'Вопросы к интервью
03 июня 2006
Z Город Все выпуски

Кому нужны животные в мегаполисе?


Время выхода в эфир: 03 июня 2006, 16:07

С. БУНТМАН – Программа «Город» и мы сейчас попробуем попытаться разобраться в проблеме бездомных животных. Вообще животных в городе. У нас в гостях Ирина Новожилова — президент центра защиты прав животных «Вита». Здравствуйте. Добрый день.

И. НОВОЖИЛОВА — Добрый день.

С. БУНТМАН – И Сергей Цигаль, художник, журналист. Здравствуйте.

С. ЦИГАЛЬ — Здравствуйте.

С. БУНТМАН – Очень сложная проблема. С одной стороны я животных очень люблю. И то, что вместе с нашими всеми старушенциями из дома мы ходим, обхаживаем этих котят несчастных, кошек и так далее, собака у меня их не трогает, кошки ее бьют периодически, когда беременные обычно. Но вокруг создается какая-то очень странная ситуация. Симпатичные, каждые по отдельности собаки и здоровенные и маленькие, и прихлебатели собачьи, как всегда все взаимоотношения, они бегают огромными стаями в центре города, они же кошек разрывают в клочья просто. Выжить котятам довольно трудно. К людям они уже серьезно подступают. Ходили тут гуляли, соседка с большой собакой, я с небольшой. И так они нас как-то очень серьезно притесняли. Как просто в старые добрые шпанские времена люди делали подростки. Проблема огромная. И к ней надо как-то подходить и гуманно и рационально и умно. Как вы считаете?

И. НОВОЖИЛОВА — Да.

С. БУНТМАН – Да. А тогда как?

И. НОВОЖИЛОВА — Мне кажется, нам нужно последовать за Западом. Уже не надо велосипед изобретать. Они провели грамотно программу стерилизации. И все проблемы были решены. При этом животные были вакцинированы, то есть параллельно и проблема бешенства решается. А то, что у нас в Подмосковье огромные стаи животных это результат многочисленных отловов бесконечных.

С. БУНТМАН – То есть то, что стаи это результат отловов. Почему?

И. НОВОЖИЛОВА — Как биолог могу объяснить. Это место, которое после того как животных отловят, освобождается вот эта ниша, она не бывает пустой. Она очень быстро занимается другим животными. В Москву, например, приходят животные из области.

С. БУНТМАН – То есть называется так, как вакуум, когда появляются животные из области. А область у нас другой регион, а это для животных ничего не значит.

И. НОВОЖИЛОВА — Конечно. Они легко приходят. И ладно если было один к одному, на место одной убитой собаки придет одна. А, как правило, могут придти и несколько. И принести заболевания. Поэтому мы говорим о том, что животные, которые живут вблизи наших домов, простерилизованы, провакцинированы, они служат барьером для прихода животных из области. И также регулируют кормовую базу грызунов. Их численность. То есть это наша защита и тут не стоит выбор, что москвичи сейчас решают, а возвращаться ли им к прежней практике убийства или нет, выбора нет.

С. БУНТМАН – Выбор — не возвращаться.

И. НОВОЖИЛОВА — Выбора нет, потому что на место убитых собак, даже если бы пошли по этому пути варварскому старому, все равно придут другие. Это не эффективно, это просто преступная практика.

С. БУНТМАН – Первое — не эффективно. Но такая практика она воздействует и на людей. Сергей.

С. ЦИГАЛЬ – Я только на уровне эмоций. Потому что, например, сейчас на моих глазах в подмосковной больнице была огромная стая собак, и все были добродушные, большие красивые, разные. Вот наступило лето, они выжили, зиму пережили. У кого-то течка, они стали носиться, лаять, ночами будить больных, кого-то укусили. Как-то я вышел подкормить, уничтожили всех, за одну ночь просто усыпили всех собак. Оставили одну старенькую. Жалко ужасно. Говорил с врачами, они говорят: а как, а что делать. Даже если их стерилизовать вот сейчас, что на самом деле, конечно, не делается в таком количестве, я думаю, у нас просто слишком и мало внимания этому уделяется и есть проблемы значительно более существенные. И это конечно не гуманно, это ужасно, но они взяли и уничтожили всех. И теперь там такая ниша образовалась. Так как их больные подкармливали, так они их гладили. Вот врачи говорят: ну как в больнице живут кошки, они гадят на лестницах. Вонь несусветная. Ну, куда их девать, а плодятся со страшной силой.

С. БУНТМАН – Как решать все-таки конкретно такую проблему, например, тот же Рим, город кошек. В какое-то время там все количество бездомных животных, кошек, котов превысило все допустимые пределы.

С. ЦИГАЛЬ – Я бы еще Иерусалим добавил — город кошек.

С. БУНТМАН – Просто Рим известен. Все открытки. Все, но сейчас совершенно другая ситуация. Кошки живут в развалинах, и там единственное, висит большой плакат: не подбрасывайте, пожалуйста. Вот вам адрес, если вы хотите сдать кота, кошку, отнесите туда-то, его обработают, стерилизуют если надо. Проверят на всякие заболевания и тогда выпустят в римские развалины. И вроде бы это нормально. Вот, а кто этим занимается. Вы изучали эти вопросы, кто мог бы заниматься у нас этим?

И. НОВОЖИЛОВА — Дело в том, что нужна очень хорошая база законодательная. Чего нет в России. Вот если бы прошли законы, и здесь речь идет не о московских даже, а о федеральном законе, потому что такая ситуация вообще по многим городам России, то я думаю, эта проблема была бы решена. Нужны рычаги управления. Допустим, экономические. То есть когда рублем наказываются люди, которые плодят животных или ради наживы, как это делают заводчики или по недомыслию. Когда старая бабушка…

С. БУНТМАН – Заводчики нормальные. Они же…

И. НОВОЖИЛОВА — Нашими заводчиками может быть кто угодно.

С. БУНТМАН – У нас нет лицензий, ничего.

И. НОВОЖИЛОВА — Очень сложно с этим. Квартир, набитых собаками породистыми мы уже не одну вскрыли и наблюдали очень жуткие сцены. Когда там по сто собак различных пород и люди прибегают к помощи посредников. Это проблема программы стерилизации комплексной и конечно, ее надо решать комплексно.

С. БУНТМАН – Организация приютов, организация каких-то мест.

И. НОВОЖИЛОВА — Обязательно.

С. БУНТМАН – Вот Ирина запальчиво, естественно, как очень многие люди говорит: если вы жалеете бродячих собак, возьмите их себе домой, постройте им на свои деньги приюты. Дома у меня есть одна собака, которая, кстати, сама пришла в детстве. И осталась. Много лет живет. Но понятно, что я не смогу много этих собак держать. Да, в общем, и не собираюсь это делать. А вот мне непонятно, у меня есть 3 рубля, 5 рублей, куда мне с этим идти. Если я хочу действительно помочь, я хочу выделить средства. Вот это понятно.

С. ЦИГАЛЬ – Это понятно, но это сложно. Никогда не доходят в нашей стране.

И. НОВОЖИЛОВА — Приюты должно государство строить. Когда у нас вступило в силу постановление Лужкова о запрете убийства в Москве, там префектурам рекомендовалось строить приюты. К сожалению, именно рекомендовалось. Почему они не пошли по этому пути, и 27 марта я присутствовала на заседании в Мосгордуме, где префектуры держали отчет, сколько за это время было построено приютов. Ну и по многим округам нули. Нет приютов, они не построили. А как будет работать программа, это же полосная операция — стерилизация, надо животных передерживать. Их надо минимум 10 дней передержать, а дальше, если они не размешаются в приюты, они выпускаются на улицы. А если нет приютов, это все… Вторая проблема это проблема мусора в Москве. У нас в отличие от Запада мусор не сжигается, а стоит в контейнерах вблизи домов. Поэтому у нас всегда будут грызуны, а соответственно будут их естественные враги.

С. БУНТМАН – Контейнеры сейчас более-менее регулярно забираются как раз. Но вот Андрей пишет, что в Москве в лесопарках около свалок, помоек огромные стаи собак.

И. НОВОЖИЛОВА — А я про это и говорю. Кормовая единица. Именно возле свалок, пока есть кормовая единица, животные вблизи будут находиться.

С. БУНТМАН – Константин пишет: «Стерилизация животных это тоже большой бизнес. Стая стерилизованная живет, потом уходит естественным путем, на ее место приходит другая, все по кругу».

С. ЦИГАЛЬ – Этот процесс должен быть постоянным.

И. НОВОЖИЛОВА — Бизнес? Вообще единовременно надо 80% животных простерилизовать, чтобы был эффект.

С. БУНТМАН – И тогда уменьшается количество.

И. НОВОЖИЛОВА — Да. А что касается бизнеса, мы всегда говорим о том, что в экономическом плане стерилизация эффективней, чем в течение века затраты на бесконечные отловы. Это просто растранжиривание бюджета государственного.

С. ЦИГАЛЬ – Во всяком случае, гуманнее.

С. БУНТМАН – Зато постоянные рабочие места это называется.

И. НОВОЖИЛОВА — А уж о гуманности это, конечно, отдельно нужно говорить. Потому что все-таки, когда люди наблюдают убийство, это деградация общества. Звонков очень много с жалобами к нам.

С. БУНТМАН – Это действительно деградация общества. Почему я говорю, это воздействует на людей, которые это видят, знают, смотрят. Проблему надо решать. Но так ее решать нельзя. Миллион фильмов во всем мире снято, начиная от него чудовищно душераздирающего, даже чрезмерно душераздирающего фильма и книги «Белый Бим Черное Ухо» до массы фильмов, где пытаются решить проблему и всегда крайне отрицательные герои и собаколовы и всевозможные живодеры. И тем самым все-таки создается некое общественное мнение при общей гуманизации отношений друг к другу.

И. НОВОЖИЛОВА — Чего нет у нас к сожалению.

С. БУНТМАН – Да, здесь-то надо. У нас и так сейчас скажут, что взаимоотношения между людьми чудовищные, ла-ла-ла, но здесь…

И. НОВОЖИЛОВА — Постоянно фраза такая звучит.

С. БУНТМАН – Вы людей пожалейте и так далее. Правильно. Жалеем.

С. ЦИГАЛЬ – Нам многократно говорили с братом: почему вы делаете памятник собаке бездомной, а не делаете…

С. БУНТМАН – Памятник обманутому вкладчику.

С. ЦИГАЛЬ – Да.

С. БУНТМАН – Бюджетнику, обездоленному пенсионеру.

С. ЦИГАЛЬ – Гастарбайтеру и так далее.

С. БУНТМАН – Одно другому не мешает.

С. ЦИГАЛЬ – Кого, что больше волнует.

И. НОВОЖИЛОВА — Я бы даже сказала не то, что не мешает другому, а как Толстой говорил: нельзя перепрыгнуть на другую ступеньку самосовершенствования, минуя гуманное отношение к животным. Это самый начальный рубеж.

С. ЦИГАЛЬ – Животное самое беззащитное существо. Собака. В отличие от человека.

С. БУНТМАН – Ну конечно.

С. ЦИГАЛЬ – Все, так или иначе, могут за себя постоять.

С. БУНТМАН – Наташа пишет: «Призывают убивать собак, кошек, ворон, убийство становится нормой. Природа отомстит за это. Сами озвереем».

С. ЦИГАЛЬ – Так и есть.

С. БУНТМАН – Проблема еще в том, что очень многим людям нравится убивать. «За людей посадят,— пишет Илья, — а животных можно».

С. ЦИГАЛЬ – Вот нет закона.

И. НОВОЖИЛОВА — К сожалению, шесть лет назад был федеральный закон, закон просто замечательный на наш взгляд, там были различные сферы. И защита пушных, подопытных животных в индустрии развлечений, сельскохозяйственных, все абсолютно было учтено. Он прошел оба чтения в ГД, Совете Федерации попал на стол президенту и он почему-то наложил на него вето. С формулировкой: нет предмета правового регулирования. И на сегодняшний день просто чудовищные преступления происходят. И наказания никто не несет.

С. ЦИГАЛЬ – Чудовищные. Случай, когда распилили два рабочих шли и…

И. НОВОЖИЛОВА — Под Псковом.

С. ЦИГАЛЬ – Бензопилой распили собаку, сидящую на цепи. Огромную.

И. НОВОЖИЛОВА — И не понесли наказания.

С. БУНТМАН – Оттого, что весело им было?

С. ЦИГАЛЬ — Оттого, что она на них лаяла. Они шли по ее территории. Она на них лаяла. Она не могла их укусить.

И. НОВОЖИЛОВА — Они зашли на закрытую территорию. А, возвращаясь обратно через 40 минут, включили бензопилу.

С. ЦИГАЛЬ — Распилили…

С. БУНТМАН – Молодцы ребята.

И. НОВОЖИЛОВА — И 35 наших народных артистов умоляли Генеральную прокуратуру возбудить уголовное дело.

С. БУНТМАН – Но у нас есть статья за жестокое обращение с животными?

И. НОВОЖИЛОВА — Есть статья, которую сама милиция считает плохо работающей.

С. ЦИГАЛЬ – Я бы их распилил двуручной пилой лично. Вот это было бы хорошим уроком для всех остальных.

С. БУНТМАН – Ну и пошло бы. Друг за другом гоняются с бензопилами Цигаль и рабочие. Нужен закон.

И. НОВОЖИЛОВА – Знаете, что меня удивило в этой ситуации, что прокурор именно Плюсского района Псковской области, где все это произошло, была награждена в это же самое время орденом за заслуги перед Отечеством. Это прокурор, который дважды отказал в возбуждении уголовного дела по такому факту.

С. БУНТМАН – Наверное, рассказывали, а у нас висяков еще столько. Ведь смотрите, сколько людей убивают.

И. НОВОЖИЛОВА — Да, да, песня нам знакомая.

С. БУНТМАН – Воруют и так далее. Значит, первое – закон, который должен включать еще один источник бездомных животных — это бездумные люди. Это когда просто так выбрасывают животных. После лета, оставляют, позабавились летом, был маленький симпатичный щенок или котенок, зачем он мне нужен в городе. Вот такие вещи они на самом деле никак не ограничивают свободу. Но мне кажется, что за это нужно отвечать.

И. НОВОЖИЛОВА — Мне кажется, тут пресса могла бы сыграть очень большую роль. Если бы у нас об этом говорили постоянно на телевидении, людям показывали, что потом происходит с этими животными, наверное, это как-то откладывалось бы в голове.

С. БУНТМАН – Потому что стоит сделать лужу в квартире, как он тут же превращается во врага.

С. ЦИГАЛЬ – Это я не знаю, что за люди, которые заводят собаку, не зная, что может быть лужа, что их должно ждать. У меня, например, моя борзая нанесла очень хороший урон серьезный всей красной мебели. Но я люблю красную мебель, но собаку я люблю больше, поэтому пусть она грызет, это было, когда она была щенком. Сейчас она этого не делает, слава богу. И надо идти на определенные жертвы. Туфли, мебель и так далее.

И. НОВОЖИЛОВА — Как маленький ребенок мне кажется.

С. БУНТМАН – Бывает, что поссорятся, потом жалеешь, говоришь, ну все уходи, до свидания, через три минуты забираешь его в охапку.

С. ЦИГАЛЬ — Меня дочка спросила на полном серьезе, уже взрослая была девочка. Она сказала: папа, ты кого больше любишь, меня или Дуню. И она спросила это так довольно серьезно.

С. БУНТМАН – Вот смотрите, женщина Ирина из Вологды, занимается этим пристраиванием, приютила трех…

С. ЦИГАЛЬ – Святая женщина.

С. БУНТМАН – Но их же много.

С. ЦИГАЛЬ – Честь ей и хвала.

С. БУНТМАН – Их же много. И таких людей очень много, которые пытаются пристроить, которые кормят, которые как-то их организуют. А они могут помочь. Ведь когда мы говорим о любых, начиная от самоуправления и кончая чем угодно, государственным строительством, все начинается со своего подъезда. Здесь нужно помимо государства, поощрение и возможность создавать общественные организации очень серьезные. И здесь информация нужна очень большая.

И. НОВОЖИЛОВА — Таких людей становится больше, которые неравнодушно относятся к животным. Это я могу точно констатировать. По звонкам. И люди все меньше хотят терпеть жестокость рядом с собой. Вот недавний случай с Лидией Поповой, которая защищала собак, выступила против незаконного отлова в Северо-Восточном округе столицы и за это сейчас ей угрожает 5 лет лишения свободы.

С. ЦИГАЛЬ – За избиение двух милиционеров.

С. БУНТМАН – Вот у нас очень много спрашивают, в каком состоянии это дело.

С. ЦИГАЛЬ – У меня возникает вопрос. Что нужно сделать с этими двумя милиционерами, молодыми, здоровыми двумя мужиками, которых избила одна женщина 59 лет. Вот может речь идти о профнепригодности…

И. НОВОЖИЛОВА — Тут дело в том, что очень слабо верится в то, что она смогла избить, там совершенно другая ситуация.

С. ЦИГАЛЬ – Да конечно, она никого не избила.

И. НОВОЖИЛОВА — Человек выступил против незаконного отлова. А Северо-Восточный округ славен постоянными нарушениями постановлений Лужкова о запрете убийства. Все организации говорят о том, что больше всего жалоб именно по этому округу.

С. БУНТМАН – А в суд подавали на кого, на префекта…

И. НОВОЖИЛОВА — Исписали все инстанции, пытались просто поймать с поличным нарушителя. И вот когда он был пойман, почему-то на скамье подсудимых оказывается человек, который его, по сути, задержал. А управлял там незаконным отловом глава управы и в этом вся проблема. Милиция естественно оказала ему содействие в нелегальном отлове. И почему-то не его схватила. А схватили Лидию Попову, семь часов продержали ее без протокола задержания в помещении для задержанных. А когда она вышла и зафиксировала побои, ей отказали в возбуждении уголовного дела. А после этого по нашей версии они видимо решили, что надо как-то из этой ситуации выходить, и нашли способ вот такой — осудить человека.

С. БУНТМАН – То есть лучшая защита это нападение.

И. НОВОЖИЛОВА — Получилось, что так.

С. БУНТМАН – Но есть какие-то шансы, для того чтобы повернуть всю ситуацию…

И. НОВОЖИЛОВА — Вот уже прошло, если не ошибаюсь, пятое заседание. Они все сопровождаются бурными акциями протеста со стороны общественности. На одном из заседаний уже стало понятно, что очень путается в показаниях та сторона, очень много непонятностей. Посмотрим. Мы надеемся, что все-таки справедливость на нашей стороне будет.

С. БУНТМАН – Мы продолжим через 5 минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Мы продолжаем наш разговор о животных, бездомных животных в городе. Много разных сообщений. Во-первых, спрашивают можно ли каким-то образом связаться с вашим центром.

И. НОВОЖИЛОВА — Можно, у нас есть сайт. Vita.org.ru

С. БУНТМАН – Понятно. Очень много пишут, с одной стороны говорят о Северо-Восточном округе. Была заметка в «Московском комсомольце», напоминает Светлана Ивановна, что сдали 94 тонны мертвых животных. Если убийство запрещено, то о каких животных идет речь?

И. НОВОЖИЛОВА — Да, мы тоже этим же вопросом задаемся. Как Северо-Восточный округ смог сдать за 2005 год за вторую половину 98895 кг трупов животных. На утильзавод «Эколог». То есть это сто тонн.

С. БУНТМАН – Хорошее название. Утильзавод «Эколог».

И. НОВОЖИЛОВА — Да, это официальный запрос был. А как это могло случиться, нам тоже очень интересно. В то время как по другим округам есть нули, есть 20 кг, то есть лидер.

С. БУНТМАН – Понятно. «Необходимо создавать сеть приютов», — считает Ирина. Светлана нам пишет: «Что бы вы сделали в том случае, если бы вашу дочь покусала собака, остался бы шрам на ноге, 40 уколов в живот и что с этим делать. Очень неприятно. Мы купили отпугиватель от собак. Потому что ходят стаями и просто так набрасываются».

И. НОВОЖИЛОВА — Я не думаю, что речь идет именно о бездомных собаках. Тут надо еще выяснить, откуда такой шрам. Потому что по статистике все-таки покусы на 70%, даже 78% от хозяйских животных. И причем особых пород.

С. БУНТМАН – Да, но бывает, всякие бывает, что кусаются. Дело не в этом, дело в том, что чаще всего все-таки стаи собак они как-то чаще всего на людей не нападают.

С. ЦИГАЛЬ – Конечно.

И. НОВОЖИЛОВА — А уж тем более агрессивный фон со стерилизацией снимается. Это точно. Об этом на Западе постоянно говорят.

С. БУНТМАН – Тут еще одно было сообщение. Когда ходим, нормально все, но стоит кому-нибудь на велосипеде приехать, то тут же начинается беготня. И кусают. Бывает. «Почему общество, — пишет Галина, вот еще один аргумент, я его давно ждал, — почему общество защиты животных не ведет воспитательную работу среди владельцев кошек и собак по культурному их содержанию». То есть у нас большая проблема. Особенно в центре города тоже. Где гулять, как гулять.

С. ЦИГАЛЬ – Это очень большая проблема.

С. БУНТМАН – Как бороться с последствиями собственного гуляния. Можно конечно бороться как в Швейцарии. Но правда, в Швейцарии везде и в Европе только ограничивается убирание за собой.

С. ЦИГАЛЬ – Нет, я в Нью-Йорке видел такие специальные.

С. БУНТМАН – Я и говорю, в Европе, потому что во Франции пройти очень трудно.

И. НОВОЖИЛОВА — Передачи выходили на  эту тему, но мало.

С. БУНТМАН – Должно что-то случиться, чтобы мы делали. У нас единственная площадка здесь недалеко…

С. ЦИГАЛЬ – Площадок нет совершенно.

С. БУНТМАН – Единственное место, хороший такой московский полупустырь. Сейчас там строят что-то, даже пройти невозможно. Еще вопросы. «Почему не организовать, — пишет Маргарита, — фонд по охране животных города и через банк переводить деньги?»

И. НОВОЖИЛОВА — Именно фонд.

С. БУНТМАН – Фонд, траст, как угодно назвать. Но нужна какая-то тумбочка надежная, в которую можно было бы класть деньги, и надежные люди из нее вынимали.

И. НОВОЖИЛОВА — Можно на счета различных организаций, мне кажется помогать.

С. БУНТМАН – Их надо знать. У них должна быть прозрачная бухгалтерия и так далее.

С. ЦИГАЛЬ – Вот это сложно мне кажется.

С. БУНТМАН – Ну а что сложно. Надо же все-таки делать. Вы как-то делаете свой центр.

И. НОВОЖИЛОВА — Что-то стараемся сделать. Но конечно, когда нет базы правовой по защите животных, мы бессильны.

С. БУНТМАН – Правовая база совершенно точно нужна. Это первое, что надо.

И. НОВОЖИЛОВА — Наша деятельность выглядит так: мы бросаемся каждый раз на амбразуру и каждый день все новые поводы. Если бы это централизованно можно было решить, было бы гораздо лучше.

С. ЦИГАЛЬ – Когда мы собирали деньги на эту собаку, которую все никак не установят, убиенную, известную историю…

С. БУНТМАН – Да, да.

С. ЦИГАЛЬ – Даже не надо повторять, рассказывать. Вот мы по друзьям собирали деньги, скидывались. И кто сколько. Кто-то и 500 долларов, кто-то и тысячу долларов дал. А кто-то дал 10 рублей. Какая-то иностранная студентка дала 5 евро, по-моему. Собирали деньги всем миром. И собрали и отлили, теперь надо поставить.

С. БУНТМАН – Светлана у нас развеяла мифы о Швейцарии. «Моя дочка живет в северной Швейцарии, она говорит, что там собак пускают всегда и везде».

С. ЦИГАЛЬ – Надо сказать, что я еще заметил, что в Европе собаки все дружелюбны. Практически любого стаффордшира можно погладить.

И. НОВОЖИЛОВА — Мне кажется, это от поля людей зависит. Если мы здесь сами все озлобленные…

С. ЦИГАЛЬ – Это от воспитания, наверное, конечно.

С. БУНТМАН – Я познакомился с одной собакой на старой дороге Аппиевой в Риме. Чуть-чуть за старый город выйти. Стояла черная собака, я шел по этой дороге с портфелем на плече кожаном. Эта собака посмотрела, посмотрела на меня 30 секунд, провожала взглядом потом, не повышая темпа, она догнала меня, ровно-ровно, поднялась на задние лапы и вцепилась в портфель.

С. ЦИГАЛЬ – Зубами.

С. БУНТМАН – Да.

С. ЦИГАЛЬ – Хорошо, что не в горло.

С. БУНТМАН – Я об этом же подумал, проходя по Аппиевой дороге. Так что я не знаю, это было как-то мрачно и тихо сделано. Такая с соседней виллы.

С. ЦИГАЛЬ — Мне кажется, что таких случаев все-таки…

С. БУНТМАН – Ну маловато. Ну, бывает.

С. ЦИГАЛЬ – Что делать, вот спрашивает женщина, укусила, что бы вы сделали. Ну а что бы ты сделал, если ты вышел на улицу в солнечную погоду, пошел дождь. Ну, накрылся зонтиком. Ну, укусили ребенка, ну неприятно конечно.

С. БУНТМАН – Понимаете, в чем дело. Меня кусали собаки в детстве.

С. ЦИГАЛЬ – И меня кусали.

С. БУНТМАН – Помню, как мама реагировала.

С. ЦИГАЛЬ – Всех кусали.

С. БУНТМАН – Мама моя упрашивала ничего не делать с собакой, там была такая цепная идиотская, совершенно сумасшедшая. Не бешеная, но сумасшедшая просто по характеру была собака. Ну, укусила меня. Сделали мне уколы. Ну, сделали. Ну что же делать-то.

И. НОВОЖИЛОВА – Кстати, это было, по-моему, у Аверченко такой рассказ, когда вышел на улицу один зануда и требовал, чтобы убрали лужи. Мне кажется, что сейчас вот эти требования убрать собак это все равно, что убрать деревья, убрать солнце, кому-то может…

С. БУНТМАН – Да нет, понимаете, протестовать против собак можно совершенно безнаказанно. Потому что кому-то не нравятся собаки, которые справляют свою нужду, но больше всего не нравится киргизы в оранжевом, которое все человеческое и, кстати, и собачьте тоже убирают, за что мы им все страшно благодарны. Потому что куда-то пропадают и особенно следы грандиознейших пикников в центре города, которые происходят на всех газонах, за каждым деревом. И вся мерзость, стекляшки острые стекла, это почему-то меньше возмущения вызывает.

И. НОВОЖИЛОВА — Животные просто удобная мишень всегда во всех…

С. ЦИГАЛЬ – Армяне или таджики или несчастная девочка, которых убивают.

С. БУНТМАН – Мне кажется это звенья одной цепи.

С. ЦИГАЛЬ – Абсолютно.

С. БУНТМАН – Это не любовь, вот говорят: а сколько бездомных людей. Бездомные люди оттуда же. Бездомные дети, которых никто не берет, вот приходила Валентина Александровна Бородина недавно, и она говорила, что статистика нулевая почти. Редчайшие люди берут больных детей, усыновляют, и она, кстати, очень резко отзывалась о тех, кто собирается запретить иностранцами…

С. ЦИГАЛЬ – А иностранцы берут больных детей.

С. БУНТМАН – Берут больных детей. И по статистике бывает на пять случаев… Давайте вернемся к нашей проблеме. Во всех этих направлениях нужна четкая законодательная база. Первое. Пусть меня оштрафуют за какашки, извините, пожалуйста, собачьи. Но тогда пускай выполняют все абсолютно нормы. Пускай у меня будет площадка, пусть они мне обеспечат площадку. Я имею право держать собаку. Если они требуют намордник для большой собаки, например, то  пускай требуют, а не просто так, что ГАИ, что ДПС, правила существуют для лохов как говорится. Остальные просто так берут штраф. То есть, нужны права и обязанности. Правильно?

И. НОВОЖИЛОВА — Но что сделать, чтобы прошел закон, мы уже не знаем. Сто шесть народных артистов обращались в прошлом году. Елена Камбурова собирала подписи, и получили отписку. Их не услышали.

С. ЦИГАЛЬ – Ребенок должен, вот эта любовь должна воспитываться с детства. Я совершенно убежден, что те, кто собак не любят, не любят животных, это плохие люди. Я к вам обращаюсь, вы люди плохие. И дети, если вы их так будете воспитывать, они вырастут тоже плохими людьми. А воспитывать это надо с детства. И конечно ребенок должен расти с кошкой и с собакой, чтобы он гулял с ними, чтобы он за ними ухаживал. И тогда он точно не будет никого убивать на улице, ни собак, ни людей.

И. НОВОЖИЛОВА — Мне кажется, это так очевидно.

С. БУНТМАН – С этого все начинается, между прочим. Это правда. Это понимаете, доказанная правда. Уважение к живому, и в том числе и человека, а если человек выделяется из всего, а все остальное живое не уважается никак, это… И ссылки на то, что все люди охотники по природе своей и кровожадные, мы же плотоядные и так далее. Если вы охотитесь, для того чтобы добыть себе пропитание, охотьтесь на здоровье.

С. ЦИГАЛЬ – А вот то, что собака на кошку бросается это природа.

С. БУНТМАН – Да, но при этом никто нас не обязывает натравливать своих собак на кошек и наслаждаться, как они их разрывают. У нас несколько инфарктов было в доме, когда видели, как натравливают соседи.

С. ЦИГАЛЬ – Свою-то кошку не трогают.

И. НОВОЖИЛОВА – Сейчас, кстати, очень много бойцовых собак выброшено на улицу из-за того, что мода прошла.

С. БУНТМАН – Мода прошла. Вот эту ответственность надо вводить. Здесь одним воспитанием…

С. ЦИГАЛЬ — Мода, написала в доме, окончился летний сезон, куча всяких обстоятельств, которые выбрасывают собак на улицу.

С. БУНТМАН – Но они также жен и мужей выбрасывают на самом деле. Через несколько секунд выбрасывают жен и мужей, когда мода на них проходит. А детей не выбрасывают чаще всего, модные люди. Ну, так потому что как-то неудобно.

С. ЦИГАЛЬ – Вот потом дети такие и вырастают.

И. НОВОЖИЛОВА — Все конечно, взаимосвязано. В этом году ДЕЗы замуровали подвалы вместе с кошками. Мы воевали очень долго.

С. БУНТМАН – Но отбились многие.

И. НОВОЖИЛОВА — Отбились, да. А ДЕЗы говорили одно и то же: мы заботимся о людях. Ну, какая там могла быть забота о людях, и как они заботятся, мы тоже знаем. Если люди спокойно сидели, зная, что в подвале умирают кошки без воды, без еды.

С. БУНТМАН – Это, во-первых.

С. ЦИГАЛЬ – Я об этом не слышал.

С. БУНТМАН – Да много было.

И. НОВОЖИЛОВА — Из-за морозов перекрыли все подвалы этой зимой.

С. ЦИГАЛЬ – А меня зимой не было в стране, поэтому…

С. БУНТМАН – Во-вторых, это бред с точки зрения я не знаю. Сергей, вы как… художественных, градостроительных, архитектурных кругов мне кажется, что это полный бред, подвалы должны проветриваться.

И. НОВОЖИЛОВА — Обязательно по техническим соображениям.

С. БУНТМАН – Просто я хоть кого-нибудь ищу в поддержку.

И. НОВОЖИЛОВА — А это что называется, на стекловате сэкономили. Они должны были просто трубы обмотать, и все. А не закрывать от морозов продухи.

С. БУНТМАН – Значит, мы плодим крыс еще ко всему.

И. НОВОЖИЛОВА – Конечно, сейчас крыс будет очень много после этой зимы. В Эрмитаже, например, с помощью чего регулируется их численность – кошки живут. Там все подвальное помещение в кошках.

С. ЦИГАЛЬ – Левитин любит кошек, да.

С. БУНТМАН – Ну вот еще в том же Риме, где немножко осоловевшие коты и кошки ходят, крысы бывают. Но они находятся в каком-то… Там, по-моему, слишком большая демократия, там фракция крыс, это как в парламенте примерно так они сосуществуют. Но это уже темперамент национальный. Людмила Ивановна чудесную историю нам рассказывает: «Во время войны я шла по улице, налетели бомбардировщики, я побежала во двор, влезла в будку к цепной собаке. И она меня не тронула. Мы сидели в будке, обнявшись, пока бомбардировка не кончилась». Гениальная история.

С. ЦИГАЛЬ – Это где было, в Москве?

С. БУНТМАН – В Москве.

С. ЦИГАЛЬ – Собаки тоже ведь дико пугаются этих взрывов.

С. БУНТМАН – Точно так же как сейчас петарды летают. «Надо еще раз закон об охране животных положить Путину на стол и разъяснить надобность его принятия». Светлана Ивановна, давайте мы вас выберем, чтобы можно было. Ну, вот кто положит.

И. НОВОЖИЛОВА — Мне кажется, все-таки надо людям объяснять, что это, прежде всего наше благополучие. Что вот такой закон это признак цивилизованности страны, пока его нет, наверное, мы все будем жить хуже. Это как-то надо психологам объяснять. Со стороны психологов.

С. БУНТМАН – Если мы подытожим под колокольный звон замечательный в торжественной обстановке.

И. НОВОЖИЛОВА — Знак.

С. БУНТМАН – Первое – закон. Потом помощь общественным организациям, которые это закон должен включать. Закон и ответственность и городских властей и граждан, во-первых, за жестокое обращение с животными, в который входит и массовый отлов, и уничтожение животных. Следующее: я просто считаю, что наша ответственность за бездомность и за то, что мы выбрасываем, конечно, не пойман, не вор, но это должно быть, плюс воспитание. Славные страницы истории это все здорово и военные подвиги. А простые вещи гораздо…

С. ЦИГАЛЬ – Еще я хотел бы добавить со своей стороны, что нужно больше изображения животных в городе. Скульптурных или каких-то других. Это хорошо.

С. БУНТМАН – Лошадь маршала Жукова это недостаточно. Я бы сказал.

С. ЦИГАЛЬ – Лошадь маршала Жукова так себе слеплена, скажем.

С. БУНТМАН – А также басня Крылова, которая гораздо интереснее сделана достаточно.

С. ЦИГАЛЬ – Великолепно сделал Митлянский.

С. БУНТМАН – Больше надо действительно.

С. ЦИГАЛЬ — Конечно. Вот там они и стерты до желтизны эта бронза, потому что дети подходят, трогают, гладят. И это всегда хорошо.

С. БУНТМАН – Теплее будет в городе. Спасибо большое. И держите нас в курсе. И по этому конкретному делу с якобы избиением товарищей милиционеров.

И. НОВОЖИЛОВА — Будем обязательно держать в  курсе.

С. БУНТМАН – И закон надо проталкивать.

И. НОВОЖИЛОВА — Спасибо вам.

С. БУНТМАН – Ну будем стараться. Спасибо вам большое.

С. ЦИГАЛЬ – Всего доброго.

И. НОВОЖИЛОВА — До свидания.



Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире