'Вопросы к интервью

Е.Афанасьева Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.

И говорить мы сегодня будем о сериале «Декабристка», первая неделя показа прошла на канале «НТВ», и еще неделя показа у нас впереди, в гостях люди, которые этот сериал делают, это продюсер Ефим Любинский, здравствуйте, Ефим!

Е.Любинский Добрый день!

Е.Афанасьева Да, известный человек на нашем медиарынке, когда-то делал «Глухаря» известного, «Карпова», все это его творчество. И режиссер этого проекта Ирина Гедрович, здравствуйте, Ирина!

К сожалению, не смог к нам приехать актер Вячеслав Манучаров, на съемках задержался, но мы надеемся ему и его коллегам, которые снимались в этом фильме, в частности Дмитрию Муляру и Сергей Пускепалис, будем надеться дозвониться им, если они смогут вот на съемках на наши звонки ответить.

Итак, сериал «Декабристка», который мы в анонсе темы назвали с вопросом: «Русский, советский список Шиндлера», что за история, откуда она взялась, потому что я, несмотря на то, что вроде бы не самый юный человек, что-то про историю страны и вот этих тяжелых лет знаю, впервые узнала из вашей, вашего фильма о том, что такое было, это реальная история, Ефим?

Е.Любинский Да, это реальная история, по крайней мере то как мы ее представляем, эту историю мне принес, наверное, года, лет 5 тому назад журналист НРЗБ Еремин, автор интервью с главной героиней, собственно, нашего сериала, та женщина, которая стала этой героиней, он опубликовал это, сделал с ней интервью, опубликовал его в 89-ом году в сентябрьском номере журнала «Смена», вот там было большое интервью, собственно, фамилия у нее была Левицкая, фамилия эта осталась НРЗБ ее мужа, ну, долго-долго это его…

Е.Афанасьева Давайте, извините, для тех, кто не смотрел, сериал выходит у вас поздно, вдруг наши слушатели не знают, в двух словах скажем, это история женщины, которая в тяжелые годы сталинские спасала людей из лагерей, так я, если очень коротко…

И.Гедрович Абсолютно…

Е.Афанасьева Ирин, чуть ближе, Ирина Гедрович…

И.Гедрович Абсолютно…

Е.Афанасьева Чуть ближе к…

И.Гедрович Абсолютно верно, да, это наша героиня, женщина, ее зовут Зинаида Уварова, сыграла ее актриса Светлана Иванова прекрасно, это женщина, ну, движимая своей любовью, да, попыталась вступить в некую борьбу с системой ГУЛАГА, да, сознательно или бессознательно это трудно сказать, но она освобождала людей из ГУЛАГА…

Е.Афанасьева То есть это реальная история…

И.Гедрович Это абсолютно реальная история, что легло в основу нашего сериала.

Е.Афанасьева И человек, который вам ее принес, он делал интервью с основной, в общем, с реальной, с реальной женщиной?

Е.Любинский Да, конечно…

И.Гедрович Да, ей было 79 лет…

Е.Любинский Собственно…

И.Гедрович Он тогда брал у нее интервью…

Е.Любинский: В 89ом году ей было 79 лет.

И.Гедрович А мы во время подготовки к съемке, да, ездили и встречались с ее родственниками, которые жили, живут сегодня под Волгоградом…

Е.Любинский В городе Волжский.

И.Гедрович Да, город Волжский, и ее племянница, мы с ней долго беседовали, были на могиле вот Зинаиды Уваровой…

Е.Афанасьева То есть она…

И.Гедрович Она прожила до 92-го года, Зинаида Уварова умерла в 92-ом году.

Е.Афанасьева То есть она рассказывала своим родственникам эти истории или их тщательно скрывала?

И.Гедрович Она рассказывала, и мы эти истории слышали еще раз перед съемками фильма из первых уст вот ее родной племянницы, с которой она прожила, вот когда освободилась в 52-ом году, ее освободили…

Е.Любинский: В 56ом.

И.Гедрович Ну, неважно…

Е.Любинский Да.

И.Гедрович Там уже неважно.

Е.Афанасьева Итак, мы говорим сегодня в программе «Телехранитель», сериал «Декабристка» выходит на канале «НТВ», Ефим Любинский – продюсер, Ирина Гедрович – режиссер, реальная история женщины, которая в 50-ые годы, подделывая документы, спасала людей из сталинских лагерей, как ей это удавалось?

Е.Любинский Ну, на самом деле как, по тем сведениям, которые у нас сегодня есть, было все довольно просто и страшно рискованно при этом, она работала заведующей канцелярией Иркутского областного суда.

Е.Афанасьева То есть она декабристка, потому что она поехала за мужем…

И.Гедрович Да…

Е.Афанасьева Туда, в те дальние…

И.Гедрович Да.

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева Дальние, места не столь отдаленные.

И.Гедрович Поэтому она декабристка.

Е.Любинский Работая на этой должности, она печатала постановления об освобождении, о снижении срока, при этом, собственно говоря, больше она не делала ничего, она просто эти бумаги клала в общую папку, представитель областного суда их не читая, ну, как бы прежде чем это делать она увидела, что он подписывает бумаги не читая, он их подписывал, секретная часть ставила печать, и дальше все это шло в экспедицию, и фельдъегерской связью отправлялось по зонам, все, и человека отпускали.

Е.Афанасьева И сколько таким образом она спасла людей, Ирин?

И.Гедрович Ну, вот, по нашим сведениям, 410 человек.

Е.Афанасьева 410 человек…

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева Из сталинских лагерей…

Е.Любинский Из них 240 политических по 58-ой статье, а остальные по уголовным статьям, ну, вы же понимаете, что уголовные статьи были там за горстку муки, за квасок, там за 1 овцу, ну, и так далее.

Е.Афанасьева И получается, что это буквально единичные случаи, да, в этой системе…

И.Гедрович Эти, с этими людьми она никогда не встречалась, она этих людей никогда не знала…

Е.Афанасьева То есть она находила дело, читала, да, или как…

И.Гедрович Абсолютно, она…

Е.Любинский Делала бумагу, человека отпускали, и дело отправлялось в печку.

И.Гедрович Первым делом на нее произвели впечатления дела, потому что она действительно с ним знакомилась по тому, что она работала в канцелярии и имела доступ к этим делам, и ее какие-то вещи поражали, что там какие-то были судьбы, действительно она прочувствовала, что невинных людей сажали…

Е.Афанасьева Тогда же еще никто громко не говорил…

И.Гедрович Не говорил, нет, ну, она видела, что не пересматриваются дела, помнишь, да?

Е.Любинский Да.

И.Гедрович То есть там дела, когда были вынесены приговоры тройками, двойками, да…

Е.Афанасьева А это уже 50-ые?

Е.Любинский Это после…

И.Гедрович У нас история про 50-ые…

Е.Афанасьева После войны…

Е.Любинский Она работала всего 2 года в этом областном суде, с 48-го по 50…

И.Гедрович По 50-ый…

Е.Любинский По 50-ый, да, там 2 с небольшим года.

Е.Афанасьева Итак, вот эта история вошла в ваш сериал, насколько он все-таки художественный, что вы придумывали? Кто писал сценарий и что вы дополнили, или это практически документальный?

Е.Любинский Сценарий, нет, сценарий, конечно, писал замечательный сценарист Юля Баева, с которой мы работаем еще со времен «Карпова», ну, и должен упомянуть редактора, который в тот момент работал на «НТВ», Игорь Лебедев, который тоже внес огромный вклад в эту историю на стадии сценария, естественно.

И.Гедрович Я могу сказать, что у нас добавлено, наверное, самое главное в эту историю, то, что у нас ее поступок замотивирован любовью и то, что она идет…

Е.Афанасьева То есть историю, что она поехала за своим мужем…

И.Гедрович Да.

Е.Афанасьева Вы придумали?

И.Гедрович Ну, так далеко да.

Е.Афанасьева Так далеко да…

И.Гедрович Она искала…

Е.Афанасьева А там она просто работала в…

И.Гедрович Она искала своего мужа, он действительно…

Е.Афанасьева А, она искала…

И.Гедрович Пропал, да, она его искала и из-за этого, может быть, смотрела те документы, которые, и те дела, которые были…

Е.Афанасьева Чтобы найти может быть мужа…

И.Гедрович Чтобы найти какую-то информацию о нем.

Е.Афанасьева Я напоминаю, мы говорим о сериале «Декабристка», уникальном деле, это такой советский «Список Шиндлера», женщина, которая больше 400 человек спасла из сталинских лагерей, реальная история, которая стала сериалом.

Уважаемые слушатели, +7-985-970-45-45 – нам смс-номер.

Есть чат в «YouTube» на канале «Эхо Культура».

Знали ли вы эту историю, знали ли вы, что такое вообще было в те времена и что была такие волшебные, чудесные истории спасения благодаря этой смелой женщине, пожалуйста, пишите нам, если у вас есть вопросы.

Продюсер Ефим Любинский и режиссер Ирина Гедрович в студии, постараемся дозвониться до актеров.

Вы эту историю тоже не знали, то есть когда вам рассказали, это было для вас…

И.Гедрович Я нет…

Е.Любинский Нет, конечно, нет.

И.Гедрович Нет.

Е.Афанасьева А вы поверили в нее сразу или показалось, да не может такого быть?

Е.Любинский Ну, как, я тут же у Еремина попросил…

И.Гедрович Первоисточник.

Е.Любинский Его первоисточник, да, собственно говоря, он мне прислал скан этого журнала «Смена», вот он лежит до сих пор, красиво, на цветном принтере распечатанный, так что, ну, можно поднять тот же журнал посмотреть, это же правда абсолютная, вот.

Е.Афанасьева Понятно. То есть 2 года она это делала, спасала, и потом она попалась, да, что называется?

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева Что случилось потом?

И.Гедрович Все вскрылось.

Е.Афанасьева Все вскрылось и…

Е.Любинский Да, попалась она, как бы потому что, видимо, единственный раз освободила не того человека, она, видимо, освободила…

Е.Афанасьева Именно уголовного…

Е.Любинский Натуральную как бы мошенницу…

И.Гедрович Ну, там история была очень простая, она освободила портниху, действительно, это история из жизни, это правдивая история, она у нас немного трансформирована в другую, но суть абсолютно та же, портниха успела отсидеть очень мало…

Е.Любинский Месяца 2-3 буквально.

И.Гедрович Да, и пришло постановление о ее освобождении, она захотела вернуть конфискованное…

Е.Любинский Ткани.

И.Гедрович Ткани, потому что ее ждали…

Е.Афанасьева Клиенты.

И.Гедрович Ну, клиенты, да.

Е.Афанасьева И тем самым все вскрылось?

И.Гедрович Да.

Е.Афанасьева Мы сейчас вернемся к трагической истории, мы дозвонились исполнителю главной мужской роли, Дмитрий Муляр на связи у нас, добрый день, возьмите, пожалуйста, наушники уважаемые гости студии, иначе вы его не услышите.

Дмитрий, добрый день!

Д.Муляр Да, добрый вечер, я бы сказал!

Е.Афанасьева Добрый вечер, да, мы вот с Ириной Гедрович и Ефимом Любинским говорим о сериале «Декабристка», вы играете главную мужскую роль, да, мужа этой…

Д.Муляр Да.

Е.Афанасьева Прекрасной женщины. Вы, лично вы, Дмитрий, эту историю знали, что была такая женщина в советское время, которая спасала людей из лагерей?

Д.Муляр Нет, знакомство с историей, конечно, нет, конечно, нет.

Е.Афанасьева И каковы впечатления эта история на вас произвела?

Д.Муляр Послушайте, ну, большое впечатление на меня произвела эта история, как и вообще история, связанная с, истории, связанные с тем временем, с лагерями и прочее, и эта история, вот это противостояние, грубо говоря, огромное системе производит впечатление, как и вообще все, что, все, что связано с этой болью и…

Е.Афанасьева Для вас, да, для вас в роли человека, вы играете мужа главной героини, за которым она, собственно, и отправляется в это, в Сибирь, где это все происходит, для вас в этой работе, в вашем герое что было главным, что было каким-то ключиком к этому образу?

Д.Муляр Слушайте, ну…ну, мне было интересно понять, как человек будет в этих условиях выживать, и как он будет, скажем так, приспосабливаться, не теряя своего лица и, потому что все равно приспосабливаться было нужно, да, вот, и вот как пройти через эти очень, очень тонкие, скажем, развороты, это было интересно.

Е.Афанасьева А за счет чего вот приспосабливается, что помогает вашему герою приспособиться и выжить?

Д.Муляр Ой, слушайте, ну, это большой спектр всего, ну, это взаимоотношения с людьми, это и позиция, у него конкретно, да, это, он занимает такое крайнее, крайнюю такую протестную позицию по отношению ко всему, что с одной стороны, для меня, когда я это увидел, это очень вызывающе, с другой стороны, мне показалось, что это и есть некое приспособление к тому, ну, к тем обстоятельствам, в которые он попадает, потому что это обращает на него внимание, да, то, что он так себя ведет, это обращает на него внимание и стало понятно, что а этой вот такой человек у нас, вот какой-то совсем непохожий, да, вот он идет вот так, и как ни странно, этот такой необычный ход, мне кажется, дает ему эту возможность выжить.

Е.Афанасьева Спасибо большое, у нас связи по телефону исполнитель главной мужской роли, Дмитрий Муляр, хорошего вам продолжения показа на этой неделе, Дмитрий.

Я напоминаю, +7-985-970-45-45, это смс-номер.

Также у нас есть аккаунт в «YouTube», там есть чат «Эхо Культура».

Люди уже пишут.

Григорий пишет: «Я понятия не имел о том, что такое возможно, я считаю, что этой женщине надо поставить памятник, ведь есть же памятники людям, спасавшим евреев от нацистов, чем эта женщина хуже? И очень полезно поискать по архивам, может быть еще найдутся такие».

И.Гедрович Безусловно, их много.

Е.Афанасьева Много?

И.Гедрович Мы узнавали.

Е.Афанасьева Узнавали?

И.Гедрович Да.

Е.Афанасьева Расскажите, Ирина Гедрович – режиссер, да.

И.Гедрович Ну, мы узнали, что это не единственный случай, были люди…

Е.Афанасьева Ну, да, на огромную страну, наверное, все-таки были…

И.Гедрович Это не единственный случай, наверное, эти документы есть…

Е.Афанасьева Просто она попалась, да, вот ее посадили, потом стала, и интервью дала…

И.Гедрович Нам эта история стала известна, этих историй, я думаю, это не единичный случай, их можно искать, их можно находить, и я думаю, что такими людьми нужно гордиться, безусловно.

Е.Афанасьева Аня пишет: «У каждого века свое средневековье…», и спрашивает: «А что с ней сделали, когда это вскрылось?»

Е.Любинский Посадили.

Е.Афанасьева Посадили?

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева Но не расстреляли…

Е.Любинский Нет…

И.Гедрович Ей повезло…

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева То есть не расстреляли?

Е.Любинский Да…

Е.Афанасьева Или что?

Е.Любинский В тот момент была отменена смертная казнь, после войны…

И.Гедрович Да, для женщин…

Е.Афанасьева Для женщин?

Е.Любинский Всего-навсего…

Е.Афанасьева Всего-навсего…

Е.Любинский 20 лет, да, но вышла она довольно скоро…

И.Гедрович Через полтора года…

Е.Афанасьева Ну, потому что Сталин…

И.Гедрович Да.

Е.Любинский Да, это ее спасло.

И.Гедрович И в этом ей повезло.

Е.Любинский Но это не значит, что дальше ее жизнь была сладкая и совсем хорошая…

И.Гедрович Это уже следующая история…

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева Это уже следующая история.

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева Она в фильме есть…

Е.Любинский Нет…

И.Гедрович Это уже…

Е.Афанасьева Это уже за пределами фильма.

Аня пишет из Москвы: «В такие страшные времена людям оставалось надеяться только на чудо, если на самом деле кто-то спасал, то это и правда чудо, светлая память этой женщине».

Давайте еще раз назовем, как ее настоящее имя, фамилия, если…

И.Гедрович Зинаида Левицкая, да…

Е.Афанасьева Зинаида Левицкая…

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева Она у вас в сериале так же?

И.Гедрович Она Уварова…

Е.Афанасьева Уварова.

И.Гедрович Да.

Е.Афанасьева Но Левицкий…

Е.Любинский Зинаида Григорьевна Левицкая.

Е.Афанасьева Левицкая.

И.Гедрович Левицкая.

Е.Афанасьева И все это происходило в Иркутске?

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева В Иркутске.

Как, как вы все это, как вы это все снимали, похоже ли это на съемки обычного сериала, либо в этой трагической истории есть что-то, что меняло подход к работе над сценарием, над съемками, над всем, Ирина?

И.Гедрович Ну, давайте я вам расскажу, начну с того, что у нас возникло, ну, такое чудо, скажем так, назовем это чудом, мы, наверное, единственные, кто снимали в реальной колонии, которая построена в 1937-ом году, и которая сохранилась до наших дней.

Е.Любинский Практически…

Е.Афанасьева Действующая?

Е.Любинский Действующая.

И.Гедрович Ну, как, да, она находится именно в том состоянии, в котором она была построена в 37-ом году…

Е.Афанасьева То есть как сидели в 37-ом году…

И.Гедрович Как сидели в 37-ом году…

Е.Афанасьева Так люди до сих пор в тех же…

И.Гедрович Да.

Е.Афанасьева В тех же условиях.

Е.Любинский Так и сидят.

Е.Афанасьева Да.

И.Гедрович И нам удалось там снимать…

Е.Любинский В данном случае спасибо всем…

И.Гедрович Да, но мы не учли одного, ну, одного нюанса, скажем так, что энергетически это очень сильный объект, и с экрана…

Е.Афанасьева Страшно, тяжелый…

И.Гедрович Зритель чувствует эту энергетику, этого я не просчитала, я честно могу сказать, и многие говорят, что тяжело смотреть этот сериал…

Е.Афанасьева А уж как тяжело вам там снимать было, я думаю.

И.Гедрович Очень, и вот эта энергетика, которая, ну, скажем так, с экрана исходит, да, она зрителя накрывает еще до того, как там что-то происходит, поэтому многие жалуются, говорят, тяжеловато, тяжеловато…

Е.Афанасьева Люди не привыкли же смотреть по телевизору что-то сложное, поэтому, наверное, и жалуются.

Мы продолжим разговор с авторами сериала «Декабристка» об уникальной истории женщины, которая спасала из сталинских лагерей большее 400 человек, после выпуска новостей на «Эхо Москвы», оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Е.Афанасьева Мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева, в гостях у меня сегодня люди, которые сделали сериал «Декабристка», нашли уникальную историю, продюсер — Ефим Любинский, режиссер — Ирина Гедрович. По телефону на связи у нас, мы стараемся выводить актеров, которые играли в этом сериале, они, к сожалению, прийти не смогли, на съемках. Если вы не слышали первую часть нашей программы, уникальная история женщины, которая в сталинские годы, в конце 40-ых, спасла более 400 человек из сталинских лагерей, подделывая решения о пересмотре дел, и вот мы как раз прервались на всей этой истории.

Катя спрашивает: «А люди, которых она спасала, узнавали, почему и кто их спас?»

И.Гедрович Нет, никогда.

Е.Афанасьева То есть, да…

И не вернули, Зоя интересуется: «Людей, которых она освободила, обратно не вернули?»

Ну, то есть вероятно просто все дела, которые прошли, никто не требовал вернуть добром…

Е.Любинский Она сжигала дела, поэтому вернуть их было уже…

Е.Афанасьева К счастью, те люди остались…

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева А эту портниху то хоть вернули обратно или непонятно?

Е.Любинский Ну, на была достойна вернуться назад.

Е.Афанасьева Достойна, из-за чего все это произошло.

Итак, история, как здесь есть еще несколько самых разных…

«Название слабенькое…» — это к нашей сегодняшней теме, мы назвали ее «Список Шиндлера по-советски», «…куда более драматическая история» — пишет Владимир.

Здесь вот еще есть чат в «YouTube» у нас.

Человек с ником «Алвар Алвар» пишет: «Пропагандистский фейк похоже».

Как вам кажется, почему люди думают, что это пропагандистский фейк?

Е.Любинский Нам это не кажется, мы это знаем, поэтому если кому-то кажется, ну, пусть ему кажется.

Е.Афанасьева Да, и просит Анна: «Ну, хоть слово скажите, что же с ней было потом», потому что вы сказали, что в сериал это не войдет, жизнь оказалась у реальной героини, у Зинаиды Левицкой сложная дальше?

Е.Любинский Ну, ее не брали нигде на работу, да, нормальную, она работала…

Е.Афанасьева Из-за судимости?

И.Гедрович Конечно.

Е.Любинский Конечно, то есть судимость была по…

И.Гедрович Она работала уборщицей…

Е.Любинский Кем только не работала, ну…

И.Гедрович Выживала.

Е.Любинский Да, выживала.

Е.Афанасьева Мы дозвонились до исполнителя одной из главных ролей, Вячеслава Манучарова…

И.Гедрович Ура!

Е.Афанасьева Возьмите, пожалуйста, наушники, Вячеслав, добрый вечер!

В.Манучаров Добрый вечер! Простите, московские пробки и киносъемочный процесс не позволил…

Е.Афанасьева Да.

В.Манучаров Сегодня быть у вас на, в эфире, в студии, спасибо, что позвонили.

Е.Афанасьева Вячеслав, большинство зрителей привыкли вас воспринимать, как человек-праздник, да, юморист, пародист, шоу яркие, и вдруг роль нквдшника, как, легко ли вы согласились на нее и где вы внутри себя искали что-то для того, чтобы это сыграть?

В.Манучаров Вы знаете, будучи драматическим артистом по образованию и будучи знакомым с компанией «Дикси» в далеком 2000 с чем-то году на проекте «Ласковый май», когда Ефим снимал проект про, собственно, легендарную группу, я сыграл там главную роль и после этого любое предложение от компании «Дикси» для меня, ну, помимо того, что это праздник, это шанс открыть новые грани в своем таланте, в своей профессии, и собственно, сделать это максимально удобно, качественно и интересно, и когда поступило предложение касаемо истории с «Декабристкой», я, естественно, обеими руками сказала, что да, да, да, да, умоляю, давайте, давайте, это были пробы, скажу честно, что для меня это новое, это новая история, и речь идет не о том, что артист, пародист, комедийный или характерный, на мой взгляд, хороший артист может сыграть все что угодно, а когда еще есть такой режиссер, как Ирина Гедрович, знаете, любой артист, даже заяц может НРЗБ.

Е.Афанасьева Да, спасибо Вячеслав, я хочу у Ирины спросить, почему вы рискнули Вячеслава позвать на эту роль, что вы в нем такое рассмотрели?

И.Гедрович Слава, сейчас для тебя будет откровение, меня долго уговаривал Ефим Любинский, но сейчас я не жалею, потому что случилось чудо.

Е.Афанасьева Ефим, а вы почему решили, что Манучаров должен эту роль играть?

Е.Любинский Ну, мне так показалось.

Е.Афанасьева Вот вроде, да, типажно не он и как-то…

И.Гедрович Типажно абсолютно он…

Е.Афанасьева Он абсолютно?

Е.Любинский Абсолютно.

И.Гедрович Типажно абсолютно он, но я внутренне сомневалась.

Е.Афанасьева Давайте скажем 2 слова, опять-таки, если кто не видел, что за герой, Вячеслав, может вы скажете о своем…

И.Гедрович Главный злодей.

Е.Афанасьева Да, скажите о своем герое, как вы его определяете?

В.Манучаров Вы знаете, я бы не говорил, что, я не хотел бы говорить о том, что он главный злодей или главный супермен, понимаете, время, в котором существуют все герои этого фильма меняет реальность, меняет предлагаемые обстоятельства и меняют ориентиры жизни, понимаете, говорить, что он жесткий, да, безусловно, говорить, что он жертва режима, наверное, нет, потому что именно такие люди, будучи там юристами, адвокатами или какими-то интеллигентными профессиями, идя в эти органы, они открыли в себе вот эти ящики пандоры и превратились в абсолютных монстров. Вы знаете, меня учили играть плохого героя, искать где он хороший, на мой взгляд, в конце фильма это удалось нам с Ирой сделать…

Е.Афанасьева Ну, это, мы надеемся, еще увидят зрители…

В.Манучаров Да, а так глобально, надеюсь, что у него тоже были какие-то, вернее не надеюсь, я уверен, что у него, как и у каждого человека, который в эту машину попал под названием «Лагеря», «Советский Союз» и «Война», наверное, были какие-то, я уверен, оправдания для себя лично, вот так.

Е.Афанасьева У нас по нашему смс-номеру, напомню, +7-985-970-45-45, вот для вас Вячеслав вопрос от Дмитрия Мезенцева.

«Сейчас принято идеализировать то время, а для вас что оно значит?» — спрашивает Дмитрий.

В.Манучаров Вы знаете, я безусловно понимаю, что это святое время для нашей страны, потому что я сам вырос в семье, где были фронтовики, мой дедушка воевал, и был ранен на этой войне, и когда я у него спрашивал, дед, скажи, какое у тебя самое время было лучшее в жизни, он говорил, война, я говорю, почему, как, это же было так тяжело, он говорит, ты знаешь, я был молодой, и поэтому это лучшее время, поэтому для нашей страны это, что бы кто не говорил и как бы не идеализировал, уже это не нуждается в идеализации, потому что это святое время, это время, когда закалялась сталь, люди, конечно, которые жили в это время, достойны абсолютно памятника, что, собственно, и делается сейчас, и способом кино или каким-то телевизионным, вот как мы сделали, увековечить эту историю, это история обыкновенных, простых людей, которые будучи во времени стали абсолютно героями…

Е.Афанасьева Но кто-то, да, но кто-то спасал, вот как Зинаида, а кто-то, как ваш герой, сажал, охранял и…

В.Манучаров Ну, видимо, если бы не было таких героев, как мои, наверное, не нужно было бы Зинаиде спасать, здесь тоже, понимаете, это как закон…

Е.Любинский Диалектика.

Е.Афанасьева Но люди то, люди то, в общем-то, во все времена одинаковые, просто как вы несколько минут назад, Вячеслав, сказали, время вдруг почему-то проявляет то хорошие черты в людях, то самое жуткое и дурное что может быть, причем будь то фашисты или будь то…

В.Манучаров К сожалению, ответить на этот вопрос невозможно…

Е.Афанасьева Да, эти нквдшники…

В.Манучаров Ответить на этот вопрос невозможно однозначно, я говорю то, что это вот та мутация, которая происходит с личностью, будь то сталинские времена, времена там, не знаю, ленинские или ельцинские, когда человек попадает в какую-то среду, где он понимает, что он может стать над всеми, грубо говоря, главным и творить свои законы, в этот момент человеческая личность мутирует, и мы яркие примеры видим в истории и в нынешней, и в прошлогодней, и в прошлой, это, понимаете, закон жизни, жизнь меняет человека, но на мой взгляд, все равно нужно оставаться где-то в глубине души, и я уверен, что они все оставались, я никого ни в коем случае не оправдываю, но тем не менее, я думаю, что все равно они понимали, что расплата будет.

Е.Афанасьева Я хотела спросить еще вот о чем, перед перерывом на новости Ирина начала рассказывать по зону, в которой проходили съемки, про чудовищную энергетику…

В.Манучаров Чудное абсолютно…

Е.Афанасьева Чудовищно сложную энергетику, расскажите ваши ощущения.

В.Манучаров Вы знаете, для меня это было просто откровением, что, ну, мы снимали практически в похожих местах, где происходили истории наших героев, да, то есть это реальная зона, более того, она одна из самых старых, она была, Ира поправит меня, если я не прав, была законсервирована в какое-то время, потом после этого опять стала зоной, вы знаете, это то же состояние, когда ты приезжаешь на экскурсию, будучи там гостем там каких-то германских городов, немецких, и приезжаешь в концлагерь, понимаете, и ты входишь, понимаешь, что там ничего нету уже, нету этих бараков, нету этих газовых камер, но земля и энергия этого места пропитана болью, вот в этом смысле нам как бы удалось почувствовать эту боль, которая была там, пропитано все это пространство, непростое место, более того, непростая история, но мне кажется, мы как-то, знаете, все равно с этим справились, потому что сегодня я смотрю картинку, у нас у киношников это очень важный момент, и я верю, я верю в то, что это живая зона, я верю в то, что…

Е.Афанасьева Что это не декорации, да, не картонное…

В.Манучаров Да, вы знаете, может мне трудно в этом разобраться, потому что я все-таки внутри, но вы знаете, слушая сегодня коллег моих, артистов, коллег или режиссеров, все говорят, слушайте, какая у вас картинка, такое ощущение, что это документальная хроника, а это лучший комментарий к игровому кино, поэтому надеюсь…

Е.Афанасьева Спасибо большое, да…

В.Манучаров Спасибо, огромный низкий поклон…

Е.Афанасьева Вячеслав Манучаров на связи…

В.Манучаров Сильно обнимаю.

Е.Любинский Спасибо!

В.Манучаров Спасибо, родные!

Е.Афанасьева Такая вот необычная для него роль, рассмотрел Ефим Любинский, уговорил режиссера, Ирину Гедрович.

Ефим, а вы не сомневались, что, ну, вот все-таки появляется главный злодей, как вы сказали, в сериале, а люди к нему будут относиться сначала, не сразу может, почему вы увидели это в Манучарове?

И.Гедрович Он очень талантливый актер.

Е.Любинский Во-первых, Слава очень талантливый…

И.Гедрович Да.

Е.Любинский Во-вторых…

Е.Афанасьева То есть пока мы его воспринимаем однокрасочно, да, то есть не рассмотрели до вашего фильма еще другие истории?

Е.Любинский Безусловно.

И.Гедрович Да!

Е.Любинский В любом случае, в любом, как бы в любой работе должны быть какие-то неожиданные ходы, это был один из таких ходов, когда надо было Славу просто через коленку, сломать отношение к нему как к шоумену, исключительно комедийному артисту и попробовать с ним трагическую роль, роль трагического персонажа, но безусловно мы же это не делали вслепую, были пробы…

И.Гедрович Да, были пробы серьезные…

Е.Любинский Их было очень много, и он не один пробовался, и это были лучшие пробы, и мы же как бы не в единственном числе принимаем эти решения, и «НТВ» как бы нас поддержало здесь, в общем, без, в общем, практически без споров.

Е.Афанасьева Сейчас у нас по телефону еще один из ваших главных героев, исполнитель роли судьи, Сергей Пускепалис, здравствуйте, Сергей!

С.Пускепалис Приветствую!

И.Гедрович Здравствуйте, Сергей!

Е.Афанасьева Да, в студии у нас Ефим Любинский и Елена Гедрович, говорим о сериале «Декабристка».

Для вас эта роль, вот этот человек, который не читая подписывает приказы, которые ломают судьбы, да, для вас кто ваш герой?

С.Пускепалис Ну, это человек системы, это очень, как сказать, человек, который живет не совсем по бумажке, хотя должен был бы жить по бумажке, живет еще, так сказать, какими-то исходя еще послевоенных принципов, когда все как бы решалось так на слово, поэтому и подписывал, наверное, доверяя, доверяя, наверное, тем, кто рядом с ним на слово, пал жертвой своей доверчивости и отсталости.

Е.Афанасьева Этого героя тоже посадили, да, в реальной жизни судья пострадал?

Е.Любинский Нет, в реальной жизни он умер во время суда над Левицкой…

Е.Афанасьева Он умер, от инфаркта?

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева То есть, считай, убили тоже человека.

Е.Любинский Да.

С.Пускепалис Наталья, Наталья сделала, что мы немножко повторили эту судьбу как бы, разбил его там паралич…

Е.Афанасьева Ну, то есть, конечно, такой шок у человека в жизни, что он погибает…

С.Пускепалис Ну, я бы не хотел, конечно, оказаться на его месте.

Е.Афанасьева Да.

Сергей, а вот вы такую историю знали, того, что были люди, которые спасали из сталинских лагерей?

С.Пускепалис Нет, я не знал, это первый раз для меня, потому что я думал, что это была система такая достаточно, ну, жесткая и просочиться там, мне казалось, невозможно, вот, оказывается возможно. Ну, это надо было быть такой совершенно, как Светочка Иванова, такой обаятельной и не выдающей намерения особой, наверное, потому что она совсем же не выглядит как злодей.

Е.Афанасьева Спрашивают у вас наши слушатели, чем вы оправдывали своего героя, чтобы понять мотив его поступков, его жизни?

С.Пускепалис Ну, а чего, а что он такого плохого делал, он принимал решения, которые были предписаны принимать и…

Е.Афанасьева Ну, а что сейчас делают плохого судьи Басманного суда, принимают решения, которые предписаны…

С.Пускепалис А я не в курсе…

Е.Афанасьева Ну…

С.Пускепалис Вы знаете, наверное, в любом государстве судьи делают то, что предписывают.

Е.Афанасьева Системой?

С.Пускепалис Да, нет таких государств, только на луне, может быть.

Е.Афанасьева То есть ваш герой — это такой винтик этой системы, которая…

С.Пускепалис Он человек того времени, конечно.

И.Гедрович Яркий представитель.

Е.Афанасьева Яркий.

С.Пускепалис И любовь бросила вызов в лице Светы Ивановой, так сказать, государственному строю, попыталась скорректировать что-то, видите, что получилось из этого.

Е.Афанасьева То есть не выживают такие люди, которые пытаются, то есть выживают, но им очень…

С.Пускепалис Но Света то выжила.

Е.Афанасьева Да, но ваш герой не выжил, не Светка, имеется в виду Зинаида, ваша героиня, которую играет Света Иванова.

С.Пускепалис Зинаида то выжила, да.

И.Гедрович Зинаида…

С.Пускепалис Остальные не совсем…

И.Гедрович Бабы…

Е.Афанасьева Да, женщины…

С.Пускепалис Женщины то живут всегда.

Е.Афанасьева Страну вытащили.

Спасибо вам, Сергей! Сергей Пускепалис с нами на связи…

С.Пускепалис Да.

Е.Афанасьева Исполнитель одной из главных ролей, того самого судьи, который, не читая, подписывал, ну, вот трагическая история, мы, конечно, спойлеры тут вашему сериалу сейчас выдаем страшные, ведь люди будут еще смотреть все это, но так как история реальная.

И.Гедрович Мы первый раз можем обратиться с какой-то информацией к зрителю…

Е.Афанасьева Да, да, да, и сказать, что это правда, мы не придумали.

И.Гедрович Что это правда, да, потому что зритель посмотрел 5 серий и вот у них вопросов масса…

Е.Афанасьева А вам что, какие вопросы вам задают после этих 5 серий, в основном о чем спрашивают?

И.Гедрович Ну, все очень волнуются…

Е.Афанасьева За нее…

И.Гедрович Как сложится, да, ее судьба.

Е.Афанасьева Все-таки, конечно, систему ломала, раз вы говорите, что несмотря на то, что она прожила до 92-го года, да, вы сказали?

И.Гедрович: В 92ом году она умерла…

Е.Афанасьева А освободили ее там в 50 каком-то, больше 40 лет человек не мог найти ни работу, ничего. А как складывалась ее жизнь, у нее же был ребенок, да?

Е.Любинский Да, насколько мы знаем, он сейчас в Германии живет.

И.Гедрович Он умер уже, да…

Е.Любинский Умер?

И.Гедрович Да, да, он, у него хорошо сложилась судьба, он уехал в Германию, он там был достаточно известным философом, да, и…

Е.Афанасьева Вот какая действительно философия жизни, мать спасает людей из застенков, потом работает уборщицей…

Е.Любинский Уборщицей…

И.Гедрович Уборщицей…

Е.Афанасьева А сын становится известным немецким философом, да.

И.Гедрович Но в Германии.

Е.Афанасьева Ну, да…

Е.Любинский Неисповедимы пути…

Е.Афанасьева Неисповедимы абсолютно, вот я сейчас слушаю вас.

Тут пишет нам Григорий: «Из-за таких людей, как Сергей…», ну, имеется в виду, конечно, не Сергей Пускепалис, а его герой, герой Сергея, судья, «…пришлось бедной женщине быть декабристкой, потому что он явно поддерживает сталинскую систему».

Е.Любинский Ну, а как вы хотели иначе?

Е.Афанасьева Да.

Е.Любинский К сожалению, это невозможно.

Е.Афанасьева Времена не выбирают, да, говорят…

И.Гедрович Да.

Е.Афанасьева В вашем, в этой истории и в вашем сериале есть еще люди, которые на стороне, на ее стороне, которые думают также, как она, как Зинаида вот Левицкая в реальной жизни, у вас в истории Уварова, кто на стороне света?

И.Гедрович Я думаю, что практически каждый по чуть-чуть.

Е.Афанасьева Даже, даже…

И.Гедрович И даже…

Е.Афанасьева Даже нквдшник, вот этот страшный злодей в исполнении Манучарова?

И.Гедрович Страшный злодей…

Е.Любинский Ну, другое дело, что они не вполне осознано это делали.

И.Гедрович Конечно.

Е.Любинский То есть сказать, что вот прямо и…

И.Гедрович Я всегда за добро, я всегда уверена, что в каждом человеке есть частица добра, в любом однозначно.

Е.Афанасьева Просят: «Напомните название сериала и есть ли книга, по которой снята эта история?»

Вы, вероятно, без подписи, присоединились к нашей программе чуть позже, сериал «Декабристка», выходит на канале «НТВ», еще впереди 5 серий, во сколько его показывают, Ефим?

Е.Любинский В 23 часа.

Е.Афанасьева В 23 часа…

И.Гедрович Канал «НТВ».

Е.Афанасьева Канал «НТВ», по современной жизни это еще даже не поздно, вот, и первые серии, наверное, можно в интернете посмотреть, книги нет, есть история, по которой, из которой…

Е.Любинский Есть только интервью с Зинаидой…

Е.Афанасьева С реальной героиней, которое было еще в советское время, да, сделано?

Е.Любинский: В 89ом году.

Е.Афанасьева: В 89ом.

И.Гедрович В журнале «Смена».

Е.Афанасьева В журнале «Смена».

Аня пишет: «Побольше бы таких фильмов, тогда бы поменьше люди оправдывали Сталина и репрессии».

Ну, наверное, да, но в принципе сейчас ведь много снимается фильмов о тех временах, даже наоборот, смотришь, ну, в каждом фильме, в каждом сериале, который так или иначе уходит в историю, обязательно есть, кого-то сажают, да, кого-то репрессируют, кто-то нквдшник, вопрос – как акценты расставить, как эту историю сделать живой и какие, какие ощущения у зрителя останутся в финале.

И.Гедрович Безусловно, для нас зритель, да, очень важен, и его оценка очень важна вот для меня лично, потому что все, что мы делаем, ну, это в принципе обращено к ним.

Е.Афанасьева А что вы хотели, чтобы вот в финале, когда закончится ваша, ну, думаю, что вероятно она заканчивается, похожа на жизнь, да, вряд ли вы что-то, хоть мы сегодня и рассказали, забежали вперед, что вы хотели, чтобы зритель почувствовал, послевкусие?

И.Гедрович Мы хотели то, как названа ваша сегодняшняя программа, чтобы зритель понял, что эта маленькая хрупкая женщина в принципе совершила подвиг.

Е.Афанасьева А мне кажется, да, Ефим?

Е.Любинский Если вернуться к тому, что говорил Слава Манучаров, вот готовясь к этому сериалу, мы перечитали много документальной литературы про это время, и как бы я нашел подтверждение своим мыслям о том, что всегда рядом с предательством была преданность, с диким предательством была любовь, то есть это вот диалектика, эти весы, они всегда 50 на 50…

И.Гедрович Работают.

Е.Любинский Всегда работают, да, потому что очень много историй, которые достойны воплощения на телеэкране, именно вот про…

И.Гедрович Обычного, простого, маленького, да…

Е.Любинский Про обычных, простых людей в жутких колымских зонах, которые добывают золото, на которое американцы поставляют ленд-лиз во время войны, благодаря которому, в общем, эта война и была не проиграна, в том числе очень много историй, когда люди поддерживают друг друга, помогают выжить, то есть нету такого однозначного, что все плохо, все жутко, да, конечно, это жуткое время, безусловно, жуткое, но в нем присутствовало все-таки человеческое.

Е.Афанасьева Григорий вот поправляет, я думала, что он имеет в виду самого героя Сергея Пускепалиса, а он пишет: «Я имел в виду самого Сергея, потому что либо он настолько вжился в роль, и на ваши вопросы отвечал от имени героя, либо действительно сам так думает».

Тон его ответов производит отрицательное впечатление на Григория. Ну, думаю, что, наверное, он все-таки вжился в роль.

И.Гедрович Безусловно.

Е.Афанасьева Да.

Е.Любинский Ну, Сергей очень органичный артист.

Е.Афанасьева Да, и кстати, то, что вы сказали, что явно были эти истории, ведь если бы в журнале «Смена» не появилось интервью, мы бы тоже не узнали…

Е.Любинский Никогда в жизни, никогда.

Е.Афанасьева И может быть, чьи-то прабабушки, прадедушки, бабушки, дедушки, когда-то проговаривались или рассказывали, может быть, вы знаете такие истории, наверное, пришло время их собирать, присылайте на «Эхо» к нам, мы передадим авторам, потому что вы спрашиваете, есть ли книга, ну, наверное, если такие истории собрать, может и книга получится, потому что ведь так страшно было в нашей стране что-либо говорить, полстраны сидело, полстраны охраняло, и все в той самой зоне, чью энергетику вы, Ирина, вот так тяжело…

И.Гедрович Ощутили…

Е.Афанасьева Ощутили на себе и ощущают зрители, поэтому, по-моему, даже люди, вот какое получается, интервью было через, больше чем через 30 лет, да, после всей этой истории…

И.Гедрович Да.

Е.Любинский Да.

Е.Афанасьева То есть только тогда она…

И.Гедрович: В 89ом году.

Е.Афанасьева Впервые, это уже Перестройка, да, самый бум гласности, только тогда…

Е.Любинский Она появилась на свет, да.

Е.Афанасьева Эта женщина смогла рассказать, а до этого хоть ее выпустили, и все, и никуда не брали.

Ну, что, я еще раз говорю, спрашивайте людей, которые жили в то время, не забудьте расспросить своих бабушек и дедушек, так быть может узнаете что-то о них такое, чего и не подозревали, и эту историю важно сохранять.

Давайте скажем полслова для тех, кто присоединится к показу, на каком месте мы сейчас после 5-ой серии оборвали, вдруг кто-то захочет сразу с 6-ой начать смотреть.

Е.Любинский Это ровно половина.

Е.Афанасьева Да, это понятно, что это половина, что происходит вот в этой истории сейчас в сериале, Ирина?

И.Гедрович Ой, ну…

Е.Любинский Так в двух словах все и не скажешь…

И.Гедрович У нас очень на самом деле сюжет закручен очень лихо, смотреть интересно, несмотря на то, что тяжело, действительно, сценарист Юля Баева сделала все возможное, чтобы это было смотрибельно современному зрителю, что очень важно на сегодня.

Е.Афанасьева Да, зритель избалованный такой, скажем…

И.Гедрович Ну, да.

Е.Афанасьева Сериальным продуктом.

Е.Любинский Да.

И.Гедрович Да.

Е.Любинский Я, кстати, хочу еще одно спасибо сказать…

И.Гедрович Давай.

Е.Любинский Александр Сидоров – писатель из Ростова-на-Дону, который помогал нам делать, это, по-моему, последний и единственный специалист в России по блатной лексике, да, потому что сделать сериал, где 50% времени занимает зона, не используя мат…

И.Гедрович Мы не использовали.

Е.Любинский Это дорогого стоит…

Е.Афанасьева Да, на современных каналах нельзя, на телевидении, но вы справились.

Е.Любинский Но мы справились, да, вот благодаря Александру Сидорову…

И.Гедрович Мы справились…

Е.Любинский Который помогал эти диалоги править.

Е.Афанасьева Ну, что, можете присоединиться и завтра, и посмотреть первые 5 серий…

И.Гедрович Смотрите, пожалуйста.

Е.Афанасьева Да, в интернете, мы говорили сегодня о сериале «Декабристка», об уникальной истории, когда простая женщина, секретарь суда, Зинаида Левицкая, в сериале она Уварова, спасла больше 400 человек, да, сколько вы сказали, Ефим?

Е.Любинский 410.

Е.Афанасьева 410 человек, подделывая документы об освобождении, потом была посажена, хоть ее выпустили после смерти Сталина, но, к сожалению, жизнь тяжело сложилась.

Аня пишет: «Спасибо за то, что жизнь этой самоотверженной женщины не канула в вечность!»

Спасибо Ирине Гедрович…

И.Гедрович И вам…

Е.Афанасьева Режиссеру этого проекта, Ефиму Любинскому, продюсеру. На связи у нас по телефону были актеры, Вячеслав Манучаров, Дмитрий Муляр и Сергей Пускепалис, а я, Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья, всего доброго, до свидания!

И.Гедрович До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире