект присутствия, вот я как сел и через 2-3 минуты я там. Вот все, что я хочу сказать.

Е.Афанасьева Спасибо!

А.Максимов Спасибо!

Н.Высоцкий Спасибо!

Е.Афанасьева Я хочу спросить, мы прервались на истории про мундиры. А где сейчас отшитая вообще роскошь вся, созданные мундиры, эполеты, головные уборы, не знаю как они правильно называются, еще раз, я девочка, мне можно. Где это все богатство?

А.Максимов Выставка в ГУМе.

Е.Афанасьева О!

А.Максимов Костюмы есть. Они работают сейчас в кинотеатрах, тоже там же в кинотеатрах.

Е.Афанасьева Я даже смотрю, ведущие «Первого канала» в них появляются.

А.Максимов В них частично, да…

Е.Афанасьева Иван Ургант и тот примерил.

А.Максимов Несколько тысяч костюмов было сделано для картины, поэтому.

Е.Афанасьева Но их не уничтожат, они будут дальше, если надо, где-то сниматься или хранится?

А.Максимов Ну, конечно, они сделаны так, что держат крупный план.

Я по поводу того, зачем им были такие костюмы нужны в то время. Стоять, то, о чем говорил Игорь, стоять в строю в момент, когда летит свинец, ну, это определенная я-концепция. И эта я-концепция позволяла человеку в том числе и благодаря той форме и той красоте, в которой человек стремится, к классической, идеальной красоте, делать то, что они делали. «И если люди вышли на площадь, им не вернуться». Это цитата, это один из участников восстания сказал.

Е.Афанасьева Все-таки я спрошу этот вопрос, самый наивный. Почему они не пошли дальше? Они же вышли то на площадь зачем-то? Они вышли для того, чтобы довести свое дело до победы и не пошли? Вот как вы сейчас после того, как вы столько лет с этим материалом сделали фильм, как вы для себя сейчас ответили?

Давайте по несколько секунд. Игорь?

И.Петренко Мне кажется, никто не взял ответственность на себя. Солдаты стояли, ждали команду. Им бы приказали, они пошли. Никто из инициаторов не взял ответственность просто на себя. Все ждали какого-то единого порыва. А там чего-то выжидали, там чего-то выжидали, тут…

Е.Афанасьева Не взяли.

Анатолий Вадимович?

А.Максимов Разница мотивации тех, кто готовил это восстание, была. Потому что это прежде всего демонстрация того, что мы тоже есть, потому что у всякой сильной власти есть тенденция обращаться со взрослыми людьми, как с детьми. Мы тоже взрослые, мы тоже имеем право на высказывание и нас нужно замечать и с нами нужно общаться, нас нужно видеть. Во многом демонстрация была этой целью.

Но безусловно разъезжались коньки у тех, кто вышел в этот момент на обледеневшую площадь, потому что одни говорили, вперед, другие говорили, стоим, ждем. Трубецкой скорее всего хотел вступить в диалог с царем и продемонстрировать себя, чтобы царь взял власть из его рук. Вот в этом была задача. А в данном случае солдаты стояли как самый главный аргумент в этом диалоге.

Е.Афанасьева Никита?

Н.Высоцкий Ну, я уже частично сказал. Ну, так если совсем коротко. На мой взгляд, бог уберег. И это было восстание, а не военная демонстрация. В результате это превратилось в демонстрацию и в расстрел этих людей. И если бы было наоборот, мы бы сейчас вспоминали их не как светлых людей, которыми они и были, светлых, чистых, с стремлениями к добру, любящих свою страну, а вспоминали бы их как людей, которые не просто пролили кровь, а начали войну гражданскую. Которую, опять же, история не терпит сослагательных наклонений, но которая была бы ужасна, и которая бы разорвала страну просто в куски. И в клочья разорвала бы все эти идеи, которыми они питались. Они не пошли и они остались людьми. Они не сделали этого крайнего шага, который могли сделать. Я в этом уверен. Не только потому что в них стали стрелять. Они стояли несколько часов, ничего не делали, дождались пока их окружили. Мимо них везли пушки без зарядов, они могли их отбить. Они этого не сделали. Они не хотели в реальности на самом деле, они могли это говорить, они могли кричать, сейчас всем пустим кровь там и так дальше. Но они реально не хотели убивать своих. Они не хотели войны для своей страны. Поэтому они и не двинулись.

Е.Афанасьева Ну, что же, мы говорили сегодня о фильме «Союз спасения». Он в кинотеатрах. Вот Игорь ведет детей сейчас.

Игорь Петренко, исполнитель одной из ролей в фильме «Союз спасения». Анатолий Максимов, продюсер. Никита Высоцкий, автор сценария.

Могу только посоветовать пойти в кино тем, кто…

Многие звонят, мы не успели уже послушать ваши звонки. Пишите, передадим авторам.

Елена Афанасьева. Всех С Наступающим Новым годом! Всего доброго! До свидания!

А.Максимов С Наступающим!

И.Петренко Спасибо! С Наступающим!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире