'Вопросы к интервью
25 марта 2012
Z Точка Все выпуски

Музыкальные сервисы в Интернете


Время выхода в эфир: 25 марта 2012, 21:17



А. ПЛЮЩЕВ: В Москве 21 час 7 минут. Добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев, в прямом эфире работает программа «Точка» в ее полном коллективе. Саша Белановский…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: … я Александр Плющев. В гостях у нас сегодня Мирослав Сарбаев, создатель сервиса kroogi.com. Мирослав, добрый вечер.

М. САРБАЕВ: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, если вы помните, то Мирослав у нас был в эфире, было это не далее как три года назад, 15 февраля 2009 года. И тогда мы только представляли сервис kroogi.com, который своей необычной такой, нетипичной для интернета и Рунета, прежде всего, моделью так заинтересовывал и подкупал. Значит, я для тех, кто, может быть, не в курсе и, может быть, не пользуется… я kroogi.com, честно сказать, люблю в силу того, что те музыкальные коллективы, которые там с самого начала завелись, я бы так сказал, они просто близки моему чисто эстетическому и, там, музыкальному восприятию и воспитанию. Вот. Так вот, это сервис не только музыкальный, там разного рода контент, но прежде всего музыка, которая лежит абсолютно легально по модели следующей. Вы можете заплатить за нее, сколько вы хотите, вознаградить музыкантов, с помощью одного из любых распространенных инструментов, как то: кредитные карточные или смс у вас тоже, по-моему. Можно через смс заплатить же?

М. САРБАЕВ: Кредитные карточки, смс…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, и так далее.

М. САРБАЕВ: … WebMoney, Яндекс.

А. ПЛЮЩЕВ: А можете не платить ничего. То есть, можете поставить сумму ноль и скачать музыку, если вы не считаете…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, условно бесплатной эта модель называется.

А. ПЛЮЩЕВ: Такая условно бесплатная, да. И вот я тогда подвергал сомнению то, что такая модель выживет, потому что, во-первых, с одной стороны, есть успешно работающие платные модели, с другой стороны, конечно, наш народ не привык платить ни за что. Я сейчас вижу просто один из вопросов, который был задан…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Даже не вопрос.

А. ПЛЮЩЕВ: Да-да, это реплика, реплика, которая была задана или которая была брошена перед нашим эфиром, когда… ну, наш эфир обозначен, тема, как «Музыкальные сервисы в интернете». Человек нам пишет: «Что за сервисы такие? Кроме торрент-трекеров, я и не знаю про другие. Так что расскажете».

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А, это ты про другое. Нам тут на смс тоже пришло, что торрент-трекер – вот вам и все музыкальные сервисы.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот, да. Понимаешь, какое дело? Ну, это один подход. Другой подход: вот мне, например, нравится… я не пользуюсь торрент-трекерами, для музыки во всяком случае, если что-нибудь редко из кино, то еще может быть, а вот для музыки как-то обхожусь. Но мне нравится, мне нравится та модель, которую исповедует Мирослав Сарбаев, наш сегодняшний гость. И, прежде всего, вот эти три года, каковыми они были, и удалось ли то, что намечалось? Во всяком случае, сервис дальше будет ли… выйдет ли на самоокупаемость когда-нибудь, будет ли жить и так далее?

М. САРБАЕВ: У нас были интересные три года. Мы растем, мы росли и мы продолжаем расти. А на данный момент мы делаем деньги, но мы не самоокупаемы, но это только потому, что мы развиваемся, мы продолжаем вкладывать деньги в развитие. Мы сейчас больше тратим на инженеров, чем зарабатываем, и нас продолжают поддерживать инвесторы. Наша модель, о которой вы говорили, скачай и заплати, сколько хочешь, она, в общем-то, не единственная, она самая симпатичная. Но мы также поддерживаем и модель обыкновенного музыкального магазина, а также мы поддерживаем и модель… как, например, модель КПД, которую мы называем КПД, это расшифровывается как кредит порога доверия, когда люди сначала платят, а потом получают альбом, финансируя таким образом. То, что сейчас принято называть модным словом краудфандинг.

А. ПЛЮЩЕВ: Это была история, кстати, я помню, была история с Олегом Нестеровым, кажется…

М. САРБАЕВ: Он первый начал, да.

А. ПЛЮЩЕВ: Он первый начал. Я не знал, что первый, просто я видел эту историю. Олег Нестеров, лидер группы «Мегаполис», они собирали деньги на издание…

М. САРБАЕВ: Винила.

А. ПЛЮЩЕВ: … да, специального тиража винилового. То есть, диск уже был издан звуком, и они тем, кому нравится винил, те, кто любят, те, кто хотят иметь его как сувенир, не просто файл с определенным количеством мегабайт, скачанный с торрент-трекера, вот, а винил как нечто вещественное и нечто, может быть, даже историческое. Они собрали эти деньги, насколько я помню…

М. САРБАЕВ: Совершенно верно. И с тех пор было еще как минимум две истории, как то: история группы «Флёр» совсем недавняя, когда они просто профинансировали выпуск совершенно чудесного альбома «Пробуждение», который вышел в конце февраля. И они за рекордно короткий срок, чуть больше двух месяцев, собрали 135% от запрашиваемой суммы. И до этого была история с группой «Zorge», это группа Евгения Федорова…

А. ПЛЮЩЕВ: Известного нам по «Tequilajazzz».

М. САРБАЕВ: Совершенно верно. Которые профинансировали свой первый альбом группы «Zorge» таким образом. Так что эта история продолжает развиваться.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, собственно, какая вот из моделей, которые у вас на ресурсе действуют, какая из моделей более эффективна, скажем так, для вас как для все-таки бизнеса?

М. САРБАЕВ: Они все в равной степени эффективны, потому что для нас как для бизнеса наиболее интересно – это создать инструментарий для монетизации, извините за выражение, контента в сети, а не развивать какую-то отдельную модель. То есть, на Круги можно смотреть как на ящик с инструментами, из которого можно вытащить любой из доступных и пользоваться им.

А. ПЛЮЩЕВ: Но вот, ты знаешь, с одной стороны, это очень интересная и такая романтичная бизнес-модель, вот она действительно очень здорово подходит для того направления музыки, которое принято называть русским роком, наверное, потому что просто продавать эту музыку бессмысленно, раздавать ее еще более бессмысленно. Вот. А как-то вот такое, когда там можешь отблагодарить музыкантов, там что-то вот – это очень здорово. Но, с другой стороны, я над чем задумался сейчас? Мне кажется, что история твоего сервиса – это история такой в некоторой степени личной дружбы и хорошего отношения. Вот ты придумал идею, у тебя были какие-то там… я не знаю, были или не были, я так подозреваю просто, что какие-то дружеские отношения с несколькими музыкантами. И с этого началось. И как бы одни рекомендовали другим. И если бы этого не было, то, может быть, этого бы и не произошло. Весь бизнес – ну, вот как-то это не принято, мне кажется, в истории бизнеса, я не знаю – базируется на какой-то дружбе такой.

М. САРБАЕВ: Большинство бизнесов так рождалось. И, совершенно верно, этот бизнес начался с нашей.. с наших отношений дружеских с Борисом Гребенщиковым и с еще парой музыкантов, с которыми мы дружим, дружили и дружим. И я могу привести довольно много примеров, включая тот же Фейсбук или Myspace, мир его праху. Они тоже начали… их запуск был сопряжен с использованием дружеских отношений их создателей с определенными людьми. Так что это совершенно нормальная практика.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, вот, Саш, ты сказал про стили музыки, да? Про русский рок, про то, что такие сервисы, они, как тебе кажется, предназначены, прежде всего, для вот русского рока, у нас по крайней мере, да?

А. ПЛЮЩЕВ: Очень подходит к ним…

М. САРБАЕВ: Кстати сказать….

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот в этом смысле вопрос, действительно ли это так, или на Кругах на тех же можно встретить совершенно разные стили, жанры и так далее?

А. ПЛЮЩЕВ: Я так думаю, что Мирославу не очень понравится это сравнение, знаешь, потому что когда любой бизнес ограничивается рамками, вот, какими-то…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет, это констатация факта. Вот у вас же есть уже картина.

М. САРБАЕВ: У нас есть картина, совершенно верно. И эта картина, она отчасти описывается тем, что вы сказали. Что я имею в виду? Статистика соотношений платежей к скачиваниям примерно 20%, то есть каждый пятый платит. Но эта статистика – это как средняя температура по больнице, она не имеет смысла никакого, кроме как действительно среднего числа. И эта статистика, она очень сильно отличается от группы к группе, от коллектива к коллективу и от творца к творцу, потому что мы… на самом деле плохо говорить, просто называть именно музыкальных групп, когда одновременно с этим на сервере существуют и писатели, и фотографы, и многие другие… и мультипликаторы. Так вот, чем больше… соотношение скачиваний к платежам очень сильно зависит от тех отношений, которые творец выстраивает со своей аудиторией. Что я имею в виду? Если творец выстраивает отношения персонифицированные и проповедует идеалы честности, справедливости, и если у творца теплые дружеские отношения со своей аудиторией, то обычно соотношение платежей к скачиваниям очень высоко, то есть порядка 40%.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, это какой-то уровень доверия в некотором смысле.

М. САРБАЕВ: Да. Если это исполнитель, у которого холодные отстраненные отношения с аудиторией или даже антагонистичные такие бывают, например, у панк-коллективов, то очень просто все работает. То есть, интернет на это реагирует прямолинейно, просто не платя.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я, кстати, сегодня заходил и категории «панк-музыка» не увидел. Ее нету как отдельной?

М. САРБАЕВ: Не знаю. Дело в том, что категориями заведуем не мы, а категориями заведуют волонтеры. И дерево категорий, оно постоянно меняется, и туда… там добавляются эти категории, они добавляются, они уходят. И мы за этим… мы как сервис за этим прислеживаем только с точки зрения чтобы там не было очевидного абсурда.

А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, вот это очень интересно ты упомянул волонтеров, я о них не знал. У коммерческого сервиса, который ставит своей задачей зарабатывание денег, в принципе, ну, кроме остальных, да?.. Я больше чем уверен, что зарабатывание денег – это как бы… не то чтобы не главная задача, а…

М. САРБАЕВ: Необходимо для поддержания…

А. ПЛЮЩЕВ: … необходимая, да. Вот. Явно, что это делается скорее из удовольствия или, там, я не знаю, из подверженности чему угодно…

М. САРБАЕВ: Знаете, как Стив Джобс говорил, что чтобы оставить свою заметку на теле Вселенной, чтобы сделать мир лучше. Зачем это делается.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да. Вот. И вдруг волонтеры. Все равно, сервис зарабатывает деньги – и вот на тебе, вдруг волонтеры. Я понимаю, когда все там объединились, чтобы… ну, давайте там сделаем, я не знаю, сайт, чтобы выходить на митинги всем, там. Ну, или, не знаю, картошку… мусор убирать – вот, хороший пример. Мусор убирать. А когда давайте деньги на музыке зарабатывать, и тут волонтеры – как-то не вяжется.

М. САРБАЕВ: Знаете, мы не говорим о том, что мы давайте деньги на музыке зарабатывать, мы говорим о том, что давайте дадим музыкантам заработать деньг на их музыке. Что касается волонтеров, может быть, это не совсем правильное слово, потому что это люди, которые пришли к нам из недр интернета, из глубин сервиса, которые показали нам, что они хорошо разбираются в том или ином направлении музыки и способ самовыражения которых – это вот такая категоризация музыкальных коллективов.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, а вот эти волонтеры, они какие-то отчисления не получают?

М. САРБАЕВ: Нет, не получают. Это их способ самовыражения, это их способ сделать интересно себе и другим. Ну, так же, как если вы пишете в ЛайвДжорнал, например. То есть, ЛайвДжорнал – это коммерческий проект.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас будет сегодня два сюрприза. Ну, мы рассчитываем на два сюрприза по меньшей мере. Пока у вас, дорогие радиослушатели, есть возможность отправить нам смс +7-985-970-45-45 или написать в Твиттер через аккаунт @vyzvon. Первый сюрприз у нас на линии, это Борис Борисович Гребенщиков. Борис Борисович, добрый вечер.

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Борис Борисович, вы с нами. Да?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: Да. Вы меня слышите?

А. ПЛЮЩЕВ: Да, прекрасно.

М. САРБАЕВ: Добрый вечер.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Добрый вечер, Борис Борисович.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, у нас первый вопрос… Здесь Александр Плющев, Александр Белановский и Мирослав Сарбаев вам известный. Вот. У нас первый вопрос. Недавно совсем 29 альбомов группы «Аквариум» были выложены на круги.ком. Это было воспринято несколько удивительно в интернете, потому что ни одна группа… ну, или немногие группы так делают. Не могли бы вы пояснить этот шаг?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: Дело в том, что ведь когда мы начинали писать все эти альбомы, мы писали их для того, чтобы люди их слушали. И сейчас то, что мы делаем на Кругах – это как раз прямое исполнение тогдашнего нашего желания.

А. ПЛЮЩЕВ: Борис Борисович, а вот, кроме того, что вы с Мирославом Сарбаевым давно знакомы, как я понимаю, что еще движет вами, когда вы распространяете таким образом… и кроме того, чтобы люди это слушали, да, что еще движет вами, когда вы выкладываете там очередной какой-то… очередную работу «Аквариума»? Потому что не одна… не одна работа впервые появлялась именно на Кругах.

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: Так а что может руководить человеком, когда он делает свою музыку (неразб.)? Вот это и руководит. Если я пишу музыку, если я ее записываю, я хочу, чтобы люди ее слышали.

А. ПЛЮЩЕВ: А вам приходил какой-то, ну, что называется фидбэк? Что вот вы впервые услышали на Кругах, нашли там и так далее. Или, наоборот, это очень странное место, что еле нашел, и вот случайно на Кругах. Ну, не знаю, как годно. Был ли какой-то фидбэк этого?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: С Кругов все время приходит, каждый день приходит много десятков отзывов.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, Борис Борисович, а в этом смысле, я так понимаю, что вас какие-то доходы от реализации пластинок, они не очень интересуют?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: Вы знаете, запись любого альбома стоит значительно больше любой суммы, которую можно за этот альбом получить.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, даже в случае, если бы они там продавались, это было бы не очень заметно, да?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: Просто дело в том, что фирмы теперешние перестают выпускать СD, им это становится невыгодно, потому что CD как форма распространения музыки перестает существовать. Магазины, которые торгуют CD, закрываются по всей стране и по всему миру с огромной скоростью. Музыка переходит в интернет.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но вы в этой связи, я так понимаю, тоже прекращаете, ну, или, там, по крайней мере, уменьшаете количество выпускаемых дисков и больше переходите вот на такую модель?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: Дело в том, что это же не мы выпускаем…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет, ну, вы… да, но…

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: Наше дело записать. А потом мы отдаем какой-то фирме.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да.

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: И фирмы теперешние уже говорят: «Знаете, мы вас очень любим, но мы не очень хотим выпускать, потому что для нас это не прибыльно, мы не получаем с этого больших денег». Поэтому… кто-то выпускает CD – уже хорошо.

А. ПЛЮЩЕВ: Мирослав здесь упоминал свой сервис в качестве такого канала выстраивания отношений с аудиторией. А вы его таковым видите?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ: Ну, дело в том, что у нас с нашей аудиторией отношения выстроены давно, просто через Круги к нам присоединяются еще люди, которые раньше у нас, может быть, не все слышали, плохо знают. Чем больше народу нас слушает, тем лучше.

А. ПЛЮЩЕВ: На да, понятно. Спасибо большое, спасибо, Борис Борисович, что уделили нам несколько минут. По нашей информации, Борис Борисович где-то сейчас далеко весьма находится от Москвы, от Санкт-Петербурга, в поезде.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я Бориса Борисовича понял так, что все-таки это работа на бренд что называется больше, а не на какие-то прямые доходы, прямые выгоды.

А. ПЛЮЩЕВ: В некотором смысле.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, да.

А. ПЛЮЩЕВ: Наверное. Или, может быть, это такая дружеская поддержка сервиса круги.ком.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, отчасти, да.

М. САРБАЕВ: Ну, вы знаете, если говорить о деньгах, то, выложив контент в интернет на сервис такой, как Круги, артист, создатель контента, получает просто дополнительный способ… небольшой такой ручеек денег. И это в какой-то степени бесплатные для них деньги, потому что люди выкладывают, и там начинает капать. Потом они замечают, что если они начинают общаться с теми людьми, которые приходят на сервис, то этот ручеек неожиданно оживляется. Если они не общаются, то, ну, все равно капает. То есть, ну… все любят бесплатные деньги. Это с одной стороны. С другой стороны, Круги – это еще способ сетевого распространения. Что я имею в виду? Когда человек выкладывает свою музыку, свои произведения на Круги, то они появляются не только на Кругах. Мы написали довольно много модулей-связок с такими сервисами как Фейсбук, ВКонтакте, Твиттер, ЛайвДжорнал тот же самый, или вообще любые сайты, куда можно вставить флеш-эмбеды или вот сейчас вот скоро появится HTML 5 эмбеды так называемые. Вот. И то, что мы замечаем, что при появлении того или иного контента на Кругах, он начинает расползаться более или менее по всей сети. И это очень удобный способ донести музыку, донести фотографии, донести произведение до очень широкого круга аудитории, которая не ограничивается просто Кругами.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, таким образом, это может быть как… известный музыкант тогда получается, что выступает в качестве локомотива для музыкантов менее известных. То есть они популяризируют сервис, а сервис в свою очередь популяризирует уже второй эшелон музыкантов. Правильно?

М. САРБАЕВ: Совершенно верно. И, более того, мы видим, что примерно треть трафика в системе, она происходит за счет перекрестного опыления. То есть люди приходят на что-то одно, а потом находят что-то другое.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да, там может быть такое. Кстати, там же не только музыка у вас на Кругах. Я не так давно… ты просто сказал про embedded-коды, про то, что можно распространять, просто копируя код к себе там в блог или еще куда-то. Я там нашел то, чего я не находил. После Суздальского кинофестиваля хотел найти в сети нормальный вот именно с embed-кодом мультфильм Ивана Максимова его новый, вот – «Вне игры» называется – и не находил, на Ютьюбе не было, Ваня не заливал еще на Ютьюб. И нашел на Кругах.

М. САРБАЕВ: Прекрасно.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот. А потом… да, и поставил, он очень удобно вставляется. Саш, что-то хотел спросить?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, конечно, я хотел спросить (смеется)…

А. ПЛЮЩЕВ: Ты что, пришел тоже?..

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я хотел на самом деле поделиться своим ощущением на самом деле. Я вот тут просто размышлял и понял, что я раньше слушал музыку в основном все-таки альбомами, да? То есть, я себе, там, закачивал себе на плеер какие-то альбомы и слушал их альбомами. Сейчас я понимаю, что я слушаю не альбомы, но песни, да? Я признаюсь, я, там, пользуюсь ВКонтакте, у меня там порядка двух тысяч композиций, мои любимые композиции. Вот я сейчас, поскольку связь позволяет, да, интернет быстрый, я совершенно в дороге могу в телефоне включить все эти песни, и они у меня будут закачиваться. Насколько вот мои вот эти ощущения, насколько они, может быть, соотносятся с трендом с глобальным, да? Насколько это действительно, по вашим ощущениям, это распространенная история? Вот такой стриминг. Можно сказать, что просто, да, это стриминг, вот такое потоковое вещание.

М. САРБАЕВ: Вы сказали сейчас о двух разных историях. Одна связана с распространенным мнением о смерти музыкальных альбомов…

А. ПЛЮЩЕВ: Его подтвердил только что Борис Борисович Гребенщиков фактически.

М. САРБАЕВ: А каким?.. Я, честно говоря, не услышал.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Он говорил про смерть CD.

А. ПЛЮЩЕВ: Смерть CD как носителя, ну, а по сути, это влечет за собой смерть альбома как способа восприятия. Потому что без CD какой смысл в альбоме? Вообще никакого.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, не знаю.

М. САРБАЕВ: Ну, не скажите. То есть я…

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, поговорим об этом.

М. САРБАЕВ: Я в этом смысле придерживаюсь, вот я лично… то есть я любитель альбомов со времен, наверное, «Dark Side of The Moon». Вот как его поставил, так я от альбомов и никак не могу отойти.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты просто старый. Как и я.

М. САРБАЕВ: Ну, что поделать.

А. ПЛЮЩЕВ: Точно так же, мы одного поколения. Вот молодежь, ей уже…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет, я могу сказать, что я с удовольствием… то есть, это для меня две абсолютно разные вещи. Я с удовольствием могу послушать альбом, да, проникнуться какой-то атмосферой. Ну, а с другой стороны, у меня есть список любимых просто моих песен, которые я слушаю…

А. ПЛЮЩЕВ: После которых ты забываешь альбом с его атмосферой напрочь.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, не обязательно. Насколько, действительно, это имеет место?

М. САРБАЕВ: Я вижу этот тренд. Насколько он станет победителем – я не знаю. Потому что, может быть, очень скоро появится новый тренд выпуска каких-то законченных больших музыкальных произведений размером с альбом. Ну, я не знаю. Мы видим, как люди слушают и качают потреково, и мы видим, как люди слушают и качают поальбомово. Поальбомово гораздо больше. Но это не значит, это не значит, что потрековая модель не работает, это значит просто, что Круги как система на данный момент более заточена на людей, которые качают поальбомово.

А. ПЛЮЩЕВ: И еще одно соображение, оно не имеет, в принципе, отношения по большому счету к тематике нашей программы…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, ничего.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, это, в общем, нормальная для нас вещь. Но я подумал, что ведь выпуск альбома – это же повод для его промоушена, ну, то есть для концертных туров.

М. САРБАЕВ: Как новостное событие.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, конечно. Из-за чего ты делаешь концерт? А из-за того, что вышел альбом. А если он не вышел, то вроде как и не логично делать новый концертный тур, понимаешь?

М. САРБАЕВ: А еще альбом – это, в общем-то, некоторый элемент концертной программы…

А. ПЛЮЩЕВ: Да-да.

М. САРБАЕВ: … когда выходят на сцену, они играют альбом и плюс несколько…

А. ПЛЮЩЕВ: Хитов.

М. САРБАЕВ: … хитов, да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: В этом смысле, когда Мирослав сейчас сказал, что могут быть… появиться треки длиной во весь альбом, я себе представил, как музыканты будут выходить на сцену, играть этот трек, там, 50 или 60 минут.

М. САРБАЕВ: Так делала, например, «Yes» группа в 70-х годах. Ну, тогда все было по-другому.

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Но, с другой стороны, мне кажется, это рано или поздно уйдет все равно, и будут просто что называется… ну, например, планом по валу. То есть, выпустили 12 композиций друг за другом, и вот в поддержку последних 12 композиций мы делаем турне. Но это…

М. САРБАЕВ: Знаете, есть на Кругах любимая мною группа «Магелланово облако», которая выпускает треки по мере их написания. И сейчас они, наверное, так на девятом или на десятом треке, они начали активничать на Кругах где-то год назад, и, насколько я знаю, они собираются, выпустив 12 треков таким образом, потом слепить это в альбом и выпустить полноценный альбом. То есть, вот это вот такой… комбинация этих двух моделей.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, процесс идет, да, процесс идет. Нас спрашивают… я напомню, что Мирослава Сарбаева, создателя сервиза круги.ком. Вообще, если вы забыли, опять же, с прошлого трехгодичного раза, можете задавать не только вопросы, там, связанные, например, непосредственно с кругами.ком, вообще с музыкальной интернет-индустрией. Потому что Мирослав Сарбаев в свое время работал в легендарном, уже почившем сервисе Напстер…

М. САРБАЕВ: О котором начинают забывать…

А. ПЛЮЩЕВ: Да, да…

М. САРБАЕВ: … наконец-то.

А. ПЛЮЩЕВ: Новое поколение, понимаешь? Это просто, опять же, вопрос возраста.

М. САРБАЕВ: Причем даже в Америке начинают забывать. То есть я привык так… «Где ты работал?» Я так говорю: «Я работал в Напстере» — и делаю паузу, для того чтобы….

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Понять реакцию…

А. ПЛЮЩЕВ: И так: «Вааау!..»

М. САРБАЕВ: А сейчас этих «Вау» уже больше нет.

А. ПЛЮЩЕВ: И все…

М. САРБАЕВ: Забыли. А это, между прочим, был второй по узнаваемости… третий по узнаваемости бренд в Америке в 2001-м году после Кока-Колы и Пепси-Колы.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот так вот. А все забывается очень быстро в наше интернет-время. Я вот смотрю на самом деле, у тебя здесь даже вот в шапке, там, где перечисляются все группы, там даже «Тату» есть. Вообще неожиданно.

М. САРБАЕВ: Да, татушки у нас появились… ну, не татушки, а, собственно, остатки «Тату». То есть, мы работаем, сотрудничаем с Леной Катиной.

А. ПЛЮЩЕВ: Ага.

М. САРБАЕВ: И в свое время мы познакомились с ней, и так за чашкой чая родилась идея сделать конкурс ремиксов, народный конкурс ремиксов группы «Тату». И мы это сделали, мы это сделали, по-моему, в 2010-м году, получился очень неплохой альбом. Такая умная… intelligent dance music на песни из крайнего альбома группы «Тату» «Waste Management». И он получил очень хорошие отзывы от критиков, и его довольно много людей послушало, скачало.

А. ПЛЮЩЕВ: Еще и была благотворительная акция. Я тут смотрю просто, сейчас набрал…

М. САРБАЕВ: Была, да, совершенно верно, была благотворительная…

А. ПЛЮЩЕВ: В помощь Японии. Ок, у нас еще один сюрприз. На связи Евгений Федоров, хорошо известный нам по группе «Tequilajazzz», лидер группы «Zorge», создатель ее. Добрый вечер, Евгений.

Е. ФЕДОРОВ: Добрый вечер.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Здесь Александр Белановский и Александр Плющев, Мирослав Сарбаев, мы говорим о кругах.ком, о разных моделях музыкальных сервисов. Ну, и поговорили минут 20 назад с Борисом Гребенщиков. Что для вас теперь вот, для вас, Евгений, сервис круги.ком, что он дает вашей музыке? Или что вы ему даете – я не знаю, как вы это рассматриваете.

Е. ФЕДОРОВ: Ну, у вас уже прозвучала история о создании нашего альбома, когда вот мы собрали сто с лишним процентов, деньги на его издание, вернее на его производство, на запись. Это была уникальная для нас история, потому что как раз это был тот момент, когда было уже бесполезно идти в фирму звукозаписи, просить деньги на издание альбома, договариваться о последующем его выпуске. Абсолютно. Соответственно, у нас как романтическая штука была, точно так же и, с другой стороны, прагматическая. Потому что, в принципе, другого пути для себя, для того, чтобы реализовать довольно серьезную задачу, с технической стороны, нам необходимо было привлечь большое количество людей и их средств. То есть, это, как сказать… порядка шестисот что ли у нас человек получилось в итоге. Соответственно, для нас не было и выхода на самом деле из сложившейся ситуации на ниве звукозаписи. И плюс к этому мы были страшно рады, потому что увидели такую… ну, во-первых, это был дикий энтузиазм, с большим энтузиазмом все это было воспринято как нашими поклонниками в прошлом, так и людьми, которые стали ими в последующем. Вот. Ну, и плюс мы наблюдали такую здоровую фронду, здоровое такое озорство, когда общество организует само себя по принципу схожести интересов и так далее и так далее. Это было все очень увлекательно. И мы будем это продолжать, и надеюсь, что не безуспешно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, Евгений, это вы рассказали вот о том, что было. Это, в общем, такая разовая история, я так понимаю. Вот сейчас есть какие-то у вас проекты вот в этом смысле на Кругах?

Е. ФЕДОРОВ: Да, безусловно. Сейчас как раз мы находимся в процессе создания абсолютно нового, по-своему в творческом смысле революционного абсолютно проекта, суть которого я пока выдавать не буду, поскольку эта революция должна быть сделана именно нами, я считаю. Но, так или иначе, мы будем это делать, естественно, с Кругами, безусловно. Потому что, как Мирослав уже у вас говорил сейчас, это и возможность поддержки проекта, потому что проект мы рассчитываем на то, что он будет долгосрочным, по крайней мере какое-то продолжительное время он будет занимать у нас, нам нужны будут средства по крайней мере для его поддержки какой бы то ни было. Мы в любом случае будем это делать, но если будет поддержка от слушателей, это будет замечательно. Плюс вот все вот эти дела, связанные с интерфейсом, то, что я могу спокойно вот интегрировать… ну, такое по типу ютьюбовского окошка, в любом своем сообщении в средствах коммуникации. То есть это для нас очень удобно. Я вешаю окошко в Фейсбуке или в ЛайвДжорнал, и это, в общем, нажатием кнопки смотрит или слушает любой человек. Конечно, мы будем… для нас это удобный сервис. И с точки зрения романтики, и с точки зрения прагматики точно так же.

А. ПЛЮЩЕВ: Евгений, а вот у меня такой вопрос. Вы же наверняка общаетесь со своими коллегами, музыкантами из других групп. Вам приходилось быть что называется проповедником? Вот приходилось ли вам им рекомендовать сервис?

Е. ФЕДОРОВ: Приходилось. Последний раз…

М. САРБАЕВ: Приходилось.

Е. ФЕДОРОВ: … мне звонил Федя Чистяков, просто узнав о том, что мы имели довольно успешное сотрудничество с Кругами, спрашивал меня, как все это устроено, насколько это сложно. Но я просто ему объяснил, что это вот не сложно, так-то так. Вот. Довольно часто приходится отвечать на вопросы, потому что и молодые совсем музыканты тоже задают вопросы. Часто очень приходится, к сожалению, пока объяснять людям, а как пользоваться вот финансовыми средствами. Потому что мы столкнулись с тем, что люди, которые хотят положить нам денег на наш счет, но пока осторожничают, не понимают, как. Вот приходится объяснять даже такие вещи. Но со временем, я думаю, что все это выправится. Люди постепенно приучаются орудовать такими виртуальными деньгами.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Евгений Федоров, создатель группы «Zorge» и экс-лидер «Tequilajazzz», был у нас в прямом эфире. Мы продолжаем с Мирославом Сарбаевым. Много вот этих всяких чудесных историй музыкантов, которые так или иначе тебя поддерживают. И я бы хотел в некотором смысле вернуться к нетипичным музыкантам, одна из которых вот Лена Катина, очевидно совершенно. В ряду «Аквариум», «Tequilajazzz», там, Ольга Арефьева – я тут смотрю, что еще у нас прям на первой странице – она смотрится… а, «Billy's Band», «Обе две». Она смотрится совершенно вставным зубом. В хорошем смысле этого слова.

М. САРБАЕВ: Вы знаете, я думаю, что вы еще о Лене Катиной много услышите много неожиданного и необычного.

А. ПЛЮЩЕВ: Я бы с удовольствием…

М. САРБАЕВ: Мне довелось с ней пообщаться, и она человек гораздо больше, глубже и шире – я даже не знаю, какие эпитеты правильные применить – чем то, что можно было бы заключить, посмотрев на клипы «Тату» в 2001-м году.

А. ПЛЮЩЕВ: Но слушатели нашей радиостанции могли в этом убедиться, потому что она была неоднократно гостем наших эфиров. Но вот что я хотел спросить в связи с этим, в связи с нетипичными музыкантами. А проявлял ли – я просто не досконально, разумеется, изучал – проявлял ли кто-нибудь интерес из западных музыкантов? М. САРБАЕВ: Возникают, и появляются, и пользуются, и пользуются просто как набором… набором инструментов на данный момент. То есть, у Кругов сейчас нету такой широкой популярности на западном рынке, как…

А. ПЛЮЩЕВ: У Напстера (смеется).

М. САРБАЕВ: Как у Напстера, да. Вот. Я думаю, что… я предполагаю, и мы над этим работаем, что это изменится к концу этого года. Вот. Но если, если поискать по Кругам, то можно увидеть много электронщиков, много этнических коллективов, которые пришли из Калифорнии и кое-где из Европы.

А. ПЛЮЩЕВ: Тебя спрашивают здесь, чисто утилитарный вопрос, как вступить в Круги известной в прошлом рок-группе.

М. САРБАЕВ: Открыть сайт круги.ком и нажать на кнопку «Вступить». Если возникают какие-то вопросы, внизу есть ссылка на e-mail info@kroogi.com, куда можно написать эти вопросы. Кроме того, если это группа известная, культовая, которая чувствует, что им необходимо какое-то особое отношение, особое промо, то, опять же, можно написать об этом на info@kroogi.com, и мы отреагируем.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, еще много таких культовых групп, которые не на Кругах? Есть кто-то, кого бы ты хотел туда заполучить, но кого там нет?

М. САРБАЕВ: Ну, например, Андрей Макаревич.

А. ПЛЮЩЕВ: Группа «Машина времени», соответственно.

М. САРБАЕВ: Да. Ну, есть много. Я бы хотел, чтобы все были на Кругах.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, это понятно. Да.

М. САРБАЕВ: Очень бы хотелось Пола Маккартни.

А. ПЛЮЩЕВ: Знаешь, как уже вспоминавшийся, да, уже вспоминавшийся Стив Джобс очень хотел, чтобы в iTunes появились «Битлз» наконец-то. И они там незадолго до смерти, по-моему, только появились. Стива Джобса, разумеется.

М. САРБАЕВ: Весь Сан-Франциско был заклеен плакатами «Битлз на iTunes».

А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Ну, это ж недавно совсем было.

М. САРБАЕВ: Да, совсем недавно.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Вот так. Я и говорю: кого ты так хочешь, как Джобс хотел «Битлз», в Круги?

М. САРБАЕВ: «Pink Floyd».

А. ПЛЮЩЕВ: (смеется) Хорошо.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, я на самом деле вот когда смотрел сайт и сейчас слушаю, у меня складывается впечатление, что круги.ком – это скорее такое, ну, творческое сообщество больше, чем какое-то вот..

А. ПЛЮЩЕВ: Сервис, бизнес.

М. САРБАЕВ: И слава богу. Это то, чего мы добивались: чтобы к нам относились не как к магазину, а именно как к сообществу.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот с технологической точки зрения все-таки, да, какую-то сервисную часть планируете как-то развивать, может быть, улучшать?

М. САРБАЕВ: Конечно, мы только над этим и работаем. Мы убедились, что улучшение сервиса приносит гораздо больше развития сервиса, нежели любые другие действия в области пиара. Так что… да, мы только и делаем что строим, достаиваем, улучшаем, упрощаем. Например, скоро вы увидите, что значительно упростится процедура получения денег из Кругов.

А. ПЛЮЩЕВ: Тут спрашивали довольно давно уже. «Подкасты в виде треков, в меру популярные – насколько формат для вашего сервиса?» — спрашивал Андрей. Я вот вдруг неожиданно совершенно обнаружил, что они тут и есть, подкасты есть, оказывается.

М. САРБАЕВ: Есть подкасты. Мы просим у людей, которые выкладывают контент, мы у них спрашиваем, владеют ли они контентом. И мы просим, чтобы они владели контентом. То есть мы не разрешаем выкладывать чужой контент без разрешения правообладателей. Соответственно, если подкаст является авторским – милости просим. Или же, если у вас есть разрешение всех правообладателей, которые… чей контент вы используете в ваших подкастах, то пожалуйста, милости просим, наш сервис для вас.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кстати говоря, я когда готовился к передаче, перечитал, естественно, текст той передачи, которая, ты уже упоминал, была сколько, три года назад? И там вы обсуждали как раз вопрос авторских прав. И Витя Захарченко, который тоже вел эту передачу, он спрашивал: собственно, что вы делаете, делаете ли вы что-нибудь вот в направлении защиты прав тех, кто вот выкладывает контент к вам? Вы тогда сказали, что, там, в общем, активная работа не ведется, но планируете, насколько я помню. Вот прошло три года. В этом смысле, в этом направлении какие-то шаги есть?

М. САРБАЕВ: Когда вы говорите «защита», что вы имеете в виду?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Защита… ну, как звукозаписывающие компании, например, да, они защищают определенным образом своих артистов. Вот в этой… по аналогии с этим есть какие-то действия?

М. САРБАЕВ: Мы – это сервис авторского контента. Соответственно, если автор выкладывает контент, то сам факт публикации по законам… ну, по крайней мере, по законам США, является прецедентом, когда человек публикует контент и как бы столбит свое первенство. А, соответственно, факт публикации на Кругах может быть использован как доказательство какой-то приоритетной даты, приоритетной даты публикации. Кроме того, мы работаем над тем, чтобы… мы отсеиваем и боремся с пиратским контентом, то есть у нас его практически нет…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: У вас на сайте?

М. САРБАЕВ: Да. И делается это двумя способами. Во-первых, пользователь, который выкладывает контент, обязан быть позитивно идентифицирован с нами…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это как?

М. САРБАЕВ: Что это значит? Это значит, что мы должны знать точно, что это за человек. Ну, грубо говоря, он должен показать паспорт виртуально.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Скан прислать.

М. САРБАЕВ: Вы знаете, нет. Там есть несколько вариантов, каким образом идентифицироваться, и прислать скан – это один из вариантов. А наиболее популярный – это получить некоторый определенный статус доверия в системе WebMoney, то есть показать паспорт системе WebMoney. И WebMoney нам сообщает программным образом, что этот человек – это человек, который идентифицирован с ними, соответственно, мы можем ему доверять. Соответственно, неизвестный человек, он не может выложить у нас контент. Таким образом мы боремся с людьми, которые могут прийти и выложить, там, Мадонну.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А это, кстати, вы говорите только про музыку или вообще про любой вид контента?

М. САРБАЕВ: Любой вид контента, если человек хочет монетизировать, он должен это сделать.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А что там еще у вас есть? Музыка, тексты…

М. САРБАЕВ: Фотографии, тексты, видео.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Видео.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Что ты можешь сказать на вопрос о трекерах, которые, конечно же… с которыми, конечно же, нельзя конкурировать, они все раздают бесплатно. Точнее, люди с их помощью друг другу раздают все бесплатно. Ну, понятно, что там можно нарваться черт знает на что, на вирусы и так далее. Но есть же ВКонтакте, есть же ВКонтакте вообще, где вся музыка есть. Я тут столкнулся вот с какой штукой. Я не следил, честно говоря, за релизом последнего альбома Мадонны, как он там выходил, по каким числам и когда появлялись какие треки, но когда мне коллеги из Яндекс-Музыки, из еще одного прекрасного музыкального сервиса, сообщили, что у них он будет эксклюзивно лежать для скачивания и для прослушивания, я об этом радостно сообщил. И вдруг обнаружил, что он давно есть ВКонтакте. Он весь… и поэтому и скачивали его не так уж одиозно, не так уж прямо сумасшедше. По-моему, за первые сутки меньше 50 тысяч скачали, тысяч 30, наверное.

М. САРБАЕВ: Ты назвал… произнес слово «эксклюзив», которое на самом деле для меня такое таинственное по отношению к интернету и с течением времени становится все более и более таинственным. По мере умирания цифровой защиты DRM, я думаю, что эксклюзив перестает быть вообще осмысленным термином.

А. ПЛЮЩЕВ: Это безусловно. Но как жить таким сервисам, как ваш, да, которые, так или иначе, используют денежную составляющую, когда все есть бесплатно? И дело даже не в том, там, платить – не платить, вот не в этом дело, как мне… я глубоко в этом убежден. А в чем? В том, что в сознании у человека, у пользователя, укореняется, что что бы ни вышло, каким бы новым это ни было, как бы там, я не знаю, охраняемым авторским правом это ни было, он все равно найдет это ВКонтакте, понимаешь? И вот это укоренение Контакта как места, где человек может взять все что угодно… просто он перестает задумываться об остальных местах. Как с таким можно жить и с таким можно конкурировать?

М. САРБАЕВ: Ну, смотрите. Я не знаю, какой сейчас статус у контента ВКонтакте, то есть насколько он… его степень пиратскости – правильно? Хорошее слово.

А. ПЛЮЩЕВ: Я боюсь, что никто не знает.

М. САРБАЕВ: Да. Ну, там были различные теории на этот счет. Ну, не знаю, честно.

А. ПЛЮЩЕВ: При всем уважении к Контакту, но все-таки это пиратский…

М. САРБАЕВ: Опять же, наш сервис отличается от ВКонтакте тем, что это авторский контент. То есть, скачивая и платя или слушая, вы с большой степенью вероятности, с очень большой степенью вероятности имеете дело с самими авторами или их полномочными представителями. У нас, кстати, появляются, и все больше и больше появляются лейблы, паблишеры…

А. ПЛЮЩЕВ: Но, покупая компакт-диск в магазине, ты тоже имеешь дело с законными представителями (смеется). Но кого это волнует, когда тебе нужна музыка или видео?

М. САРБАЕВ: Прежде всего, прежде всего, человек, приходя на Круги, имеет дело с автором, что, наверное, для не нулевого процента интернетной аудитории имеет значение. То есть, скачать у автора, заплатить автору. Это хорошо. Это хорошо для автора, это хорошо для баланса во Вселенной в отношении скачивающего. Это раз. Во-вторых, как уже говорили, как здесь было упомянуто, что Круги – это не музыкальный магазин, а это сетевое сообщество с элементами, с инструментами, похожими на музыкальный магазин. И мы не ставим все на карту платежей и мы не ставим все… наша бизнес-модель, она не основана полностью на продажах, она основана на…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: На взаимодействии.

М. САРБАЕВ: … взаимодействии, она основана на удобстве инструментов. И продажа – это просто один из… это один из инструментов.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: На самом деле мне кажется, что вот есть аудитория Кругов, например, она очень специфическая.

А. ПЛЮЩЕВ: Крайне.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: И есть аудитория вся остальная, да?

А. ПЛЮЩЕВ: Еще 99%.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, как я понимаю, приходят все-таки люди, которые хотят, ну, знаете, как после концерта, сказать спасибо лично вот, да? Заплатить, там, может быть, пообщаться, еще что-то.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, это, можно сказать, зайти в гримерку в некотором смысле, да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да. Но это вот такое закрытое… ну, не закрытое…

А. ПЛЮЩЕВ: Не закрытое, нет.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, но такое сообщество, да, не очень большое. Вот. А есть все-таки аудитория, да, 99,9, которую совершенно это не волнует все, они просто будут вот скачивать и слушать ВКонтакте и так далее. Вот мне кажется, просто это совершенно разные две группы…

А. ПЛЮЩЕВ: И весь челлендж Кругов, мне кажется, в бизнес-смысле этого слова: можно ли заработать на одной десятой процента? Ну, или прожить. Не то чтобы заработать, скажем так, но выйти в ноль хотя бы. Так или нет?

М. САРБАЕВ: Я сейчас не хочу загружать вас подробностями нашей бизнес-модели. Это не так. У нас планов громадье, и они связаны не только с этой одной десятой процента. Мы пытаемся сделать то, что никто раньше не делал, и мы пытаемся, ну, собственно, создать новый рынок, создать новую потребность. Или же привести старую потребность на новые площади, на площади всемирной сети Интернет. Вот так, возможно, когда первый Айпад… вот я, когда увидел первый Айпэд, я сказал, что, наверное, это вот для той самой одной десятой процента, которым Айфон слишком маленький, а компьютер слишком тяжелый. Теперь вот передо мной лежит Айпэд, и я им пользуюсь.

А. ПЛЮЩЕВ: Да перед кем он только не лежит теперь.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тут вполне конкретный вопрос, у нас минута остается. Благодарят нас за передачу, спрашивают, как делятся средства между автором контента, да, и Кругами. Соотношение. Человек говорит, что вопрос не праздный, думаем вступить.

М. САРБАЕВ: Круги берут 15%, 15% от денег, которые меняют руки.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Все просто.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Спасибо. Есть еще, ну, буквально минута, мы успеем, может быть. Как, по-твоему, есть ли в России будущее у свободных лицензий Creative Commons? Имеется у музыкальных сервисов существенное отличие от сервисов по доставке видео и текстового содержания, например, клипов, романов и прочее.

М. САРБАЕВ: Я надеюсь, что будущее есть, потому что, как я недавно узнал, что развитие лицензии Creative Commons в России тормозится исключительно нелепой формальностью в законе об авторских правах.

А. ПЛЮЩЕВ: Законодательство там, да.

М. САРБАЕВ: То есть, если эту формальность поправят… то есть, когда-нибудь у кого-нибудь дойдут руки. Она не делает хорошо никому, это не… это не важно. То есть, эту формальность можно легко отменить, и Creative Commons пойдет, будет очень полезное… будет сделано очень полезное дело.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Спасибо большое. У нас Мирослав Сарбаев был в гостях, создатель сервиса круги.сом, мы говорили о музыкальных сервисах в интернете. Александр Плющев…

А. ПЛЮЩЕВ: И Александр Белановский. Спасибо, Мирослав.

М. САРБАЕВ: Спасибо большое.





Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире