'Вопросы к интервью

А. Плющев Московское время 22 часа 10 минут, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. Здесь же Сергей Оселедько – добрый вечер.

С. Оселедько Добрый вечер.

А. Плющев Управляющий партнер компании Notamedia вернулся из отпуска…

С. Оселедько Ура!

А. Плющев … теперь с нами, мы в полном составе. Значит, сегодня мы решили поговорить о работе, о занятости. Не первый раз уже в «Точке» эта тема поднимается у нас, но сегодня что, куда, какую дверь мы решили приоткрыть?

С. Оселедько После отпуска, после праздников отличная тема.

А. Плющев Поговорить про работу, да. И вот мы подумали, что… у нас как-то была передача про платформы самозанятости с ABBYY и Uber, мы решили немножко продолжить эту тему, вот в каком разрезе. Есть технологии, которые так или иначе помогают нам либо трудоустроиться временно, либо постоянно, либо являются платформами, либо ресурсами, с помощью которых отыскивается эта самая работа. О том, как технологии меняют собственно трудоустройство и самозанятость.

Сегодня у нас в студии Денис Кутергин, основатель онлайн-сервиса бытовых услуг YouDo.com. Добрый вечер.

Д. Кутергин Добрый вечер.

А. Плющев И Иван Кузнецов, руководитель пресс-службы компании Superjob. Добрый вечер, Иван.

И. Кузнецов Здравствуйте.

А. Плющев То есть, получается, что YouDo – это такая платформа для некоторой самозанятости – может быть, Денис чуть-чуть расскажет в самом начале о том, что они делают, если наши радиослушатели не знают. А Superjob – это компания вот по поиску работы, один из таких сайтов по поиску работы, один из ресурсов.

Давайте вот с этого и начнем. У нас очень модно все сервисы, которые помогают людям так или иначе трудоустроиться, а другим людям с их помощью решить какие-то свои задачи (например, доехать из точки А в точку Б), называть Uber. Вот это Uber в этом деле, вот это Uber в этом деле. Кстати, о YouDo я узнал, например, раньше, чем Uber, так получилось. Вы же раньше, чем Uber был на нашем рынке, точно.

Д. Кутергин В России мы раньше появились, в Москве.

А. Плющев Расскажите, пару слов буквально скажите, чтобы наши слушатели просто понимали, о чем речь.

Д. Кутергин YouDo – это такая платформа, мобильная и веб-платформа, которая позволяет очень быстро находить исполнителей для решения практически любых бытовых задач. Например, вам нужно убраться в квартире, либо вам нужно отвезти теще диван на дачу, либо у вас потек кран, или просто требуется ремонт в квартире – вы заходите на YouDo либо в нашем мобильном приложении, пишете задачу, оцениваете, сколько вы готовы заплатить, либо пишете, чтобы исполнители сами предложили свои цены. И начинаете получать предложения от проверенных исполнителей…

А. Плющев Там система рекомендаций, оценок какая-то есть.

Д. Кутергин Абсолютно. У каждого исполнителя вы можете сравнить его отзывы, сравнить цены, ну, и выбрать человека, напрямую с ним созвониться, которому вы готовы доверить свою услугу.

А. Плющев Ну, про Superjob, я думаю, мы не будем рассказывать, поскольку…

И. Кузнецов Тут модель более такая, да, традиционная. Есть работодатели, есть работники. Одни ищут, скажем так, исполнителей к себе на офис, или на производство, или куда угодно. Другие размещают резюме и претендуют на ту или иную должность.

А. Плющев Иван, вот у меня к тебе вопрос, прежде всего. Как раз в связи с этой модой, с этим нашествием всяких Uber, YouDo и всех прочих таких разных платформ, вы вообще не боитесь за свое будущее? Вся наша экономика не превратится в один большой Uber со временем? Технологии развиваются, работники, так сказать, на постоянную работу часто не нужны. Нанял – тебе человек пришел убрался, например, перевез, отвез. У вас же нанимают наверняка, — это я уже обращаюсь к Денису; сейчас вернусь к тебе, Иван, — у вас же нанимают наверняка не только люди, но и компании к вам обращаются.

Д. Кутергин Каждое четвертое задание создано от компании.

А. Плющев Вот, пожалуйста. Не страшно?

И. Кузнецов Ну, вообще как? Не боятся-то только глупые, да? Мы постоянно проверяем этот мир на прочность, потому что, в общем-то, у нас история ведь про одну большую коммуникацию под заголовком «нужна работа». То есть, нужна работа как вот в бизнесе, выполненный факт какого-то процесса. Или нужна работа, потому что денег нету, а за квартиру платить, и теще диван надо купить, прежде чем его отвезти куда-то. Поэтому мы на все то, что сейчас появляется на рынке, мы смотрим, но пока мы видим самую такую вещь большую, меняющую этот мир – в том, что технологии меняют сами профессии.

А. Плющев Это правда.

И. Кузнецов Вот мы с вами за эфиром так перекинулись парой слов про водителей. Лет через двадцать, ты, Александр, говоришь, что наверное, и быстрее даже…

А. Плющев Скорее да, быстрее.

И. Кузнецов … водители между педалями и смартфонами вынуты, машина будет ездить сама. Немцы вон колонну грузовиков прогнали по трассе, и, в общем, она без водителей доехала быстрее и лучше.

Д. Кутергин Более того, сократится еще количество ДТП при этом, потому что человеческий фактор вообще будет полностью с дороги убран, а роботы, они как-то сами лучше договорятся, чем мы, пропускать друг друга и соблюдать скоростной режим и так далее.

С. Оселедько Денис, у меня к вам вопрос. А вот скажите, все здорово с платформами самозанятости, реально очень крутая вещь. Но у меня вопрос: как с законом о защите прав потребителей дела обстоят? Потому что, в принципе, когда мы обращаемся в какую-то компанию, нас защищает закон о защите прав потребителей. У нас есть чек, у нас есть некий договор, оферта или как-то еще, по которому потом можно предъявить претензии. То есть, условно говоря, мы защищены в плане юридическом и правовом. А здесь совершенно непонятно: какие-то странные люди пришли, без чека мне что-то там сделали, черный нал получили, налогов не заплатили – и до свидания. А у меня потом кран потек, машина поломалась, что-то там где-то отвалилось. И куда бежать?

А. Плющев И дочь стала плохо учиться.

С. Оселедько И дочь стала плохо учиться.

Д. Кутергин Ну, смотрите, по поводу правоприменения, как вы говорите, и защиты прав потребителей – это отдельная тема, и тут бы я поспорил. На самом деле, если вы нашли какую-то компанию, которая вам плохо оказала услуги, то где вы быстрее возместите свой ущерб: на подобных сервисах, которые сами возмещают вам возможную потерю имущества или ущерб…

С. Оселедько А вы сами возмещаете потерю имущества?

Д. Кутергин А вот я сейчас расскажу. Смотрите, чисто юридически: агрегаторы, они только сводят людей, то есть исполнителя и заказчика, и помогают им совершить некий гражданско-правовой договор. То есть, мы не несем ответственности, мы, юридически, компания YouDo, за действия наших исполнителей и за заказчиков. Знаете, нас часто спрашивают: ну, вот если я приду к вам на сайт и буду заказывать, не знаю, наркотики доставлять, да? Как вы это проверите? И то же самое, если исполнитель придет и разобьет вазочку…

С. Оселедько Хорошо устроились.

Д. Кутергин Поэтому, юридически агрегаторы не защищают, точнее, не отвечают за эти моменты, поэтому они очень быстро развиваются, привлекают, с одной стороны, как заказчиков, так и исполнителей, но…

А. Плющев Я прошу прощения, просто уточню. Я так понимаю, что это, по сути, они играют роль доски объявлений. Вот представь, заходишь ты домой, на подъезде обязательно висит: чиню компьютеры недорого.

Д. Кутергин Не компания причем обязательно.

А. Плющев Нет, частный человек. Вот доска объявлений. Ты же доске объявлений не будешь потом предъявлять…

С. Оселедько Я об этом и говорю, это абсолютно серая в правовом отношении зона. Спросить не с кого, гарантии никакой нет.

А. Плющев Ну, как? Секунду, это интересный, кстати, аспект на самом деле. Да, именно так. Но ты можешь не пользоваться услугами монтера, найди компанию и пользуйся ею, частными не пользуйся.

Д. Кутергин Нужно понимать такой момент, да, что если… Мы говорим сейчас, что мы… кто наши конкуренты? И я всегда говорю, что наши конкуренты – это те компании, которые расклеивают вот на подъездах объявления и разбрасывают спам такой бумажный в наши почтовые ящики. И до тех пор, пока потребители будут откликаться на эти услуги, которые они находят в виде наклеек в почтовых ящиках, а не будут заходить в интернет и пользоваться агрегаторами, которые за них уже, во-первых, собрали базу исполнителей, проверили ее сами, отрейтинговали и собрали на каждого исполнителя сотни и даже тысячи отзывов. И, в принципе, когда вы заходите на агрегатор, у вас вот этот порог доверия, которого нету, когда вы обращаетесь либо к компании, которую в интернете нашли, либо на объявление, которое у вас там на подъезде висело, он очень высокий. Потому что создать сайт, написать там «отзывы наших клиентов» может любой человек…

С. Оселедько А у вас отзыв может написать только тот человек, который реально заплатил за услугу?

Д. Кутергин Который реально заплатил. Более того, они проверяются. То есть, насоздавать заданий, навыбирать исполнителей и вот таким образом накрутить рейтинг исполнителям фактически нереально.

С. Оселедько То есть, вы считаете, что это более надежная система, чем закон о защите прав потребителей.

Д. Кутергин Нет-нет-нет, вопрос правовой – это абсолютно отдельная история. Вот сейчас, в принципе, любые сделки P2P так называемые, частник частнику, они никак не отрегулированы. У нас сейчас, к сожалению, нет законодательства. И в этом случае Россия не исключение. Вы все слышали о том, что Uber запрещают во Франции, да? Много стран…

С. Оселедько Уже запрещают?

Д. Кутергин … казалось бы, более развитые в правовой…

А. Плющев В Германии в ряде городов.

Д. Кутергин Поэтому эта проблема, пока она есть, но мне кажется, что через несколько лет просто на государственном уровне она будет решена.

Я расскажу такую историю. Где-то пару лет назад нас пригласили первый раз в Министерство труда и занятости, официально пришло приглашение от главы Департамента занятости населения, и мы пришли с презентацией рассказывать, что такое YouDo и как это вообще работает. И где-то на десятой минуте нас тоже спросили: у вас есть исполнители, получается, они что-то зарабатывают – а платите ли вы за них налоги, например? Или как они платят НДФЛ? Мы юридически, опять же, прикрылись, сказали: друзья, мы платформа, мы доска объявлений, только более навороченная. И они так недвусмысленно намекнули о том, что, ну, друзья, вы давайте лет пять поработайте, до какого-то там состояния вырастите – но имейте в виду, что рано или поздно, когда вы уже будете большим и, возможно, самым крупным работодателем… сейчас у нас 70 тысяч исполнителей, представьте, их будет через пять лет 700 тысяч. Ну, просто государство не сможет не обратить внимание. Но уж лучше мы через пять лет будем вместе с государством на уровне каких-то комиссий межведомственных правительственных пытаться отстаивать точку зрения агрегаторов, чем наше государство само примет какой-то закон и запретит, не знаю, любые сделки между физиками более чем на три тысячи рублей.

А. Плющев Физическими лицами, имеется в виду.

Д. Кутергин Ну да.

А. Плющев Поясняю я для слушателей жаргон.

С. Оселедько В общем, с этим вопросом все понятно, мы сейчас давайте вернемся к насущному вопросу. Вот, предположим, я хочу работать, зарабатывать с YouDo, ну, как фрилансер, как мастер, как муж на час, условно говоря. И сколько я могу заработать через вас? И сколько я вам должен заплатить за это?

Д. Кутергин Все по-разному, тут все зависит от квалификации.

С. Оселедько Ну, лидеры у вас какие?

Д. Кутергин Если вы бедный студент – ну, может быть, богатый студент – и у вас есть час свободного времени, вы можете между лекциями, между парами, либо когда из института домой едете, в этот часик можете подработать. Студенту проще всего заниматься какими-то курьерскими задачами, да? Взял в пункте А пакетик, доставил его в пункт Б, пока едешь, тем более если это по пути. В среднем, час курьера в Москве стоит 300-350 рублей. Даже не час, это одна доставка. Если шустрый курьер, может и несколько доставок сделать.

И, например, рассмотрим мастера-отделочника, плиточника. Вот классных плиточников в Москве очень мало, несмотря на то, что огромное количество людей занимается укладкой плитки, но специалистов, которые…

И. Кузнецов Мы видим, что делают в большинстве случаев.

А. Плющев На муниципальном уровне тоже, да.

Д. Кутергин И я думаю, что люди, которые хотя бы раз сталкивались с капитальным ремонтом, они сейчас вот… у них скупая слеза по щеке прокатилась, потому что много историй, когда там по три бригады плиточников приходят и переделывают работу предыдущей бригады. Вот у них час может стоить 5-10 тысяч рублей. И тут, в принципе, все, как и в обычном рынке HR, все от квалификации: от 500 до 10 тысяч рублей в час может зарабатывать исполнитель либо бригада исполнителей.

И. Кузнецов Но, смотрите, подкину тогда свои пять копеек. В принципе, ведь все то же самое студент мог сделать и раньше. Ну, у него не было смартфона, YouDo тогда не существовало, он шел разгружал какие-нибудь вагоны или мел какую-нибудь площадку в цехе.

Д. Кутергин Брал газету и смотрел, что есть.

И. Кузнецов Да. То есть, в принципе, изменилось только то, что появилось за счет интернета быстрого и ребят толковых, изменился способ получения такой работы.

Д. Кутергин Способ коммуникации, абсолютно верно, да.

И. Кузнецов То есть, принципиально-то, в общем-то, концепция не поменялась.

А. Плющев Разумеется. Правильно ли я понимаю, что – сейчас хочу спросить у Superjob, у Ивана Кузнецова – правильно я понимаю, что вам это даже не особенно-то составило конкуренцию? Потому что через вас в основном люди ищут работу…

С. Оселедько В штат сотрудников.

И. Кузнецов У нас две принципиально разные истории, то есть мы здесь локтями не пихаемся абсолютно. У Дениса история про то, как превратить свои навыки высокие или невысокие и единицу имеющегося у тебя времени в деньги. У нас история все-таки про модель, когда вы продаете свои мозги или руки как работник на рынке труда в корпоративный рай или рабство, кому уже как, и получаете за это все, что сверху, кроме денег, дается. Вы получаете социальный статус, вы получаете…

С. Оселедько По сути дела, цифровое кадровое агентство.

И. Кузнецов Ну, я бы даже не сказал кадровое агентство, потому что там специфика есть, и кадровые агентства сейчас в меня начнут кидать помидорами. Но, в общем, да, это площадка, на которой мы историю про постоянную работу…

С. Оселедько Тут просто спрашивают по поводу YouDo, по поводу географии. Вот вы сказали, что у вас 70 тысяч мастеров.

Д. Кутергин Исполнителей.

А. Плющев Мастеров!

С. Оселедько Мастеров, мы верим в лучшее в людях. И, соответственно, это все так или иначе бытовые услуги. Во-первых, что с географией? То есть, насколько далеко за пределами МКАД эти 70 тысяч распространяются? А во-вторых, среди них какие самые востребованные сейчас сегменты?

Д. Кутергин По поводу географии. Мы физически, точнее оффлайн, оффлайновые задания у нас выполняются пока в двух городах – это Москва и Питер. При этом большая часть – это Москва. Под оффлайном я понимаю задания, где исполнитель нужен вот на месте. То есть, это курьеры, это бытовые мастера…

А. Плющев Присутствие его, да.

Д. Кутергин Да. Но у нас сейчас очень классно развиваются фриланс-услуги, которые уже занимают почти 30% от всех заданий, и у них география, она в принципе даже не ограничивается Россией. То есть, любая задача, связанная с разработкой сайтов, дизайном, копирайтингом, фото, видеоуслуги, их может заказать как москвич, так и житель любого другого города, и выполнить фрилансер, исполнитель, который находится как в Москве, так и где-нибудь на Гоа сидит под пальмой и спокойно…

С. Оселедько Но это уже не бытовые услуги.

Д. Кутергин Это не бытовые услуги. И мы, в принципе, себя не ограничиваем как вот просто бытовой сервис.

С. Оселедько То есть, у вас и врача можно найти?

Д. Кутергин Нет, пока есть направления, где у нас нельзя найти. Вот всего я оцениваю рынок услуг порядка в двадцать категорий.

А. Плющев Еще телемедицину не разрешили, подожди.

С. Оселедько Нет, зачем? Там же не телемедицина. Его можно найти, он живьем приедет.

А. Плющев А, в этом смысле.

Д. Кутергин У нас сейчас четырнадцать. Вот в этом году мы запускаем еще три. Надеюсь, что скоро у нас появятся и врачи.

С. Оселедько Семьдесят каких?

Д. Кутергин Давайте самые крупные перечислю. С точки зрения количества заданий, сейчас самое большое – это курьерские услуги. Ну, в принципе, все, что связано с логистикой, какие-то небольшие перевозки в том числе. На втором месте бытовой ремонт. На третьей месте так называемая помощь по хозяйству, куда входит уборка, приготовление еды, ремонт одежды. На четвертом месте фриланс-услуги, если их все объединить, куда входит и фото, и видео, и виртуальная помощь. И остальные категории – это ремонт техники, ремонт цифровой техники, на них приходится чуть меньше 20%. В этом году мы запускаем ремонт транспорта, что с наступлением кризиса стало очень актуально, потому что заказчики нас уже завалили просьбами сделать такую категорию, так как обслуживаться официально стало очень дорого, а при этом уровень таких гаражных кооперативов достаточно высокий. Поэтому мы запускаем летом ремонт транспорта, запускаем уход за животными, запускаем образование и репетиторство. Ну, и на этом году, наверное, остановимся. Также выходим еще в несколько новых городов.

С. Оселедько Вот Виктор из Санкт-Петербурга хороший вопрос задает. «Да, знакомый доставил пакетик – и сел на пять лет». Вот это к вопросу защиты не только заказчиков, но и … Про BlaBlaCar была, кстати, история

И. Кузнецов Где была подробная инструкция, как не…

С. Оселедько Просто наркокурьер решил подъехать. И подъехал.

Д. Кутергин Я вас разочарую. Знаете, почему? Вот если я сейчас позвоню в PONY EXPRESS, вызову курьера… только на YouDo он ко мне приедет через двадцать минут, в PONY EXPRESS он приедет ко мне в понедельник после обеда в лучшем случае. Так же дам ему пакетик, и он его отвезет. И точно так же там может быть…

С. Оселедько Сядет на пять лет.

Д. Кутергин … может быть оружие, что угодно.

И. Кузнецов Я тут заступлюсь за PONY, потому что я думаю, что там-то как раз история не про то, что курьер приземлится. Потому что уверен я, что уже отработаны были эти механизмы, с их помощью что-нибудь отправить, и если бы каждый раз, когда через них отправляли какой-нибудь нелегальный контент, то курьеры бы туда уже…

Д. Кутергин Друзья, в том-то и дело, я не про то, кто приземлится – пусть там органы определяют. Я про риски. О том, что в этом плане ставить сервису, нам, в вину то, что у нас… да, очень много можно всего делать. У нас, вы знаете, даже были такие приколы: у нас создавались задания…

И. Кузнецов Просто персональный риск и корпоративный риск – это две разные вещи.

Д. Кутергин Мы ввели премодерация, знаете, из-за чего? У нас по пятницам после десяти часов вечера самым популярным заданием – я не знаю, можно ли в эфире такое говорить – было: метро такое-то, приехать и сделать мне…

И. Кузнецов Хорошо.

С. Оселедько … какую-то сексуальную услугу. И вот именно пятница, после десяти, прямо можно было на карте метро закрашивать. И мы ввели после этого премодерацию и начали как-то пытаться фильтровать задания, которые потенциально либо не очень с точки зрения морали соответствуют нашему высокому образу, либо есть какая-то там махинация. Очень много заданий размещается, связанных с MLM, с какими-то пирамидами финансовыми, микрозаймы. Это все мы модерируем, и это не попадает, и исполнитель это не видит. Но если я создаю заказ, мне нужно из пункта А в пункт Б перевези диван, я могу обратиться к любой транспортной компании. Я как заказчик напихаю в этот диван РПГ, два килограмма героина и что угодно, и я могу найти исполнителя как на YouDo, как найти своего соседа Михалыча, у которого есть Газель, и я так же за пару пузырей с ним договорюсь. Либо позвоню в замечательную компанию перевозки.рф, там, по России, и так же они мне это все перевезут. Поэтому это вопрос, наверное, не в платформе, а, опять же, либо в правовом регулировании вот этих услуг, либо в грамотности заказчиков и перевозчиков.

И. Кузнецов Ну, мы как-то ушли в сторону, как бы поломать систему и найти нелегальный вариант использования. Пока, знаете, говорили об этом, у меня мысль возникла, что, в принципе, ведь у вас очень хорошо демонстрируется модель, с каких профессий люди будут вымываться. Вот я о чем сейчас подумал. Что у вас действительно остается место либо какой-то высочайшей квалификации, вот то, что мы говорили, вот этот плиточник-ас, которому не нужен никакой работодатель, единственное, ему, может быть, канал продаж…

Д. Кутергин У которого на полгода расписаны заказы.

И. Кузнецов … представления себя, и вы здесь для него очень удобная штука. Курьеры – ну, бог с ними, это низкая квалификация. Никого не хочу обидеть, но студенту, часок поработал… хотя я бы ему порекомендовал этот часок потратить все-таки на работу по специальности, потому что иначе так и выйдет он к пятому курсу с дипломом и широко распахнутыми от ужаса глазами: а что мне тут с работой делать? Потому что за эти пять лет он…

Д. Кутергин А может, он откроет свою курьерскую компанию.

И. Кузнецов Ой.

Д. Кутергин С помощью YouDo наберет еще себе. У нас просто были такие уже примеры.

И. Кузнецов Дай-то ему, как говорится, все верхние силы. Я про то, что, смотрите, мы поговорили, таксисты могут исчезнуть, грузовые водители могут исчезнуть. Репетитор, да, наверное, как уникальный какой-то педагог, он останется, а как какой-то массовый… То есть, давайте вот так пофантазируем, через десять лет вот куда придет…

С. Оселедько Есть сегмент B2B еще.

А. Плющев Давайте подумаем над этим, у нас как раз сейчас будет ровно две минуты для этого. Каждый подумает и через две минуты доложит. А слушатели наши могут присылать вопросы на смс +7-985-970-45-45 или через интернет, на сайте «Эха Москвы» внизу первой страницы есть ссылка на форму для отправки сообщений.

РЕКЛАМА

А. Плющев Те, кто смотрят Сетевизор, они не пропустили много интересного, а все остальные, может быть, по ходу передачи еще узнают.

Д. Кутергин Так нас еще и слышно было?

А. Плющев А как же? Естественно. Я, кстати, сказал: нас слышно. Не обратили внимания просто.

Значит, какие же профессии еще могут исчезнуть вот в ближайшее время, из-за развития технологий в том числе? Кроме водителя, что прямо очевидно.

И. Кузнецов Ну, к медикам давайте сходим. Вот терапевт, который задает вам вопросы «здесь болит?», «здесь колет?» и так далее, робот его вполне успешно заменит и, в общем, точность даст выше. Любимый пример вот нашего президента, основателя Superjob Алексея Захарова – это учитель английского языка. Вот я пока с ним свыкнуться, честно скажу, не могу, но мысль тоже такая, что через лет десять… да какие десять? Даже вот сейчас я беру вот смартфон, он уже переводит много лучше, чем действительно многие из тех, кто преподает английский язык в школе. И, в общем-то, наверное, это окажет давление.

С. Оселедько (неразб.) не нужны?

И. Кузнецов Они становятся нужны в другом, скажем так, преломлении. То есть, учить каждого, ну, 100% выпускников до уровня «не бейте меня, я переводчик», вот этой фразе, уже не надо. А подойти, скажем, к таксисту в Мадриде и сказать… а, таксиста не будет, извините. В кафе сделать заказ – с этим справится смартфон. А если вы не угадали с изучением языка конкретной страны, все теперь, то есть, зря учили? Будет нужно преподавание языка для решения других вопросов коммуникационных, а на бытовом уровне железо справится.

Д. Кутергин Думал, ты скажешь, когда про английский сказал, что просто программы и приложения заменят репетиторов. Но есть же уже сейчас огромное количество приложений, я вот сам пользуюсь приложением, которое позволяет мне учить по десять новых слов.

И. Кузнецов А это мы про педагога говорим уже. Тоже интересный на самом деле момент. Ведь правы мы, да, может уже приложение сегодня учить. И роль педагога, она должна вернуться к исконному значению этого слова: это человек, который как-то ведет за собой, который зажигает какой-то интерес, который учится разглядывать таланты. Вот это реально профессия будущего. Это как у Стругацких вот эти вот прогрессоры, да, помните? Люди, которые вели ребенка с его рождения, помогали ему к выходу во взрослую жизнь раскрыться, реализоваться целиком и полностью.

А. Плющев Насколько я помню, прогрессор был немножко другой. Неважно, понятно.

И. Кузнецов Нет, я имею в виду, что из этого цикла, да…

С. Оселедько Можно я юлин вопрос задам? Очень хороший. Юля из Нижегородской области: «На таких платформах (это вот YouDo имеется ввиду) очень сложно новичкам. И чем популярнее сайт, тем сложнее. Приходит новичок, у которого нет ни одного отзыва, а на сайте уже прожженные мастера с кучей выполненных заданий. Получается, что площадка превращается в площадку для своих. Так, например, происходит сейчас на Freelancer.ru. И вклиниться уже невозможно, конкуренция получается не совсем честная.

А. Плющев Скажу вам прямо, Юля, у нас на «Эхе» такая же фигня.

И. Кузнецов И я, к сожалению, забью, наверное, последний гвоздь, потому что выпускникам без опыта, выпускникам – это людям, вот уже получившим диплом о том, что они, в общем-то, профессионалы, им тоже труднее, чем всем тем, у кого опыт есть и какие-то отношения на рынке труда построены.

С. Оселедько В общем, Юля, жизнь – боль, да.

А. Плющев Не, ну, точно так же работает любой сервис. Не знаю, Booking.com – отели с рекомендациями, которые посещают все, которые давно. А выйди ты со своей… снял четыре квартиры на этаже, и теперь у тебя отель типа…

Д. Кутергин Друзья, я позволю себе рассказать личный пример, из опыта из своего, как раз он показательный очень. У меня ровно через шесть дней свадьба – можешь меня поздравить.

А. Плющев Поздравляем!

Д. Кутергин И я практически весь отряд мой свадебный, который организует, нашел через YouDo. И вот фотографа… ну, фотограф – наверное, одна из самых таких важных должностей, потому что фото на память остаются, и должен быть очень классный фотограф. И я выбрал в своем задании человека, у которого было ноль отзывов, который зарегистрировался буквально пару недель назад, несмотря на то, что мне предлагали люди с самым высоким рейтингом из топ-10 услуги по адекватным ценам. Потому что человек настолько классно оформил для меня предложение, он сказал: вы знаете, я вам сделаю бесплатно лавстори за пару дней, я вам сделаю классный фотоальбом, его суперсверстаю, вот посмотрите мои примеры. Вот я залил портфолио – у нас есть возможность заливать видео и фотоработы – посмотрите мое портфолио, я снимал примерно в том же месте, где будет ваша свадьба. А еще у меня есть скидки в стопятьсот свадебных салонов..

С. Оселедько Демпинганул, короче.

Д. Кутергин И он предложил цену чуть-чуть ниже, чем большая часть других исполнителей.

И. Кузнецов Похоже, это очень опытный товарищ. Просто его раньше у вас не было, а так по жизни он тертый.

Д. Кутергин И, вы знаете, я с ним пообщался – просто рад, я уверен, что уж с фото у нас будет все замечательно. Это все зависит от человека.

А. Плющев Тамаду-то нашли?

Д. Кутергин Ведущего нашли, да.

А. Плющев Хорошо.

С. Оселедько Но про отзывы тут не все так однозначно. Вот Олег из Москвы пишет, что во ВКонтакте есть целая группа, где обсуждают работу на YouDo, точнее накрутки отзывов и мошеннические задания. «Жаловались администрации – эффект нулевой. Админы на все забили и гребут бабло в виде комиссии».

Д. Кутергин Более того, в этой группе пишут, что у наших сотрудников есть разнарядка по ночам создавать фейковые задания, на которые откликаются исполнители, платят деньги. Ну, собственно, мы уже давным-давно отдыхаем где-то там на Карибских островах. Ну, вот я позволю разочаровать… как слушателя зовут?

С. Оселедько Олег.

Д. Кутергин Олег, я сижу в Москве на Новом Арбате и вот даже для своих личных проблем, для свадьбы… ну, это не проблема. Для своих личных задач я ищу людей на нашем сайте.

А. Плющев Виталий из Санкт-Петербурга возвращает нас к общей теме нашей беседы. «Фрилансеры будут вытеснять обычных служащих во всех отраслях экономики?» — спрашивает он.

И. Кузнецов Мое мнение, что, нет, не будут, во всяком случае в ближайшие несколько лет. То есть, до десяти лет точно вот прямо не будут. У нас работодатели даже на удаленку не готовы переводить людей так вот массово, как это описывается в каких-нибудь статьях популярных сейчас и так далее. Максимум процентов, по-моему, двадцать, сейчас вот не подглядывая в цифры, я скажу, сказали: ну, может быть, рассмотрим…

С. Оселедько B2B никуда не денется, я здесь поддержу Ивана. Потому что фрилансеры – это маленькие небольшие проектики, которые выполняются в одиночку или минимальными группами, да? Если мы говорим про что-то сложное, там никакой YouDo, никакой фриланс не поможет. Там, где больше трех человек, там уже необходимы некие совсем другие формы.

И. Кузнецов Там, где сложно, там, где (неразб.).

С. Оселедько … гражданско-правовые отношения серьезные, там необходим совсем другой уровень менеджмента, другой контроль рисков и так далее. Поэтому я-то пока еще спокойно к этому отношусь.

А. Плющев Виктор пишет: «Ближе к телу. Я, например, программист. Что мне надо сделать, чтобы зарабатывать на YouDo?».

С. Оселедько На еду.

И. Кузнецов У меня вот сразу тоже встречный вопрос к слушателю. Вот ты пока сформулируй ответ. Что называется, а в чем проблема?

А. Плющев Ну, хочется ему использовать эту платформу. Подрабатывать, видимо, судя по всему.

Д. Кутергин Я бы начал с того, что просто нужно зарегистрироваться, пройти определенную проверку – она, к сожалению, не моментальная, занимает до пяти рабочих дней, то есть, с момента, когда вы отправили заявку. После того, как проходит онлайн скоринг и проверка колл-центром, если вам присваивают заявку исполнителя, вы получаете небольшой денежный бонус и на эти деньги можете оставлять предложения к заказам, которые получаете. То есть, мы не заставляем людей сразу оплачивать задания, мы сами им даем деньги, чтобы они попробовали откликнуться на пару десятков заданий, что-то выполнить, возможно, заработать и после этого решить, интересно им играть в эту историю либо нет. Ну, и самое важное: нужно очень грамотно себя продать. Это можно сделать путем заполнения профиля, как я говорил…

И. Кузнецов А задачи-то для него есть по программированию?

С. Оселедько А сколько он вам платить должен от задания?

Д. Кутергин У нас очень простая модель. Исполнитель видит заказ, оставляет предложение, в этом предложении он оставляет свои контактные данные. Вот чтобы оставить одно предложение, со счета исполнителя списывается от 25 до 80 рублей, в зависимости от категории. То есть, в простых курьерских задачах это 25 рублей, в больших задачах, где…

С. Оселедько То есть, у вас не фиксированный процент, а просто внутренняя ставка.

Д. Кутергин Да, некая ставка за возможность откликнуться и, так сказать, засветить контакты заказчику свои.

А. Плющев Олегу я хочу, который продолжает присылать здесь, который выступал с критикой YouDo. Он пишет: «Извините, но это не ответ. По существу-то что? Но то, что задали вопрос, спасибо». Олег, спросите по существу. Я еще раз как бы задам вопрос, мне не проблема. Просто, ну, такое слово против слова. А вот там утверждают, что вы воруете. А мы не воруем. Там утверждают, что вы мухлюете. А мы не мухлюем. Ну, и чего дальше вот, мы как будем продолжать?

С. Оселедько Не, можно задать вопрос: а вообще в принципе накрутки-то есть отзывов, или это сейчас в принципе невозможно?

А. Плющев Технически.

Д. Кутергин Нет, возможно что угодно. Но все отзывы, которые у нас оставляют заказчики, они, во-первых, проверяются колл-центром.

С. Оселедько А как, вот как можно проверит? Мы с Иваном договорились. И вы звоните мне: правда? Правда! Звоните Ивану: честно? Честно! Вот и проверили.

Д. Кутергин Я же сказал, для того чтобы откликнуться на задание, вы в принципе должны заплатить. То есть, вы как исполнитель, сначала вы должны заплатить там какую-то денежку.

С. Оселедько 25 рублей за рекламу, за маркетинг. Нормуль, договоримся. Ну, выделим бюджет с ним 25 тысяч, напишем с ним тысячу отзывов, и прекрасно.

Д. Кутергин Друг на друга?

С. Оселедько Ну, как-нибудь там.

Д. Кутергин Банальные вещи, тысячу отзывов написать от одного заказчика другому, ну, они… технически их сделать невозможно. Во-вторых, представьте, у вас…

С. Оселедько Да ладно, ботов напишем.

И. Кузнецов Не, ну, подождите, мы знаем, что взломать можно вообще любую систему – стоил бы взлом тех усилий, которые на нее потрачены. Давайте тогда просто вернемся: сколько, в среднем, зарабатывает человек, который… ну, давайте представим, что 80% своих заказов он получает через YouDo. Я подозреваю, что не миллионы рублей.

Д. Кутергин Скорее всего, да.

И. Кузнецов Порядки, наверное, все-таки будут в десяти тысячах, судя по тем профессиям, которые…

С. Оселедько На еду хватит с трудом.

Д. Кутергин На еду-то как раз хватит, и даже хватит, наверное, не только на свою еду, но и прокормить, возможно, семью.

С. Оселедько Кошку.

Д. Кутергин Но это, наверное, да, не тот вид мошенничества, который более популярен в интернете.

Д. Кутергин Ну да, то есть, если мы даже возьмем того же свадебного фотографа и представим, что он сидит накручивает себе вот эти вот отзывы, то есть, это же стоит денег, денег немалых, плюс это определенные риски и так далее…

А. Плющев Понятно. Значит, вот что хотел у вас спросить. Сейчас у нас кризис на дворе, да? Уже пару лет как идет. Вы как-то почувствовали это на тех, кто ищет у вас работу, нанимается к вам на работу и так далее вот эти два года? Потому что нам тут еще вопрос поступил даже до начала программы: «Какая ситуация с безработицей? На сайтах цифры жуткие: 20 миллионов резюме и где-то 300 тысяч вакансий – это же кошмар». Ну, неважно.

И. Кузнецов На самом деле кто-то действительно сходил и цифры посмотрел близкие к правде. Но только давайте так. 20 миллионов резюме – это не люди, которые стучат около Белого дома каской: мне нужна работа, я безработный. Да? Из этих людей определенный процент, у них есть работа, у них все прекрасно, резюме у них висит просто потому, что сегодня не иметь резюме – это уже как-то несерьезно для большинства работников. Поэтому что мы заметили? Что вот за эти вот тяжелые годы, которые даже не два последних, а как в 8-м году началось все, так и идет. Вот в последние годы вещь, с одной стороны, сложная, с другой стороны, лично меня радующая: наконец-то во главу угла встала квалификация. То есть, человека сейчас стремятся оценивать с той точки зрения, что он может решить для бизнеса и принести, так сказать, туда. И за это ему будут платить хорошие деньги. А вот эта вот история, когда у нас есть пять штатных мест, давайте их как-нибудь займем, она, может быть, для меня как для человека, который работает в компании, где как раз на этом деньги зарабатывают, не очень хорошая. Но это с точки зрения здравого смысла очень хорошо. Давайте лучше посадим одного человека, который будет хорошо работать, чем пять людей, которые закончили какие-то странные вузы…

А. Плющев Хорошо, качественно изменилось. А количественно?

И. Кузнецов Количественно, ну, вакансии размещаются постоянно, резюме, как вот слушатель наш посмотрел, они есть. Я бы сказал, что вот год назад был такой всплеск, когда люди тревожнее – даже полтора это года назад – они приходили, создавали или обновляли резюме, и вот из серии, что что-то мне неспокойно из-за всего этого кризиса. Вот это было такой количественный…

Д. Кутергин В конце 14-го, наверное, да?

И. Кузнецов Да-да-да.

Д. Кутергин У нас тоже был очень большой рост, и мы даже, по-моему, на месяц ограничили, вообще выключили возможность оставлять заявки на верификацию, потому что произошел дисбаланс, желающих выполнять задания стало большей, чем самих заданий, и люди просто начали демпинговать, вплоть до того, что готовы бесплатно сделать, лишь бы набрать первые отзывы.

Но, по нашей статистике, мы, например, за прошлый год выросли в три с половиной раза. Мы так быстро не росли даже в первые два года после запуска. И что самое удивительное, несмотря на то, что реальный потребительский спрос упал, реальные доходы населения сократились… ну, то есть, это уже официальная государственная статистика. И у меня лично были очень большие опасения, что из-за кризиса… ну, с исполнителями-то проблем нет, они придут как раз таки, а вот заказчики будут экономить и не будут… ну, будут как минимум меньше заказывать бытовых услуг или пытаться сделать их сами.

И вот удивительная история, получилось все наоборот. И как раз таки потому, что заказчики начали экономить, они, например, если вот говорим о домработницах, убрать квартиру, убрать однушку в Москве, заказав в клининговом агентстве, стоит от 2,5 тысяч. Убрать однушку, договорившись с частником, стоит от тысячи рублей. И люди, в Москве во всяком случае, не готовы отказаться от своих привычек, но они начали экономить и более избирательно относиться к подрядчикам. И поэтому мы выросли еще и по заказчикам, просто потому, что у нас сервис, который позволяет за счет того, что есть постоянный приток новичков, есть разброс цен порой в два раза, выбирать подходящих исполнителей и, собственно, решать свои проблемы.

И. Кузнецов Ну, и самое, наверное, успокоительное – что зарплаты по новым предложениям при размещении, они стабильно растут. То есть, истории про то, что зарплаты падают по отношению к прошлому году, нету.

С. Оселедько Это от сегмента зависит, конечно. Где-то падают. Ну, то есть, где-то падают, где-то растут.

И. Кузнецов Для новых сотрудников они вот…

С. Оселедько Иван, у вас-то точно должны быть сейчас проблемы, потому что, ну, спрос на… вам же платят работодатели.

И. Кузнецов Конечно.

С. Оселедько Спрос на найм персонала сократился. Потому что компании, в целом по больнице, сокращают персонал.

И. Кузнецов Ну, во-первых, такой истории, чтобы вот прямо сокращают значимо и заметно…

С. Оселедько Они меньше ищут, по крайней мере.

И. Кузнецов Понимаете, смотрите, с банками самая такая показательная история последних лет. Сами банки говорят о том, что они сокращают персонал. Это вот факт, никуда от этого не деться. Что мы видим? Что люди высокой квалификации, они без работы не остаются в любом случае. Ну, айтишники, юристы – любую возьмите. Теперь берем тех, кто составляет основную массу. Ну, например, вот девочки, которые сидят…

С. Оселедько Офисный планктон.

И. Кузнецов Да, ну, в хорошем смысле, девочки, сидящие вот за стойкой в банке. Понимаете, они к сфере не привязаны. Она переходит работу и еще быстрее, чем тот самый квалифицированный юрист и так далее, устраивается на аналогичную должность в ритейл, например, на похожие деньги и так далее. То есть, здесь вот истории про то, что на улицу вышли вот толпы людей, которым завтра…

С. Оселедько То есть, у вас тоже кризиса нет, как и у Дениса.

Д. Кутергин Кстати, по официальным данным, уровень безработицы, он не сильно изменился. То есть, он там на какие-то… я вот сейчас точно статистику не могу привести…

А. Плющев Это говорит человек, который создал сервис, который эту официальную безработицу…

И. Кузнецов Маскирует.

А. Плющев … маскирует, конечно. Нормально вообще.

И. Кузнецов Нет, на самом деле он официальную безработицу никак не маскирует. Он же не выдает справку от трудоустройстве. Так что, тут все нормально.

А. Плющев Нет-нет, в том смысле, что люди, которые у них работают, они не пойдут на биржу труда, очевидно.

И. Кузнецов А, в этом смысле.

Д. Кутергин У нас почти 80% исполнителей имеют основную работу либо какой-то дополнительный заработок и просто совмещают.

А. Плющев В принципе, как такой инструмент для маскировки потенциальный, если вдруг, то вы годитесь.

Иван из Саратова спрашивает: «Это «Курс Потапенко»?». Ну да, прекращаем в этом смысле, понимаю вашу иронию. Он же, Вован из Саратова, в 22 часа 24 минуты доложил нам, что зарегистрировался на YouDo, создал задание и пишет: «Сейчас проверю и до конца передачи напишу, ок или не ок». В 22 часа 44 минуты…

С. Оселедько Через двадцать минут.

А. Плющев … сообщение номер 1488, он нам доложил, что ноль предложений, а заказал перевозку. Это почему? Потому что воскресенье?

И. Кузнецов Я ее понял, в Саратове что, разгар рабочего дня?

Д. Кутергин Он в Саратове заказал перевозку в 11?

А. Плющев Видимо, да.

Д. Кутергин Ну, как бы… я был бы очень рад, если бы мы в Саратове уже запустились поскорее, но, к сожалению, пока только Москва и Питер.

А. Плющев Хорошо, давайте рассмотрим, я не знаю, Москва, не Москва – понятия не имею, что там произошло.

Д. Кутергин Я думал, он напишет, что уже отзыв оставил какой-то фейковый, накрутил свой аккаунт.

А. Плющев Нет, пока нет.

И. Кузнецов Я думаю, что даже если бы он у нас создал резюме разработчика iOS-приложений с пятилетним опытом и подтвержденными в App Store приложениями, даже у нас он бы не получил предложение в 22:50 в воскресенье.

С. Оселедько Анатолий вам партнерство предлагает. Мог бы он выступать на YouDo, вступить в партнерские программы, где он мог бы выступить заказчиком курьерской доставки для своего интернет-магазина на постоянной основе?. Вы в B2B играть не планируете?

Д. Кутергин Вы знаете, мы очень много попыток делали именно по потенциальному партнерству с интернет-магазинами. И очень много компаний у нас заказывают курьеров, как раз таки которые работают в интернет-магазинах. Но, к сожалению, пока успешного опыта работы с B2B не получается, потому что здесь скорее заказчики нас рассматривают как возможность найти исполнителя, курьера, если твой штатный курьер заболел. Либо, например, в декабре всегда сезонный пик, свои штатники не справляются, курьерские компании загружены, но нужны курьеры, потому что перед Новым годом все увеличивают свои покупки в магазинах, все доставляют подарки. И люди к нам приходят и просто берут на день, на неделю исполнителей, которые эти заказы доставляют.

И. Кузнецов На дронов пора переходить.

С. Оселедько У меня есть насущный вопрос. Вот я в очень ограниченных случаях как компания могу пользоваться вашими услугами, потому что чаще всего мне нужна доставка с подтверждением о вручении, мне нужен квиточек с подпись.

А. Плющев У нас минута.

С. Оселедько Поэтому я могу использовать YouDo только тогда, когда мне нет необходимости подтверждения доставки.

Д. Кутергин Если вы как компания.

С. Оселедько Да, я сейчас говорю как компания. Когда мы отправляем какие-то документы заказчику или подрядчику, нам нужно обязательно. Вы каким-то образом вот эту проблему не хотите закрыть хотя бы в будущем теоретически?

Д. Кутергин Мы очень хотим закрыть, и в нашем плане на три-пять лет есть история, когда наша выручка будет наполовину формироваться за счет B2B заказов. Но пока мы видим, что…

С. Оселедько От вас же немного нужно.

Д. Кутергин Это все-таки частники. Это и частный заказчик, и частный исполнитель. Это то, что у нас лучше получается.

С. Оселедько Предоставить просто подтверждение того, что доставлено. Ок, да.

А. Плющев Спасибо большое, закончилось у нас время программы, хотя вот Сережа только разошелся, мне кажется. Денис Кутергин, основатель онлайн-сервиса бытовых услуг YouDo.com, и Иван Кузнецов, руководитель пресс-службы Superjob, были у нас в эфире. Спасибо большое.

И. Кузнецов Спасибо.

Д. Кутергин Всем пока.

А. Плющев И Сергей Оселедько. Я с вами не прощаюсь, через пять минут вернусь.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире