'Вопросы к интервью

А. Плющев Московское время 22 часа 10 минут, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев, это программа «Точка». Здесь же и Сергей Оселедько, управляющий партнер компании Notamedia.

С. Оселедько Добрый вечер.

А. Плющев Сегодня у нас забавный достаточно эфир должен быть. Почему? Во-первых, сегодня мы как никогда ждем какого-то фидбэка, какого-то отклика от наших слушателей, особенно от той части нашей аудитории, которая на основной своей работе работает удаленно. Не в офис ходит, а работает удаленно. И даже не столько, может быть, является фрилансером, предоставляющим услуги разным компаниям. Ну, вот если вы в одной компании, еще, может быть, даже и в штате, к тому же, но работаете удаленно, расскажите о своих, так сказать, проблемах и радостях. Вы по ходу нашей беседы будете понимать, о чем речь, и можете таким образом поддерживать наш разговор и, может быть, его как-то даже направлять, вопросы свои, мнения и так далее. +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon, есть веб-форма также на сайте «Эхо Москвы» echo.msk.ru, внизу на нее ссылочка, открывайте – и можете написать.

Меня-то вот что больше волнует: вы удаленно работаете, потому что вам так нравится, или вы удаленно работаете, потому что вы вынуждены так работать, вы бы рады, например, ходить в офис, но у вас такой возможности нет, можно только вот где-то подработать удаленно?

Мы сегодня в качестве экспертов позвали двух видных деятелей Рунета. Я говорю без иронии, хотя они смеются почему-то. Алена Владимирская, основатель кадрового агентства PRUFFI. Добрый вечер.

А. Владимирская Добрый вечер.

А. Плющев И Сергей Рыжиков, основатель Битрикс 24. РЫЖИКОВ: Добрый вечер.

А. Плющев Добрый вечер, Сереж. Значит, сразу хочу предупредить наших слушателей, которые, может быть, не в курсе: оба эти человека продают, и будут продавать вам в том числе сегодня. Они всегда продают: днем и ночью, во сне, наяву и так далее. Сергей Рыжиков, поскольку Битрикс24 – это как раз система, программа, B2B штука для как раз таки организации удаленной работы. То есть, этот человек заинтересован в том, чтобы удаленных сотрудников (удаленных помощников генерального директора, или главного редактора, или еще кого-нибудь; неважно, удаленных сотрудников) было как можно больше. Алена Владимирская, поскольку занимается… как это сказать?

А. Владимирская Наймом.

С. Оселедько Охотой за головами.

А. Плющев Кадровыми вопросами. Ну, не только хэдхантерством, в общем, кадровыми вопросами. Она заинтересована и в удаленных сотрудниках, и в офисных – во всех каких угодно.

А. Владимирская Саш, главное, чтобы живой.

А. Плющев Лишь бы они были. Она продает ваши головы, и вам же часто. Сергей Оселедько, он еще, к тому же, работодатель, и у него тоже есть удаленные сотрудники.

С. Оселедько Есть.

А. Плющев Ты будешь сегодня эксперт. Будешь?

С. Оселедько Да легко.

А. Плющев Вот, будешь сегодня эксперт. А я работаю на «Эхе Москвы», где, я знаю, тоже есть удаленные сотрудники, на сайте во всяком случае они работают. Ну, я не очень осведомлен об этом, буду у вас осведомляться. Ну, и наши радиослушатели, я надеюсь, помогут.

Мне знакомы результаты исследования J'son & Partners про удаленную работу, знакома презентация, с которой Сергей Рыжиков ходит и всем рассказывает, как это хорошо. И я подумал сегодня: а на фига вообще все это обсуждать? Вот зачем? Потому что… ну, правда. Это очень интересует вас, ну, в смысле, людей, в этой сфере работающих, заинтересованных, убеждающих друг друга. Я подумал: что интересует наших слушателей? Вот что их может интересовать? Их может интересовать их собственное будущее, их собственная, так сказать, возможность устроиться, их собственный выбор, возможность выбора между офисом, удаленной работой, комбинацией, что лучше, что хуже, что возможно, что невозможно и так далее. И я как раз хотел именно об этом поговорить, если вы не возражаете. Тем более что так или иначе все эти проблемы, ваши отраслевые проблемы с нашими проблемами пользовательскими, они пересекаются, одни из других вытекают.

Самый, конечно, фантастический для меня момент – это вывод компании J'son & Partners. Там все было хорошо, в этом исследовании, все шло неплохо, но закончилось довольно странно для меня. Смотрите, я расскажу нашим слушателям, они же не читали этого исследования. Сейчас удаленно работает 1% людей, работников, сотрудников.

С. Рыжиков Из занятых, тех, кто работает сегодня, только 1%.

А. Плющев 1%. К 2020 году, то есть завтра, ну, через 4 года, здесь будет город-сад. Через 4 года с небольшим, они говорят, что таких будет – вы думаете, 2%, 5%, может быть, 7-8%? – 20%. 20% будут работать удаленно, — говорят J'son & Partners. Это вообще с какого вдруг перепугу они туда убегут-то, 20%?

С. Рыжиков Ну, во-первых…

А. Плющев Хорошо бы, конечно, у J'son & Partnersспросить, я понимаю. Но вот, Сергей, ты поскольку за это дело взялся отвечать, ты апологет удаленной работы, расскажи.

С. Рыжиков Я, кстати, ничего плохого в этом выводе не вижу.

А. Плющев Нет, это отлично. А если бы 100%, это было бы в пять раз лучше, понятно.

С. Рыжиков Ну, в сто бы, во-первых, никто не поверил. Во-вторых, они же реально считают.

А. Плющев Каждый пятый. Вот нас здесь в студии сидит пять человек, одного не видно в Сетевизоре. Это значит, один бы работал удаленно.

С. Оселедько Которого не видно в Сетевизоре.

А. Плющев Возможно.

С. Рыжиков Посмотри на Штаты. Мы как раз в этом отчете приводили цифру. Ален, мы об этом поговорим. 34% работают удаленно.

С. Оселедько Стоп, там написано, работают вне офиса. Водитель такси, он тоже работает вне офиса.

А. Плющев Если не считать офисом его машину.

С. Оселедько Ну, насколько я понимаю, не считать офисом его машину. То есть, я правильно понимаю, что здесь какая-то имеет место подмена понятий? Там написано в исследовании, 34% работают вне офиса.

С. Рыжиков Я думаю, что здесь речь идет о том, что некоторые работы, которые…

С. Оселедько Стюардесса тоже работает вне офиса.

А. Плющев Да, Сереж, пожалуйста, ответь.

С. Рыжиков Во-первых, ты хочешь, чтобы я стал адвокатом этого исследования. Мне не до конца известны все мотивы, хотя выводы и вся как бы кухня, как это все рассчитывалось, мне кажутся понятными, и вывод меня не пугает. Я вот не очень понимаю, почему вас так озадачил этот вывод.

А. Владимирская Нет, он не озадачил.

С. Рыжиков Вы считаете, что при сегодняшней динамике, при том, как развиваются и технологии, и инструменты, и как компании меняются, такого изменения произойти не может? Мне кажется, очень может. На одной из радиостанций я слушал прямо рассуждение генерального директора, который говорил: мы выбрали стратегию не строить вообще большие офисы, потому что клиент перестал к нам приезжать. Сегодня основная стратегия – мы либо через видеоконференцию с ним, либо отправляем к нему людей. И экономические условия зачастую заставляют меняться компании быстрее, чем нам кажется. Была такая история, когда на одной из конференций лет десять назад мобильные операторы выступали и говорили: вы знаете, через пять больше 100% населения будут иметь мобильные телефоны. И все говорили: да быть не может! Вы вообще о чем говорите? Такого невозможно представить себе! Я думаю, что сейчас процентов сто пятьдесят симок от населения на руках.

А. Плющев Двести.

С. Рыжиков Уже двести?

А. Владимирская А можно немножечко вмешаться? Так будет, правда. Только это ужасно на самом деле, то, что мы выдаем сейчас за радость наших пользователей, за тех людей, которые претендуют на удаленную, это ужасно. Объясню, почему. Вот сейчас на самом деле, если особенно вы работаете в Москве или в большой компании, компания что делает? В общем, она о вас думает: она делает вам нормальный офис; она делает вам нормальную страховку; вероятнее всего, она кормит обедами; она устраивает корпоративы. То есть, ну, вот есть еще вот такая не оцененная история с точки зрения зарплаты и дохода, которая чрезвычайно важна. Дальше. Для чего вообще возникает удаленная? То, что компании чаще всего выдают HR бренд и за благо…

А. Плющев Я вдруг подумал, что я ни разу не работал в нормальной компании.

А. Владимирская Да ладно, у вас прекрасные корпоративы, я на них бываю, не надо.

А. Плющев Это вас кормят там, а не нас.

А. Владимирская Хорошо (смеется). Так вот, значит, а вот теперь смотрите. То, что выдается всегда вот за HR бренд и за прочие радости якобы для сотрудников: вы будете работать из дома, вы будете выбирать ту компанию, не связано с геолокейшеном, ту, которую вы хотите. Значит, что это в реале? Что такое удаленная работа в России? Обращаю внимание, не в Америке…

А. Плющев А мы давайте вообще условимся, что мы сейчас о России говорим.

А. Владимирская Да. В Америке будет другая история, там почасовая, и все… А значит, здесь это будет так: ты работаешь из дома, на своем компе, который ты купил, на своем компьютере…

А. Плющев За свои деньги. И который амортизируешь ты же.

А. Владимирская Ты платишь интернет, тебе, вероятнее всего, что-то там за интернет оплачивают. Дальше, ну, может быть, тебе оплачивают мобильную связь, может быть, не факт.

А. Плющев Это знаешь, как модно называется? Это называется bring your own device.

А. Владимирская Ок, хорошо. А дальше, собственно, у тебя уже нет корпоративного кофе, у тебя нет корпоративных этих плюшек, ватрушек, фруктов и прочих вещей. Более того…

А. Плющев Их ни у кого нет.

А. Владимирская Да ладно, в Москве они у большинства есть.

А. Плющев Где же эта Москва?

А. Владимирская Слушай, хочешь я тебя продам в ту компанию, где это есть?

А. Плющев Я набиваюсь, ты понимаешь, весь эфир.

А. Владимирская Я поняла. Мы поговорим об этом. А дальше еще следующая история. Как строится рабочий день удаленного сотрудника? Это не история: ты в 10 пришел… ну, а чаще всего у нас в 10 не приходят на работу, это двадцать минут одиннадцатого, выпил кофе, в 11 начал, в 6 встал, ушел. Нет, други мои, чаще всего это будет история ровно про то, что ты встал, нажал комп, раньше чем чайник, и сел. И вышел в 11 часов вечера. Большинство удаленных сотрудников, сейчас работающих, говорят о том, что, да, конечно, это удобно: я, там, днем, условно, могу вырваться куда-то, как-то еще строить. Но, в целом, вот есть такая простая история: если ты хочешь придумать что-то гениальное, ты берешь русского. Если ты хочешь построить бизнес, ты берешь японца. Так вот, в чем суть? Мы не умеем структурировать и методологизировать бизнесы. Поэтому у нас удаленные работники…

С. Рыжиков А как ты так, почему такой вывод сделала?

А. Владимирская Ну, по сути всей российской работы. Посмотри, вот давай спросим у тех людей сейчас, какое количество удаленных сотрудников имеет две вещи: очень четкие KPI-ные инструкции о том, что они делают, и их работа привязана к KPI, к доходу, а не просто какая-то, и у которых четко выдерживается нормированный рабочий день, который им заявляли. И ты поймешь, что таких вот из 1%, который есть, 0,0001%. Беда в этом.

С. Рыжиков Я на самом деле не очень понял твое сожаление. Ты считаешь, что люди должны жалеть о кофе?

А. Владимирская Да, я считаю, что… нет, я считаю, что люди должны жалеть о том, что постепенно стоимость их труда, их стоимость как сотрудников, в результате, падает. Потому что есть еще одна большая особенность удаленного сотрудника: в России, опять же, повторю, всегда удаленный сотрудник дешевле.

А. Плющев Зарабатывает меньше, безусловно.

А. Владимирская Ну, за редким исключением каких-то гениальных. То есть, на самом деле удаленных будет много. Для вас как работодателя это очень хорошо, для людей это очень плохо.

С. Рыжиков Мне кажется, мы подошли несистемно к этому обсуждению вопроса. Во-первых, мы не выяснили, кто такие удаленщики. Во-вторых, ты сейчас собрала в кучу…

А. Плющев Мы просто на радио, а не на конференции.

С. Рыжиков Да, я согласен. Но, тем не менее, выводы-то все будут делать относительно своей жизни. Даже если мы говорим о Москве, вот давай предложим человеку выбрать: 2,5 – 3 часа на дорогу или 8 часов, а остальное время он?..

А. Владимирская Подожди, подожди. А давай предложим выбрать так: вот, условно, оклад 150 тысяч рублей, два часа на дорогу, и ты сможешь за эти деньги снять квартиру, чтобы не ездить два часа, где-нибудь поближе; или, соответственно, то же самое удаленно, но 80.

С. Рыжиков А давай предложим человеку из Ростова выбрать работу за 80 тысяч рублей, которую он не может, например, у себя там найти, и работать те же самые 8 часов…

А. Владимирская Так ему в Ростове и не заплатят. Сереж, вот в том-то и иллюзия.

А. Плющев Не, ну, подожди…

С. Рыжиков … московская компания.

А. Плющев Это важно.

А. Владимирская Она не заплатит, в том-то и дело.

С. Рыжиков Почему?

А. Владимирская Потому что, понимая… ок, у любого работодателя возникает такая история: ок, мы ищем удаленщика. Почему? Нам надо ФОТ сэкономить. Москву мы брать не можем: дорого, прочее. У нас в том-то и проблема, в отличие от Америки: ищут удаленных не потому, что ищут лучших, а ищут подешевле. И поэтому, соответственно, давай возьмем из Воркуты – это будет 15.

С. Рыжиков Я думаю, что есть и такая, и такая тенденция. Есть кто ищет подешевле. В этом, кстати, нет ничего плохого для работодателя.

А. Владимирская Да, так я об этом и говорю, Сереж.

С. Рыжиков Так, еще раз: те, которых он найдет, дешевле с точки зрения Москвы, это значительно дороже с точки зрения регионов.

А. Владимирская Нет. Потому что тенденция «мы всех переводим на удаленку» — это общее снижение уровня ФОТа.

А. Плющев Конечно.

С. Рыжиков Нет, это перераспределение мозгов по стране.

А. Владимирская Нет, Сереж, если ты можешь сократить, вот просто как бизнес, если ты можешь сократить ФОТ своей компании, вот значительно: сейчас я уменьшу ФОТ. Ну, соответственно, ты его уменьшишь.

А. Плющев Нет, мне очень нравится эта дискуссия. Слушайте, я здесь хочу скорее согласиться с Аленой. Смотрите, вот есть Москва, условно говоря. Когда мы говорим об офисных сотрудниках, то московские сотрудники, они находятся в одном конкурентном поле, они конкурируют между собой. Как только мы заговорили об удаленке, они конкурируют со всей страной, а может быть, и со всем миром.

С. Рыжиков Это прекрасно.

А. Плющев Это просто замечательно, да, конечно. То есть, общий уровень зарплат снижается, потому что…

С. Рыжиков Общий уровень растет.

А. Плющев Нет.

А. Владимирская Нет.

С. Рыжиков Еще раз: вы говорите, по стране общий уровень?

А. Владимирская Он падает, Сереж.

А. Плющев Какая мне в Москве как работнику разница, растет он, общий по стране, или нет? Меня волнует моя собственная зарплата.

С. Рыжиков Так, давайте тогда определим, мы на чьей стороне, работодателя? Есть два процесса: один с точки зрения работодателя, и логика его, и экономические процессы, его стремление…

А. Плющев Вот ты его отстаиваешь.

С. Рыжиков Нет, я не отстаиваю, я просто хочу, чтобы мы рассматривали два разных вектора. Один: и логика работодателей, и цели снижения расходов, увеличения эффективности, привлечения, хоть ты и отрицаешь это, умных мозгов, которые не могут переехать. А другая стратегия: человек привык ездить, это для него привычный сценарий, и он будет работать на своем месте.

А. Владимирская Сереж, умный мозг перевезут всегда.

С. Рыжиков Умные мозги не захотят…

А. Плющев Подождите, мы сейчас пока теоретизируем. У нас есть практик в студии.

С. Оселедько Я хочу вопрос задать. Я не очень понимаю, о чем вы спорите. Потому что если мы говорим про работодателя, то с точки зрения работодателя, очевидно, для него удаленная работа – это хорошо.

А. Владимирская Так с этого я начинала.

С. Оселедько Еще лучше, чтобы она была дешевле, а еще лучше – сдельная, вот вообще. Потому что что мы говорим человеку, который какое-то время на удаленке поработал? Все отлично, давай мы тебе будем по факту платить. Все равно контролировать тебя сложнее, какие-то коммуникации сложнее – поэтому давай вот… На сдельной вообще хорошо, работодателю супер.

А. Владимирская Да.

С. Оселедько Саша же что сказал вначале? Давайте поговорим с точки зрения гражданина.

А. Плющев Сотрудника.

С. Оселедько А тут вопрос. То есть, есть плюсы, есть минусы.

А. Плющев Есть.

С. Оселедько Нет, конечно, есть плюсы. Вот тут прямо был комментарий, что в 1999 году в Калифорнии везде стояли рекламные щиты: абсолютно голый мужчина в профиль за компьютером, и надпись «Как удобно работать дома!». Нет, плюсы есть.

А. Владимирская А вы знаете, кстати, историю этого мужчины? Это же хрестоматийный HR пример. Вы знаете историю этого мужчины? Что это был реальный мужчина, он покончил жизнь самоубийством.

С. Оселедько: Опа.

А. Владимирская Ага.

С. Оселедько Но я продолжу. Есть и минусы.

С. Рыжиков Надеюсь, не из-за того, что его на рекламе разместили?

А. Владимирская Не знаю.

С. Оселедько Есть и минусы. Очевидный минус – что платить будут меньше, но это факт.

А. Владимирская Это не единственный минус.

С. Рыжиков Так, хорошо, я нашел себе роль в этом диалоге.

А. Плющев Давай.

С. Рыжиков Я буду человек из Калининграда.

А. Плющев Так.

С. Рыжиков И мне это замечательно. Вот для меня прекрасно то, что я смогу устроиться в Москву и буду работать, в эфир выходить вместе с Сашей Плющевым.

А. Владимирская Сереж, так ты же вот не остался в Калининграде, ты же приехал сюда, чтобы сделать здесь бизнес. И было совершенно очевидно, что у тебя бизнес стал очень большим и очень серьезным и огромным бизнесом в тот момент, когда ты переехал в Москву.

С. Рыжиков А ты знаешь, я сейчас практически не бываю…

А. Владимирская Ну, понятно, потому что у тебя…

С. Рыжиков … технологии изменились, мир изменился.

А. Владимирская Нет, просто у тебя бизнес поднялся до того уровня… Ты просто гениальный руководитель и ты его построил операционно так, что теперь этот бизнес может без тебя существовать. Сколько лет к этому прошло, и как долго ты к этому шел? То есть, ты одинаково можешь сейчас быть в Калининграде, в Калифорнии, ты просто можешь не работать, по сути, потому что ты просто построил бизнес. Это о другом.

С. Рыжиков Сидя в Москве, я сейчас предпочитаю видеоконференцию, чем вообще куда-то двигаться по городу.

А. Владимирская Сереж, я не поверю в это с точки зрения клиентов, вот не поверю. Когда у тебя идет большая продажа, я ни в какую видеоконференцию как первую продажу не поверю.

С. Оселедько Я тоже с тобой не соглашусь. Видеоконференции – это все здорово, до тех пор, пока не нужен какой-нибудь креатив совместный, где вот реально нужно всем вместе.

С. Рыжиков Никто не пытается 100% всей занятости превратить в удаленную, так не бывает.

А. Плющев Это да, согласен. И тут сразу можно оговориться, что где-то упрется в потолок, потому что куча работ, может быть, процентов восемьдесят работ, они просто не допускают удаленки. В том числе и моя работа, как ни странно, например. Я тут, будучи отстраненным от эфира, немножко поработал удаленно, но все это, конечно, ужасно было.

А. Владимирская Есть еще один момент. Смотрите, это очень важный момент. Вот человек, который работает удаленно – это важная история – он значительно тяжелее, я не говорю, что всегда, но тяжелее карьерно растет в компании. Вот я думаю, что Сережа здесь меня поддержит. Да, конечно, да, тоже смотрим, но вот те люди, которые рядом с нами вот здесь всегда, что называется, креативят, они, в результате, чувствуют такую еще энергетику компании, которая не передается.

А. Плющев Конечно.

С. Рыжиков Они чаще перед генеральным маячат, да?

А. Владимирская В том числе.

А. Плющев Знают, в каком настроении к нему когда подойти.

А. Владимирская В том числе. Они понимают вот эти ветры компании. И, соответственно, есть еще один момент. Как ни странно…

А. Плющев А, простите, питательный бульон?

А. Владимирская Ну да. И еще один момент.

А. Плющев Нет, я не в смысле…

А. Владимирская Во всех, да.

С. Оселедько Одна из моих сотрудниц недавно назвала это «доступ в твой мозг».

А. Владимирская Да, да, да. А еще есть такой момент, что на самом деле с удаленными сотрудниками есть еще одна большая проблема. Она связана с тем, что люди медленнее растут. Объясню. Потому что удаленно мы…

С. Рыжиков Ты имеешь в виду, профессионально?

А. Владимирская Да, конечно. Ну, личностно-то, в общем, все равно – как мы это замерим? То есть, удаленно вы поручаете, чаще всего, в какой-то степени описываемую работу. Вот, условно: разместить такое-то количество картинок на сайте. Я не знаю, ответить на такое-то количество писем. На удаленную чаще всего переводится та работа – если ты не гений-гений, просто тебя как-то держат – которая не требует никакого, в общем, креатива и серьезного мысления. И, в результате, люди привыкают просто вот… Я боюсь вообще, что мы не о том говорим. Что большинство удаленных сотрудников таких, оно так и не наступит, это счастье, потому что это все заменится какими-то видами роботов и дронов.

А. Плющев Конечно.

С. Рыжиков Ален, мне кажется, ты говоришь об определенном, наверное, довольно старомодном формате восприятия удаленной работы.

А. Плющев Давайте о современном все-таки поговорим.

С. Рыжиков У нас в компании работает немецкий пиарщик, у которого… вы знаете, впервые мы нанимали такого человека: у него есть отдельная комната в доме для работы.

А. Плющев Кабинет.

С. Рыжиков Кабинет. Постоянные видеоконференции, он отлично работает в команде, он коммуницирует. Вообще на самом деле коммуникационная среда очень важна, да? Это вот тот самый бульон, о котором ты говоришь, ощущение, что все видят. Помещения офиса, разделенное перегородками – это то же самое, что удаленные сотрудники, нету никакой разницы.

А. Владимирская Нет. Объясню, в чем…

А. Плющев Курить, сплетни сводить.

А. Владимирская Сереж, смотри, вот история немецкого пиарщика, она как раз очень понятна. Вы купили человека, который… вот вторая часть удаленной. Когда мы говорим о каких-то, условно, гениях… Или вы купили человека, нужного вам, единственного, с определенными компетенциями, компетенциями в компании, которыми вы не обладаете. Вы даже им, в общем, по сути, и руководить не очень можете. Вы можете ему передать в сути просто некий объем знаний. Поэтому в этом случае – да. Но таких людей, ребят, их, в общем… Ну, сколько у нас в России?

С. Рыжиков 20%.

А. Владимирская Да нет, ну, да, немецких пиарщиков, нужных для Битрикса.

С. Рыжиков 20% компаний, людей могут так работать. Техподдержка так работает.

А. Владимирская Вот, а это другое.

С. Рыжиков Сисадмины, программисты.

А. Владимирская Не надо.

С. Оселедько А что вы так прицепились к этой цифре 20%? А какое она значение имеет?

А. Владимирская Никакого.

С. Оселедько По мне, что 20, что 30, что 15. Что должен человек сделать обычный, услышав эту цифру? Он должен сказать: все, я должен сейчас что-то сделать, чтобы работать удаленно?

А. Плющев Я тебе расскажу, почему. И заодно отвечу на вопрос, который… не на вопрос, а на реплику, которую здесь нам постят из Омской области. «Если мне будут платить 50 тысяч вместо 25, а москвича за 100 тысяч уволят, кто сказал, что это минус? Москвичу, может, и минус, а мне плюс». Безусловно.

А. Владимирская Да, конечно.

А. Плющев Но цель нашей передачи – как раз предупредить о том, какую это опасность, и это реально опасность… а вам, наоборот, возможность, опортунити, так сказать. Какая это опасность, с одной стороны, для одних и возможность для других. Мы сейчас это и разъясняем.

А. Владимирская Но процесс-то бесконечный. Сейчас мы взяли вместо москвича жителя Омска за 50 тысяч рублей. Потом подумали: ок, мы вот структурировали процесс, мы четко можем это передать – а зачем нам человек из Омска за 50, если можно взять, я не знаю, из Костромы за 15?

А. Плющев Конечно.

А. Владимирская То есть, в тот момент, когда мы научаемся хорошо работать с удаленными сотрудниками, чего в России в принципе не умеют, это история до фактически минусовой зарплаты.

А. Плющев Конечно, да.

С. Рыжиков Доплачивать еще будут? Ну, мы договорились.

А. Плющев Да, договорились, и договорились на пару минут сейчас прерваться, потом продолжим.

РЕКЛАМА

А. Плющев Продолжаем обсуждать удаленную работу, проблемы и перспективы. Если у вас есть опыт, и вы можете им поделиться – мы тут принимаем уже сообщения, в смысле, получаем очень интересные, через пару минут озвучим – то присылайте нам. +7-985-970-45-45 или твиттер-аккаунт @vyzvon. У нас здесь основатель кадрового агентства PRUFFI Алена Владимирская и основатель Битрикс24 Сергей Рыжиков.

И вот я хотел бы немножко развить мысль Алены, то есть, присовокупив еще питательным бульоном-то. Потому что, смотрите, вот мы вот здесь всем офисом работаем. Теоретически, наверное, мы могли бы удаленно выходить по Скайпу, еще что-то, еще что-то и так далее. Но я имею возможность подсматривать, как работают другие, в прямом эфире, что называется. Когда ты работаешь удаленно, конечно, может быть, прекрасный Битрикс24 позволяет вообще все работу, так сказать, сотрудников демонстрировать друг другу и так далее. Все равно ты не видишь, как они работают реально. Понимаешь, как мне кажется – я, опять же, теоретизирую – мне кажется, что оно сводит выполнение работы к чему-то механическому. Тебе поставили задачу – ты должен добиться того, чтобы стояла галочка «задача выполнена». Все.

С. Рыжиков Саш, можно я отвечу?

А. Плющев Нужно.

С. Рыжиков На самом деле компании вырабатывают новый формат работы с удаленными сотрудниками. Например, как устроена работа с удаленными сотрудниками в Москве у такой компании? 3-5 человек работают удаленно, собираются раз в неделю на планерку. Они общаются с компанией, коммуницируют, проводят планерку и они встречаются лично. Это может быть два раза в неделю. Обычно это неполный рабочий день, обычно это 2-3 часа, в достаточном объеме для выполнения задачи. И потом они разъезжаются и работают на этой неделе по задачам. Таким образом, компания выстраивает, не исключаются личные коммуникации, просто в офисе нету постоянного рабочего места для этих людей. Могут быть дополнительные столы, могут быть рабочие места, их сильно меньше, чем сотрудников.

А. Владимирская Сереж, но тогда ты сам себе противоречишь. Потому что ты говоришь о следующем. Что главный плюс удаленной работы заключается в том, что вот, условно, у жителя Омска появляется такая же возможность работы…

С. Рыжиков Разные типы работ. Мы действительно можем говорить, что есть удаленка внутри города, есть люди, которые работают из других городов, есть распределенные команды.

А. Владимирская Слушай, то, что мы говорим по поводу в одном городе мы собираемся и прочее – это не новый формат. На самом деле история про то, что люди не сидят целыми днями в офисе, она существует 15 лет, начиная от всех продажников, которые целыми днями бегают и должны одно время быть только, присутствовать, допустим, в понедельник в 11 утра на планерке.

С. Рыжиков Совершенно верно.

А. Владимирская В этом нет ничего нового. Смотрите, ведь история простая. Кому хороша удаленная работа, если мы говорим о людях? Она хороша тем… вот сейчас вот то, что Саша говорил: вот он может перейти на удаленку, я могу, Сережа может. Почему? Потому что это некий уровень экспертности, когда на самом деле у нас уже и связи, и опыт, и знания такие большие, что ни у кого не возникает иллюзии и желания заменить нас на более дешевый кадр. И нам без разницы, у нас мотивация настолько большая…

А. Плющев Для незаменимых хорошо.

А. Владимирская Да. Ну, экспертность. У нас мотивация настолько большая внутренняя, и мы настолько уже, в общем, научились быть организованными в своей работе, что, в общем, нам неважно, да? Мы же и в отпуске все равно все работаем, все равно. А как только человек не дошел до этого уровня экспертности… причем не потому, что он глупый или плохой, может быть миллион других причин. Например, женщина, у нее главный приоритет – это дети, дом, муж, не знаю, дача. То, соответственно, для нее удаленка становится огромной угрозой ровно потому, что тогда меняют на более дешевого. Более дешевого, более исполнительного, не знаю, сидящего в другом часовом поясе. Например, вот у компании HeadHunter одно время была история колл-центра вынесена в другой регион с большим часовым поясом. Почему? Потому что было очень удобно: вот они, собственно, пришли, а уже большое количество работы сделано. Ну, то есть, когда пришли основные сотрудники. Поэтому удаленка хороша, если вы эксперт. Или если, в общем, вы очень непритязательны к своей работе. А в остальном…

С. Рыжиков Или, наоборот, если вы просто рутинную работу выполняете.

А. Владимирская Если вы не притязательные и вы не боитесь… Понимаешь, количество людей, которые могут сделать по правильно составленным KPI правильную работу, просто залить определенное количество картинок…

А. Плющев Поясняйте для слушателей. Они, например, KPI не всегда понимают.

А. Владимирская Хорошо, если есть понятный показатель. Условно, залить сто картинок. И вот дальше для этого жителя Омска возникает угроза. Он сначала радуется: ок, сейчас не москвич будет за сто тысяч заливать, я буду за пятьдесят тысяч заливать эти картинки. Но эти картинки точно так же спокойно и хорошо может залить житель Мурманска за 15 тысяч. Все. Это, вот я говорю, бесконечно.

С. Рыжиков Тебя послушать, так вообще рынок труда не нужен.

А. Владимирская Нет, почему?

С. Рыжиков Надо, чтобы у работодателя был выбор одного единственного кандидата.

А. Владимирская Это было бы для меня, конечно, идеальный вариант.

С. Рыжиков … в твоем агентстве.

А. Плющев Я вас предупреждал (может быть, не все слушают с начала): оба этих человека продают. Сейчас столкнулись две их стратегии продажи.

С. Рыжиков Мне кажется, мы пытаемся не купить.

А. Плющев Да, точнее, не купить.

А. Владимирская Да нет, на самом деле я поскольку удаленных сотрудников не продаю как раз, то мне, в общем, в этом смысле…

С. Рыжиков Ах вот она в чем, причина-то!

А. Плющев Конечно, конечно.

А. Владимирская А я не продаю ровно потому, что, опять же, если вы ищете эксперта, вы знаете, кого вам брать на удаленку, ну, потому что очень редко вы не знаете, вам нужен конкретно этот человек, вы не можете его уговорить ехать в офис. Или не можете уговорить его полностью работать на вас все время…

С. Оселедько Я один комментарий сделаю к тому, что Сергей в самом начале сказал про то, что люди собираются один-два раза в неделю на планерку, у них есть общение. Это не работает ни в случае Омской области, ни в случае Мурманска. Ну, то есть…

С. Рыжиков Там отлично видеоконференция работает. Ты разве так сам не работаешь? Ну, вот признайся, сколько у тебя процентов…

С. Оселедько У нас вообще-то практически офис в Краснодаре. Ну, как бы это трудно сказать, удаленная это или не удаленная работа. Люди там в офисе работают.

А. Владимирская Нет, подождите, вот это важно…

А. Плющев Нет, связь между офисами и…

А. Владимирская Другой офис – это просто выделенный офис, это не удаленка.

С. Оселедько Да, это другая история. У нас есть небольшое количество сотрудников, которые именно действительно работают удаленно, и это, как правило, совсем такая низкоквалифицированная история. Есть там даже люди из стран СНГ, которые занимаются контентным наполнением, каким-то примитивным тестированием и так далее.

А. Плющев Я не удивлюсь, когда из Индии начнется.

С. Оселедько То есть, там в принципе не стоит проблема коммуникации.

С. Рыжиков Прекрасно, мы выделили две больших категории: это либо суперэксперты, которые не хотят переезжать, либо те, которые выполняют достаточно формализуемую и хорошо проверяемую работу.

А. Владимирская Да.

С. Рыжиков И это прекрасный фундамент для того, чтобы удаленка развивалась.

А. Владимирская Нет.

С. Оселедько Мы же не против удаленки.

А. Владимирская Так нет, никто же не против. Мы рассказывали о том, что для второй категории это огромная проблема, это огромная угроза. Не проблема, а угроза. Это как вот с таксистами: появление Убера и прочего – это что для таксистов? С одной стороны, вот, ради бога, выбирай таксопарки. А с другой стороны, это оказалась огромная угроза.

А. Плющев Для нас как потребителей стало хорошо.

С. Рыжиков Ведь нельзя остановить приход зимы.

А. Владимирская Нет, подожди, так кто ж против? Мы же не против. Мы говорим о том, угроза большая…

С. Рыжиков Это не угроза.

А. Владимирская Угроза.

С. Рыжиков Это изменение.

А. Владимирская Нет, подожди, потеря работы…

С. Рыжиков Которое происходит не потому, что кто-то хочет или нет. Для многих бизнесов это единственный фактор выживания.

А. Владимирская Сереж, для бизнесов – безусловно. Для человека потеря…

С. Рыжиков Значит, сотрудники должны адаптироваться к этому. Нужно законодательство, чтобы их правильно брали на работу, чтобы все было оформлено правильно, чтобы они получали все документы, все остальное. И это прекрасно работает.

А. Владимирская Сереж, подожди, стоп. С точки зрения законодательства, еще раз, нет никаких изменений на самом деле. Ради бога, ты его оформляешь по трудовому договору, подряда или еще, там, собственно, берешь его в штат – это не вопрос. Еще раз, угроза в одном – это изменение, которое угроза. То есть, в результате, ваша зарплата: а) уменьшится, вероятнее всего; и б) если сейчас вы в Москве конкурируете, вот то, что говорил Саша, с узким полем, сейчас вы выходите, вы начинаете конкурировать со всей страной. То есть, вы, соответственно, у вас конкуренция выше, зарплата меньше.

А. Плющев А то и со всем миром.

А. Владимирская Ну, миром, не миром…

С. Рыжиков Но только в двух категориях: либо суперэксперты, либо низкоквалифицированный труд.

А. Владимирская Ну да. Но для суперэкспертов это не очень важно, а вот для нашей страны, где огромное количество людей с низкоквалифицированным трудом, это огромная угроза на самом деле. Это прямо вот огромная угроза.

С. Рыжиков Тогда давайте говорить прямо: не для страны, а для Москвы.

А. Владимирская Нет. Почему? Еще раз, я говорю, вот сейчас человек в Омске говорит: 50 тысяч. А я нахожу такого же в Мурманске за 15. Это становится для жителей всех городов постепенно угрозой.

С. Рыжиков Коллеги, давайте как-то немножко поднимемся над уровнем и посмотрим на ситуацию таким образом, что перераспределение рынка труда, если бы оно выполнялось, вот люди готовы были перемещаться, это ничего не стоило – это было бы идеально для страны, для экономики и для людей. Если бы можно было построить такую систему. По статистике, россияне плохо переезжают, не любят.

А. Владимирская Безусловно.

С. Рыжиков Американцы, например, значительно легче переезжают и меняют место.

А. Владимирская Безусловно.

С. Рыжиков Но тогда удаленка является тем инструментом, который перераспределяет людей, кадры.

А. Владимирская Ну, ок.

С. Рыжиков Знания, необходимые знания для выполнения задач.

А. Владимирская Сереж, так мы же об этом говорим. Да, удаленка, к сожалению, дорогие радиослушатели, к сожалению для большинства из вас, удаленка наступает. И для вас это угроза понижения зарплаты, повышения конкурентности на рынке. Да, к сожалению. Это не вопрос в оформлении. Какая разница, каким договором подряда я его оформлю? Ну, бог ты мой, я его уволила через месяц, потому что я нашла дешевле. Если в офисе мне еще довольно сложно уволить, сложнее, потому что возникают…

А. Плющев Человеческие отношения.

А. Владимирская Человеческие отношения и куча всяких связей. А вот сейчас я Машу уволю, а Маша – на самом деле девушка моего самого крутого программиста, и у меня программист уйдет. Ну, а вот этого, ребят, этого много. То на самом деле на удаленке – да мне, в общем, все равно, чья она девушка.

А. Плющев Давай смски почитаем, там много всего забавного.

С. Оселедько Да, тут есть опыт очень интересный. Вот из Санкт-Петербурга Лиса: «9 месяцев сидела дома на удаленке, в начале очень нравилось». Кстати, то, о чем мы еще не говорили. «Куча плюсов, но поболтать не с кем. Набрала несколько килограмм. Уходила, так как далеко ездить надоело».

А. Плющев Вот еще одна угроза мощная.

С. Оселедько Да, кстати, да.

С. Рыжиков У меня нет контраргументов.

С. Оселедько «Когда устала работать дома, нашла работу около дома. Корпоративного кофе нет, но варят за условные деньги в кафе в офисе. А дома так я и не научилась его варить. На данный момент мне все нравится». Вот человек голосует за работу в офисе.

С. Рыжиков Все нравится, работа удаленно?

С. Оселедько Нет, сейчас она нашла работу, ей все нравится, потому что похудела и есть с кем поболтать.

А. Владимирская Кстати, для девушек еще одна важная вещь…

С. Оселедько Замуж выйти.

А. Владимирская Да, большое количество девушек выходят замуж в офисе. А тут только за соседа, вот в лифте встретил – выбор небольшой.

А. Плющев В соцсетях.

С. Рыжиков А если заняться спортом? Это же тоже альтернативный вариант.

А. Владимирская А вот, кстати, вот в офисе тебе спорт-то оплатят, вероятнее всего, хотя бы 20% фитнеса.

С. Рыжиков Саша, скажи, что так не бывает.

А. Владимирская И не надо мне про Москву.

А. Плющев Я хотел бы вернуть в серьезное русло. Ну, хорошо, еще у нас проблема же, насколько я понимаю… Я не работодатель – может, Сережа здесь гораздо более компетентен. Еще одна проблема, как мне кажется – это наш документооборот. У вас еще был 1С, да? Что там у вас было, как это называлось правильно, бухгалтерская ваша программа? Но не в программе дело, а в законах и правилах. Когда ты лично должен подписать счет-фактурку, например, нам тут пишут тоже наши слушатели; когда ты лично должен принести бумажку. Ну, и так далее. И это крайне сдерживает развитие удаленной работы. Ты все можешь сделать, кроме вот подобных вещей. Или развитие каких-нибудь технологий, опять же, типа электронных подписей и всего прочего, они как-то решают эту проблему? Расскажи об этом.

С. Рыжиков Во-первых, законодательство оптимизируют. И многие документы можно подписывать обычной квалифицированной подписью, там есть определенный термин, и электронной подписью. Компании легкий выход находят: пакеты документов отсылают, получают бумажные в тех случаях, когда это строго необходимо для правильного учета. Но по зарплате – вроде как сегодня зарплата на карточке, проблем не существует.

А. Плющев По зарплате – нет, конечно.

А. Владимирская Нет, вот эта проблема, она…

С. Рыжиков Для работодателя она не обременительна.

А. Владимирская … еще год-два, в каком-то виде рудиментов, атавизмов существует, но вот еще, Саш, год-два – и она уйдет. Потому что действительно документооборот меняется, все это меняется. Это как раз не проблема. Мы застали хвост ее.

С. Рыжиков Были, да, небольшие проблемы, но более-менее все отрегулировано.

А. Плющев Что тут еще пишут? Значит, пишут о том, что в регионах меньше работы, доход в регионах ниже, уровень жизни ниже, поэтому и платить надо меньше. В Москве жизнь дороже, и зарплата выше должны быть. Ну да, пока не наступает удаленка. А потом приходит она и все выравнивает. А жизнь здесь дороже никуда не девается, между прочим.

С. Оселедько Тут продолжение от Лисы последовало. Пишет, что замужем, чтобы мы не волновались. А вот чтобы иметь тот же уровень зарплаты на удаленке, на спорт времени бы уже не оставалось. Это вот как раз к тому, что…

А. Владимирская Ну, кстати, о работодателях, вот об этой важной штуке еще. Смотрите, дело в том, что удаленным сотрудникам платят меньше, ну, это объективно. В результате, чаще всего удаленные сотрудники берут несколько работ, даже если официально они говорят, что это не берут и работают только на тебя. Страдает ли качество, если человек не думает вот эти восемь часов только об одной работе, а думает о двух-трех и все его дергают? Конечно, страдает. Поэтому, ну, вот есть тоже такой нюанс.

С. Рыжиков Опять же, не все работы надо переносить на удаленку.

А. Владимирская Конечно.

С. Рыжиков Мы определили предварительные категории. Но есть хорошая статистика, мы своих опрашивали клиентов в Битрикс24: 63% работают удаленно, имеют удаленных сотрудников.

А. Владимирская Сереж, мне кажется, что вот тут вот ты был прав… Сереж, ты был прав в одном: что есть некая путаница в понятии удаленного, то, что вот мы не уточнили. Вот, условно, вот у Сережи есть удаленный офис в Краснодаре, и часть работодателей будет считать, что это удаленная работа. Нет, это просто выделенный краснодарский офис.

А. Плющев Конечно, когда у тебя филиалы по стране, они же вошли в эти 63%.

А. Владимирская Условно, вот действительно таксопарк будет говорить: вот у нас они удаленно. Ничего не удаленно. Ну, то есть, это такая какая-то странная история.

С. Рыжиков Хорошо, давайте тогда поговорим об еще одном формате удаленной работы. Когда на самом деле у тебя есть рабочее место, но ты все время, условно говоря, работаешь. То есть, у тебя сегодня, ну, грубо, нет отмазок, ты все время на связи, у тебя с собой ноутбук. Вот ты нам демонстрировал, как ты, готовясь к эфиру, работал.

С. Оселедько Пытался запустить (неразб.).

С. Рыжиков Работал. На самом деле люди могут работать в дороге, люди теперь, используя технологии, могут работать, как мы с тобой выясняли, директора и в отпуске работают, в командировке. И люди просто берут несколько дней. Кстати, очень часто европейская сейчас практика: договор предусматривает, 2-3 дня в неделю человек имеет право работать из дома. Но у него есть рабочее место. Мы можем его считать удаленным или нет?

А. Владимирская Нет, конечно. Это выделенные рабочие дни, есть даже специальный термин, введенный Гуглом. Это на самом деле ни разу не удаленный сотрудник.

С. Оселедько В таком случае мы ничего не экономим.

А. Владимирская Это ввел Гугл. Из серии, да, действительно, определенный… сначала для женщин, потом для всех, что ты можешь какое-то время работать из дома. Ну, и что?

С. Рыжиков Экономия… говоря о выгоде для бизнеса, есть две стратегии. Первая – сэкономить, вторая – больше заработать. То есть, из-за того, что человек всегда на связи, всегда в работе, мы, в целом, повышаем эффективность бизнеса.

А. Владимирская Нет.

С. Оселедько Это вот то, что Маша говорит из Москвы: «Работала дома пару лет, больше не хочу. Нельзя уйти с работы, ты все время на рабочем месте». Ну, то есть, это сомнительная выгода.

С. Рыжиков Так она, значит, для бизнеса стала более эффективной…

С. Оселедько Зато больше так не хочет.

А. Владимирская Сереж, еще на самом деле есть ведь это знаменитое исследование об эмоциональном выгорании на работе, про то, что вот почему мы все на самом деле, те, кто работают по 12-14 часов, плохие. Потому что когда мы постоянно работаем по 12-14-16 часов, то, соответственно, на определенном этапе мы просто от этого – сорри за такой термин – тупеем. У нас повышается уровень стресса до бесконечности. И когда вот сейчас, кстати, будет большая программа, кстати, Москва вводит интереснейшую программу, программу против эмоционального выгорания на работе, и просто работодателей будут штрафовать за то, что они нарушают условия контрактов. Там один из пунктов о том, что вот если люди будут говорить о том, что они работают дольше. Ну, там масса всего будет. На самом деле я твердо уверена, это, кстати, вот плюс удаленной работы, про то, что если ты не простроил своему сотруднику то, что он успевает сделать все за 8 часов, ну, может быть, иногда с хвостиком, когда форс-мажор и прочее, то ты плохой руководитель либо это плохой сотрудник. И в один прекрасный момент это у вас все прямо взорвется страшно.

С. Рыжиков Звучит чертовски драматично.

А. Владимирская Но это так и есть.

С. Рыжиков Не так сложно запустить удаленную работу и не так сложно работать. Ей надо учиться.

А. Владимирская Нет, я не про это.

С. Рыжиков Я понимаю, что мы все время на связи, но люди все равно должны учиться отдыхать.

А. Владимирская Сереж, если человек работает… Ты же сам говоришь, человек на связи 18 или 16 часов.

С. Рыжиков Нет, я немножко по-другому говорил. Предположим, ты 8 часов работаешь, но у тебя есть перемещения, у тебя есть поездки…

А. Владимирская Это не удаленная работа. Испокон веков все, допустим, продажники, испокон веков, все годы, еще даже в советское время, ездили, не сидели в офисе. Ну, вот это вообще не удаленная работа.

С. Оселедько Опять же, мы спорим просто о терминах каких-то. Я тоже большую часть времени не в офисе провожу.

А. Владимирская Да все мы, да.

С. Оселедько И не считаю, что я работаю удаленно. То есть, мы просто здесь немножко о разных вещах говорим.

А. Плющев Ну, просто у Сергея по понятным причинам. Всякий, кто пользуется Битрикс24, попадает под удаленную работу, очевидно же, господи. Не ясно что ли?

С. Рыжиков Я за расширение термина.

А. Владимирская Ну, ок.

А. Плющев Значит, вот, например, пошли практические наконец вопрос. От Ирины из Уфы: «Посоветуйте варианты удаленной работы без персонального компьютера для женщин. Это возможно?». А как вы собираетесь без компьютера работать удаленно? Ну, с телефоном можно. С планшетом, я не знаю.

А. Владимирская Сейчас, подождите. На самом деле вы можете работать удаленно следующими вещами. Вы, как ни странно, можете работать от московских, например, от столичных фармакологических компаний и прочих вещей. То есть, заниматься выкладкой и контролем выкладки товара. В чем суть? Вот есть, например, сеть аптек, ей нужно выложить определенное количество лекарств в определенную историю.

С. Рыжиков Тайный покупатель, ты имеешь в виду.

А. Владимирская Нет.

А. Плющев Ой, я недавно у Связного таким поработал случайно.

А. Владимирская Ок, ну, хорошо, давайте назовем тайный покупатель. Не совсем. То есть, там есть две категории: одни – тайные покупатели, которые проверяют; другая – те, кто вот это выкладывают. Не суть. Там на самом деле, поскольку надо выкладывать и в маленьких городах, и в селах – аптеки же, например, есть, да? – то там, соответственно, построена система так, что ты можешь на листочке просто потом присылать эти отчеты, ну, и там двойным путем… сейчас не буду говорить, как. То есть, можно работать. Такой работы мало, но можно.

А. Плющев Во как, оказывается, и без компьютера можно удаленно работать.

С. Оселедько А я вообще не понимаю, где вообще бывают люди сейчас без компьютеров? Такие бывают, прямо реально?

А. Владимирская Ой, вот без снобизма…

А. Плющев Абсолютно. Среди наших слушателей таких больше, чем, по исследованию J'son & Partners, будет работать удаленно через четыре с небольшим года. Именно так и происходит.

Ну что, на самом деле, несмотря на то, что мы тут все атаковали практически Рыжикова втроем неожиданно…

С. Оселедько Он молодец, кстати, держался.

А. Плющев Нет, я-то как раз за развитие и за прогресс.

С. Рыжиков У меня вообще сложилось ощущение, что вы все боитесь за свои зарплаты.

А. Плющев А кто за них не боится?

А. Владимирская О да, особенно я, да.

С. Рыжиков Придут другие HR агентства на рынок…

А. Плющев Удаленные.

С. Рыжиков … удаленные, и будут с тобой конкурировать.

А. Владимирская Ой, приходите, пожалуйста.

А. Плющев А кто за них не боится, с другой стороны? Знаешь, вроде бы все хорошо, а с другой стороны, мало ли что…

С. Рыжиков Ну, коллеги, интернет снимает расстояния.

А. Плющев Это правда.

С. Рыжиков И это замечательно, что он снимает расстояния, что люди, у которых есть какие-то ограничения, могут работать, и могут достойно работать. Люди, которые не могут переехать в Москву, могут зарабатывать. Те, у которых есть квалификация, они могут ее продать. Мы не остановим этот процесс, мы должны учиться к нему адаптироваться, мы должны понимать, что происходит.

А. Владимирская Да, но, с другой стороны, мы должны быть к нему готовы. В том-то и проблема, что мы не остановим этот процесс, поэтому надо быть готовым с двух сторон. С одной стороны, видеть те плюсы, которые видит Сережа, они есть. А с другой стороны, видеть огромное количество минусов: на самом деле то, что вы будете дешеветь, то, что конкуренция растет…

С. Оселедько И толстеть.

А. Владимирская Да, толстеть и не выйти замуж.

С. Рыжиков Прекрасная концовка.

А. Плющев Да, даже не знаю, что выбрать, все такое вкусненькое. Алена Владимирская, основатель кадрового агентства PRUFFI, и Сергей Рыжиков, основатель Битрикс24, были сегодня у нас в «Точке», говорили об удаленной работе. Мы с Сергеем Оселедько с вами прощаемся. Спасибо и счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире