'Вопросы к интервью

А. Плющев Программа «Точка», в недобрый для себя час она стартует сегодня, надо сказать, потому что, конечно, многие смотрят хоккей в это время. Но надеюсь, в добрый для нашей сборной час. Бог с ним, ладно, мы один раз переживем, лишь бы выиграли. Ну, мы смотрим одним глазом тут, посматриваем, вы о голах узнаете, если вы вдруг за рулем едете, слушаете нас, о голах узнаете тут же моментально, вместе посопереживаем. Вот. Пока 0-0 счет. В «Точке» сегодня как раз под самое рейтинговое время и в самый рейтинговый день dream team, абсолютный цвет экспертов, экспертный цвет российского интернета. Иван Засурский завкафедрой новых медиа журфака МГУ, он же издатель «Часкора». И интернет-эксперты Антон Меркуров и Антон Носик. Добрый вечер, добрый вечер, господа.

А. Меркуров Здравствуйте.

А. Носик Доброй ночи.

И. Засурский Доброй ночи.

А. Плющев Значит, что нас всех собрало? Впервые, мне кажется – я не знаю, было ли такое вообще в истории «Эхо Москвы» или нет – впервые в названии программы использовано довольно грубое слово «пожрет». «Пожрет ли всех Фейсбук?» — спросил я. Эта грубость оправданна, потому что мне кажется, что разговоры об этом, что Фейсбук всех пожирает или пожрет, они ведутся уже не первый день далеко. Но вот на днях буквально появились первые или не первые, но, в общем, какие-то зримые признаки того, что это происходит. Ну, во-первых, Фейсбук объявил о том, что уже порядка миллиарда людей подключено на планете бесплатно с помощью его технологии Internet.org. Во-вторых, тестируется технология, которая позволяет публиковать новости разным интернет-изданиям, минуя собственные сайты и, собственно, уходя тоже в Фейсбук. Ну, и так далее. В общем, потихонечку, потихонечку он так, знаете ли, прицеливается на весь остальной интернет. И надо сказать, что в тот момент, когда я приглашал, например, Антона Носика, он заканчивал свой очередной пост про Фейсбук, в том числе. Он, правда, напрямую не касается пожирания, но также эту тему затрагивает, я так понимаю.

Ну что, друзья, каковы у нас перспективы в смысле поедания Фейсбуком? Будет ли он, так сказать, той средой, которая поглотит практически весь интернет?

А. Меркуров Пока коллеги в смартфонах, я начну…

А. Плющев Антон Меркуров вырвался.

А. Меркуров Да, вырвался вперед. Значит, сразу резкое заявление. Я считаю, что история Фейсбука как социальной сети, как такого большого мема в общем и целом закончена. Фейсбук абсолютно неинтересен с точки зрения обсуждения, он уже большой, это уже платформа, а не социальная сеть. И как-то вот какого-то хайпа, какого-то переворота, то, что он там будет принципиально расти так же, как он рос в прошлые годы, то, что там будет что-то такое, что нас совсем вот уж очень удивит – не, там, статьи для газет, а что-то действительно кардинальное – ждать уже не приходится. То есть, Фейсбук в этом плане – достаточно скучная история. Это большая платформа, они делят мессенджер и социальную сеть, они делают истории для паблишеров, у них там игрушки, какие-то платежные системы пытаются делать. То есть, это уже большой-большой-большой монстр, который будет сжирать сам себя.

А. Плющев Сам себя? Мне-то казалось, что он всех потихонечку подъедает, и все… ну, вот я, ты знаешь, сужу, например, даже по себе. У меня огромный соблазн не писать пост у себя на сайте, который мы с тобой начинали, между прочим, на собственном моем сайте plushev.com, который я по твоему убеждению сделал себе, ты меня убедил. Вот. Потому что у меня есть Фейсбук.

А. Меркуров Да, но Фейсбук скоро закончится, а твой сайт останется, Саша. Это важный момент.

А. Плющев Может быть, может быть.

А. Носик Канада забила первый гол.

А. Плющев О, Антон Носик сидит и следит, сидит на телевизоре. Ну, вот, к сожалению, нельзя прокричать «Ура!». В смысле, ужасные новости ты принес, Антон. Ну вот. Короче говоря, есть Фейсбук, оттуда мне приходит трек. Может и не прийти, потому что часть моей аудитории, которая есть в Фейсбуке, она предпочитала бы, чтобы я полностью туда текст выложил, а не анонсик, чтобы перейти на мой сайт. И так далее. Это мелочь, это маленькая мелочь, но она также свидетельствует о том, что постепенно, постепенно интересы аудитории в том числе переезжают и в Фейсбук. Что думают у нас остальные эксперты по этому поводу?

И. Засурский Я не считаю, что кто-то куда-то переезжает дополнительно к тому, как мы уже все переехали. Потому что, по сути, мы уже сами находимся в Фейсбуке. Я вот, например, Саша, с тобой, по-моему, в Фейсбуке переписывался по поводу этой программы.

А. Плющев Да. А мы по поводу этой программы все в Фейсбуке переписывались.

И. Засурский То есть, на самом деле Фейсбук – это уже наше медиа во многом, которым мы просто пользуемся регулярно, рутина. Пожрал ли он нас от этого или нет, я не знаю. Мне не кажется тоже, что у нас впереди какой-то еще большой взлет Фейсбука, но это, может быть, потому, что для Фейсбука мы стали просто провинциальным рынком. Мне кажется, что основная активность Фейсбука, она сосредоточена просто на других рынках, в России я не знаю, насколько они активно сейчас будут себя продвигать. Я не думаю, что для этого здесь просто такая среда благоприятная. То есть, я не думаю, даже если во всем мире всех сожрет, я не думаю, что…

А. Плющев Ну, вот смотри, тебя прежде всего как издателя и вообще завкафедрой новых медиа журфака МГУ, мне кажется, ты должен прежде всего…

И. Засурский Если Фейсбук всех сожрет, первым привлекут к ответу.

А. Плющев Тебя хоть можно спросить пока за Фейсбук, да? Потому что вот эта история с публикацией новостей других изданий, минуя их сайты, она не такая простая. Раньше было каким образом? Я поясню просто нашим слушателям, которые, может быть, не понимают, недооценивают. Ну, что такого? Ну, новости там, новости сям, в Твиттере вон анонсируют тоже, везде. Но раньше все это были исключительно анонсы, которые приводят трафик и приводят вас на сайты изданий. Сейчас сайты изданий потихонечку отходят на второй план, и все концентрируется в Фейсбуке. С изданиями делятся рекламой, доходами от рекламы, а они поставляют свой контент.

И. Засурский Если позволишь, я просто вот немножко конкретизирую. Мне кажется, то, о чем ты говоришь, вот последняя новость, которая наделала много шума, о том, что Фейсбук собирается делиться рекламой с паблишерами, которые – там есть ограниченный список – которые готовы полностью свой контент выкладывать на Фейсбук, мне кажется, что чтобы эту новость правильно понимать, нужно понимать, что прежде всего это важно для тех изданий, у которых сайт обладает пейволл, то есть, у которых на сайте есть…

А. Плющев Которым платят.

И. Засурский Ну, конечно. У них и раньше был некомфортный такой момент выбора, что когда они рекламируют себя, размещают какую-то информацию в социальных сетях, ты переходишь на этот сайт, и как только ты перешел на этот сайт, вдруг у тебя как бы ты не можешь ничего прочитать, потому что ты, допустим, не подписчик. И получается довольно глупая ситуация, что вроде как они привели к себе пользователя, а пользователь им не нужен даже, потому что они не могут с него ничего взять. И у них были разные инициативы, как считать в разных пейволлах дырки, как кому сколько статей показывать в месяц или как-то еще. Поэтому, мне кажется, вот эту новость правильно читать как? Фейсбук нашел системное решение, которое позволяет обходить пейволл таким образом, что издатели не чувствуют себя обойденными в прибыли, по крайней мере на этапе вот этого эксперимента, который сейчас разворачивается. Какие-то вещи, вроде бесплатного интернета – я не знаю, в России…

А. Плющев Не-не, это не…

А. Меркуров Мне есть что добавить к тому, что сказал Иван. Во-первых, коллеги, если вы посмотрите, как себя ведут СМИ в интернете, то они вынуждены пушить контент во все доступные каналы. То есть, это и Твиттер, и Фейсбук…

А. Плющев Размещать.

А. Меркуров Да, размещать свои статьи во всех доступных каналах, в том числе Твиттер, Фейсбук, социальные сети, делать это по несколько раз. Фейсбук не гарантированно показывает контент, то есть, охват у размещенных статей далеко не стопроцентный. И главное, что Фейсбук – это всего лишь очередная иконка на нашем смартфоне. Сегодня нет ситуации, когда человек сидит в одной социальной сети, пользуется одним приложением, и за время пользователя, в том числе и коммуникационное время, и за чтение его статей сейчас сражается масса сервисов, не только один Фейсбук.

А. Плющев Сейчас, я постараюсь разбудить Антона Борисовича, как Герцен разбудил декабристов.

А. Носик Это несложно, там перерыв.

А. Плющев Да-да-да, наступил перерыв, он как раз до нашего перерыва продлится. Но я хочу, во-первых, прочитать очень хорошее напоминание – я, кстати, забыл об этом кейсе – от Игоря из Сызрани. Ему вспомнилась история давняя, когда «Ведомости» заморозили ведение публичной страницы во ВКонтакте из-за того, что эта соцсеть позволила читать заметки новостные, не переходя на сайт. «Было ли еще что-то подобное в сети?». Ну, вот сейчас похожая история как раз такая, что Фейсбук, наоборот, по согласованию с изданиями, позволяет им показывать. И Иван Засурский нам напомнил, что это речь идет о тех, кто за деньги продает свою информацию, и теперь у них есть возможность раздавать ее так. Что думает Антон Носик по поводу угрозы со стороны Фейсбука или не угрозы? Пожрет ли он нас всех?

А. Носик Ну, я тут предлагаю вспомнить, с одной стороны, недавнюю историю, историю интернета. А с другой стороны, многотысячелетнюю историю. В недавней истории бесконечно вылезали разные ребята, про которых говорили, что сейчас они всех пожрут. Конечно, на нашей, присутствующих, памяти самым удачным кандидатом на то, чтобы всех пожрать, называлась хронически компания Майкрософт. Вот она пожрала рынок операционных систем, сейчас она пожрет рынок браузеров, сейчас она пожрет рынок медиа, потому что она открыла MSN и MSNBC, сейчас интернет будет ей целиком принадлежать. И где теперь тот Майкрософт?

Значит, если мы отъедем на 2-3 тысячи лет назад, то посмотрим историю империй, да? Были разные империи: империя Александра Македонского, Римская империя, Священная Римская империя уже в более новые времена, да? Османская империя была гигантская, Британская империя. Страны, над которыми никогда не заходит солнце, империи, которые, казалось, что не существует для них достойного соперника, потому что они всех, как бык овцу, крыли. В определенный момент любая империя достигает определенного размера, когда ее границы становятся просто тотально не обороняемы. Когда империя залезает на очень много территорий, выясняется, что для того, чтобы эти территории дальше удерживать, нужно…

И. Засурский … нужна другая империя.

А. Носик … нужно так распылить ресурс, что на такое распыление у них нету. И, ну, собственно говоря, мы видели короткие империи в этом жанре – это наполеоновская и гитлеровская, которые распылили ресурс очень быстро, конкретно когда залезли на нашу территорию. Что касается Фейсбука, ну, я не говорю о том, что у него нет платежной системе, при том, что попытки брать с пользователей деньги происходят уже лет десять, да? По крайней мере, столько времени я Фейсбуку плачу. Но Фейсбук абсолютно беспомощен просто Павла Валерьевича Дурова с его Телеграмом. Фейсбук ничего не может противопоставить, фейсбучный мессенджер, проекту юного питерского…

И. Засурский И даже покупка WhatsApp не спасает.

А. Носик Они, когда они покупают WhatsApp за 19 ярдов, они этим показывают, до какой степени они сами себя считают неспособными что-либо создать на своей платформе с использованием своих инженеров. Когда они покупают Инстаграм, да? То есть, они показывают, что они уже в себя как технологическую платформу не верят, они верят в acquisitions, в разнос портфеля. А когда история заходит про acquisitions, у них не больше денег, чем у Эппла, на это дело.

А. Плющев Переведи acquisitions для слушателей.

А. Носик Приобретение других компаний, которые что-то разработали, чего им было разработать самим не под силу.

И. Засурский Стратегия имеется в виду не та, которая связана с органическим ростом, а та, которая связана с постоянными покупками.

А. Носик Да, стратегия, связанная с тем, что ты не… Вот как Гугл, который вызывал к себе. Возник Фейсбук, Гугл позвонил Цукербергу, говорит: продайте нам свой Фейсбук – платим, допустим, миллиард. Цукерберг говорит: идите… Тогда, значит, вызывает Оркута, своего сотрудника, Брин и говорит: сделаешь социальную сеть вот такую? Оркут говорит: сделаю. Возникает социальная сеть под названием Orkut. Вот Фейсбук идет другим путем: вместо того чтобы делать свое, покупают чужое, но покупают с такой чудовищной премией… Вот покупка WhatsApp – ну, кто другой?..

А. Меркуров Да и покупка Инстаграма тоже.

А. Носик Нет, покупка Инстаграма была с большой премией, но это все-таки был ярд, а тут 19. Фейсбук очевидно не является никаким технологическим лидером. Фейсбук выиграл одну игру, так же, как Майкрософт в свое время выиграл рынок операционных систем, Фейсбук выиграл рынок социальных сетей. Насколько это можно превратить в рычаг и с помощью этого рычага выиграть игры в медиа… Фейсбук на рынке медиа – ноль без палочки. Он трафикогенератор, он не в большей степени медиа, чем Яндекс новости и Гугл новости, да? Он не производит своих новостей. Мы говорим: сожрет ли он СМИ? Ну, он может разорить некоторое количество СМИ, но откуда же он тогда будет брать новости? У него же нету своего контентгенерирующего подразделения, у него нету ни таланта, ни денег на то, чтобы это подразделение создать.

А. Плющев Во-первых, хочу напомнить, что у нас есть смс +7-985-970-45-45 и твиттер-аккаунт @vyzvon, веб-форма на нашем сайте тоже существует. Сейчас особенно, пока хоккей, у нас перерыв там, еще 7 минут или 8 даже есть, можно слать на наших экспертов вопросов ваших каких-нибудь, вот, касающихся тактики и стратегии Фейсбука и его экспансии и так далее.

Ну, вот ты сказал, Антон, что может разорить некоторые СМИ. Это уже по меньшей мере такое, знаешь…

И. Засурский Серьезное заявление.

А. Плющев Серьезное, потому что… Вот я хочу просто посмотреть на эту ситуация с точки зрения пользователей, да? Точно так же, как они в свое время, у них были Одноклассники, у одной аудитории они до сих пор есть, ВКонтакте и так далее, они… и часть аудитории сейчас не особенно-то выходит за пределы Фейсбука. Меня вот всегда вот это настораживает, когда аудитория считает, что интернет – это и есть Фейсбук, или ВКонтакте, или Одноклассники…

А. Носик Саш, такая аудитория есть только у Одноклассников. Если ты говоришь об аудитории, для которой весь интернет – это Фейсбук, от этой аудитории на сегодняшний день любые СМИ имеют хрен целых хрен десятых. Фейсбук вообще затрагивает бизнес только тех СМИ, которым он передает большую аудиторию. А сейчас он перестанет ее передавать, и тогда они почувствуют некоторое падение трафика. Только эти СМИ, только те СМИ, у которых есть читатели с Фейсбука, для которых он трафикогенератор. Те, для кого он не трафикогенератор, для тех совершенно без разницы, что он сделает, потому что его пользователи – это не их пользователи сегодня, поэтому на их бизнесе это не отразится. Это отразится только на тех, кто подсел на фейсбучную иглу, кто сильно увешался фейсбучными кнопками, кто долго гнал на Фейсбук… Ну, собственно говоря, конечно, извини на добром слове, но вот тот кошмар, который я слышу на «Эхе Москвы» в виде перебивки все время «заходи на нашу фейсбучную старницу» — это сколько же – вот хорошо, что до вас не докопался еще ФАС – сколько времени вы рекламируете Фейсбук под видом рекламы себя, сколько времени вы своих слушателей загоняете на чужую, вам не принадлежащую платформу! Но это ваша ошибка, вы можете прекратить это завтра.

А. Меркуров А я пять лет назад этим и занимался, ходил по медиа, в том числе вот пришел к Ване Засурскому и говорю: Ваня, Фейсбук – это круто, надо ставить, тебе это даст трафик. И действительно, обвешавшись тогда всеми фейсбучными кнопочками «лайк», поставив Facebook Connect и прочие радости жизни, СМИ получили тот самый трафик, а Фейсбук получил ту самую глобальную аудиторию.

А. Плющев То есть, это ты виноват во всем на самом-то деле.

А. Меркуров Ну, чуть-чуть я

А. Носик Так это же было полезно.

А. Меркуров Да, это было полезно. Но если сейчас медиа разлюбят Фейсбук и, например, начнут массово сносить кнопки «лайк» или писать про то, что это небезопасно, это плохо, то вот Фейсбуку очень не поздоровится.

И. Засурский Ну, да, с одной стороны. А с другой стороны, все-таки, понимаешь, Фейсбук не всегда дает трафик. Вот в моей истории с «Частным корреспондентом» Фейсбук дал ядро. То есть, мне очень важно было как новому изданию закрепиться, чтобы появилась какая-то постоянная аудитория. У меня все вот она как-то промывалась и промывалась. И для меня Фейсбук как раз оказался очень полезен для кристаллизации. Я не уверен, что сейчас он такую роль на самом деле уже так сильно, но он все равно такую роль играет, с другой стороны. Означает ли это перелом какой-то на рынке? Ну, если он был, то он произошел, и он произошел пару лет назад, когда возникла так называемая альтернативная фейсбук-повестка. То есть, грубо говоря, возникло вот это ощущение повестки френдленты, возникло ощущение, что изменился паттерн потребления и люди в большей степени гуляют по ссылкам из френдленты… ну, Антон Борисович это про ЖЖ говорил, может быть, лет десять назад, я не помню, сколько это все длится. То есть, с каждой соцсетью это же происходит. Но в Фейсбуке просто это было очень ярко, заметно. И мне кажется, этот эффект, он остается в силе.

А. Носик Ну, просто есть честный продукт. Честный продукт – это то, что твои друзья действительно читают. И это то, чем френдлента фейсбучная привлекательна и чему заменой не является ЖЖ, потому что в ЖЖ никто тупо не кросспостит ссылки из каждых прочитанных «Ведомостей», «Коммерсанта» и «РБК». Соответственно, если честная лента Фейсбука заменяется на нечестную ленту Фейсбука, отмодерированную под углом того, кто Фейсбуку заплатил, кто Фейсбуку разрешил, а кто не разрешил, если оттуда цензурно вычеркиваются все средства массовой информации, которые не купили фейсбучную модель партнерства, если это становится отцензурированная лента, она становится не конкурентоспособна, люди просто переходят… начинают предъявлять спрос на другую ленту, на какой-то альтернативный вид…

И. Засурский Но до этого еще очень далеко все-таки.

А. Носик Ну, просто я говорю, что если Фейсбук будет давить, если Фейсбук будет говорить «мы отключим тебя от крантика, если ты не согласишься передать нам весь свой интеллектуальный продукт», то это будет означать, что качество его предложения по френдленте, оно упадет драматически. Прекратят ли при этом люди интересоваться новостями? Сомневаюсь.

А. Плющев Значит, Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель из Екатеринбурга, пишет: «Я не показатель, но все новости узнаю из Фейсбука». Я вот как раз об этой аудитории и говорил, что формируется… я не могу сказать ее количество, не могу сказать ее процент, да? Но это видно невооруженным глазом, что она есть, большая аудитория, которая, в общем, особенно уже перестала ходить по сайтам, кроме как по ссылке из Фейсбука, Твиттера.

А. Носик Саш, а можно я тебе напомню?

А. Плющев Давай.

А. Носик Что вот до 1 сентября 1999 года ни одна живая душа не узнавала новости из Ленты.ру, потому что Ленты.ру просто не существовало. Потом Лента.ру возникла. Через год миллион человек узнавало из нее новости. Через два года – два миллиона. К 12 марта 2014 года 24 миллиона человек ежемесячно узнавали новости из Ленты.ру. То есть, Лента.ру стала, де-факто, стандартом по узнаванию новостей. Дальше случилась известная история: уволили Галю Тимченко, Илью Азара и Юлю Миндер, на следующий день еще 75 человек из 83 в редакции подали заявление об уходе. Появилось новое руководство, появился новый штат. И что, много ты сегодня знаешь людей, которые узнают новости из Ленты.ру? Когда ты последний раз видел такого человека?

А. Плющев Я знаю Матвея Алексеева, он все время узнает новости из Ленты.ру.

А. Носик Так он потому что по работе обязан, ему за это платят немаленькую зарплату.

А. Плющев Нет, ну, на самом деле ты, конечно, очень, так сказать… как это? Ну, короче, с большими купюрами изложил всю историю.

А. Носик Нет, ну, просто есть некоторая связь между качеством продукта и его востребованностью. На сегодняшний день лента Фейсбука – это нефильтрованные интересы твоих друзей. А если интересы твоих друзей профильтровать с точки зрения, кто заплатил, а кто нет, то это будет просто другой продукт. Настолько же, насколько Лента сегодня – это другой продукт, чем полтора года назад, вот и все. Когда меняется продукт, меняется и спрос на этот продукт.

А. Плющев Ты можешь фильтровать свою ленту, фильтруя друзей.

А. Носик Нет, ты не можешь восстановить в постах своих друзей ссылки на «Ведомости», если Фейсбук заблокировал «Ведомости» за отказ «Ведомостей» присоединиться к партнерской политике.

А. Плющев Ну да, ты говоришь уже о таком, о будущем скорее.

Значит, что хочу сказать? Хочу сказать, что мы продолжим. Во-первых, перерыв заканчивается в матче, сейчас начнется второй период…

А. Носик Овечкин на поле. Опасно, опасно!

А. Плющев Антон Носик впервые выступает в качестве спортивного комментатора.

А. Носик Хоккейного.

А. Плющев Во всяком случае, на «Эхе Москвы» уж точно. Мы продолжим. Напомню, Антон Носик здесь и Антон Меркуров, интернет-эксперты; Иван Засурский, тоже из этой области, он завкафедры новых медиа журфака МГУ, издатель «Часкора». Ваши вопросы – +7-985-970-45-45 и твиттер-аккаунт @vyzvon. Говорим про Фейсбук.

РЕКЛАМА

А. Плющев Продолжаем мы программу «Точка» на радиостанции «Эхо Москвы», говорим про Фейсбук, перспективы его развития. Называется программа «Пожрет ли всех Фейсбук?» сегодня.

Я бы хотел не только об издательском вот этом направлении поговорить, но и о продвижении Фейсбука как провайдера, если можно так сказать, или как поставщика интернета, что, в общем, одно и то же. Значит, Internet.org – давний такой проект, просто на этой неделе было объявлено, что миллиард человек – ну, в основном это Африка и вообще страны третьего мира – уже могут воспользоваться услугами совершенно бесплатно. Но это же какие услуги? Это услуги, конечно, не просто так тебя в интернет пускают, а это тебя пускают в Фейсбук, опять же. Ну, там еще Википедия, что-то еще, какой-то ограниченный ряд ресурсов, сайты компаний, которые это дело поддерживают, разумеется. Знаете, как в метро: перейти в интернет, зарегистрировавшись, или остаться на сайт vmet.ro. Это я ничего сейчас не порекламировал?

А. Носик Ты порекламировал национальный домен Румынии.

А. Плющев Ну вот. Конечно, очень сильно ограниченный и обрезанный интернет, но, с другой стороны, разве это не часть той же самой стратегии? Фейсбук пытается сделать свою вселенную, свое интернет-пространство, пусть и из пользователей из Африки, бог с ним. Миллиард – это…

А. Меркуров Пытается-то он пытается, но не только Фейсбук. Также есть спутники, которые пытается запустить Элон Маск, также еще много спутников пытаются запустить…

И. Засурский Опять Канада забила.

А. Плющев О, теперь у нас Иван Засурский в виде нашего спортивного обозревателя. 2-0, к сожалению к большому.

А. Меркуров В общем, очень много больших инфраструктурных проектов…

А. Плющев Я так прямо чувствую, как все больше и больше слушателей присоединяется к нам по ходу.

И. Засурский Да, это такая параллельная реальность, метафора, но это неплохая метафора того, о чем мы говорим. Вот мы говорим про Фейсбук, и вот как бы они, в данном случае канадцы, правда, забивают шайбу за шайбой. Ну, что? На самом деле эта история с Африкой – очень крутая тема, потому что…

А. Плющев Вот выскажись, пожалуйста, по этому поводу.

И. Засурский Ну, а что выскажись? У меня в свое время была такая то ли мечта, то ли кошмар, я не знаю. Мне казалось, что прежде чем попасть в интернет, придется все время закрывать какие-то окна. Это то ли сон у меня был, то ли какой-то, в конце 90-х.

А. Носик Окна в квартире, ты имеешь в виду, не на экране.

И. Засурский На экране. И вот, значит, сначала я в метро смог убедиться, что теперь это так и работает. Весь у нас Wi-Fi испортили, раньше ты мог просто иметь Wi-Fi, теперь ты обязательно должен закрывать какие-то окна. И, соответственно, с Фейсбуком та же история. То есть, теперь действительно есть способ в мире в ряде стран попасть в интернет, но в результате ты оказываешься в Фейсбуке. И действительно как бы вот ты оказываешься полностью внутри рекламного продукта и его основным потребителем.

А. Меркуров Но будущее-то все равно не тут и не там, будущее абсолютно в другом. Будущее в том, что не инфраструктурное покрытие, в том числе – конечно, Гугл запустит большие спутники – а то, что мы сами становимся, ну, вот как вот мы в жизни являемся передатчиками информации, так и сейчас наши телефоны становятся не – я сложно объясняю, наверное – не по звездной топологии, то есть, подключены к какому-то там провайдеру, еще куда-то, а между собой начинают общаться. Вот любимый пример. Мой новый Фейсбук, я себе нашел прекрасную новую игрушку, которая, я уверен, через год-полтора выстрелит и всех отымеет – это FireChat. Особенность того, что это, ну, помимо того, что это банально глобальный чат, что приложение умеет искать любой доступный выход в интернет на вашем устройстве. То есть, если у вас есть выход в интернет через Wi-Fi, оно соединится с кем-нибудь по Wi-Fi, по Bluetooth так по Bluetooth. Нет – ломанется через сотовую сеть и, в итоге, найдет выход в интернет. Это потрясающе тем, что такую сеть невозможно положить, потому что это Mesh топология, которая подразумевает, что все между собою соединены. И наши устройства становятся передатчиками, это изменяет сильно нагрузку данных…

И. Засурский Почему я у тебя в Фейсбуке видел пост, что ты положил FireChat?

А. Меркуров Зачем ты сказал это в эфире? Нет, он чуть-чуть не работал, но потом заработал. И это не было связано с самим приложением.

А. Плющев Он еще раз кому-то рассказал, и FireChat слег просто. Я боюсь, что после нашей передачи может быть тот же эффект.

А. Меркуров Нет, теперь вроде я вот открыл – все нормально, работает. Так вот, собственно, из-за того, что меняется топология, меняется распределение данных, вот оно, будущее, что когда мы не зависим ни от Фейсбука, ни от какого-то провайдера, а все наши устройства – это одна большая сеть.

А. Плющев Это было бы очень здорово, если бы действительно можно было бы мимо провайдера как-то попадать в интернет.

А. Меркуров Да, так вот, ребят из компании Open Garden, которые разработали FireChat, их уже заблокировал Гугл по жалобе компании AT&T, потому что их приложение обходит все провайдерские ограничения. Вы знаете, вы покупаете телефон, и там нельзя раздавать с него интернет обычно, если особенно безлимитный. Так вот, они обошли это, так как их интернет ползет над всеми этими ограничениями.

А. Носик Почему заблокировал их Гугл?

А. Меркуров Из Гугл Плей их удалили, вот, это имеется в виду, по жалобе.

А. Носик Из магазина приложений для Андроида их удалили.

А. Меркуров Да, спасибо большое, Антон Борисович. И понятно, что сейчас это звучит смешно. Впрочем, и пять-шесть лет назад, когда я рассказывал людям про Фейсбук, надо мной тоже ржали, но вы еще вспомните мои слова, которые я говорил в эфире «Эхо Москвы».

А. Плющев Ну, да, технологии, которые позволяют… как бы вот P2P вот это вот…

А. Меркуров Да, изменять метод коммуникации между нами. Это важный момент.

А. Плющев Это отдельная история, хорошая, очень интересная. Но, тем не менее, ты все равно же в интернет входишь через какого-то провайдера, все равно. То есть, условно говоря, у меня сейчас нет доступа…

И. Засурский Точка входа, короче.

А. Плющев Конечно.

А. Меркуров Точка выхода.

А. Плющев … и я соединяюсь с антоновым устройством, который имеет этот вход. Все равно ты-то идешь к провайдеру, у тебя-то он есть, без него никуда не деться.

А. Носик В принципе, этот Mesh может дотянуться до границ Российской Федерации,е сли ты об этом.

А. Меркуров Да, и там, собственно, найти выход наружу.

А. Носик … как в самом интернете. Мое устройство к твоему устройству, твое устройство к…

А. Плющев Разумеется. Но несколько боковая тема, хотя тоже очень интересная, очень классная и вполне сегодня уместная в нашем обсуждении.

А. Носик Атакуют, Саш, атакуют, но забить не могут.

А. Плющев Я так поглядываю, извините, ничего не могу сделать. Но, значит, слушайте, по поводу если возвращаться к Фейсбуку и к миллиарду людей. Миллиард людей – нешуточная история для любого вообще, даже если они не очень обеспеченные, совсем не обеспеченные пока. В борьбе за аудиторию, мне кажется, здесь уже пришла пора не разбираться, миллионеры или на один доллар в день человек живет. Если ты получаешь полностью, стопроцентно лояльную тебе аудиторию, у которой есть доллар в день пока, а потом там приходят китайцы, которые инвестируют и так далее, у него два доллара в день, две плошки риса, три становится…

А. Меркуров Да, а потом у него четыре доллара в день, он уходит из Фейсбука, потому что видит, что мир не ограничивается Фейсбуком.

А. Плющев А если он привык… в том-то и дело, что надо взять его сейчас тепленьким. Если он привык к тому, что, кроме Фейсбука, нет никакого другого интернета…

А. Меркуров Саша, был прекрасный мем, что Одноклассники научили наших родителей пользоваться интернетом. Они научились и ушли из Одноклассников, потому что помимо Одноклассников есть мир вообще. То же самое.

А. Плющев Вот это же тот же самый пример. Когда какое-то благо есть бесплатно, а потом кто-то пытается его продавать. Конечно, мы знаем, что мы все покупаем питьевую воду в бутылках, хотя она есть из-под крана, но для этого надо сочинить кучу мифов, типа того, что там она отравленная, хлорированная и так далее. Это действительно серьезная работа по продаже воды в бутылках. Так и здесь.

А. Меркуров Ну что, насочиняют кучу мифов?
А. Носик Саш, если есть один бизнес, который научился зарабатывать, предоставляя услугу бесплатно, это значит, что таких бизнесов по меньшей мере тысяча. Соответственно, не может Фейсбук быть тем единственным, кто будет раздавать свой сервис бесплатно. И Фейсбук – не первый сервис, который раздается бесплатно, в широком диапазоне от Первого канала и «Эха Москвы» до Гугла, Эппла и Yahoo – много сервисов раздается бесплатно. Эппл начал бесплатно раздавать операционные системы. Что мы видим следующим номером нашей программы? Бесплатную операционную систему от Майкрософт. Есть своя логика. Если для Фейсбука есть бизнес в том, чтобы продвигаться через бесплатность, зарабатывать на ARPU привлеченного пользователя, это значит, то же самое будут делать все.

А в противном случае, если окажется, что это плохой бизнес, что это бизнес себе в убыток, то мало того, что они прогорят, скажу больше, странно, что вот уже 22-44, а мы еще не вспомнили о юрисдикции. Фейсбук является американской компанией. В Америке существует антимонопольное законодательство. Очень много действий, направленных на то, чтобы разрушить себе в убыток все чужие бизнесы и одному остаться, они просто нарушают американское антитрестовское законодательство антимонопольное и могут привести к насильственному разукрупнению компаний.

А. Плющев Согласен здесь с тобой, но я бы привел в пример не столько американское, сколько европейское законодательство в этом плане, потому что основной удар по американским монополиям наносится в Европе все время, всю дорогу. Что Майкрософт, что Гугл…

А. Носик Саш, я тебе хочу сказать, что гораздо более серьезный удар, чем… Мои соболезнования, 3-0. Самый страшный удар любому боксеру-тяжеловесу, если вот оперировать твоей системой отсчета, наносят комары, потому что они наносят их в гораздо большей количестве.

И. Засурский Мухач. Есть особый тип боксера сверхлегкого веса…

А. Носик Нет, комары – насекомые.

И. Засурский Вот мухач – это 50 килограмм или что-то. Вот, знаете, к сверхтяжелому боксеру подходит, пока сверхтяжелый размахивается, он ему успевает несколько раз серию провести, отбить все почки. Поэтому страшнее мухача для тяжеловесного боксера нет никакого. Потому что за то время, пока сверхтяжелый вес собирается и думает, куда он там кому ударит…

А. Меркуров А миллионы комаров по всему миру сейчас жалят Фейсбук со всех сторон, как с точки зрения коммуникаций – опять же, вспоминали Телеграм, который, безусловно, имеет большие перспективы, нежели WhatsApp и Фейсбук мессенджер вместе взятые и помноженные на два…

А. Носик И помноженные на Viber.

А. Меркуров Да, и помноженные на Viber. И читать новости, и сортированные друзьями есть много других способов. В конце концов, есть Твиттер, есть куча приложений, типа Flipboard. Так что… И, опять же, вот мы можем почитать исследования, которые вот про будущее, и там написано, что, все, эпоха одного приложения прошла. Фейсбук конкурирует плюс-минус с кучей-кучей других приложений за время пользователя. То есть, не только за какие-то коммуникационные функции, почитать, потупить, поиграться, но сейчас у тебя любой мессенджер будет иметь встроенные игрушки, деньги, стикеры, смайлики и новости еще от друзей, если надо. То есть, поэтому вот как раз все эти миллионы комаров и Фейсбук будут жалить. И главное, что вот, опять же, интересно же обсуждать, что попрет вот так вот или что будет такое «вау». Фейсбук – про него не будет уже ничего «вау», как мне кажется, вообще, то есть, все «вау» уже было сказано.

И. Засурский Да будет.

А. Плющев Ну, расскажи, что это будет.

И. Засурский Ну, смотри, тот же самый…

А. Носик Саш, 4-0.

А. Плющев Господи, боже мой. Мне кажется, выключить надо, от греха подальше.

И. Засурский Да-да-да, уже очень грустно. Но понимаешь, в чем дело? С моей точки зрения, Фейсбук, конечно, еще себя покажет. С моей точки зрения, мы в России просто находимся на отшибе и у нас сейчас наши законы делают так, что наш отшиб, он все больше и дальше становится, в далекой-далекой галактике, далеко-далеко-далеко. И, соответственно, мы, может, даже не услышим, как Фейсбук костерят или как его превозносят. Но, с моей точки зрения, вот есть несколько сервисов, есть несколько компаний, которые сейчас обладают потенциалом, чтобы сделать вообще все что угодно. Вот я назову три, Антон Борисович наверняка может этот умножить список.

А. Меркуров А я скажу про FireChat.

И. Засурский FireChat – понимаешь, это стартаперы. А я имею в виду, что есть люди, у которых есть бесконечное количество денег и возможностей: Эппл, Гугл, Фейсбук. Вот для меня как бы три ключевые компании…

А. Носик Я думаю, у Майкрософт больше денег.

И. Засурский Ну, я говорю, Антон Борисович умножит. Я думаю, что есть еще.

А. Носик Конечно, есть. Еще как.

И. Засурский И они, каждый из них обладает большей мощью, чем, не знаю, государство Российской Федерации, с точки зрения денег, про технологии вообще не говорю.

А. Носик Уж как минимум лучшие перспективы.

И. Засурский И у них есть глобальный рынок, на котором они между собой соревнуются. И каждый из них старается сделать что-то особенное, потому что сейчас как бы разыгрывается весь глобальный рынок и он весь переделывается, да? Соответственно…

А. Носик Да, но при этом он никогда весь не будет колонизирован ни одной компанией.

И. Засурский Да, но новости на этом делать будут все. Кто-то дирижабль запускает с интернетом, кто-то…

А. Меркуров Капитализация Эппл до недавнего времени была сравнима с капитализацией компаний индекса РТС. Эппл не будет на эти деньги покупать все российские компании, хотя может. Тут же вопрос не только денег.

А. Носик Скоро свободный кэш Эппла будет больше, чем весь индекс РТС. Вот тут он может задуматься.

А. Меркуров Да, то есть, это вопрос не только денег, но еще и компетенции, желания и, главное, драйва всех порвать. Поэтому я-то как раз…

А. Носик Или отомстить этим гомофобам.

А. Меркуров Да, например.

А. Плющев Слушайте, друзья, вот я подумал, когда читал эти новости про Африку. Нам все время обещают, что вот то Гугл запустит спутники, то кто-то, вот как Иван Иванович сказал, дирижабль запустит, то, значит, вот Фейсбук у нас в Африку провел себя, не столько интернет, сколько себя. У нас постоянно говорят о том, что, там, интернет то и дело цензурируется, то и дело под угрозой того, что могут быть заблокированы те или иные ресурсы, как это происходит, и так далее.

А. Носик Удален Малкин.

А. Плющев Ну, подожди, Антон, ты сделаешь еще себе карьеру в качестве спортивного журналиста. Мы можем рассчитывать на то, что нас тоже затронут эти технологии и мы, благодаря Фейсбуку ли или кому-либо другому, кто нам поможет (бог, царь, герой, FireChat), можем совершенно не сомневаться, что интернет станет абсолютно не цензурируемой такой не контролируемой зоной с помощью вот этих вот компаний, которые нам доставят на дирижабле, в голубом вертолете бесплатный интернет?

А. Меркуров Надеяться мы, конечно, можем, но в случае России, например, если взять и тот чудесный план, который по как раз централизации вот той самой звездной маршрутизации, когда во главе стоит один провайдер под названием Ростелеком и имеет в России один провод и этот провод контролируется и охраняется, тогда надежды примерно ноль. Если же вот инфраструктурных каких-то больших перестроек не делать, то, конечно же, интернет нельзя цензурировать, нельзя закрывать, все эти китайские файерволлы рухнут, свобода, все такое. Как бы этого ни хотелось. Есть такая фраза, которую очень не любят и тяжело объяснить. Технически невозможно, вот технически это невозможно. То есть, никак. Уже и так пробуют, и так пробуют. Только вот…

А. Носик Почему невозможно? Ты хочешь обидеть господина Кавджарадзе. Не, никакого китайского Файерволла не существует, ребят, стряхните лапшу, его никогда не было, нет и, я думаю, в обозримом будущем не будет. Китайцы имеют столько интернет-свободы, сколько могут унести, и даже больше, чем они могут унести. Китайский Файерволл – это полностью символическое действие и полностью протекционистское в отношении просто местных компаний, позволившее им заработать какого-то бабла. Вопрос не в этом. То, что предложил господин Кавджарадзе, то, что является, в общем, планом господина Щеголева, против которого вяло попискивает господин Никифоров, план состоит в том, что у нас остается один кабель на заграницу, он принадлежит компании Ростелеком. В какой-то момент звонок заместителя генерального прокурора генеральному директору Ростелекома или в Роскомнадзор, а оттуда в Ростелеком – и опускается рубильник, и Россия утрачивает связанность с миром, а страны, которые гнали через Россию транзит интернетного трафика, утрачивают этот транзит. Это единственный способ действительно отцензурировать, и он есть. Потому что внешние кабели, сегодня их много, скоро их будет один – это то, что уже решено на уровне и государства, и правительства. И вот когда будет один кабель, его можно будет отрубить одним нажатием кнопки, да, действительно, мы тут останемся без зарубежных ресурсов. Не надо говорить, что это невозможно, потому что это возможно. Есть разные страны, типа Северной Кореи, где это все успешно осуществлено. Технически это возможно. По факту, я думаю, что интернет переживет всех тех людей в нынешней власти, которые имеют амбицию оставить россиян без интернета.

А. Плющев Всех сожрет интернет. Мы спрашиваем, пожрет ли всех Фейсбук, а всех пожрет интернет. Каким образом это произойдет, Антон? Что ты имеешь в виду? В чем непотопляемость и – как это сказать? – неуязвимость интернета?

А. Носик Я тебе могу объяснить, это очень просто. Между людьми, которые пытаются поставить в интернете запреты, и людьми, которые пытаются эти запреты обойти, происходит интеллектуальное соревнование. Люди, которые пытаются обойти – это самые умные люди в мире. Люди, которые пытаются запретить – это самые тупые люди в мире. Никогда еще в этой жизни самые умные не проигрывали интеллектуальное соревнование самым тупым. Если можно было бы отцензурировать интернет с помощью мордобоя, тут еще у Железняка, Лугового, Яровой, Валуева были бы какие-то шансы. Поскольку это соревнование интеллектуальное, тут спор идет, кто умнее, ответ предрешен, известен заранее. В этом сила интернета. Что насколько Государственная Дума собирает все самое тупое, злобное и невменяемое в Российской Федерации, интернет собирает интеллектуальную элиту Российской Федерации. Интеллектуальная элита в Российской Федерации, как говорил… как звали-то этого отморозка-то нашиста, которого в Думу избрали? Который говорил: среднестатистический российский гражданин тупее самого тупого депутат Государственной Думы. Самое смешное, что они там на Охотном ряду действительно так думают. Вот я вот здесь на Новом Арбате думаю иначе.

А. Плющев Вот тебе пишут, что в Китае заблокированы Фейсбук, Твиттер и еще что-то. Как это обойти, знают 0,05 (видимо, процентов) населения.

А. Носик Спрашиваете – отвечаем. Государство Китай, Китайская народная республика заинтересована (и говорит об этом в открытую на уровне и общенациональном, и региональном, и муниципальном) в огромном количестве живущих там иностранцев, иностранных специалистов, преподавателей, инженеров, модельеров, музыкантов, монтажеров, who ever – это все люди, которые приезжают из стран, где без Фейсбука вообще на улицу никто не выходит, Китай заинтересован в этих людях. Поэтому, рассказываю вам как человек, в Китае бывавший не раз…

А. Плющев У нас минута осталась только.

А. Носик Для обхода китайского Файерволла в отношении Фейсбука, Твиттера и всего остального, что там запрещено, все, что нужно – это захотеть. В следующую минуту после того, как ты захотел обойти китайский Файерволл…

И. Засурский Файерволл превратился в пейволл.

А. Носик … ты его обошел. Да, он превратился в пейволл стоимостью примерно 5 долларов в год, если ты хочешь платить. А если не хочешь платить, поставь гугловские прокси. Какая разница? Китайский Файерволл обходится всеми желающими. То, что в Китае не очень много желающих его обойти, не значит, что есть какая-то проблема для приезжающих туда российских командировочных…

И. Засурский Это как раз намек на то, что нас ждет.

А. Носик Например.

И. Засурский У нас в стране может оказаться не так много желающих обходить это все.

А. Носик Да, но те, кто захотят участвовать в интеллектуальном соревновании, тем победа гарантирована над всем этим тупняком охотнорядским.

А. Плющев На этой прекрасной ноте можно и закончить нашу программу. К сожалению, матч не порадовал нас. Но, что делать? Мы прилагали все усилия. Антон Носик, интернет-эксперт, и Антон Меркуров в том же звании, и Иван Засурский…

И. Засурский Можно я так же буду?

А. Плющев … тоже интернет-эксперт.

А. Носик Но ты напомни людям, что впереди еще третий период, в котором мы накидали вчера четыре шайбы.

А. Плющев Слушайте, Антон сегодня целый вечер учит меня вести программу, пойду-ка я у него еще позанимаюсь факультативно. Спасибо большое, встретимся в следующей программе.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире