Е.Афанасьева Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.

Я хотела вам сегодня рассказать о премьере, которая вышла на сервисе «Premiere», и это, по-моему, там первая российская документалка из тех, которые новые, потому что до этого шли премьеры только сериалов. Фильмы не помню были или нет. Это фильм, который называется «С закрытыми окнами», правильно я говорю, это поправляет автор, Роман Супер.

Р.Супер Привет!

Е.Афанасьева Фильм о Децле, Кирилле Толмацком. И автор этого фильма, собственно, сам Роман Супер. Александр Уржанов, продюсер, и Илья Проскуряков…

А.Уржанов Иван.

Е.Афанасьева Иван, извините, Иван Проскуряков, арт-директор и режиссер монтажа этого фильма здесь сегодня в гостях. Здравствуйте!

А.Уржанов Здрасте!

Р.Супер Здрасте, Лена!

И.Проскуряков Всем привет!

Е.Афанасьева Здрасте! Во-первых, вас с премьерой!

Р.Супер Спасибо большое!

Е.Афанасьева А во-вторых, вы люди все телевизионные, отличается ли премьера в сети от телевизионной премьеры? Ну, вот телевизионная вышла в эфир в определенное время, там дальше начинаются, вероятно, какие-то реакции, здесь каждый смотрит в свое время. Первый раз у вас, да, или у вас были, нет, у вас были веб-премьеры, вы же приходили с фильмом, по-моему, про Серебрянникова.

А.Уржанов Да.

Е.Афанасьева «YouTube». Вот в чем разница телевидения, «YouTube» или веб-платформа? Саша Уржанов начнет как продюсер.

А.Уржанов Разница в том, что когда огромное количество людей смотрят твою премьеру по телевизору, телевизор от этого не перегружается, не падает и все равно показывает, здесь, прям приятно, мы столкнулись с ситуацией, когда наплыв был такой, что все работало не совсем устойчиво…

Е.Афанасьева Сервер не выдерживал?

А.Уржанов Да, и честно говоря, мы думали, что это огромный удар по репутации премьеры нашей и так далее, но потом мы увидели как люди в интернете делятся друг с другом лайфхаками, говорят, есть специальная ссылка через «Телеграм», если через нее зайти, то все показывает, пацаны, я поставил браузер «Опера», все работает. В этом есть что-то очень теплое и трогательное, как будто люди ловят волну, к которой хотят подключиться.

Е.Афанасьева Из чего можно сделать вывод, что скорее всего ваш фильм, он показывается на сервисе бесплатно, насколько я знаю, да?

А.Уржанов Абсолютно.

Е.Афанасьева И все остальные проекты платные?

Р.Супер Нет, и остальные, насколько я понимаю, Николай Борисович Картозия начал заниматься как раз бесплатным для зрителя контентом, который появляется на «Premiere», и это в основном документальные проекты.

Е.Афанасьева И вы первые?

Р.Супер С нас просто поехала вся эта история, да.

Е.Афанасьева Понятно.

Тогда я задам вопрос как пользователь, потому что я регистрировалась на месяц, у меня даже был промокод на месяц, но «Premiere» мне не дал им воспользоваться, потому что сначала он мне дал бесплатные 3 дня, для этого потребовал мою карточку ввести, а потом сразу с нее стал списывать деньги, тоже не дал ввести. Для того, чтобы вас смотреть, человек должен зарегистрироваться полностью?

Р.Супер У меня нет никаких подписок, я просто захожу…

Е.Афанасьева Нет, то есть ты просто можешь зайти на сайт, ой, бывший «ТНТ-Premiere»

Р.Супер Захожу на этот сайт, вижу афишу своего фильма прям на первой странице наверху, кликаю на нее и смотрю кино бесплатно, без смс и регистрации.

Е.Афанасьева Еще раз, уважаемые слушатели, если вы еще не посмотрели фильм «С закрытыми окнами».

Р.Супер А больше вам нравится «За закрытыми окнами»?

Е.Афанасьева Автоматически.

Р.Супер «Заза» какая-то получается.

Е.Афанасьева «Заза», поэтому «С».

Р.Супер Да.

Е.Афанасьева Фильм о Децле, Кирилле Толмацком. Роман Супер, Александра Уржанов и Иван Проскуряков у нас в студии.

По-моему, практически сразу после того. как пришла весть о смерти Кирилла, Роман практически вскоре, я увидела ваш пост, когда вы стали собирать, писать о желании сделать фильм и собирать деньги методом, достаточно новом, краудфандинга…

А.Уржанов Ну, как новым…

Е.Афанасьева Это я так слушателям немножечко…

А.Уржанов Лет 15...

Е.Афанасьева Просто…

Р.Супер Просто в России это не так модно, как в мире.

Е.Афанасьева По крайней мере, я не помню проектов больших документальных, которые делали, были?

Р.Супер Павел Бардин…

А.Уржанов Гарик.

Р.Супер Гарик…

Е.Афанасьева Гарик, мультфильм…

Р.Супер Преуспел в этом.

Е.Афанасьева Фильм свой делал…

Р.Супер Мультфильмы…

Е.Афанасьева Анимационные…

Р.Супер Свои последние мультфильмы он производил на деньги зрителей.

И.Проскуряков Потому что мне кажется, Гарик Бардин, он представитель такого глубокого андерграунда, что он ничего не боится, он достаточно смелый. А у нас в стране. мне кажется, доверие пока не такое к такому способу сбора финансов.

Е.Афанасьева Ну, вы, в общем, победили, потому что сумма нужно было собрать для качественного проекта немаленькую, вы можете открыть цифры?

А.Уржанов Они открыты.

Е.Афанасьева Так сколько надо было собрать, сколько вы собрали?

Р.Супер Мы посчитали, что 3 с половиной миллиона это те деньги, на которые мы сможем сделать…

Е.Афанасьева Это двухчасовой фильм.

Р.Супер Да, мы посчитали, что на эти деньги мы сможем сделать это кино, и собрали на 250 тысяч больше, и в 2 раза быстрее чем планировали это сделать.

Е.Афанасьева То есть зрители скинулись сами на того, чтобы посмотреть кино о Децле?

Р.Супер Да, но Саша очень остроумно и правильно называет это так. У фильма «С закрытыми окнами» 1700 продюсеров, ровно столько человек кинули копеечку в нашу копилку.

Е.Афанасьева Есть ли у вас, ну, наверное, есть данные о минимальных и максимальных платежей? Сколько люди бросали минимум и какой был самый большой…

А.Уржанов Минимально это рубль.

Е.Афанасьева Был кто-то кто рубль…

А.Уржанов Да.

Р.Супер Спасибо, кстати, хорошая цифра.

Е.Афанасьева Спасибо.

А максимальный?

А.Уржанов А максимальный, мне кажется, у нас было 100 тысяч, если я правильно помню…

Р.Супер 500 тысяч.

А.Уржанов А, 500.

Р.Супер Да.

А.Уржанов Да.

Р.Супер Был крупный донат, это было 500 тысяч от человека, который даже, по-моему, имени своего не сообщил.

Е.Афанасьева Прекрасно.

В общем-то, это, наверное, фильм о поколении, потому что мне кажется, я человек другого поколения, старше, и мы сейчас с вами и об этом тоже поговорим, потому что он получится, на мой взгляд, не только для ровесников и кто рос с его музыкой, но там очень сильная линия родителей, и всего прочего, то есть для более старших людей. Как вам кажется, люди, которые стали сопродюсерами вашего фильма, те тысячи человек, это люди, для которых Децл был именно символом или это разные люди?

Р.Супер Лен, это очень разные люди, это люди, которые, там были люди которые кидают деньги и не знают кто такой Децл, Кирилл Толмацкий…

Е.Афанасьева Они знают кто такой Роман Супер или кому они, за что они…

Р.Супер Ну, это нескромно прозвучит, но да, в том числе.

Е.Афанасьева То есть они давали вам, как авторам?

Р.Супер Ну, конечно. Они давали нам как людям с некоторой репутацией, с репутацией, в которую они верят с репутацией, к которой они хотят быть причастными, да, конечно. Сработал и этот фактор тоже, да.

Е.Афанасьева Я еще…

Р.Супер Люди из индустрии кидали денюжки и люди, которые занимаются кино, кидали денюжки, видя наши предыдущие работы, доверяя нам…

Е.Афанасьева А почему потребовался все-таки этот способ, потому что вы компания «Амурские волны», вы у меня не первый раз здесь в гостях, и мы говорили о том, что вы люди очень известные в телевизионном мире, рискнули уйти в самостоятельное плавание, начинать свой бизнес и часть проектов делать для сети, но вы находили как-то иначе финансирование. Почему в этом случае именно такой подход был выбран? Александр.

А.Уржанов Потому что это не деньги, это деньги, которые нам очень помогли, но на самом деле люди делились не только деньгами, а в первую очередь эмоциями, мы помогали эти эмоции им как-то пережить. Когда нам дают 500 рублей, это не банкноты, это самые теплые 500 рублей, в которых запечатано чье-то детство, какие-то переживания невероятные, воспоминания, то, как это было, отношение нынешнее, мысли про то, кто я сейчас, кто я сегодня. И на самом деле поэтому это именно так работает, это не финансовый вопрос, это вопрос эмоциональный, и поэтому там много денег и от тех, кто знал и любил Кирилла Толмацкого, и от тех, кто знал и любил Романа Супера…

Е.Афанасьева И любит.

А.Уржанов И от тех, кто знал и любил, и любит какие-то другие соображения, какие-то другие эмоции, это такая абсолютная экономика эмоций, а не экономика денежных знаков.

Е.Афанасьева Чтобы закончить с темой вот этого необычного пока для массового сознания российского формы финансирования проекта. Не нашлись ли, были ли те люди, которые спрашивали, а почему так дорого, зачем вам столько денег, куда вы их потратите, куда вы их потратили…

Р.Супер Конечно.

Е.Афанасьева Отчитайтесь за каждую копейку.

А.Уржанов Ну, они их не формулировали так.

Р.Супер Во-первых, нашлись и такие, а во-вторых, нашлись, и их было тоже много, которые сказали, за такие деньги невозможно снять…

Е.Афанасьева Наоборот…

Р.Супер Хорошее документальное кино…

Е.Афанасьева Мало, да…

Р.Супер Кого вы пытаетесь надурить?

А.Уржанов Или наоборот, да, было тоже много.

Р.Супер Слушайте, ну, мы очень спокойно относились к этим комментариям, к такому фитбэку, потому что ожидали его, ну. конечно, когда разговор заходит про деньги, безусловно найдется человек, который обвинит тебя в мошенничестве, в жульничестве. и как правило, это говорили те люди, которые, ну, конечно, не скинулись на это кино и вряд ли скинутся на что-то другое в своей жизни.

Е.Афанасьева Дальше у вас есть обязательство выкладывать какие-то финансовые документы, чтобы те, кто вносил деньги, поверили, что они прозрачны? Или когда вы просите эти деньги, нет такого обязательства?

Р.Супер Во-первых, нет обязательства, во-вторых, мне кажется, что в данном случае весь бюджет в кадре, отчитываемся фильмом.

Е.Афанасьева Я напоминаю еще раз мы говорим о премьере фильма, который называется «С закрытыми окнами», о Кирилле Толмацком, о Децле. Двухчасовой документальный фильм доступен на платформе «Premiere», Роман Супер, автор, продюсер, Александр Уржанов, Иван Проскуряков, арт-директор и режиссер монтажа сегодня в студии.

Для каждого из вас, до того, как вы начали делать фильм, Децл кто или что? Начнем давайте с Ивана, он пока еще молчал.

И.Проскуряков Могу точно сказать, что в те времена, когда я был ребенком, ну, точнее переставал быть подростком и уже начинал учиться со своими друзьями и коллегами, с ребятами, я никогда не слушал Децла, я был, что называется, рокером, в моем мозгу был тег «репкал», и я в какой-то момент через несколько лет, когда видел Децла в эфирах, ну, уже в «YouTube», начиная с 2009 года, я его постепенно жалел. Потому что я понимал, что я его и тогда не слушал, и о нем мало чего знал, и видел его в состоянии слегка полуобкуренном или без частицы «полу», и он вел какие-то странные батлы, эфиры, и тусовался в неизвестных мне андерграундных обществах, поэтому я никак к нему не относился. Когда я начал монтировать фильм, особенно когда я уже заканчивал монтировать фильм, он мне стал как брат.

Е.Афанасьева Мы к этому вернемся. Давайте узнаем как Роман и Александр. Александр, давайте вы, потом Роман, как автор. Саша Уржанов. Первый раз, когда вы услышали слово «Децл».

А.Уржанов Я, конечно, услышал его 100% с «MTV», которое одним глазиком поглядывал, когда заканчивал школу. Не было ничего дальше от меня, чем это, ну, в смысле я жил какими-то абсолютно другими вещами и меня окружали абсолютно другие физические предметы, другие здания, дома, небо было другого цвета. Но это было по телеку и в этом было что-то, я не говорил таким языком никогда, я был такой воспитанный задрот, но это было ужасно обаятельно, и я очень нежно относился к этой культуре, хотя мне никогда в голову бы не пришло носить широкие штаны…

Е.Афанасьева И дреды?

А.Уржанов Ну, это просто было немыслимо, это нереально, это нет смысла обсуждать, это не для эфира.

Е.Афанасьева Роман Супер.

Р.Супер Человек с телевизора, конечно, человек из «MTV», человек, с которого, я тогда это не формулировал так, как сейчас формулирую, но сформулирую, для меня это был пацанчик, на чьем имени, с чьими клипами в России началась, не побоюсь пафоса, культурная музыкальная революция, вместе с каналом «MTV» появилась новая музыка, появились новые одежды, появился новый язык, появился новый способ разговора со зрителем. И Кирилл Толмацкий был частью вот этого большого процесса. Ну, репером я, конечно, никогда не был, я скорее Курта Кобейна слушал в тот момент.

Е.Афанасьева После вашей премьеры я вспомнила историю, год примерно какой-нибудь конец 99-го или начало 2000-го, я прихожу к Константину Эрнсту брать интервью для «Новой газеты», и он говорит, его недавно назначили гендиректором, до этого он был генпродюсером тогда еще «ОРТ», и он говорит о том, как важно, управляя каналом для всей страны, понимать не только про тех, как ровесников и старше, но про старше мы понимаем, жили в их культуре, родители, но и про тех, кто младше, что гораздо сложнее. На тот момент ему еще даже 40 нет, правда, но вот такое рассуждение. Он, так подкалывая, мне говорит, Лена, а что такое Децл? Но накануне за год примерно или за сколько-то я вышла из декретов двух, и мне в «Новой газете» Митя Муратов, Дмитрий Муратов, отдал в мой отдел политики, я была редактором отдела политики и СМИ, отдал молодняк, студентов и даже школьников, Ваню Голунова было 15 лет, другим лет 17-19. И была такая замечательная Юля Санкович, они только как раз Децла стали слушать, и она делала интервью с ним, и я даже наизусть до сих пор помню начало. Сидим, курим на подоконнике, я большая и Децл. То есть я уже знала что, кто такой Децл, почему он кумир поколения. Но правда, Константин Львович меня просветил еще, что это доза. Этого я не знала, слово «децл».

Р.Супер Ну, прошло не так много времени, Константин Львович стал звать в эфир «Вечернего Урганта» Оксимирона.

Е.Афанасьева Это не всегда, но у нас много всего было.

А.Уржанов Не, ну, «Децл» это не доза, «Децл» это просто чуть-чуть.

Р.Супер «Децл» это чуть-чуть.

Е.Афанасьева Ну, по крайней мере, тогда, что да.

Р.Супер Хотя может и называли действительно дозу этим словом.

А.Уржанов Дозу чего?

Е.Афанасьева Чего? Чего-то.

Мы говорим о фильме, мы говорим о фильме об ушедшем человеке, почему у нас так любят, каждое поколение находит своего ушедшего кумира? Ну, Высоцкий, да, до нас там раньше было, я не говорю, то, что на моей памяти, и Цой, и вот Децл.

Р.Супер Вы знаете, я не соглашусь с вашим вопросом…

Е.Афанасьева Давайте.

Р.Супер Потому что мне то кажется, что как раз не любят, если вы мне сейчас навскидку назовете 5-6 хороших документальных байопиков про ушедших героев, которые…

Е.Афанасьева Ну, мы не про документальный байопик, мы про какую-то рефлексию в людях.

Р.Супер Ну, мне кажется, что настоящая любовь и рефлексия как раз трансформируются в создание, как я это называю, библиотечных ценностей в виде документальных фильмов, да.

Е.Афанасьева Ну, фильм «Лето» не документальный, но это тоже…

Р.Супер Это совсем другой жанр. Мне как раз кажется…

Е.Афанасьева Ну, про Высоцкого много документальных фильмов хороших.

Р.Супер Да?

Е.Афанасьева Могу назвать. И «Последний поцелуй» с Мариной Влади, и вообще много, честно.

А.Уржанов

Р.Супер Слушайте, когда я «Netflix» открываю или «HBO», я просто теряюсь и не знаю какой из них мне посмотреть, по американских героев музыки, театра, кино, спорта, политики…

Е.Афанасьева Надеюсь и у нас будет…

Р.Супер Все что угодно.

Е.Афанасьева С появлением такой платформы, где Николай Борисович собрался…

Р.Супер Да, очень большие у меня на это надежды.

Е.Афанасьева Надеюсь, да.

Р.Супер Потому что мне то как раз таких документальных фильмов не хватает, и мне этой рефлексии не хватает.

Е.Афанасьева Давайте сейчас не про собственно документальные фильмы о героях, а вот о любви, почему начинаем ценить…

Р.Супер Потому что так мир устроен, Лен.

Е.Афанасьева Так все?

Р.Супер Ну, конечно. Мы начинаем переосмысливать…

Е.Афанасьева Хорошо. Вы все втроем сказали о том, что в момент, когда он был супер популярный, он для вас не был кумиром, но почему вот эта реакция у Романа, почти сразу после того, как он ушел, что надо делать кино?

Р.Супер Ну, потому что большое видится на расстоянии, потому что нужна некая дистанция для того, чтобы понять как это было важно, как это было интересно, как это было эмоционально, занятно, потому что требуется время, чтобы этот жизненный путь сложился в сценарий, в том числе и документального фильма.

А.Уржанов Этот путь был, да, потому что этот фильм создало не только то, что произошло 10 лет назад и 20 лет назад уже почти когда мы сейчас об этом говорили…

Е.Афанасьева А не кажется ли вам, что это точное попадание во время? То есть он все равно один из символов того времени. Вот я смотрела и было понятно, что не только пепси, пейджер, «MTV», или в обратном порядке, я не помню, но история с его отцом и вообще все это, это тоже просто человек в какой-то момент время через него прокачивается, а потом уходит куда-то.

Р.Супер Ну, конечно, это самый яркий пример того, как, например, шоу-бизнес в нашей стране появлялся. История отношений Кирилла, папы, структура «Медиа стар», которая много чего в начале нулевых годов решала…

Е.Афанасьева Тимати там же был.

Р.Супер Это все часть жизни Кирилла и часть большой машинерии, да, которая создавала героев, создавала образы, создавала музыку, вообще формировала отношения артиста, продюсера, артиста, продюсера и зрителя, ну, как бы рынок.

Е.Афанасьева Ну, неслучайно вы двое из троих сразу сказали про «MTV», и Дудь делал отдельный спешл-выпуск про «MTV», то есть это все равно…

Р.Супер Мы уже стареем, нам очень хочется поковыряться в том числе и в собственном детстве, конечно, для нас русское «MTV» это наше детство.

Е.Афанасьева Мы прервемся на выпуск новостей на радио «Эхо Москвы» и продолжим наш разговор о премьере документального фильма, который называется «С закрытыми окнами», о Кирилле Толмацком, Децле. Роман Супер, автор этого проекта, Александр Уржанов, продюсер, и Иван Проскуряков, арт-директор и режиссер монтажа.

НОВОСТИ

Е.Афанасьева Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель», сегодня мы говорим о фильме «С закрытыми окнами», он выложен на сервисе «Premiere» абсолютно бесплатно. Если вы еще не посмотрели, рекомендую посмотреть, даже если вы не знаете кто такой Децл, что такое Децл. Потому что это фильм и о времени, и о нас, и о родителях, и о детях, и об отношениях.

Когда вы работали, Роман Супер, автор фильма, Александр Уржанов, продюсер, Иван Проскуряков, арт-директор и режиссер. Когда вы работали, когда вы планировали, писали сценарий, как вы определили главную тему, о чем кино, про что кино?

Р.Супер Слушайте, я когда писал сценарий, чем больше, чем дольше я его писал, тем больше понимал, что история Кирилла это практически библейская притча, в которую зашито очень-очень много сюжетов, это и отношения, вечный конфликт отцов и детей, это и история с жертвой, в которую отец в каком-то смысле приносит собственного ребенка, это и история про испытание бонусами, деньгами и славой человека, и человека слабого, человека маленького, это и история про обиды, страхи и комплексы, которые не дают художника, так сказать, раскрыться и творить. Ну, как это так, мне кажется, что все это вшито в фильм и в историю.

Е.Афанасьева Иван, вы когда приступили к монтажу, то есть вы арт-директор, называется….

Р.Супер Вань, расскажи вообще что ты делал.

Е.Афанасьева Нет, это редкое название для фильма, тем более документального, то есть вы придумывали какое-то визуальное решение этого фильма, чтобы оно соответствовало музыке, Децлу и все, или как?

И.Проскуряков Я не журналист, хотя мы закончили один факультет с ребятами, но я 10 лет уже примерно работаю в рекламе, и знаю что такое гегемон заказчика, когда он, по крайней мере, один, и ты не можешь направо, налево куда-то уйти, но тебе нужно проявить какую-то креативность, чтобы продукт, как у нас называют наши ролики или фильмы, чтобы он был сладким, конфетным, приятным. А здесь я сижу и понимаю, что у меня, с одной стороны, заказчик режиссёр, Рома, автор проекта, и сколько-то там тысяч людей, которые внесли копеечку, но такое количество заказчиков меня настроило на ответственную работу и дало невероятную работу. Потому что Рома сказал, твори, мне нужен человек не из телевидения, мне нужно, чтобы был поехавший мозг, чтобы ты не смотрел на монтаж, как на склейки грубые, тупые, а чтобы ты мог сюда привнести что-то от матерчатого искусства Мишеля Гондри, есть такой режиссер, который делает все из картона, грубо говоря, а с другой стороны, Вернер Херцог, который мыслит как документалист всегда НРЗБ. И в какой-то момент мы сели и решили, а давай это все будет у нас, все архив мы распечатаем на бумаге фотографической, мы будем резать, мы бить…

Е.Афанасьева В «YouTube» мы покажем.

И.Проскуряков Мы будем наслаивать фотографии, мы будем оживлять те архивы, которые у нас есть. Архивы у нас были общедоступные, мы из интернета брали какие-то видеоархивы, VHSки, фотографии мы брали у родственников, друзей. И часть материалов я тупо покупал в «Авито» у фанатов. Кто-то продавал такие значки по рублю, кто-то продавал такие же значки по 1000 рублей, все равно мы все это брали, потому что это важно.

Р.Супер Журналы, постеры.

И.Проскуряков Да.

Р.Супер Случайно сделанные фотографии на концертах, вообще все, что фиксировало жизнь артиста, все это пылесосилось Ваней.

Е.Афанасьева То есть сейчас вам можно просто музей открывать, вы собрали большой архив.

И.Проскуряков Да.

Р.Супер Я так и называю наше кино, слушайте, это музей, пожалуйста, заходите, трогайте руками.

Е.Афанасьева Нет, кино да, но имеется в виду, есть еще где-то, можно пощупать.

Р.Супер Вещественное, да.

Е.Афанасьева Но это все понятно, вы это покупали а фанатов, но есть такая вещь, как авторские права, вы покупали авторские права н использование?

Р.Супер Да, конечно.

Е.Афанасьева Кому они принадлежат, отцу?

Р.Супер Александру Яковлевичу Толмацкому, конечно.

Е.Афанасьева То есть это был. как он сказал, на 50 лет был договор с сыном, контракт.

Р.Супер Насколько я понимаю, права принадлежат напополам, Александру Яковлевичу и Ире, маме Кирилла Толмацкого.

Е.Афанасьева Они активно пошли вам навстречу сделать фильм?

Р.Супер Александр Яковлевич мне позвонил одним из первых и сказал, что ты просто сделал, делаешь…

Е.Афанасьева Нет, давайте начнем с момента, когда вы задумали, они активно поддержали?

Р.Супер Вот я вам и говорю…

Е.Афанасьева А, извините.

Р.Супер Начался краудфандинг, и он мне позвонил чуть ли не в этот же день, может быть на следующий, сказал, что Ром, очень правильная форма финансирования, потому что это делает кино народным, я помогу тебе чем могу, все права буду вашими.

Е.Афанасьева То есть деньги за использование он не брал или брал?

Р.Супер Брал, но по минимальной рыночной стоимости мы прошли.

Е.Афанасьева Понятно. Мама тоже была готова?

Р.Супер Да, конечно.

Е.Афанасьева История, которую раздувала пресса о том, что сын Децла выступал категорически против?

Р.Супер Слушайте, ну, никто же из этой прессы так и не удосужился позвонить сыну и спросить, это правда или нет…

Е.Афанасьева Ну, я у вас могу, сейчас сына нет, у вас спрашиваю.

Р.Супер Потому что там действительно был момент, когда в аккаунте «Instagram» появился пост…

Е.Афанасьева Сыну сейчас, извини, сколько лет?

Р.Супер 13. Появился пост о том, что ни в коем случае нельзя скидывать деньги режиссеру, потому что это не пойми кто и вообще он мошенник, но через пару дней пост пропал, но это было уже не очень интересно тем самым СМИ, которые раздували из этого скандал.

Е.Афанасьева С сыном и с матерью сына, она официальной женой, по-моему, не была…

Р.Супер Нет, не была.

Е.Афанасьева Вы как-то выходили на контакт?

Р.Супер К сожалению, и сын не является официально сыном.

Е.Афанасьева Да, да, это в фильме вы рассказали.

Р.Супер К сожалению.

Е.Афанасьева Но их в фильме нет, они отказались участвовать?

Р.Супер Не было ситуации даже, при которой можно было спокойно с ними об этом поговорить, потому что вдова дала четко понять, что ничего общего с нашим проектом она иметь не хочет, в общем, написав мне неприятные вещи в директ «Instagram», обвинив меня в том, что у нее значит на почве моего желания снять фильм случилась сердечная недостаточность и в его смерти буду виноват я.

Е.Афанасьева А почему такая реакция?

Р.Супер Откуда же я знаю…

А.Уржанов Слушайте, ну…

Е.Афанасьева Саша, да.

Р.Супер Я подумал, что это какая-то история шантажа и…

Е.Афанасьева Права ей не принадлежат формально.

А.Уржанов Я скажу простую штуку, как бы то ни было, они прожили вместе 15 лет, она потеряла человека, с которым она долго была вместе, мне кажется, что это абсолютно никак не может, ну, то есть она имеет право на любую реакцию, вполне возможно, что она перенесла на нас какие-то другие там страхи, переживания, боль потери и так далее. Но мы не знаем этого, и никогда не узнаем, потому что ни разу не было возможности про это поговорить. Ну, вот мне кажется, как-то так.

Р.Супер Да, ну, и собственно, претензий сформулировано четких не было, были какие-то эмоции, которые подхватили те самые СМИ, о которых вы сказали.

Е.Афанасьева Отец был на премьере…

Р.Супер Да, и мама.

Е.Афанасьева У вас была премьера в кинотеатре «Пионер», и мама была, не заметила маму. Что они сказали после, они первый раз фильм смотрели?

Р.Супер Да.

Е.Афанасьева Или вы показывали до этого им?

Р.Супер Нет.

Е.Афанасьева Что сказали отец и мама? Кто расскажет?

Р.Супер Обняли меня и расплакались.

Е.Афанасьева Потому что сложная дилемма, там затрагивается именно этот вопрос, почему я говорю, что можно смотреть тем, для кого Децл не символ, кто не вырос на «MTV», потому что эта история отца, который вдруг видит и начинает делать кумира из своего сына, зарабатывать деньги, и этот сложный вопрос. То есть сын, естественно, может быть без этого так не подсел, давайте говорить честно, что вероятно наркотики были не последним, что…

Р.Супер Нет, я не считаю, что…

Е.Афанасьева Нет?

Р.Супер Что употребление марихуаны это наркомания, также как и Кирилл не считал.

Е.Афанасьева То есть это не сказалось на его ранней смерти по-вашему никак?

Р.Супер Я не знаю, я же не патологоанатом.

Е.Афанасьева Хорошо. А то, что его сломала эта ранняя слава или тоже так теперь не считаете?

Р.Супер Нет, это как раз вопрос, который имеет право на дискуссию, мне кажется, что в таком раннем возрасте с очень большими последствиями переживает то, что происходит.

Е.Афанасьева И там вы задаете вопросу…

Р.Супер Да, я там прям это и говорю Александру Яковлевичу…

Е.Афанасьева Да.

Р.Супер Александр Яковлевич, вообще-то не каждый взрослый человек сможет перенести без вреда, в том числе для собственного здоровья, такую славу, такой успех, такое испытание деньгами, всеми этими миллионами телевизионных шоу, в которые вы его водили. Ну, как-то может быть имело смысл про это подумать повнимательнее тогда. Он мне честно отвечает, нет, в тот момент ему такая мысль в голову не пришла, потому что он был просто одурманен, отуманен тем успехом и тем количеством писем, мешков писем, которые стали приходить на «MTV» от людей, которые клипы смотрели.

Е.Афанасьева Ну, еще более трагический, на мой взгляд, вопрос, когда мы сейчас уже, когда сына нету, задаете вопрос, если бы сейчас выбирать, то выбрали бы…

Р.Супер Я спрашиваю, вы жалеете или нет…

Е.Афанасьева Да.

Р.Супер О том, что вы придумали Децла, посмотрите кино, послушайте, что отвечает Александр Яковлевич.

Е.Афанасьева Подвесил замечательный крючок для вашего внимания Роман Супер, автор фильма «С закрытыми окнами». Там есть этот образ, он в конце будет, наверное, понятен, но почему вы выбрали именно это название не самое ходовое с точки зрения маркетингового хода, Саш? Уржанов Александр, продюсер.

А.Уржанов Да потому что в компании «Амурские волны» принято слушать что говорят создатели.

Е.Афанасьева То есть это Ромино название…

А.Уржанов Создатели сказали, фильм будет называться так.

Е.Афанасьева Понятно.

Рома, почему все-таки так?

Р.Супер По двум причина. Первая, первая причина буквальная, я записывал интервью с соседом Кирилла, это великий художник, Олег Кулик, и он мне говорит, ну, вон в их окна посмотри, вон там они жили, я смотрю…

Е.Афанасьева Он с женой и сыном?

Р.Супер Да. Ну, Децл со своей семьей. Я смотрю и понимаю, что у них окна плотно закрыты ставнями. Я говорю, это сейчас все закрыли? Он говорит, нет, они так уже много последних лет существовали, как бы спрятавшись.

А.Уржанов Еще когда меня Рома про это рассказал, я думаю, как поэтично, я представил себе такие итальянские ставни, очень красивые, такие темно-зеленые с таким аккуратным…

Е.Афанасьева С легкой патиной.

А.Уржанов Да, да, да.

Е.Афанасьева А оказались совершенно другие…

А.Уржанов А это, просто чтобы вы понимали, я это уже видел в фильме, да, это не просто ставни, это…

Р.Супер Рольставни.

А.Уржанов Рольставни, которыми закрывают магазины, когда магазины разоряются и уезжают.

Р.Супер Да.

А.Уржанов То есть это вот…

Е.Афанасьева То есть это образ?

Р.Супер Это первая причина, такая буквальность…

А.Уржанов Это жуткое что-то, да.

Р.Супер А второе, это все-таки метафора тех самых последних лет жизни артиста, которые…

А.Уржанов Это многие герои говорят, да.

Р.Супер Которые сложно назвать публичными, эти годы сложно назвать публичными, это такая жизнь за закрытыми окнами, ну, в каком-то экзистенциальном смысле.

Е.Афанасьева Иван Проскуряков, вы сказали, что после того, как домонтировали, поработали над кино, Децл стал для вас почти братом, хотя в юности это было глубоко не близко вам. Почему, расскажите.

И.Проскуряков Вообще я изучил 30 примерно часов архивных съемок, фотографий, фильм длится 2 часа, а интервью было записано с 16 героями на 16 часов примерно, побольше чуть-чуть.

Р.Супер 20.

И.Проскуряков И мне пришлось все это пересмотреть, послушать. И я, естественно, наверное, единственный, то есть 2 человека, которые знают о Кирилле, со слов героев, максимальное количество информации, это я и Рома. И когда я это все переварил, я понял, что вообще-то я сам такой же в каких-то моментах Децл, что у меня есть друзья, которые копии Децла, и вообще это наш общий какой-то характер, наш стереотип, архетип.

Е.Афанасьева В чем он выражается, Иван?

И.Проскуряков Ну, посмотрите фильм.

Е.Афанасьева Я то посмотрела, но как-то можно сформулировать?

И.Проскуряков Мне кажется, стремление убегать от Вавилона, прежде всего, то, что объединяет моих друзей…

Е.Афанасьева Это поколенческое?

И.Проскуряков Да, я думаю это поколенческое.

Р.Супер Стремление не иметь ничего общего с системой, проще говоря.

И.Проскуряков Да.

Р.Супер Такая война в некотором смысле с ветряными мельницами, которые выстраиваются в жизни, да, на каждом шагу, стремление быть самостоятельным, иногда просто одержимое стремление до идиотизма доходящее, стремление не зависеть от продюсеров, стремление все делать так, как хочется, а не так, как тебе говорят. Это же тоже все про Децла и про нас.

И.Проскуряков Мне было тяжело монтировать, потому что приходилось после какой-то определенной склейки уходить погулять, потому что когда ты монтируешь, ты должен быть холодным человеком с холодным мозгом, но сердце горячее, когда мозг становится распаренным, то все, сложно эмоционально. Когда я смотрел фильм, который я посмотрел, наверное, больше всех, ну, раз, наверное, 500 пересматривал кусками и целыми фрагментами, мне было тяжело смотреть этот фильм на закрытой премьере, еще потому что рядом сидела мама, Ирина, и я всегда держал руку на ее пульсе, посматривал все ли с ней в порядке. Она меня, видимо, узнала, поскольку меня Рома до этого представил публике, она постоянно почему-то ко мне референсила, что-то там кивала, да, да, да, это было, так и происходило. И после фильма я подошел к ней, поблагодарил, непонятно за что, но просто сказал, спасибо вам большое. Она говорит, так мало вы показали, про Кирилла еще можно было столько рассказать.

Р.Супер Не, ну, сериал сейчас начали снимать про него.

Е.Афанасьева Сериал?

Р.Супер Да.

Е.Афанасьева Кто?

Р.Супер Я не могу сказать кто, не могу сказать, потому что у меня нет такого, как сказать…

А.Уржанов Благословения.

Р.Супер Благословения.

Е.Афанасева Там будет много серий.

Р.Супер Но это будет игровой сериал.

Е.Афанасьева Для документалки…

Р.Супер И делает это хороший режиссер.

Е.Афанасьева Как раз несмотря на то, заинтриговал Роман вас еще раз, смотрите его фильм до того, как сериал выйдет. Несмотря на то, что мама сказала, что мало, 2 часа для документального фильма это много, телевидение обычно, если это не сериал документальный, то максимум 52 минуты, я правильно говорю?

А.Уржанов Да, но мы же перестаем потихоньку жить в мире телевидения.

Е.Афанасьева Да, я понимаю.

А.Уржанов И начинаем жить в мире стриминга.

Е.Афанасьева С одной стороны, интернет дает возможность в любом количестве, хоть 3 часа, как у Дудя, хоть несколько минут, который короткий формат, телевидение тоже не любит. Но всегда ли эта свобода способствует творчеству? Иногда считается, что ограничения заставляют, не подумали ли вы потом, что фильм мог быть еще плотнее?

А.Уржанов Я готов ответить на этот вопрос.

Е.Афанасьева Давай.

А.Уржанов У меня, это то, о чем я думаю каждый день и что во мне кипит.

Е.Афанасьева Наболело.

А.Уржанов Все-таки форматы 52 минутные, 48 минутные это не биологический ритм восприятия человека.

Е.Афанасьева Вот так.

А.Уржанов Это логика, которая навязана нам телевидением тех времен, когда оно само за нас решало как нам что смотреть, в каком нам режиме смотреть и так далее. То, что сейчас мы сталкиваемся с видео, которое становится либо сильно короче, то, что мы смотрим с телефона, либо сильно длиннее, то, что мы приходим вечером и смотрим по тому самому телевизору, в котором теперь не только телеканалы, это абсолютно естественный ход вещей, который я готов приветствовать с огромным флагом.

Е.Афанасьева Не хочу обидеть вас, я смотрела на большом экране, то есть я не могла нажать на паузу, как мы смотрим обычно что-то длинное, да, куда-то отойти, мне показалось, что какой-то небольшой у вас, возможно, сжатие еще оставалось, но вот, но это мне, я извиняюсь, что я высказала свою точку зрения, опять-таки продукт вы делали для сети, а не для экрана, тем более он не разбит на серии никак. Я хотела вот о чем поговорить.

А.Уржанов А можно я тоже отвечу?

Е.Афанасьева Да, пожалуйста, возразите.

А.Уржанов Нашим ограничивающим фактором в данном случае было не время хронометража, а были те 3 миллиона 750 тысяч рублей, которые мы…

Е.Афанасьева Ровно на 2 часа хватило, больше нет.

А.Уржанов На самом деле это правда важная шутка, как мне кажется, которая правда, я про нее думаю все время. Дело ведь в том, что обычно, когда планируется бюджет любого фильма, и это, про что нам говорили, куда вам 3 с половиной миллиона, фильмы столько не стоят, аренда камеры стоит 1000 рублей, я сейчас условно говорю…

Е.Афанасьева Ну, да. Что можно снять дешевле.

А.Уржанов Микрофон стоит 100 рублей. Фильм делается не камерами, не микрофонами, фильм делается людьми. Сейчас нам Ваня рассказал, примерно 1% того, как ты делаешь, ты не можешь работать как работ, тебе нужно делать с таким сердцем, с сяким сердцем, придумывать вот эти все коллажные штуки. У нашего фильма есть потрясающий оператор-постановщик, Михаил Оркин, которому нужно думать в тот момент, когда он приезжает на интервью, как из интерьеров, в котором есть тоже самое, что и во всех наших домах, дверь на балкон, кровать, плед, ходит кот, как из этого сделать картину.

Сегодня вышел саундтрек композитора Искандера Еримбетова, который, тоже нам говорили, для фильма про Децла они сделали саундтрек, че вообще за фигня, неужели песен недостаточно. Нет, недостаточно, потому что это именно поэтому мы вообще в принципе сидим в этой студии, все это обсуждаем, потому что это получается громкие вещи, громкие вещи получаются только тогда, когда ты даешь людям свободу сделать то, чего они хотят, чего они болеют. И когда у них на это есть чуть-чуть больше времени, чем 15 минут или час хронометража. В этом смысле, мне кажется, по-продюсерски не жалко дать таким людям, раз уж мы их собрали, 2 часа хронометража, и я думаю, что из 1700 продюсеров довольно большая доля это поддержат. Вот.

Е.Афанасьева Если вы не слышали первую часть программы, 1700 продюсеров это люди, которые собрали деньги на краудфандинговой платформе…

Р.Супер Скинулись.

Е.Афанасьева И скинулись на этот фильм.

Это Александр Уржанов, продюсер фильма.

Есть еще в фильме один любопытный, много замечательных героев, но один очень любопытный, потому что сейчас человек в другом статусе, это нынешней владелец одного из самых, то есть он, такой сейчас продюсер, такой же папа Карло, как по сути Александр Толмацкий был для Децла или нет, я имею в виду Тимати?

Р.Супер Ну, Тимати, конечно

Е.Афанасьева Там он маленький еще мальчик на подпевках.

Р.Супер Император бургеров, император одежды.

Е.Афанасьева Расскажите про этого вашего героя.

Р.Супер У меня вообще не было никаких сомнений, что Тимати должен быть в этом фильме, потому что он участник истории под названием Кирилл Толмацкий, это его, ну, чуть ли не лучший друг в детстве, это раз. Во-вторых, это музыкант, с которым Кирилл Толмацкий начинал читать реп, это два. И три, это просто человек, который на прекрасном русском языке может всю эту историю рассказать, как это все начиналось, как это все работало, как это все происходило, как появлялись проблемы, как эти проблемы развивались и во что они в итоге превратились. Конечно, это Тимати, да.

Е.Афанасьева А почему…

Р.Супер Я очень долго с ним договаривался об этом интервью, это было очень трудно, непросто, в итоге в какой-то момент мне пришла от него смска, сегодня приезжай, пожалуйста, в 2 часа ночи в мою студию, я после какого-то эфира буду с тобой разговаривать. И действительно в 2 часа ночи мы приехали, он приехал, и мы много поговорили про это про все.

Е.Афанасьева Как вам сейчас кажется, почему такие 2 разные пути, Децл Тимати, сначала один у другого на подпевках, Тимати сейчас, как мы сказали, супермагнат, и Децл, которого нет?

Р.Супер Потому что люди очень разные, потому что у людей есть свои приоритеты, у кого-то цены, у кого-то ценности, как я говорю в этом фильме. Ну, Тимати в какой-то момент…

Е.Афанасьева Тимати с ценами, а Децл с ценностями?

Р.Супер Ну, да.

Е.Афанасьева Поэтому один жив, а другой нет?

Р.Супер Тимати же и не скрывает, что он про цены, конечно, он бизнесмен, все последние годы он занимается бизнесом, вроде как успешно, хотя тоже не без проблем, судя по последнему материалу в «Медузе», про его империю. Ну, слушайте, я уважаю эту честность, он прямо в камеру говорит, что кому-то душные площадки на 30 человек, а кому-то стадионы на 100 тысяч, мне больше нравится 100 тысяч, потому что 100 тысяч конвертируются в 100 миллионов.

Е.Афанасьева Мог бы сейчас, когда вы закончили уже фильм, мог ли на месте Децла быть другой мальчик, это время просто требовало такого героя, мог ли Толмацкий, вы рассказываете там, что он начал не как бизнес-проект, а чтобы, не буду забегать вперед, но…

Р.Супер Вот я в «YouTube» показываю фотографию.

Е.Афанасьева Мог ли быть другой мальчик на месте Кирилла? Оказаться Децлом?

Р.Супер Слушайте, примерно тогда же был еще один мальчик по имени Родион Газманов, помните такого?

Е.Афанасьева Да, конечно.

Р.Супер Сын Олега Газманова. Это тоже начиналось, как шоубизовый проект, и Толмацкий тогда дружил с Газмановым.

А.Уржанов Был его продюсером даже какое-то время, по-моему.

Р.Супер Толмацкий работал, да, с Газмановым. Но да, вот был такой мальчик, но Газманов во время остановил всю эту историю.

Е.Афанасьева Газманов старший?

Р.Супер Да, Газманов старший.

Е.Афанасьева То есть папа принял не то решение, какое принял старший Толмацкий.

Р.Супер Да. Была Лена Зосимова, помните…

Е.Афанасьева Да…

Р.Супер Девочка…

Е.Афанасьева Как раз дочка владельца «MTV».

Р.Супер Дочка Бориса Зосимова.

Е.Афанасьева Кстати, я тоже, когда фильм смотрела, вспомнила это имя и подумала где же она теперь.

Р.Супер Конечно.

Е.Афанасьева Тоже папа остановил вовремя?

Р.Супер Да, папа вовремя это остановил. Там была встречная остановка, и Лене как бы это не нужно было, и папа понял, что это все какая-то фигня и не очень правильно.

Е.Афанасьева То есть получается, это все равно трагедия отца, который не смог вовремя остановиться?

Р.Супер В том числе.

А.Уржанов Это много очень разных трагедий, которые повторяются и происходят много тысяч лет, мне кажется. Это не продукт какого-то конкретного разлома на рубеже 2000 и 2001 года. Через 20 лет мы увидим, что такие же сюжеты снова и снова и снова повторяются. Никогда не повторяются в точности, но…

Р.Супер Но какой-то свой условный мальчик появится.

Е.Афанасьева Ну, Роман же сказал, что это библейская история.

А.Уржанов Конечно.

Е.Афанасьева Я почему-то еще Маколея Калкина вспоминала…

Р.Супер Да, это безусловно…

Е.Афанасьева Они типажно очень похожи.

Р.Супер «Один дома» нам тоже очень многие тыкали в эту историю, историю мальчика, который в очень раннем детстве словил славу.

И.Проскуряков Один дома с закрытыми окнами.

Р.Супер Один дома с закрытыми окнами.

Е.Афанасьева Интересно.

Мы говорили сегодня, уже практически подошла к концу наша программа, мы говорили о фильме «С закрытыми окнами», на сервисе «Premiere» вы его можете бесплатно смотреть. Роман Супер, автор этого фильма. Продюсер, Александр Уржанов. И арт-директор и режиссер монтажа, Иван Проскуряков. Фильм о Кирилле Толмацком, достаточно рано, 35, да?

Р.Супер 35 лет, наш ровесник.

Е.Афанасьева Да, репер известном, Децле.

Вот сейчас, когда уже все, фильм закончен, все, если определить одним словом, двумя, Децл для вас кто? Александра Уржанов. Кто или что?

А.Уржанов После этого фильма для меня Децл, у него были еще другие псевдонимы, для меня он еще Аka Le Truk aka Джузеппе Жёстко.

И.Проскуряков А, Доширак еще, кстати.

Р.Супер Доширак.

А.Уржанов Доширак. Потому что именно из этого, как мне кажется, и состоит вся драма, из-за того, что это очень много людей внутри одного.

Е.Афанасьева Иван Проскуряков, для вас.

И.Проскуряков Я, мне кажется, что Кирилл Толмацкий – человек, который хотел бы открыть окна.

Е.Афанасьева Роман Супер.

Р.Супер А для меня история Кирилла Толмацкого это история про то, как важно ценить, любить и защищать своих детей.

Е.Афанасьева Это Роман Супер, автор фильма. Вы его можете посмотреть на сервисе «Premiere» бесплатно, я вам очень рекомендую, даже если вы не знаете кто или что такое Децл.

Р.Супер Спасибо!

А.Уржанов А с 21 ноября вы сможете посмотреть его в «YouTube». Компания «Амурские волны». И там вы узнаете то, чего не можете узнать на «Premiere».

Е.Афанасьева То есть там больше версия?

А.Уржанов Она такая же по хронометражу, но она чуть-чуть другая с легальной точки зрения.

Е.Афанасьева Так и подвесим такой крючок внимания.

Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья, всего доброго, до свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире