'Вопросы к интервью
10 декабря 2010
Z Своими глазами Все выпуски

Что на самом деле происходит вокруг Химкинского леса?


Время выхода в эфир: 10 декабря 2010, 20:08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Своими глазами». В студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова. Сегодня мы будем обсуждать, что, на самом деле, происходит вокруг Химкинского леса. Сразу представлю моих гостей – это Евгения Чирикова, лидер движения «В защиту Химкинского леса», добрый вечер.

Е.ЧИРИКОВА: Добрый вечер.



О.БЫЧКОВА: И писатель, журналист Дмитрий Быков. Добрый вечер.

Д.БЫКОВ: Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА: Ждали мы Михаила Блинкина, эксперта в области теории транспортных потоков. Все знают Михаила Блинкина и его очень квалифицированные и трезвые комментарии. Ну, будем надеяться, что он, все-таки, сегодня до нас доедет. Итак, я хотела бы начать, вот, просто с самого простого вопроса, который у меня возник. Честно говоря, я не нашла ответа в доступных мне информационных источниках. Газета «Ведомости», как известно, сообщала о том, что глава государства принял решение продолжить строительство трассы по тому маршруту через Химкинский лес, который вызвал все эти протесты. Премьер-министр Путин сказал, что решение будет принято после того как Минтранс и Минприроды обнародуют свое заключение и вообще дадут его, и вот тогда будет принято окончательное решение по маршруту трассы Москва-Санкт-Петербург. И я, честно говоря, не понимаю. Я уже потеряла просто…

Д.БЫКОВ: Голову. (смеется).

О.БЫЧКОВА: ...нить. Голову потеряла – это было раньше. Но в данном случае я потеряла нить в этом сюжете. Евгения, что вы знаете?

Е.ЧИРИКОВА: Я знаю одно: именно Дмитрий Анатольевич остановил эту вырубку и именно Дмитрий Анатольевич должен высказаться по тому, какое решение он принял. Ни какие-то неизвестные отцы, ни какие-то безымянные источники, ни какой-то Владимир Владимирович Путин, которому, собственно, было поручено остановить эти работы, а больше ничего ровным счетом. Он не имеет права что-либо решать по этому вопросу. А решать по этому вопросу пусть будет Дмитрий Анатольевич Медведев.

О.БЫЧКОВА: Это вы так назначили?

Е.ЧИРИКОВА: Это не я так назначила, это у нас закон РФ так велит. Коли уж он приостановил, то президент и должен решить. Потому что он поручил это премьеру, и премьер не может перепрыгнуть через голову президента, который, собственно, им управляет.

О.БЫЧКОВА: Так премьер и не перепрыгивает, он говорит, что «Ждите, пожалуйста, ответа», — говорит премьер.

Е.ЧИРИКОВА: А с какой стати? Нам до этого президент сказал что? Ребята, проводим общественное обсуждение. Внимание, вопрос: а где же эти общественные обсуждения? Тот пшик, который у нас был в Общественной палате, извините, меня это не удовлетворяет как гражданина РФ. Я надежды возлагаю большие, честно говоря, на тот процесс, который у нас сейчас запустила коалиция «За леса Подмосковья». А процесс следующий. То есть, вот, под руководством Злотниковой сейчас работает экспертная комиссия, которая, собственно говоря, и проводит работу по поиску альтернативных вариантов прокладки трассы и вообще по просчету тех последствий, которые будут, если эта трасса пойдет через Химкинский лес. И вот-вот должны быть обнародованы результаты работы этой комиссии. Она, собственно, начала очень громко свою работу в «РИА Новостях». Я думаю, что дожидаться надо вот этого.

О.БЫЧКОВА: Это общественная комиссия?

Е.ЧИРИКОВА: Конечно. Это общественная комиссия.

О.БЫЧКОВА: То есть вы дожидаетесь того, что вам скажет общественная комиссия.

Е.ЧИРИКОВА: Я не буду дожидаться того, что мне скажет Минтранс…

О.БЫЧКОВА: А Путин с Медведевым фактически…

Е.ЧИРИКОВА: Нет, что сказал Медведев мы не знаем, потому что он сохранил суровое молчание. А, вот, что скажет Минтранс меня, честно говоря, не очень интересует, потому что, я напомню, что Transparency, когда изучала вопрос по Химкинскому лесу и вообще по этому проекту, то они нашли коррупционную составляющую на уровне аж министра транспорта. И поэтому его мнение, мне кажется, сейчас, ну, не должно нас очень сильно интересовать, потому что, вы знаете, ну что это за мнение, когда понятно, какое оно будет и что это за мнение, когда человек не может организовать ни нормальный полет самолетов, ни беспробочный проезд? Ну, вообще ничего не может организовать. Так что, мне кажется, это не очень интересно, что они там скажут. Они не очень профессиональны. Потому что несмотря на то, что в проекте есть французская компания Vincy, они ж только менеджмент осуществляют, а проектировали-то наши. И вон спроектировали какой чудесный проект, который и транспортную проблему-то решить не в состоянии.

О.БЫЧКОВА: Короче, вам тоже все непонятно.

Е.ЧИРИКОВА: Мне понятно, что я буду ждать того, что скажет президент. Коли он сказал «а», пусть скажет «б». А мы сделаем выводы.

О.БЫЧКОВА: То есть президент вполне заменяет собой общественные слушания. То есть если президент скажет, то бог с ними, с общественными слушаниями.

Е.ЧИРИКОВА: Нет, ничего подобного. Он должен принять это решение на основании общественных слушаний. А эти общественные слушания, кстати говоря, на мой взгляд, сейчас можно не очень-то и проводить, потому что у нас был уже опрос независимый центра Левады, который показал следующее: что 76% опрошенного населения поддерживают защитников Химкинского леса. Вы помните когда-нибудь чтобы такие цифры еще звучали по какому-нибудь другому вопросу? По-моему, все совершенно очевидно: трасса по Химкинскому лесу – это никого не устраивает. Ну, кроме тех, кто сейчас развел этот непонятный совершенно балаган и пытается нас всех убедить, что решение, якобы, уже принято.

Мне, кстати говоря, сейчас активно звонят и говорят: «Евгения, расслабьтесь, не надо бороться, не надо нервничать, жизнь продолжается. Решение принято». Я говорю: «Кем?» — «Ну, вы же знаете, мы не можем вам сказать».

О.БЫЧКОВА: А кто вам звонит?

Е.ЧИРИКОВА: Ну, вот, Павловский звонил. Сказал, что «решение принято, не нервничай». Я говорю: «Глеб, извините, но я, все-таки, буду ждать, когда мне гарант это лично скажет, я посмотрю в его глаза при этом».

О.БЫЧКОВА: Дмитрий. Вы так, как-то очень скептичны и печальны даже.

Д.БЫКОВ: Да нет, почему? Наоборот, я очень весел. Я вообще считаю, что экология в кризисные минуты развития общества – это вещь совершенно бесценная. Как замечательно сказал Шендерович, «в военное время ничто не ценится так дорого, как плоскостопие». Вот, во времена бифуркации такой политической ничто не ценится так дорого как экология.

В российском обществе есть всего 3 консенсусные вещи, относительно которых оно согласно. Все остальное вызывает бурные споры – надо ли сажать безвинных, надо ли убивать стариков. Но есть 3 абсолютно такие, вот, священные вещи. Первая – это дети, вторая – спорт и третья – экология. Лес – это то, что любят все. Нельзя вырубать лесок. И Химкинский лес – это одна из очень немногих точек, относительно которых может вспыхнуть в обществе более или менее серьезный конфликт. Для меня, например, совершенно очевидно, что судьба Химкинского леса в этом случае не принципиальна. Потому что в стране, в которой десятки тысяч людей вымирают в безработице, в безденежье, в бессмыслице, наверное, как-нибудь проблема Химкинского леса довольно маргинальна. Я не могу сказать, что мне лично очень дорог Химкинский лес. И экологов я, в общем, не очень люблю за их крайнее самодовольство. Хотя, Евгения Чирикова – человек такой прелестный, что она одним своим существованием искупает для меня существование всего Гринписа. Но тем не менее, если уж речь об этом зашла, я считаю, что сейчас экология – это, безусловно, тот пункт, на котором все может немножечко подвинуться. Я не говорю «взорваться», и взрыва бы не хотелось, но немножечко подвинуться.

Потому что уж очень все весело получилось. Сначала пообещали общественные слушания, потом этих слушаний де-факто, как мы узнаем, не провели, потом приняли кулуарное решение и, грубо говоря, показали нам очень точную модель реагирования на любые общественные вызовы. Мы людям как дуракам покажем некую морковку, потом, следите за рукой, аккуратно эту морковку уберем, а после этого будем еще 20 раз повторять: «Ну как же. Ну, мы же вас услышали. Ну, мы же сделали как вы хотели. Мы 2 дерева оставили, а вы тут еще негодуете». Значит, вот, после этого, я думаю, кое-что изменится. Вот и все.

О.БЫЧКОВА: Так а что должно измениться-то? Вот эта схема и реализована на наших глазах. Схема как раз заключается в том, чтобы припудрить как-то реальность, сделать вид, что она меняется, а, на самом деле, оставить все, как было.

Д.БЫКОВ: А все очень просто: кто будет всерьез смотреть на власть, которая вот так держит свое слово? Пока у нас Левада-центр… Кстати говоря, вы, вот, говорите «76% вам дает только Химкинский лес». Не надо – есть и гораздо более убедительные цифры. У нас до 78% доходит поддержка отдельных политиков, не будем называть имен, хотя это был слоненок. Вот, я думаю, что здесь точно так же ситуация, абсолютно. Немножечко эти 76% могут во что-нибудь превратиться.

Е.ЧИРИКОВА: Вы не сравнивайте слоненка с Химкинским лесом.

Д.БЫКОВ: Разумеется, да. Может, 67%, а, может, 55%, а, может, 22%, как это довольно быстро бывает. То есть это та точка, с которой начнется какой-то новый отсчет.

Е.ЧИРИКОВА: Ну, я напомню, что за 10 лет впервые 5 тысяч человек вышло 22 августа для того, чтобы прокричать «Трассу в обход» в унисон с Шевчуком.

О.БЫЧКОВА: И пропеть фактически.

Е.ЧИРИКОВА: И пропеть. Пропеть Родину. Да, я просто помню этот исторический момент, потому что я в этот момент держала лестницу, на которой стоял Шевчук и пел в голос. Это для меня просто… Это я буду внукам рассказывать, с вами тоже поделилась. Но, на самом деле, 5 тысяч человек – это за последние 10 лет никогда такого не было, согласитесь.

Д.БЫКОВ: Ну, вы же понимаете, что они вышли не за трассу. Трасса их волновала в последнюю очередь.

Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, я думаю, они вышли в том числе и по поводу трассы, потому что, во-первых, это очень нашумело.

Д.БЫКОВ: Нашумело, да.

Е.ЧИРИКОВА: А во-вторых, потому что это было очень в тот момент тяжело нам всем дышать. Потому что я напомню, что когда мы задыхаемся…

Д.БЫКОВ: Да. Как в буквальном смысле, так и в переносном.

Е.ЧИРИКОВА: Да. Вот, когда мы задыхаемся, в этот момент вырубать последний лес и, причем, безвозвратно – ну, это, вы знаете, это просто, вот, иллюстрация, как мы сидим на суку и его пилим.

Д.БЫКОВ: Да. То, что в России нечем дышать, вышло на поверхность летом этого года. Я вообще хочу напомнить, как часто экологическая проблематика была спусковым крючком достаточно серьезных перемен. Например, когда после освоения целинных и залежных земель, о бессмысленности которого предупреждали очень многие, Россия-таки начала оставаться постепенно без хлеба в конце хрущевского правления, потому что выветрился там весь плодородный слой немедленно и весь этот массовый энтузиазм ушел в никуда, песчаные бури разнесли всю эту целину. Немедленно в обществе началось очень мощное протестное движение. Главным спусковым механизмом перестройки был, простите, поворот сибирских рек, о котором все заговорили.

О.БЫЧКОВА: А какое было протестное движение после целины?

Д.БЫКОВ: Ну, после целины протестных движений не было. А, вот, после отсутствия хлеба в некоторых регионах оно-таки началось. Потому что стало ясно совершенно, что та попытка решить продовольственную проблему оказалась, в общем, пуфом – надо было прислушаться к ученым.

О.БЫЧКОВА: Ну, как-то между экологией и отсутствием хлеба не все замечали причинно-следственную связь.

Д.БЫКОВ: Замечали-замечали, вот в том-то все и дело. Был же тогда замечательный анекдот, когда колхозники с завистью говорят абстракционистам: «Ну, в ваших-то делах он разбирается». (все смеются) Вот здесь точно та же ситуация. Понимаете, как раз мы сейчас наблюдаем, что некоторая связь между экологией и правами, экологией и законом, экологией и экономикой становится понятна. Власть, которая с такой легкостью, с такой, я бы сказал, небесной, ангельской, голубоглазой наглостью игнорирует мнение народа, она не может обеспечить не только Химкинский лес, но и все остальное. И это может послужить некоторой подвижкой.

Е.ЧИРИКОВА: Лакмусом для 2012 года. Совершенно точно.

Д.БЫКОВ: Да нет, в 2012 году все будет абсолютно как они решат. Другой вопрос, в какой степени их решения будут трогать здесь каждого. Ну, вас трогает, что происходит в Гонолулу? Меня, например, это не очень волнует – я занимаюсь своей жизнью.

Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, это зависит от того, что происходит.

Д.БЫКОВ: Это зависит от того, что происходит в Гонолулу, да, совершенно верно. Но думаю, что, в общем, расстояние между ими и нами уже сопоставимо.

О.БЫЧКОВА: Вот, нам пишет Зинаида из Перми: «Ой, ой! (восклицательный знак) Пришли не на Чирикову (имеется в виду на Пушкинскую площадь вот тогда, летом), а на Шевчука. Да, совершенно верно, пришли на Шевчука. Но Шевчук услышал, между прочим, то, что Чирикова говорила, в конце концов». Я права?

Д.БЫКОВ: Да, правы абсолютно.

Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, Шевчук… Мне хочется просто сказать ему еще раз спасибо, потому что он поддержал нас в тот момент, когда как раз на наш лагерь напали нацисты, и мы вызвали милицию, а милиция, собственно, отпустила нацистов и забрала нас. И так забирала, что одной журналистке даже шею вывихнули. И вы представьте себе наше состояние, когда мы сидим в отделении милиции совершенно такие, обескураженные: «Как же так? Мы же милицию позвали, а она нас и забрала». И в этот момент в отчаянии просто я позвонила Шевчуку – мне дали заветный телефон. И представьте себе, человек откликнулся и он меня очень поддержал на тот момент, и всю нашу группу тогда. Я говорю: «Ребята, Шевчук с нами». Все воспряли духом.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо. Вот, вернемся к тому, что происходит сегодня. Вот, вся вот эта вот непонятная совершенно морока вокруг «решение принято, решение не принято» и какое решение принято, и что там они между собой решат, и что подумают эксперты, и к чему придут…

Д.БЫКОВ: Оля, забудьте уже про это. Это совершенно не важно.

О.БЫЧКОВА: Не, так я хочу как раз об этом спросить. У меня такое ощущение, что есть отдельная история с Шевчуком, Пушкинской площадью, протестными общественности и вообще общим недовольством людей, да? Тем, как принимаются решения, и что вообще происходит. Это вылезает по разным поводам, в данном случае это вылезло по поводу Химкинского леса. Но совершенно другая история. Вот, совершенно другая история – это, собственно, трасса Москва-Петербург, собственно, возможности построить ее так или не так, да? И вообще…

Д.БЫКОВ: Оль, уже продемонстрирована гораздо более важная вещь. Продемонстрировано, что в критический момент, когда власти нужно построить трассу, она готова прибегнуть к помощи нацистов. У нас и так к нацистам повышено толерантное отношение, но, вот, то, что это были, по всей видимости, нацисты – это могут подтвердить люди.

Е.ЧИРИКОВА: Да. И фотографии.

Д.БЫКОВ: После этого случилась весьма показательная история с Кашиным, который писал самые резкие материалы именно на эту тему и именно в защиту тех, кто, соответственно, как-то спасал Химкинский лес. После этого случилась история с приговором Бекетову, который, слава богу, сейчас отменен, но это уже больше похоже на фарс. То есть все это продемонстрировало способы решения проблемы. И после этого как пройдет трасса, уже вопрос второстепенный по сравнению с тем, что власть в своих целях использует нацистов. Вот это уже, действительно, интересно.

Е.ЧИРИКОВА: Ну, кстати говоря, это так, потому что у нас есть даже документарные доказательства. Более того, я напомню, что их не просто наняли, а их наняли публично. Потому что господин Семченко, руководитель ООО «Теплотехник», кстати говоря епископ, в своем интервью «Комсомольской правде» так и признался, что «экологи ничего не нарушали, мне нужно было спровоцировать в их лагере беспорядки, я нанял этих людей, похожих на бандитов, боевиков, для того чтобы начались беспорядки в лагере экологов и их забрал ОМОН. Потому что они мне мешали». И более того, Фагудару Гераси, когда они подписали с Семченко договор, то в этом договоре написано, что продолжать работы, независимо от решения органов государственной власти.

О.БЫЧКОВА: А вы видели этот договор?

Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, я точно знаю, потому что господин Семченко сейчас подал иск на 8 миллионов рублей на меня и моих товарищей за остановку вырубки Химкинского леса. Мы с нетерпением ждем, когда к ответчикам присоединится Дмитрий Анатольевич Медведев – он, вроде, тоже вырубку остановил.

Ну и по поводу, продолжая вот эту тему насилия, которая идет против людей, которые что-то пытаются сделать, я должна обязательно упомянуть сейчас 2 факта. Вот, первый факт – это, естественно, Костя Фетисов, который сейчас находится в тяжелейшем состоянии, он в коме и совершенно отвратительные репортажи идут по химкинскому телевидению, где его порочат, где человека, который занимался защитой прав, коррупцией и защитой Химкинского леса, его называют бандитом. И в настоящий момент дело, так мне кажется, и не будет расследовано. И второй факт, который касается лично меня, он начался не так давно, но факт для меня, честно говоря, очень болезненный и шокирующий. Сейчас моего мужа пытаются посадить в тюрьму за то, что та компания инженерная, которая у нас уже 16 лет есть, которая занимается абсолютно четкими, понятными инженерными изысканиями, пытается доказать ОБЭП, что эта компания финансирует экстремизм. Причем, я замечу, что наша компания работает на уровне, там, РАО ЕЭС и, собственно, мы работаем с крупными инженерными объектами. Ну, вы понимаете, да? Как же мы 16 лет существуем, выигрываем государственные тендеры и при этом экстремистов финансируем? То есть я вижу в этом, ну, такой, прямой наезд на бизнес.

О.БЫЧКОВА: А они каким образом? Это каким образом делается?

Е.ЧИРИКОВА: Приходят в банк, Интерпрогресс банк, требуют все операции с нашими контрагентами и требуют, чтобы банк указал, где мы профинансировали экстремизм. Также всем нашим клиентам…

О.БЫЧКОВА: А как это можно указать? Каким образом?

Е.ЧИРИКОВА: А я не знаю. Но банк каким-то образом какую-то информацию сдал, а какую – они трепещат и боятся даже нам сказать. Далее. Происходит следующее.

О.БЫЧКОВА: Не, ну там же не написано, вот, получатель, там, номер счета, БИК и так далее….

Е.ЧИРИКОВА: Вы подождите. Мало ли, где чего не написано.

О.БЫЧКОВА: ...в кавычках «экстремист».

Д.БЫКОВ: Слушай, когда страна прикажет быть экстремистом, у нас экстремистом становится любой.

О.БЫЧКОВА: Нет, я понимаю. Я просто хочу выяснить, на чем основываются…

Е.ЧИРИКОВА: А что, надо на чем-то основываться, чтобы кого-то посадить? Вы меня удивляете.

О.БЫЧКОВА: Нет, я хочу понять, на чем основываются ваши предположения.

Е.ЧИРИКОВА: А наши предположения, мои предположения основываются на том, что ОБЭП вообще заинтересовался нами. Вы знаете, это уже признак очень нехороший. Потому что следующий шаг был – это рассылка всем нашим клиентам, в том числе на Кольском полуострове, писем, где требуют указать, какие компоненты пиротехнические мы используем в своих работах. А мы используем амперметры и вольтметры. И, собственно говоря, это очень нехороший признак…

Д.БЫКОВ: Опасные вещи. Если его поджечь, так, ведь, он загорится. (смеется)

Е.ЧИРИКОВА: Ну и, конечно, вы понимаете, с какой радостью теперь клиенты заказывают у нас работы.

О.БЫЧКОВА: А когда это все началось конкретно?

Е.ЧИРИКОВА: А это началось буквально на днях.

О.БЫЧКОВА: Вот сейчас просто?

Е.ЧИРИКОВА: Да. Это начинается прямо сейчас, это несколько неприятно совпало с вот этими акциями, которые анонсировала газета «Ведомости». И, честно говоря, я как-то начинаю уже даже связывать эти события. Мне кажется, что это идет такой хороший накат, ну, типа «Ну, уже отстаньте, уже отойдите».

И мне сейчас бы хотелось еще немножко вернуться к самой траектории трассы, потому что Михаил Яковлевич не пришел, но у нас сегодня утром с ним был разговор на эту тему и он мне дал командирскую зароку рассказать о проблемах траектории.

О.БЫЧКОВА: Вот тут вас, все-таки, спрашивают. Потому что, например, пишет Вик1951 (ник такой у человека с вопросом на сайте «Эха Москвы»), он пишет: «Лес лесом. А как добираться от Москвы до Бусиновской развязки?»

Е.ЧИРИКОВА: Отличный вопрос! Вот, давайте же мы это обсудим, потому что это прямой ответ дает нам Михаил Яковлевич Блинкин и Глазычев Вячеслав Леонидович из Общественной палаты, с которым я тоже переговорила на эту тему. Здесь у них мнение сходится, что на сегодняшний день есть совершенно нормальная альтернатива – это расширение Ленинградского шоссе, которое, собственно, расширено в Москве, но при этом нам Росавтодор в глаза врет, что его, якобы, невозможно расширить в области, как будто у нас Москва заканчивается, а в области начинаются скальные породы и вулканы. Вы знаете, это полный совершенно бред. Кстати, сейчас наша экспертиза отрисовывает альтернативные маршруты, которые даже не требуют сноса домов. И на сегодняшний день это один из самых человеческих вариантов. Это один из вариантов.

Есть еще одно важное соображение, что если трасса пойдет через лес, то это будет трасса в никуда. Вот теперь я цитирую Блинкина, почему в никуда. Ну, во-первых, она упирается в Т-образный перекресток с МКАДом. Ну, и не надо даже вспоминать физику 6-го класса, чтобы понять, что если у вас трасса упрется в Т-образный перекресток, то она дальше не поедет, если у нее не будет продолжения по прямой. А на сегодняшний день в планах Собянина, несмотря на то, что бюджет довольно полный у Москвы, нету продолжения трассы Москва-Санкт-Петербург по Москве. Это первое соображение.

Второе соображение. Для того, чтобы строить эту трассу, необходим мост через канал имени Москвы. Этого моста еще не начали даже строить. Мост строится 3 года. Внимание, вопрос: а зачем тогда рубить лес, если моста не будет? С какой целью? Кроме как освоения этих лесных земель, что, собственно, и показывает нам в своих планах Борис Всеволодович Громов… Это и происходит. Поэтому тут все просто как мычание. То есть тут, на самом деле, нужен просто тупо этот лес. Все разговоры про то, что сужена полоса отвода – это не более того, как просто очковтирательство. Потому что одно свое распоряжение отменил Громов, а следующее он принял. В соответствии со следующим вся лесозащитная полоса, все леса уходят под урбанизацию. Ну, и Химкинский лес в том числе. Вообще все.

О.БЫЧКОВА: Так, а сейчас же говорят, что не будут там строить вот этих всех вот каких-то там коттеджей, супермаркетов и чего-то еще, а только дорогу, минимально.

Е.ЧИРИКОВА: Много чего говорят. Но, вот вы знаете, пусть говорят, но при этом, когда я вижу официальные планы градостроительного развития Московской области и там вместо Химкинского леса помечена зона урбанизации, то мне хочется сказать: «Вы говорите, а при этом почему здесь-то так написано? И кому мне, извините, верить?» У меня как у гражданина начинается смещение. Ну и еще я напомню, что у этой трассы очень извилистая траектория. И, например, при царе Николае дороги строили по прямой – вспомните Октябрьскую железную дорогу, в чьем коридоре тоже можно построить трассу.

О.БЫЧКОВА: Линейкой рисовали и все.

Е.ЧИРИКОВА: По линейке. Ну, а Ленинградское шоссе тоже строили по прямой. Ну, наверное, при Сталине. Там все было по прямой, да? И тут по прямой. А тут вдруг новое слово в науке и технике – хайвей, который строится по кривой. И, причем, по такой извилистой траектории, и аккуратно на своем пути эта трасса уничтожает 3 планируемых зоны ОПТ. Такое впечатление, что специально проектировали по этим зонам. Их всего-то 3, вот по всем 3-м она идет.

О.БЫЧКОВА: Евгения, давайте мы сейчас сделаем перерыв – у нас краткие новости буквально совсем 3-минутные на очереди. Я напомню, что в программе «Своими глазами» лидер движения «В защиту Химкинского леса» Евгения Чирикова и писатель и журналист Дмитрий Быков. Дмитрий, мы разберемся в этом, разберемся. Спокойно. Мы все поймем.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Своими глазами». В студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова. Мои гости – это Евгения Чирикова, лидер движения «В защиту Химкинского леса» и Дмитрий Быков, писатель и журналист. Мы обсуждаем, что, на самом деле, происходит сейчас вокруг Химкинского леса. Потому что информации поступает много совершенно противоречивой.

Итак, вы остановились на том, какие есть альтернативные варианты и что вообще можно сделать в этой ситуации? Вот тут есть несколько вопросов для Дмитрия Быкова, на самом деле, по экологии, по тому, что происходит в стране, я чуть позже обязательно их задам. Давайте сейчас закончим тему, все-таки, Химкинского леса, потому что вы недовольны тем, как разрабатываются проекты, да?

Е.ЧИРИКОВА: Абсолютно верно.

О.БЫЧКОВА: Вам кажутся они неубедительными и нелогичными. А почему вы тогда думаете (опять я возвращаюсь, все-таки, к вашей логике), что президент России Медведев Дмитрий Анатольевич все вот так возьмет и грамотно рассудит?

Е.ЧИРИКОВА: Ну, я ничего не думаю – я просто жду. Я просто жду и жду. Потому что, на самом деле, он обещал. Коли обещал, мы будем смотреть, что он нам обещал. Потому что очень для многих Химкинский лес – это уже понятие не экологическое, а некий символ, когда обычные маленькие люди решили защитить свое маленькое право, что они хотят, все-таки, чтобы дорога у них шла по прямой, чтобы у них оставался при этом лес, питьевая вода и чтобы они могли дальше продолжать свой образ жизни, какой он у них был. И чтобы он не был разрушен решением каких-то больших дядей.

И, вот, на самом деле, это очень важный момент, потому что сейчас мы все дружно увидим, можно ли в нашей стране нормальному человеку защитить свое право. Или это нельзя.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий? Да или нет?

Е.ЧИРИКОВА: Смотря о чем вы спрашиваете, Оль.

О.БЫЧКОВА: Вот о том, что сейчас сказала Евгения, вот, ровно.

Д.БЫКОВ: То есть считаю ли я, что у Химкинского леса есть шанс?

О.БЫЧКОВА: Да. Сможет ли маленький человек, как говорит Евгения Чирикова, доказать, что у него есть право и защитить это право?

Д.БЫКОВ: Нет, конечно, не сможет.

О.БЫЧКОВА: На примере Химкинского леса и так далее, далее везде.

Д.БЫКОВ: Нет, не сможет. Но здесь, понимаете, вот здесь очень интересный момент, на самом деле. Ведь, в приключениях Чипполино, как мы помним, овощная революция началась с того, что жертвой оказался домик кума Тыквы. Этот кум Тыквы вообще был довольно маргинальный персонаж, он нафиг был никому не нужен, от всех получал в тыкву и никакого интереса даже для Чипполино не представлял. Собственно говоря, и сам домик этого кума тыквы не стоил ломаного гроша, как и любая тыква. Но тем не менее, с него начался величайший переворот в овощной истории. Так вот мне представляется и здесь. То есть наш народ готов отступать до какого-то предела, никто никогда не знает, где настанет этот предел. Он может оказаться совершенно абсурден. Можно отнять все сущностные права, любые свободы, публично изнасиловать любые гражданские законы и любые закономерности исторические, но, вот, почему-то кум Тыква всегда какой-нибудь один на пути этой лавины останавливается. И с него вдруг начинается мощное возвратное движение.

Я не думаю, что Химкинский лес спровоцирует в России революцию. Боже упаси. Никакой революции не будет.

О.БЫЧКОВА: Даже овощной.

Д.БЫКОВ: Даже овощной, даже маленький мальчик Чипполино. Но тем не менее, возникнет та ситуация, когда люди, действительно, перестанут давать положительные ответы на вопрос «Доверяете ли вы? Надеетесь ли вы? Готовы ли вы и дальше?» и так далее. А как только они внутри себя примут это решение, сразу же эта вертикаль начнет упираться в другое – не в народную массу, на которой она, якобы, стоит, а в пустоту, которой она пока еще не чувствует.

О.БЫЧКОВА: Вот, Михаил из Томска пишет: «Интересные вы, москвичи. В Сибири и на Дальнем Востоке вырубаются площади Тайги, по сравнению с которыми Москва – точка на карте (охотно в это верим, кстати говоря). Тут бабки для страны, — объясняет он, видимо, про Тайгу, как я понимаю. – Вам пофиг, а за рощицу воюете. Тоже мне экологи. Почему?»

Е.ЧИРИКОВА: А можно я отвечу?

О.БЫЧКОВА: Да.

Е.ЧИРИКОВА: А потому что, мне кажется, вот сейчас очень важный момент должен произойти в сознании каждого россиянина. Вот, своей борьбой мы показали, что, на самом деле, даже когда все решено и все предрешено, и у вас нет никаких прав, никаких денег, вообще ни черта у вас нету. Но, вот, вы приняли решение, и вы, местные жители, воюете и вы в состоянии отстоять. И, вот, точно также в Тайге есть свои местные жители, которые точно так же должны ложиться грудью и не давать свою Родину терзать мерзавцам. И я не понимаю, Михаил, вы – здоровый мужчина. В конце концов, почему вы мне, женщине с двумя детьми предъявляете претензии? Когда пришли мой лес, я легла под бульдозеры, сказала «Не пройдете». И меня могли остановить только 2 отряда омоновцев. Так что действуйте как я.

Д.БЫКОВ: Как эротично звучит все, о чем вы говорите. (все смеются) «Я легла под бульдозеры, меня остановили 2 отряда омоновцев».

Е.ЧИРИКОВА: Ну, понятно, что я преувеличиваю…

О.БЫЧКОВА: Вы не ложились под бульдозеры, Дмитрий.

Д.БЫКОВ: Я не ложился.

Е.ЧИРИКОВА: ...но для того, чтобы вдохновить Михаила.

Д.БЫКОВ: Когда я лягу, это будет не эротично. (все смеются) Ну, я просто сказать, что, вот, а интересные, вот, томичи. Действительно, неужели москвичи должны летать и защищать Тайгу? Мне кажется, что эта проблема решаема. Кроме того, экологи вовсе не против вырубки всех лесов как таковых. Есть леса, которые надо рубить – бумаги не будет, не на чем будет писать протесты против вырубки лесов и так далее. Я вообще не эколог, мы вовсе не призываем остановить вырубку всех лесов как таковых. Иногда надо осваивать какие-то территории. Когда летишь над Россией, чем восточнее – тем безлюднее. Надо как-то все это, наверное, застраивать чем-то.

Но здесь Химкинский лесок – это немножко не то. Это, в общем, не Тайга. Хотелось бы как-то донести эту мысль до каждого.

О.БЫЧКОВА: Тут немножко меньше деревьев.

Д.БЫКОВ: Он немножко меньше, да. И служит для рекреационных целей – там прогуливаются жители Химок.

О.БЫЧКОВА: А не медведи.

Д.БЫКОВ: Да, а не медведи и другие, которых там как собак.

Е.ЧИРИКОВА: И я напомню, что там последняя дубрава семенная. Больше таких нету.

О.БЫЧКОВА: Последняя где? В Москве?

Е.ЧИРИКОВА: Последняя в ближайшем Подмосковье. Все, больше нету. Вот, дубравы и родника. Все, последнее. Все вырубили.

О.БЫЧКОВА: Ну?

Д.БЫКОВ: (смеется)

Е.ЧИРИКОВА: Слушайте, ну нельзя же все съесть. Надо же что-то оставить деткам показать.

Д.БЫКОВ: Одну тыкву.

О.БЫЧКОВА: Евгения, я полностью разделяю то, что вы говорите. Я совершенно согласна с тем, что люди в какой-то момент должны что-то делать. Но я хочу напомнить, что мы сегодня, например, обсуждаем решение, которое то ли было, то ли не было, то ли принято, то ли нет и вообще непонятно, какое. То есть результата мы не имеем, тем не менее. И есть шанс, что все равно дорога пойдет криво, как вы говорите, а не прямо, как вам бы хотелось, через лес вот в этом месте, а не в том, такой ширины, а не в 10 раз уже, и так далее, и так далее. Понимаете? С чего начал Дмитрий Быков, например, сейчас комментировать всю эту историю – что все равно все останется по-прежнему.

Е.ЧИРИКОВА: Ну, вы знаете, тут я позволю себе с вами немножко поспорить. Потому что если бы мы сидели ровно и предъявляли бы претензии, например, к жителям Томска, то лес бы был уже вырублен и застроен. Но поскольку мы сидели не совсем ровно, то, во-первых, вырубка приостановлена, мы, все-таки, ходим в эту дубовую рощу, потому что вырублено из 1,5 тысяч гектар всего лесного массива 70 и эта просека на лес никак не влияет в 70 гектар. То есть, по сути, она и зарастет, если ее не трогать. И одна из ценнейших частей леса осталась, которую собираются под топор. Это первое. И что очень важно, мы заставили западного инвестора уйти из этого проекта. И теперь у меня вообще большие сомнения, зачем там нужна французская компания Vincy, которая не инвестор, она какой-то менеджмент осуществляет – она даже не проектант.

О.БЫЧКОВА: Но она же не ушла?

Е.ЧИРИКОВА: Она не ушла, но она была нужна изначально для того, чтобы западного инвестора и привлечь. А западный инвестор показал рукой «До свидания» этому проекту как коррупционному, как социально опасному и как ненужному. Поэтому денег с Запада не будет.

О.БЫЧКОВА: Но если бы там не было французов, например, Евгения, то вполне возможно, что у премьер-министра России Владимира Путина не было бы необходимости что-то заявлять на эту тему. Потому что вот то, что он сейчас сказал по поводу хотя бы даже Минтранса и Минприроды и заключения, которое нужно ожидать, тут даже уже не важно, что он сказал в данном случае. А важно, что он счел необходимым что-то на эту тему ответить. Это произошло на совместной пресс-конференции.

Е.ЧИРИКОВА: Ну, мало ли, с кем он там встречается.

О.БЫЧКОВА: Так, речь о том, что…

Е.ЧИРИКОВА: Мне, честно говоря, даже не интересно, с кем там встречается Путин и чего он там кому говорит, потому что не он принимает решения. Он уже один раз показал.

О.БЫЧКОВА: Послушайте, французы заставляют давать ответы в этой ситуации. Разве нет? Если бы там не было французов, можно было бы вообще на вас не обращать никакого внимания.

Е.ЧИРИКОВА: Слушайте, ну что это за ответы такие, какие-то непонятные? Кстати, вы знаете, вот еще один очень интересный момент, который не все понимают. Дело в том, что вырубка Химкинского леса – это дело-то незаконное. Потому что несмотря на то, что переведены земли под лесом, сам лес остался защитной категорией. Вот это только в России, мне кажется, возможно. Земля под лесом – она земля транспорта, а сам лес – защитный. Мы получили соответствующий ответ от Брычевой – это из аппарата президента. То есть, собственно, вся вырубка Химкинского леса была незаконной, мы сейчас, собственно, это оспариваем в суде. То есть, есть еще такой маленький моментик. То есть как можно вообще рассуждать о том, что трасса пойдет через лес, если мы из аппарата президента письмо получаем, что это противоречит законам РФ? Поэтому все разговоры о компромиссах с властью, что надо послушаться и все такое, это люди просто не разобрались, что грубо нарушается российское законодательство.

О.БЫЧКОВА: Ну, дальше что будет, как вы думаете?

Е.ЧИРИКОВА: А дальше мы дождемся того, что нам скажет президент, и в зависимости от этого что-то будет. Потому что, что будет, я же не Нострадамус, я еще не знаю.

О.БЫЧКОВА: Не, ну президент что может сказать? Варианты же понятны того, что скажет президент.

Д.БЫКОВ: Президент скажет, что надо как можно больше детей. Это такая фраза, которая произносится во всех случаях. «Дети – это наше будущее, особенно инновационные, нано-дети». Но тут вопрос…

О.БЫЧКОВА: Модернизированные дети.

Д.БЫКОВ: Модернизированные. Вопрос-то весь в другом – что это очень хорошо под зиму сделано. А зима – она очень не располагает к стоянию постоем в Химкинском лесу, потому что здесь у экологов возникнут определенные проблемы. Но это ничего, потому что, безусловно, есть уже в этой истории некоторое количество фанатиков, которые будут там стоять до обморожения.

Е.ЧИРИКОВА: Ну, спасибо вам, Дмитрий. (смеется)

Д.БЫКОВ: Да. Может быть, к вам присоединятся еще какие-то люди, может быть, и меня удастся вытащить минут на 20. Короче, безусловно, если сейчас, зимой туда повалят люди, зимнее такое стояние гораздо эффектнее, чем летнее. Хотя бы потому, что холодно.

О.БЫЧКОВА: Эффектнее?

Д.БЫКОВ: Да, эффектнее.

О.БЫЧКОВА: Эффективнее?

Д.БЫКОВ: Не эффективнее, а эффектнее, да? Люди у нас любят посмотреть. Программа «Максимум» приедет, которую один раз из Химок уже послали очень далеко, как вы помните. С Глебом Пьяных давно так не разговаривали, как поговорил с ним химкинский мэр Стрельченко. Я думаю, что, в общем, массовое внимание к этому будет привлекаться все больше. Я просто хотел напомнить об одной важной закономерности.

Вот, когда-то Солженицын сказал, уже упомянутый вами, что в ситуациях, как правило, ну не скажу предреволюционных, но кризисных власти попадают в воронку, когда каждый следующий их шаг еще хуже предыдущего. А общество ему отвечает еще хуже, а они еще хуже с опережением.

О.БЫЧКОВА: Ну, по-моему, вы совершенно правы…

Д.БЫКОВ: Вот здесь та самая ситуация.

О.БЫЧКОВА: ...потому что история с лесом та самая, абсолютно.

Д.БЫКОВ: Да. Каждый их следующий шаг хуже предыдущего. Они сначала отступают, потом они дезавуируют это отступление, потом они не дают никакого окончательного ответа. Ну а чего? У них очень интересная логика. Они все время не говорят ни да, ни нет. Ни мира, ни войны, армию распустить, а мы сделаем как хотим.

Вот у нас, например, сейчас та же ситуация на телевидении с одним конкретным каналом и с одной конкретной программой, к которой я имею отношение. Нам не говорят, будем ли мы или нет, нам не дают ответа, мы находимся в подвешенном состоянии. Потом они сделают как хотят.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы не одиноки во Вселенной.

Д.БЫКОВ: Не одиноки. Точно та же ситуация у других программ на других каналах, точно та же ситуация в экономике, та же ситуация в юриспруденции, и та же в педагогике и везде. «Мы вам ничего не говорим – мы посмотрим. Мы проведем общественные слушания. И пока вы будете проводить общественные слушания, мы в это время сделаем все как хотим, и вы не сделаете ничего».

В результате когда в какой-то момент представителям этой власти что-нибудь понадобится от народа, а это отнюдь не исключено, народ скажет: «Дорогие друзья, мы сейчас тут проведем общественные слушания. Как хочешь с ней разделывайся ты, а я бегу в кусты». И этот вариант, мне кажется, будет вполне заслужен.

Е.ЧИРИКОВА: Ну, я еще напомню, что осталось дорубить кусок, который является, собственно, водопоем.

Д.БЫКОВ: А она все про куст.

Е.ЧИРИКОВА: Ну, потому что я там живу. Ну, живу я там, ну, хожу я туда, ну, люблю я это место. Поэтому, естественно, я про это говорю. А потом я вообще прозрела, можно сказать, через этот лес. То есть я все поняла про нашу страну. Потому что до того как я занялась этим лесом…

Д.БЫКОВ: Это модель страны, безусловно, да.

Е.ЧИРИКОВА: Да. До того как я им занималась, у меня было все хорошо.

Д.БЫКОВ: Вот, теперь я поняло, вы сказали самую точную вещь. Это, действительно, модель страны. Этот лес никому особо не нужен. И если бы ее всю вырубить и провести через нее трассу, всем было бы гораздо лучше. Но некоторое количество жителей пока с этим не согласилось.

О.БЫЧКОВА: «Пока».

Д.БЫКОВ: Пока.

О.БЫЧКОВА: «Пока» — ключевое слово.

Е.ЧИРИКОВА: Я, кстати, напомню, что у нас был лозунг 22-го, что мы все живем в Химкинском лесу.

Д.БЫКОВ: Абсолютно точно.

Е.ЧИРИКОВА: Шевчук сказал: «Ребята, мы все в Химкинском лесу. На нас на всех…» Ну, он потом плохое слово сказал, но вы догадались.

Д.БЫКОВ: «Смотрят»? (все смеются)

Е.ЧИРИКОВА: Не совсем.

Д.БЫКОВ: Ну, в общем, как бы то ни было.

О.БЫЧКОВА: То есть, в смысле с нашим мнением очень сильно считаются, он имел в виду.

Е.ЧИРИКОВА: Да.

О.БЫЧКОВА: Он это хотел сказать. (смеется)

Е.ЧИРИКОВА: Конечно.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Хорошо. Ну, вот, в этом году, на самом деле, этим летом ситуация, ведь, поменялась во многом, да? Ну или, по крайней мере, появились какие-то очень реальные признаки того, что меняется. Вот, Чирикова не согласилась с Химкинским лесом и мы не знаем, какое будет окончательное решение и что вообще дальше произойдет. Но, действительно, ей удалось, лежа поперек…

Е.ЧИРИКОВА: Не мне одной, все-таки.

О.БЫЧКОВА: Безусловно.

Д.БЫКОВ: Бульдозеры там.

О.БЫЧКОВА: Да, поперек бульдозера, по крайней мере, притормозить эту историю, этот бульдозер притормозить. Происходили еще другие события, которые были тоже связаны с тем, что люди оказались недовольны чем-то. Это меняет, ведь, картину общую, Дмитрий?

Д.БЫКОВ: Это происходит, знаете, примерно как родители оставляют себе только приятные права и отказываются от всех своих обязанностей. Они говорят ребенку: «Ты сам себя корми, а мы будем решать, когда тебя пороть и сколько давать тебе денег». Вот это произошло в этом году. Населению разрешено, слава богу, самому себя спасать от пламени, от наркотизации – заметьте, выпустили Егора Бычкова. В ряде случаев можно пойти навстречу населению в какой-то его благотворительной активности. То есть населению разрешено себя спасать. Чуть больше самостоятельности население получило: «Во всем, что касается его самоспасения, мы, безусловно, настаивать не будем. Но во всем, что касается финансовых потоков, юриспруденции и торжественных порок – это оставьте, пожалуйста, за нами». Вот это такая свобода в тандемном варианте, когда люди целиком переведены на самообеспечение, как в известном анекдоте про тещу, которую держат над балконом и отпускают. Они отпущены, летун отпущен на свободу. В остальное время все, что касается его главной судьбы, в частности и Химкинского леса, они будут решать сами.

Но тут, ведь, проблема-то в чем? Что самостоятельности такой половинчатой не бывает. И ребенок, который в такой ситуации вытеснен на улицу, в социальные сироты, он пойдет себе и самоорганизуется по образцу какой-нибудь банды, что мы и наблюдаем уже в Кущевской. Потому что страна без власти – это Кущевская. И у нас в этом году 2 модели страны. Одна – это Химкинский лес, а вторая – простите, это та самая станица, где люди в отсутствии власти реальной, неподкупленной, организуются по таким сценариям. Хотя ли они, чтобы этот Химкинский лес превратился в Кущевскую? Это большой вопрос. Если не хотят, пусть думают.

О.БЫЧКОВА: А почему в одном случае люди самоорганизуются в Химки, а в другом случае в Кущевки?

Д.БЫКОВ: Ну, потому что я в 25-й раз повторяю, есть 2 сценария самоорганизации общества – мафия и секта. Одно от другого не слишком отличается. Одно, более того, способно в другое эволюционировать, как показал нам русский большевизм. Поэтому я бы не стал уж так, на самом деле, на месте властей уповать на эту самоорганизацию. Она может оказаться такой, что никому особенно это не понравится.

О.БЫЧКОВА: Мало не покажется.

Д.БЫКОВ: Мало не покажется.

О.БЫЧКОВА: А можно я еще задам один вопрос Евгении?

Д.БЫКОВ: Я очень люблю, как она разговаривает. Это (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.БЫЧКОВА: Да. Абсолютно, согласна, да. Вы сказали по поводу тендера на прокладку. Расскажите.

Е.ЧИРИКОВА: Да. Удивительное дело. Пока мы тут ждем, что нам скажет, все-таки, что решит президент и пока, вроде как, все работы должны стоять и все должны стоять по стойке смирно и ждать, когда же, все-таки, наконец, будет какой-то альтернативный вариант нормальный, ФГУП «Дороги России» упорствует. Вот они объявили тендер интересный на сумму более 1 миллиарда рублей и на вырубку более 20 тысяч деревьев. Ну, опять же, понятно, где, да? В том же самом многострадальном Химкинском лесу и чуть далее. Для того, чтобы переложить тот газопровод, который мешает трассе. Это к вопросу о том, что это был самый дешевый вариант, понимаете? То есть, вот, нашли вариант, что надо и газопровод переносить, и мост строить, и она еще черти как идет, и транспортную проблему не решает, и кучу деревьев мы срубаем. Ну, столько всевозможных сюрпризов…

О.БЫЧКОВА: Это оптимальное решение проблем.

Е.ЧИРИКОВА: А, понимаете, я не понимаю. Человек, который говорит, что «да, это оптимальное решение», просто хочется на него посмотреть. Ну, это же театр абсурда.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, вы видите по вашему опыту, по тому, что вы уже смогли, по крайней мере, притормозить эту историю и поднять большое количество людей, включая Шевчука и тех, кто пришел на Пушкинскую площадь, у вас есть какое-то представление о модели, как должны решаться и останавливаться такого рода решения?

Е.ЧИРИКОВА: Да. Я могу даже дать несколько рецептов, потому что, я считаю, что это сейчас моя миссия. Очень много людей, которые страдают, причем не только по экологическим вопросам, а по намного более острым для них, по социальным. И я могу дать несколько рецептов. Прежде всего, работа должна быть обязательно системной. Не уповайте, что одна акция вам что-то даст. 4 года каждую неделю как проклятый что-то – или петиция, или пикет, или митинг, или велопробег, или рок-концерт – ну, что-нибудь. Надо что-то делать и тормошить. Второе, она должна быть конкретной, вы должны знать, против кого вы боретесь и называть конкретные имена, и не бояться. Третье, она должна быть массовой, то есть надо привлекать всех своих соседей. Даже вот тех, которые ничего не хотят, ни во что не верят, убеждать, убеждать и еще раз убеждать.

О.БЫЧКОВА: А как это делать? Если даже люди в далеком Томске говорят, что это вы виноваты, что у них вырубают Тайгу.

Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, ну, дайте мне этого Михаила на 20 минут, мы с ним поговорим, и я вас уверяю, он изменит свое отношение. Потому что, на самом деле, общение, личное живое общение. Вы вышли, вы посмотрели в глаза вашим соседям, вы с ними живете, вы с ними должны бороться. Потому что это ваша земля.

Д.БЫКОВ: Какая вы классная, я вас люблю.

Е.ЧИРИКОВА: Спасибо.

О.БЫЧКОВА: Классная, классная.

Е.ЧИРИКОВА: Ну и, собственно, дальше все очень просто – обязательно подключение СМИ. То есть любая ваша деятельность – она должна обязательно быть освещена.

Д.БЫКОВ: А СМИ подключаются с восторгом, потому что писать-то им не о чем, по сути дела.

Е.ЧИРИКОВА: Ну, вы знаете, у нас были не очень с восторгом, СМИ подключались. У нас долгое время рупором был Миша Бекетов. Ну, к сожалению, он очень здорово за это поплатился – это, действительно, очень больно. Я с ним работала и долгое время, ну, года 2, наверное, про нас только Миша Бекетов писал. Он, собственно, первый это и сказал, что это коррупция и за этим стоит Стрельченко, Громов. Это первых лиц он назвал. Дальше он просто… К сожалению, он был искалечен, он уже не дождался отчета Transparency и про министра транспорта не услышал.

Но, собственно, даже если не хотят СМИ брать… Потому что иногда бывает такое, что вы боретесь, а вас не хотят слышать. Ребят, ну, в конце концов, мы не при Сталине. Интернет есть. Заводите блоги, заводите сайты. Самое главное здесь не молчать. Потому что пока мы боролись за Химкинский лес, у нас параллельно боролись за более маленькие вещи. Ну, какие-то скверы, какие-то переносы каких-то нехороших зданий в другие места. И вы знаете, когда люди…

О.БЫЧКОВА: Это там же в Химках? Или в разных местах?

Е.ЧИРИКОВА: Ну, и в Химках в том числе. В разных местах. Просто я сейчас со многими группками контактирую. К сожалению, про эти победы мало поют, вероятно чтобы не очень-то боролись.

О.БЫЧКОВА: Ну а кто должен петь?

Е.ЧИРИКОВА: Ну, мне кажется, что должны как-то системно журналисты потом это освещать. Было бы вообще очень здорово сделать какую-то передачу про победы. Потому что, понимаете, когда все вокруг черно, ну, жить не хочется. Ну, ведь, хочется какого-то света, что что-то у нас получается. Потому что, ну, правда же, все плохо. И хочется, чтобы, все-таки, была какая-то надежда. И поэтому такие победы есть. И, кстати говоря, когда вы боретесь не против интересов, там, на уровне Владимира Владимировича Путина и федеральных трасс, а против каких-то более мелких вещей, то, на самом деле, победа достигается легче и под бульдозер ложиться даже не надо.

О.БЫЧКОВА: А, вот, с вами сейчас сколько человек в движении «В защиту Химкинского леса»?

Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, очень сложно сказать. У нас рассылка на полмиллиона.

О.БЫЧКОВА: Ну, это рассылка.

Е.ЧИРИКОВА: Да. А если еще плюс учесть наших коллег, которые в Штутгарте нас поддерживают, в Брюсселе, в Париже… Тут недавно была инсталляция аж в Лувре в защиту Химкинского леса. То есть это был вообще полный, для меня вообще это был культурный шок.

О.БЫЧКОВА: А вам зачем инсталляция в Лувре?

Е.ЧИРИКОВА: А как зачем? Потому что это мирового масштаба проблема.

Д.БЫКОВ: Нет, Оля, как ни странно, на них гораздо больше влияет Лувр, чем любые химкинские позиции.

О.БЫЧКОВА: Так я и говорю, французы нужны.

Д.БЫКОВ: Да, французы нужны.

Е.ЧИРИКОВА: Но это другие.

Д.БЫКОВ: Лувр – это немного другие французы.

Е.ЧИРИКОВА: Да.

О.БЫЧКОВА: Но тем не менее.

Е.ЧИРИКОВА: Это не из компании Vincy.

Д.БЫКОВ: Так что это сильная штука, да.

Е.ЧИРИКОВА: Да. Поэтому мне даже сложно сейчас всех пересчитать. Ну, вот, я люблю так отвечать, что, вот, например, нас было во время борьбы за Химкинский лес этим летом от 2 человек до 5 тысяч. Очень по-разному. Это же очень дышащая вещь. Потом, у нас нет никакой формальной организации. Кто хочет, тот и защищает.

Вот, Дмитрий Быков написал изумительную поэму.

Д.БЫКОВ: Боюсь, не последнюю.

Е.ЧИРИКОВА: Я ему могу просто сказать, что он внес свою лепту. Значит, он тоже в чем-то защитник Химкинского леса.

Д.БЫКОВ: И я хочу напомнить, кстати, что площадь Сахарова появилась сначала в Вашингтоне, и уж только потом аналогичный проект образовался в Москве. Сначала будет инсталляция в Лувре, а там посмотрим. Я совершенно не исключаю, что какой-нибудь скромный переулок в Москве когда-нибудь назовут переулком Химкинского леса. Потому что Чирикова, я надеюсь, будет к тому моменту еще жива. (все смеются)

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое Дмитрию Быкову, писателю и журналисту…

Д.БЫКОВ: За его идиотский оптимизм.

Е.ЧИРИКОВА: Да. (смеется)

О.БЫЧКОВА: За его почти рифму. И лидеру движения «В защиту Химкинского леса» Евгении Чириковой. Это была программа «Своими глазами».

Комментарии

12

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

10 декабря 2010 | 21:38

Матрица после СОВКА
Нет, не надо ждать от Медведева действий, он даже в своем послании "чижика" сьел...Это яркий представитель системы, где президенты власти не имеют...


12 декабря 2010 | 19:50

президенты власти не имеют
Может и Гитлер власти не имел?

Почитайте конституцию.

Как раз власть - это и есть фашизм/преступность/беззаконие.


13 декабря 2010 | 00:10

президенты власти не имеют
Наивный, наивный и еще раз наивный. Гитлер власть имел, на столько, на сколько уже тогда ему позволяли корпорации военно-промышленного комплекса...Имел власть в те времена Единственный человек, это Сталин.
Не говорю о нынешних временах, особенно в России...


jjtompson 10 декабря 2010 | 21:43

А как иначе?
Было поручение Президента(кому?)
Должно быть Заключение касательно предмета в поручении Президента.
На основании Заключения Президент и примет своё Решение.


diciotto 11 декабря 2010 | 11:49

какая корова слизала 6 десятков вчерашних комментов


11 декабря 2010 | 14:42

Химкинский лес -источник прибыли или место отдыха?
"Есть женщины в русских селеньях..." И мужики есть. Правда слишком мало,значительно меньше, чем футбольных фанатов. Да и тех прессуют по-черному.


11 декабря 2010 | 16:43

Чирикову - в президенты, а путинских соколов правосудия надо послать к хозяину, пусть его заклюют.


oneman 12 декабря 2010 | 02:06

Чирикову действительно выдвинем в президенты
Идея не нова.
Наш ответ на то решение, к которому пытаются сейчас принудить Медведева "источники в Кремле" - будет именно такой.


12 декабря 2010 | 17:04

Вот-вот. Россия полна талантливыми людьми. Почему ей должны управлять представители корпорации силовиков, презираюшие простых граждан.


chel_iz_kemerovo 13 декабря 2010 | 12:52

Женя Чирикова! Да! она лучше всех!
Чем именно лучше?! А всем и лучше!
(Впрочем Навальный тож зажигает неслабо)


golovin_k101 20 декабря 2010 | 15:21

Дмитрий Львович! С днём рождения!


golovin_k101 20 декабря 2010 | 15:31

С днём Рождения!
Уважаемый Дмитрий Львович!
... Мне так нравится, что Вас МНОГО - в литературе, журналистике, на радио и в телевизоре, так нравится читать и слушать Вас, понимая, что Вы - штучная работа природы - мамы, и своей мамы, конечно, тоже. Вы похожи на костёр, возле которого так приятно и комфортно греться душой...
...Берегите себя. Горите светочем разума, идеями и словами правды. Долго - долго... Мы будем читать и слушать Вас, переосмысляющего действительность...
Занесло меня, конечно, но всё - правда.
...Как-то символично, что вы родились в один день с ЧК. Это символ того, что все символы - блажь.
Вы - настоящий.
Дмитрий Головин

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире