'Вопросы к интервью
О.БЫЧКОВА: 23:08 в Москве, это мы уже разговариваем тут перед эфиром с нашими гостьями. Это программа «Своими глазами». У микрофона Ольга Бычкова, мы в прямом эфире «Эха Москвы». Начали мы говорить с нашими гостями Изабеллой Бельфер и ее дочерью Мариной Бельфер – это те как раз дамы, одну из которых, Изабеллу выпустили только что из израильской тюрьмы за содействие в похищение собственной внучки. Правильно?

И.БЕЛЬФЕР: Правильно.

О.БЫЧКОВА: Вы когда вышли оттуда? Это было на днях, вот, просто несколько дней назад.

И.БЕЛЬФЕР: Я вышла 9 января.

М.БЕЛЬФЕР: Позавчера.

О.БЫЧКОВА: Да, позавчера.

И.БЕЛЬФЕР: Утром, в 9 часов утра.

О.БЫЧКОВА: Сколько вы провели там времени?

И.БЕЛЬФЕР: Почти 2 года.

О.БЫЧКОВА: А приговорили вас к 6 годам?

И.БЕЛЬФЕР: Приговорили меня сначала к 7,5 годам: 6 лет тюрьмы и 1,5 года условно. Потом Верховный суд справедливости Израиля дал мне вместо 6 3 года. А вообще, там по израильским законам те, кто ведут себя прилично в тюрьме, так называемые нормативные граждане, получают 13 и освобождаются, просидев 2/3. Но мне решили не давать. И почему? Потому что я не признала свою вину.

О.БЫЧКОВА: Вот у нас много вопросов, которые уже пришли на сайт «Эха Москвы» в интернете. Ну, я сразу хочу задать один из них. Спрашивает слушатель из России: «Правда ли, что вам удалось вырваться из израильских застенков только лишь благодаря личному вмешательству президента Медведева?» — спрашивает человек.

И.БЕЛЬФЕР: Я считаю, что это правда.

О.БЫЧКОВА: Действительно, о вашем освобождении договорились на самом высоком уровне?

И.БЕЛЬФЕР: Да, да.

О.БЫЧКОВА: Израильская пресса писала, что там не только президент Медведев, но и премьер-министр Путин, и министр иностранных дел Лавров, естественно, этим занимались.

М.БЕЛЬФЕР: Так и есть.

И.БЕЛЬФЕР: Так и есть.

О.БЫЧКОВА: Так и есть, да?

И.БЕЛЬФЕР: Да, да. Причем, они занимались все 2 года, что я сидела, с самого начала.

О.БЫЧКОВА: Израильские газеты еще писали, что у вас очень обширные связи в Израиле и в России, поэтому вам или вашим друзьям, или вашим родственникам удалось дойти до самых верхов, чтобы вами так занимались.

И.БЕЛЬФЕР: По-видимому, они не знакомы с гуманизмом, поэтому думают, что только благодаря связям. А я считаю, что это просто акт гуманизма.

О.БЫЧКОВА: Давайте мы сейчас постараемся напомнить нашим слушателям, вспомнить, собственно, из-за чего все это произошло. У вас двойное гражданство, российское и израильское, у вас обеих, да?

И.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: И у вас, Марина, тоже. И у вашей внучки и дочери тоже двойное гражданство?

И.БЕЛЬФЕР: Тоже, да. Тем более, что она родилась в Тель-Авиве.

О.БЫЧКОВА: Она родилась в Тель-Авиве, ваш бывший муж – израильтянин, да?

М.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: Потом вы развелись. Это когда было?

М.БЕЛЬФЕР: В 1999 году, когда дочке было 1,5 года. А вся израильская пресса почему-то пишет, что ей было 4 года.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо, не важно, да. Но вам, собственно, виднее, сколько ей было лет.

М.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: Вы развелись, вы остались в Израиле жить?

М.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: И что происходило дальше?

М.БЕЛЬФЕР: Развелись, вроде, по обоюдному желанию и все было как у многих семей, которые разводятся. Но начались совершенно какие-то сумасшедшие поступки со стороны моего бывшего мужа. Он мне сказал, что «я не только ее заберу, но и ты мне будешь платить алименты. И ты стоматолог, у тебя много денег, ты увидишь. Ты еще поплачешь». И стал подавать миллион исков, все ущербы, которые возможно. Перестал платить за квартиру нашу общую, ее отобрал банк. А я продолжала платить. То есть и квартиру я потеряла. Суд израильский постановил, сколько он должен платить алиментов – он не платил. На данный момент долг 150 тысяч долларов.

О.БЫЧКОВА: Алиментов?

М.БЕЛЬФЕР: Алиментов только.

О.БЫЧКОВА: Ничего себе. Это за сколько лет?

М.БЕЛЬФЕР: Это за все годы с момента развода, то есть с 1,5 лет. Я пыталась, нанимала адвокатов, платила большие деньги.

О.БЫЧКОВА: То есть сейчас ей 12, да?

М.БЕЛЬФЕР: Ей сейчас 12. То есть, вот, где-то за 10 лет. И я брала эти алименты. Каждый месяц надо было на место работы ходить, чтобы вытащить эти алименты. Но он так и не платил все равно.

О.БЫЧКОВА: Но дочь находилась с вами все это время?

М.БЕЛЬФЕР: Все время. Была опека моя по суду, до 18 лет. Постановление.

О.БЫЧКОВА: И что было потом?

М.БЕЛЬФЕР: После этого я поняла, что жизни никакой нету ни для ребенка, ни для кого. Почему? Потому что он довел ее до ужасной астмы – он бил и не давал просто… Когда мы еще жили вместе, он даже не давал мне кормить ее грудью, говорил, что это грязное молоко. В общем, были какие-то совершенно ненормальные вещи. А потом все социальные работники, полиция – все были на его стороне, никто меня не слушал. Я подавала жалобы, что он меня избивает.

О.БЫЧКОВА: Это вы уже были разведены?

М.БЕЛЬФЕР: Когда были разведены…

О.БЫЧКОВА: Вы были разведены, но дочь встречалась с отцом периодически?

М.БЕЛЬФЕР: Да. Очень много, потому что социальные работницы постановили 3-4 раза в неделю по 10 часов – вот такая девочка полуторагодовалая – и все праздники. Они сказали: «Вы же в России наши еврейские праздники не праздновали, поэтому все…» А там очень много праздников. Отдавали ее. Но все было бы хорошо, если бы не эта астма, которая у нее появилась, видимо, от нервного стресса – потому что она потом прошла, когда я уехала сразу через 2 недели. И во-вторых, социальная работница последняя моя, она сказала: «Когда ей исполнится 4 года, мы отдадим ее в приемную семью, потому что вы ссоритесь». И, конечно, мой бывший муж был очень рад этому.

О.БЫЧКОВА: Почему?

М.БЕЛЬФЕР: Ему главное было забрать от меня эту девочку.

О.БЫЧКОВА: А зачем ему было забирать ее от вас?

М.БЕЛЬФЕР: Наказать, получить удовольствие, чтобы алименты, опять же, я платила. Все это, там много.

О.БЫЧКОВА: Но если бы ее отдали в приемную семью, то не было бы ни у кого уже никаких алиментов.

М.БЕЛЬФЕР: Нет. Все равно я бы должна была платить на содержание.

О.БЫЧКОВА: Но не ему же, все равно же, теперь?

М.БЕЛЬФЕР: Ну, это не важно – главное, чтобы я платила, видимо.

О.БЫЧКОВА: А, понятно. И дальше?.. Вот, как возникла эта критическая ситуация, когда вы ее забирали, а ваша мама в результате оказалась в тюрьме? Вот это-то как произошло?

М.БЕЛЬФЕР: Я выехала из Израиля совершенно законно. Я еще сама, когда мы развелись, я жила 11 лет в Израиле. Девочку он довел до такой астмы, что мне приходилось каждый раз после встреч с ним ее брать в больницу и колоть ей стероиды – я как врач понимала, что это может закончиться один раз смертью от удушья, что я не доеду до больницы. Я сама наложила запрет выезда девочки из страны, потому что я боялась, что он ее украдет – он мог все, что угодно сделать. И потом, когда моя сестра должна была родить в Америке, то я отменила этот запрет выезда, я попросила у суда и они мне отменили. И попросила отмену временно встреч с отцом, потому что опека была моя на 40 дней. И мне суд это тоже разрешил. И я выехала совершенно законно в Америку. И в Америке, когда за 2 недели у нее полностью прекратилась эта астма и мне друзья из Израиля стали сообщать, что, оказывается, он уже подал все иски против меня, меня арестуют, я поняла, что надо ехать в Москву. Еще даже не знала, окончательно там остановиться или временно.

Мы поехали в Москву. Мама, естественно, меня сопровождала – она не могла быть Павликом Морозовым, да? Из-за чего ее обвинили? Что она не пошла, зная мои намерения, и не сообщила на меня – только из-за этого ее посадили. И я не вернулась.

О.БЫЧКОВА: Но у вас не было разрешения вести ребенка в Россию. У вас было разрешение только везти в Америку.

М.БЕЛЬФЕР: Нет, почему? Нет-нет. Разрешение у меня было по всему миру, куда угодно я могла. Но я должна была через 40 дней вернуться – вот что я не сделала, единственное, что я преступила. Но он подал на этого судью, который мне разрешил совершенно законно, подал иск на миллион шекелей и выиграл у государства миллион шекелей.

О.БЫЧКОВА: А миллион шекелей – это сколько?

М.БЕЛЬФЕР: Ну, где-то 250 тысяч долларов.

О.БЫЧКОВА: Это немаленькая суммочка.

М.БЕЛЬФЕР: Даже больше – один к трем, да. Так что, вот, вся цель его – это заработать деньги на всем этом, больше ничего.

О.БЫЧКОВА: Так. Значит, вы не вернулись через 40 дней, вы не вернулись в Израиль обратно, вы остались в России, да?

М.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: То есть вы побыли в Америке и потом приехали в Россию. И вы тоже были вместе?

И.БЕЛЬФЕР: Мы вместе были.

М.БЕЛЬФЕР: Вместе, конечно.

О.БЫЧКОВА: Вы решили остаться в России на тот момент?

М.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: А там в Израиле началась уже вся эта судебная история.

М.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: И вы, действительно, если бы вы приехали в Израиль, вас бы арестовали?

М.БЕЛЬФЕР: Тут же арестовали бы и посадили, только уже не на 7,5 лет как маму, а на 20.

О.БЫЧКОВА: На 20?

И.БЕЛЬФЕР: Да.

М.БЕЛЬФЕР: Да. Они сказали, что на 20 лет.

И.БЕЛЬФЕР: Они мне сказали, что ей грозит 20 лет.

О.БЫЧКОВА: То есть вы отделались как просто соучастница какая-то, да?

И.БЕЛЬФЕР: Да. Но они мне не написали «соучастница», потому что соучастнице надо дать меньше. Они мне дали довольно много.

М.БЕЛЬФЕР: Как похитившая. Потому что на меня еще нет обвинения.

И.БЕЛЬФЕР: Они написали в обвинении, что за похищение – не за соучастие.

О.БЫЧКОВА: Но это же не вы похищали, а это Марина похищала.

М.БЕЛЬФЕР: Им это не важно.

И.БЕЛЬФЕР: А там написано «похищение из-под опеки отца». Это было все неправда: не похищение, ни опека отца.

М.БЕЛЬФЕР: И опека была моя.

И.БЕЛЬФЕР: И тем не менее, так звучит приговор.

О.БЫЧКОВА: Но а вы поехали в Израиль, не думая, что вас могут там арестовать?

И.БЕЛЬФЕР: Я хотела объяснить немножечко. Я взяла отпуск поехать в Америку на роды дочери, потому что у нее год назад погиб мальчик, мой внук – он в 6 лет, там была автокатастрофа. И я это просто всегда говорила на иврите, поэтому перевожу. Моя дочь была в таком состоянии, и я сказала: «Я приеду обязательно на твои роды». А потом мне Марина говорит: «А я с Лилей тоже могу поехать». Я говорю: «Как так? Тебе разрешено?» Она мне показывает разрешение за подписью судьи. И мы вместе поехали. И уже там она мне говорит: «А ты знаешь, что если я вернусь сейчас, девочку отберут? Сказали, что когда будет 4 года, то отберут». И она говорит: «Я ни за что не могу вернуться. Девочка погибнет там с этими приступами астмы, если я не буду рядом». И мы решили ехать в Москву. Причем, приехали – мы, ведь, до этого сдали жилье, у нас ничего здесь не было абсолютно.

М.БЕЛЬФЕР: Мы отдали государству в Москве наши квартиры, мы приехали без денег с одним чемоданом, с больной девочкой.

О.БЫЧКОВА: То есть у вас весь быт был в Израиле?

И.БЕЛЬФЕР: Да, все.

О.БЫЧКОВА: Жилье, работа у вас там?

М.БЕЛЬФЕР: Да. Я работала замечательно и мама замечательно.

О.БЫЧКОВА: Вы тоже работали, да, Изабелла?

И.БЕЛЬФЕР: Да, конечно. Я там проработала.

О.БЫЧКОВА: Вы тоже врач?

И.БЕЛЬФЕР: Я – глазной врач. Я проработала 9 лет на одном месте, мне надо было еще один год, чтобы получить минимальную пенсию там. Я так и не получила.

О.БЫЧКОВА: То есть вы все это бросили?

И.БЕЛЬФЕР: Все бросила, потому что…

О.БЫЧКОВА: И остались в России?

И.БЕЛЬФЕР: Потому что девочка важнее всего.

О.БЫЧКОВА: Понятно, да. А почему вы потом поехали в Израиль? Вы не предполагали, что вы тоже преступница?

И.БЕЛЬФЕР: Я совершенно думала, что я свободный человек в демократической стране. О чем там говорить? Меня предупредила моя дочь, что «там на тебя тоже дело заведено». А я говорю: «Какое на меня может быть дело?» Мы знали, что он очень странный человек и у него около 30 дел уже судебных было. Но я думала, что я смогу договориться. Я даже факсом послала в прокуратуру, когда я прилетаю.

М.БЕЛЬФЕР: Чтобы наручники приготовили ко входу.

И.БЕЛЬФЕР: Меня встречало 10 полицейских. Так что я очень обеспечила точную явку. И сразу начали допросы, почему я не доложила, что дочь моя не собирается вернуться. Я говорю: «Просто у нее такое сейчас состояние. Социальные работники так с ней разговаривали, что сейчас невозможно. Я думала, что смогу убедить ее позже, и поэтому…» И я звонила на свою работу – я взяла просто отпуск на работе. И мой заведующий говорил: «Ладно-ладно, отдыхай. Когда сможешь, приедешь». Так что он… А потом месяца через 3 он сказал, что уже дальше нельзя: «Присылай факсом просьбу об увольнении».

О.БЫЧКОВА: Ну, столько нельзя отсутствовать?

И.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: Понятно.

И.БЕЛЬФЕР: А везде было в приговоре написано, что я с работы уволилась.

М.БЕЛЬФЕР: Там одно вранье было совершенно.

И.БЕЛЬФЕР: Там было очень много неправды и нельзя было доказать.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо. У вас же были там какие-то адвокаты? Кто-то же должен был?

И.БЕЛЬФЕР: Мой адвокат умер.

М.БЕЛЬФЕР: Умер от инфаркта из-за того, что…

И.БЕЛЬФЕР: От инфаркта через месяц после моего приезда.

О.БЫЧКОВА: Ну, это печально, безусловно, что адвокат умер от инфаркта. Но, наверное, есть еще адвокаты?

М.БЕЛЬФЕР: Ой, сколько их было.

И.БЕЛЬФЕР: Потом были адвокаты, которые все время старались с прокуратурой поддерживать хорошие отношения и просили меня: «Ну, напиши, что ты виновна, и тогда будет сделка и будет значительно меньше срок тебе».

О.БЫЧКОВА: Может, так и надо было сделать?

И.БЕЛЬФЕР: А я считаю, что если человек невиновен, не может он соглашаться на это.

О.БЫЧКОВА: И получили свои 7 лет?

И.БЕЛЬФЕР: И получила свои 7,5 лет: 6 лет тюрьмы и 1,5 года условно. Так что…

О.БЫЧКОВА: Ну, вы больше не будете красть детей, наверное? Вы исправитесь теперь, судя по всему.

И.БЕЛЬФЕР: Я надеюсь. (смеется)

О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста. Значит, вот этот процесс – он продолжался сколько времени?

И.БЕЛЬФЕР: Процесс около 2-х лет был, и я была все время под домашним арестом.

О.БЫЧКОВА: Вы были у себя дома там в это время?

И.БЕЛЬФЕР: Сначала хотели меня сразу отправить в тюрьму в тот же день. Я говорю: «У меня квартира, я за нее 15 лет машканту выплачивала». Ну, машканта – это ссуда. «И она сейчас моя. И почему надо в тюрьму? Я буду там лучше под домашним арестом». Они говорят: «Ну, тогда надо, чтобы кто-то поручитель был». Позвонила я друзьям моей дочери, они приехали поздно вечером уже и подписались, что они за меня поручаются.

О.БЫЧКОВА: А что значит «домашний арест»? Это такая модная тема у нас сейчас в России, как вы знаете.

М.БЕЛЬФЕР: Сейчас новый ввели.

О.БЫЧКОВА: Да, теперь в России у нас будет.

И.БЕЛЬФЕР: Я могу поделиться.

О.БЫЧКОВА: Поделитесь. Вот, расскажите нам, что это такое?

И.БЕЛЬФЕР: Малоприятное занятие.

О.БЫЧКОВА: Нет, я в этом не сомневаюсь. Но подробности?

И.БЕЛЬФЕР: Меня, например, ночью проверяли. Вот, в час, в 2 часа ночи стучат в двери, весь дом просыпается. Дом там большой, много этажей. И, значит, приходит 2 обязательно полицейских. По одному они почему-то не приходили. Может, я такая опасная преступница, что надо было еще охрану. (смеется)

О.БЫЧКОВА: Вы выглядите очень устрашающе. Очень. Вы обе выглядите устрашающе. (все смеются)

И.БЕЛЬФЕР: И приходили, и просили, чтобы я им дала паспорт, проверить, я ли это, действительно. Каждый раз был кто-то новый. И потом я уже, конечно, не спала. У меня поднялось давление артериальное после всего этого. В общем, я болела.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошего мало, конечно, да. Когда человек сидит под домашним арестом, он вообще никуда не может выходить?

И.БЕЛЬФЕР: Никуда.

М.БЕЛЬФЕР: Даже в магазин.

И.БЕЛЬФЕР: Мои поручители мне звонили и говорили: «Ну, что тебе принести поесть?»

О.БЫЧКОВА: То есть для домашнего ареста нужен кто-то, кто будет обеспечивать вам просто элементарные какие-то вещи? Покупки, еда?

И.БЕЛЬФЕР: Точно совершенно. Но потом я уже не выдержала, примерно через месяц домашнего ареста, когда мне опять начали продлевать следующую дозу, то я сказала: «А вы не считаете нужным как-то меня обеспечивать? Где мне деньги взять? Я уже истратила все деньги, я сижу под домашним арестом».

О.БЫЧКОВА: Заработать не можете.

И.БЕЛЬФЕР: «Я ничего не могу. Разрешите мне работать». Тогда прокурор сказал: «Ну, если в твоем возрасте, ха-ха-ха, при твоей профессии, ха-ха-ха. Если ты найдешь работу, то мы тебя снимем с домашнего ареста». И я подумала: «Если я даже найду в Эйлате, из Тель-Авива ехать в Эйлат, то я все равно буду».

М.БЕЛЬФЕР: И дворником тоже.

И.БЕЛЬФЕР: Нет, только по своей профессии. И я нашла, и очень далеко ездила. И получила там нарушение мозгового кровообращения прямо на работе.

М.БЕЛЬФЕР: 2 инсульта было.

И.БЕЛЬФЕР: У меня дважды было.

О.БЫЧКОВА: И в больнице потом были?

И.БЕЛЬФЕР: Да, конечно. Меня увезли в больницу с работы.

О.БЫЧКОВА: То есть вы были не как под арестом?

И.БЕЛЬФЕР: И что самое интересное, они не выдержали свое слово и все равно я оставалась под арестом, хотя работала. Я написала свое расписание, во сколько двумя автобусами туда, двумя обратно, во сколько я уезжаю, во сколько я приезжаю домой. И все равно я была под домашним арестом все это время. То есть они мне обещали, что освободят, как только я найду работу. Они не ожидали, что я найду работу, но мои друзья мне нашли работу. Я же не могла никуда приходить и наниматься. Но меня нашли, и приехала я.

О.БЫЧКОВА: А у вас под дверью сидел полицейский? Или они только по ночам приходили?

И.БЕЛЬФЕР: Нет, под дверью не сидел. Но там в нашем доме есть полицейское управление. (смеется)

М.БЕЛЬФЕР: И потом в любое время они могли зайти.

О.БЫЧКОВА: Как удобно.

И.БЕЛЬФЕР: Как удобно – ужасно. (смеется)

О.БЫЧКОВА: А вы в это время находились в России с дочкой, да?

М.БЕЛЬФЕР: Да, да.

И.БЕЛЬФЕР: В Москве. Конечно, в состоянии… По-моему, я легче все это переносила, чем моя дочь.

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно, да. Наверняка так. Потому что вам, наверное, просто было трудно представить, что происходит.

И.БЕЛЬФЕР: Я только радовалась, что моя дочь в Москве, а не там.

М.БЕЛЬФЕР: Да. Хотя, мама всегда говорила, что это не моя вина. Некоторые родственники сказали, что это моя вина.

О.БЫЧКОВА: Что все так получилось?

М.БЕЛЬФЕР: Да.

И.БЕЛЬФЕР: А поехала я обратно, потому что у меня там мама оставалась. И мама была совершенно самостоятельной.

О.БЫЧКОВА: А, у вас же мама! У вас мама, которая живет до сих пор в Израиле, да?

М.БЕЛЬФЕР: Да. Ей 96 лет 2 недели назад исполнилось.

И.БЕЛЬФЕР: Я могу о ней кратко рассказать. Там мама оставалась и она была очень самостоятельной, жила отдельно. Она всю жизнь очень самостоятельная. 50 лет прожила с моим папой, а когда папа умер, она не захотела даже к нам переезжать, решила быть самостоятельной.

А там вдруг… Ну, я с ней общалась по телефону и вдруг она мне говорит: «А у меня на днях пожар был». Я говорю: «Как пожар?» — «А я что-то не могу различить, есть в конфорке огонь или нет». Ну, я поняла, что у нее катаракта созрела. Я говорю: «А ты выходишь уже на улицу?» — «Нет, не выхожу». Поэтому я решила ехать. Хотя, меня дочь очень отговаривала. И когда начинают говорить, что дочь виновата. Там в программе у Малахова он кричал: «Марин, ты предала мать!»

М.БЕЛЬФЕР: «Предала мать». Ну, там инсценировка была вообще вся программа.

И.БЕЛЬФЕР: «А твоя дочь предала тебя». Такое вот. А сейчас они очень хотят, чтобы мы пришли на эту программу.

М.БЕЛЬФЕР: Мы отказываемся.

И.БЕЛЬФЕР: Но как-то нам не хочется.

М.БЕЛЬФЕР: Там даже из зала кричала женщина: «Отдай ребенка отцу!» Просто такая инсценировка была ужасная.

О.БЫЧКОВА: То есть по-разному к вам относятся, да?

И.БЕЛЬФЕР: У нас есть даже фотография девочки, когда ей было 3 года, с огромным кровоподтеком, когда она пришла от него, приехала от него.

М.БЕЛЬФЕР: Пятерня прямо. А мне социальные работницы говорили: «А кто докажет, что это не вы били?» И ничего не могла я доказать.

О.БЫЧКОВА: Ну, это, действительно, так, я боюсь. Давайте вернемся к этой истории с вашей мамой. Значит, вы приехали для того, чтобы заботиться о вашей маме.

И.БЕЛЬФЕР: Чтобы сделать срочно операцию, потому что я ее просила: «Мы пришлем кого-то. Он тебя привезет в Москву, и сделаем срочно операцию катаракты, которую я, собственно, делала 30 лет, и все будет хорошо» — «Нет, я не хочу, я уже очень старая, я плохо себя чувствую. Дай мне здесь пожить еще немножко, сколько мне осталось. Я не хочу ничего, не хочу вас обременять». Она всегда очень самостоятельная. Ну, я поняла: она такая, если скажет, то уже не сойдет с этого. И я поняла, что надо ехать.

Я приехала. Меня, значит, начали с этим домашним арестом. Я сказала: «Ну, можно мне хотя бы сопровождать маму на операцию глазную?» Когда я приехала, мне разрешили к ней подъехать, я была у нее. А потом я договорилась – там были у меня знакомые в клинике – что сделают быстро ей операцию. Но меня в тот день не пустили. Когда умер как раз у меня мой адвокат и я осталась один на один с прокурором, не у кого было ничего спросить. Я ему позвонила и говорю: «Мне сегодня надо сопровождать маму на операцию» — «Нет, ты не поедешь». Я говорю: «Нет, я поеду. Я возьму машину, такси и поеду». Он говорит: «Ну, мы тебя остановим по дороге и заберем в тюрьму. Ты все равно с мамой не будешь». И маму сопровождала чудесная женщина, там ее соседка на эту операцию. Сделали операцию с большими осложнениями. Мама очень волновалась без меня. И потом я ее забрала к себе и выхаживала. И сейчас она видит.

О.БЫЧКОВА: То есть она тоже была с вами под домашним арестом фактически?

И.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: Но сейчас она видит, и как-то себя чувствует.

И.БЕЛЬФЕР: Сейчас она видит. Но потом, когда я была в тюрьме, она сломала себе ногу, сделали операцию уже без меня. И сейчас она в доме престарелых на инвалидной коляске. Голова совершенно нормальная, а ходить не может.

О.БЫЧКОВА: Но вы поедете в Израиль?

И.БЕЛЬФЕР: Я с ней встретилась в тот день, когда меня отпустили. Мы тут же поехали к маме, и я ей сказала на ухо – она очень плохо слышит – что меня сегодня увезут в Москву. Она очень обрадовалась. Я говорю: «Давай я тебя сейчас прямо соберу и мы поедем вместе?» Она говорит: «Нет, оставь меня здесь». Но я с ней договорилась, что в любой момент, как только она захочет, мы ее заберем.

О.БЫЧКОВА: Но вы собираетесь жить, все-таки, где?

И.БЕЛЬФЕР: В Москве. Я собираюсь жить в Москве – это совершенно четко.

О.БЫЧКОВА: Марина-то точно будет жить в Москве.

И.БЕЛЬФЕР: Я – террористка, разыскиваюсь Интерполом. И дочка так в Интерполе.

О.БЫЧКОВА: А вы остаетесь террористкой?

М.БЕЛЬФЕР: Да. №1, по-моему.

О.БЫЧКОВА: То есть с вас не сняты все эти обвинения?

И.БЕЛЬФЕР: Не сняты.

М.БЕЛЬФЕР: Нет, конечно. Нет.

О.БЫЧКОВА: Даже несмотря на то, что, вроде как, вы договорились с отцом ребенка там о чем-то и встречались в Москве.

М.БЕЛЬФЕР: Причем, было решение суда от 2004 года, то есть уже 6 лет, что он может видеться в Москве. Ему даже по моей просьбе сняли визу – ему не надо делать визу в России. Но он ни разу не приезжал.

О.БЫЧКОВА: Сейчас это уже не актуально.

М.БЕЛЬФЕР: Сейчас-то да, но тогда. Он не приезжал по 2-м причинам. Во-первых, он боялся, что его остановят из-за того, что он алименты так и не заплатил, ни капли, 150 тысяч долларов. И во-вторых, он же 4 раза пытался ее похитить из Москвы. И подписал подписку о невыезде и уехал. Поэтому он не приезжал. А везде в СМИ израильском он говорит, что, вот, такая жуткая русская мама не дает ему видеться с ребенком. И там никто ничего, даже меня не спрашивают.

О.БЫЧКОВА: Но сейчас, все-таки, вам организовали встречу здесь?

М.БЕЛЬФЕР: Потому что я подписала, что я забираю временно на эту встречу все свои иски, чтобы выпустить маму. И дочка моя говорит, что это благодаря мне, что я 3 часа продержалась с ним, что это благодаря мне отпустили «бабочку» — она говорит.

И.БЕЛЬФЕР: Я сказала: «Все-таки, Марина, ты молодчина, ты меня вытащила». А она рядом стояла и говорит: «А разве это не я сделала?» (все смеются)

О.БЫЧКОВА: Правильно. А как получилось обо всем этом договориться? Вам кто помогал?

М.БЕЛЬФЕР: Началось, конечно, с того, что правительство, Медведев в августе-месяце в Сочи говорил с Пересом и сказал, что наша гражданка – самая пожилая узница Израиля.

И.БЕЛЬФЕР: Меня в больнице навещали, когда был 2-й инсульт. Меня в больнице навещала жена посла России в Израиле Маргарита Петровна и консул. Потому что с самого-самого начала я еще не была даже в тюрьме, меня сопровождали все время.

М.БЕЛЬФЕР: А, вот, с августа-месяца, когда уже начались такие интенсивные переговоры по маминому поводу, с этого момента… Они обещали, что до конца года решат ситуацию, если… Он же себя позиционирует как отец, которому не дают видеть дочку. Чтобы он увидел дочь.

О.БЫЧКОВА: Если будет встреча.

М.БЕЛЬФЕР: Если будет встреча. Я подписала, что я отказываюсь от всего на эту встречу еще в начале сентября.

И.БЕЛЬФЕР: Он очень откладывал, все надеялся, что, может быть, со мной что-то случиться.

М.БЕЛЬФЕР: Но он никак не хотел. И когда уже 31 декабря к нему пришли, его позвали в резиденцию Переса и сказали: «Если ты не подписываешь, то мы от тебя отказываемся. Значит, ты не хочешь ее видеть». Потому что он везде указывал иски, моральный ущерб новые: мамину квартиру отобрать, страховые пенсионные…

И.БЕЛЬФЕР: Да, я получала в тюрьме прямо. Я получила на мою квартиру вот эту несчастную, которую я так долго отрабатывала. Потом получила на землю. Я думаю: «Боже, у меня никакой земли нет». А, оказывается, это земля под квартирой.

О.БЫЧКОВА: Понятно, да.

И.БЕЛЬФЕР: И еще пожизненная страховка у меня была от работы – там за 9 лет тоже накипело сколько-то. Я даже о ней забыла, а он все помнил.

М.БЕЛЬФЕР: В общем, его заставили приехать, увидеться с дочерью. Просто заставили.

И.БЕЛЬФЕР: И все это сейчас под арестом.

О.БЫЧКОВА: В Москву?

М.БЕЛЬФЕР: Да, в Москву.

О.БЫЧКОВА: Вот это было сейчас?

М.БЕЛЬФЕР: Да, да.

О.БЫЧКОВА: Когда это было?

М.БЕЛЬФЕР: Это 6 января. Это было всего 5 дней назад. И он сказал после этой встречи, он сказал: «Я хотел увидеть чувства своей дочки и не увидел их». Как он может, вообще, так цинично говорить? Что она, его должна была обнимать, целовать?

О.БЫЧКОВА: Ну, то есть, они встретились, потом он уехал, он провел с ней 3 часа, уехал, и вы снова стали террористкой после этого?

М.БЕЛЬФЕР: Нет, ну, я террористкой была и до этого.

О.БЫЧКОВА: А вы не прекращали?

М.БЕЛЬФЕР: Я не прекращаю, нет.

О.БЫЧКОВА: То есть вы теперь в Израиль поехать не можете?

М.БЕЛЬФЕР: Нет.

О.БЫЧКОВА: Ни при какой погоде?

И.БЕЛЬФЕР: Не только в Израиль.

М.БЕЛЬФЕР: Никуда. На Украину даже.

И.БЕЛЬФЕР: У нее Интерпол.

М.БЕЛЬФЕР: Я в международном розыске.

О.БЫЧКОВА: А-а, то есть вы не можете выехать из России, в принципе, да?

М.БЕЛЬФЕР: Никуда, никуда. Я самая преданная гражданка. (все смеются)

О.БЫЧКОВА: Понятно. Ну, вы уже нашли работу здесь?

М.БЕЛЬФЕР: Я с 2001 года работаю, да.

И.БЕЛЬФЕР: Детский стоматолог. Прекрасно.

М.БЕЛЬФЕР: Я там 2 университета, все-таки, закончила. И Тель-авивский, и Иерусалимский.

О.БЫЧКОВА: Ну, работайте – тут детские стоматологи пригодятся нам. (все смеются) Да, многие спрашивают из наших слушателей, все-таки, про израильскую тюрьму. Как это все было? Например, человек из Украины, «тахорг» спрашивает: «Насколько тяжелыми для вас оказались условия в израильской тюрьме? Недостаточное питание, время на прогулки, переполненность помещения, медицинская помощь, издевательства охраны и сокамерников?» Расскажите.

М.БЕЛЬФЕР: Так и есть – все было.

И.БЕЛЬФЕР: Ну… Сейчас когда все позади, кажется уже не так страшно. А вообще, конечно, ужасно. Быть все время запертыми…

О.БЫЧКОВА: Вы находились в камере?

И.БЕЛЬФЕР: В камере нас было четверо.

О.БЫЧКОВА: Это была женская тюрьма, да?

И.БЕЛЬФЕР: Женская тюрьма, единственная в Израиле. И в женской тюрьме, все-таки, сказали, что условия получше, чем в мужских. Хотя, слава Богу, я в мужской не была.

О.БЫЧКОВА: Мужской не показалась.

И.БЕЛЬФЕР: Мне не показалась даже. И ну что сказать? Конечно, всякое было. В основном, отношение ко мне было хорошее и со стороны сокамерниц, и со стороны персонала так называемого, охранников.

М.БЕЛЬФЕР: Не вначале. Ты завоевала это уважение – ты же мне рассказывала.

И.БЕЛЬФЕР: Вначале было тяжелее. Например, в отношении гигиены, знаете, конечно, там… Трудно говорить об этом, но поначалу я, вот, когда только поступила, в каких-то тарелках. У нас пластмассовые какие-то тарелочки, и не давали в моей тарелке мне пищу. Я сказала: «Я отказываюсь вообще, я не буду есть, если мне в моей, которую я сама вымыла. Если вы не можете ее наполнить, я вообще есть не буду». Он сказал, охранник: «Ну и не надо». А потом я отошла со своей тарелочкой, потом он сам пришел, взял тарелку, наполнил и отдал мне в руки. И после этого уже стали, все-таки, со мной считаться.

О.БЫЧКОВА: Вы проявили твердость.

И.БЕЛЬФЕР: Да. (смеется)

О.БЫЧКОВА: А с кем вы там сидели? Вот эти еще 3 ваших сокамерницы – они были кто? Уголовницы, террористки?

И.БЕЛЬФЕР: Очень разные. Все уголовницы, террористки – в другой тюрьме находятся. Вот, когда их стали сейчас выпускать, террористок, я сказала дочери по телефону: «Как жалко, что я не террористка». Их выпускают.

М.БЕЛЬФЕР: Причем, сотнями их выпускают. За 1 труп израильтянина.

И.БЕЛЬФЕР: Да, в обмен. У меня написано в приговоре, что если моя дочь вернется с ребенком, то я тут же буду свободна. И я тогда спрашиваю этого судью: «Так, скажите, значит, я просто заложница?» Он не ответил на этот вопрос. Я до сих пор считаю, что я заложницей была. Как только они 6-го встретились, 7-го подписали о моем освобождении.

М.БЕЛЬФЕР: Написали в приговоре, что ключи от камеры мамы в руках у Марины.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Да… Как вы общались между собой, вот, пока вы были в тюрьме? Вам можно было звонить или писать?

И.БЕЛЬФЕР: Можно было звонить, да.

М.БЕЛЬФЕР: Только мама мне могла звонить – я не могла.

И.БЕЛЬФЕР: Ну, правда, нас предупредили, что все прослушивается, поэтому, конечно…

О.БЫЧКОВА: Ну, вам как часто нужно было звонить?

И.БЕЛЬФЕР: Но мне было не страшно – я не говорила ни о каких секретах.

М.БЕЛЬФЕР: Там было раз в день 15 минут выделено.

И.БЕЛЬФЕР: Ну, 15 минут это после 7 вечера, когда чуть дешевле. Мы покупали эти карточки. Карточка для меня, например, это было самое святое.

М.БЕЛЬФЕР: Мы пахали, мы покупали.

И.БЕЛЬФЕР: Марина посылала деньги. Ну, что еще сказать? Так что общаться можно было и с внучкой, и с дочками.

О.БЫЧКОВА: То есть вы каждый день могли звонить 15 минут по телефону?

И.БЕЛЬФЕР: Даже больше 15-ти. Но днем там дороже просто тариф.

О.БЫЧКОВА: А навещали вас кто-то там?

И.БЕЛЬФЕР: Навещали. У меня замечательные друзья. И даже появилось очень много людей, которых я раньше до тюрьмы не знала. Вы знаете, то, что говорят, вот, человек познается в беде. И, действительно, это что-то невероятное. У меня столько появилось друзей. Они распределили дни посещений. Там можно посещать каждые 2 недели.

М.БЕЛЬФЕР: По полчаса. Один раз полчаса.

И.БЕЛЬФЕР: Один раз в 2 недели.

О.БЫЧКОВА: Один человек или несколько человек?

И.БЕЛЬФЕР: Трое.

М.БЕЛЬФЕР: До 3-х.

И.БЕЛЬФЕР: И у меня всегда были посещения.

М.БЕЛЬФЕР: Но никаких передач нельзя было, ничего. Я даже книги посылала – не давали даже книгу пронести.

И.БЕЛЬФЕР: Между прочим, я была библиотекарем в тюрьме. Поэтому все книги были мои.

М.БЕЛЬФЕР: Главным.

О.БЫЧКОВА: Зачем были книги тогда, конечно.

И.БЕЛЬФЕР: Вот именно, да. Там была небольшая библиотека на русском языке, ну и больше, конечно, на иврите.

М.БЕЛЬФЕР: Мама, по-моему, единственная там читала эти книги.

И.БЕЛЬФЕР: Ничего подобного. Русскоязычные все читали книги.

О.БЫЧКОВА: Ну, а чем вы занимались? Вот, вы просыпались утром рано.

И.БЕЛЬФЕР: У нас было так называемое просвещение, образование. И я с самого начала просилась туда. Не знала, что это такое, но, думаю, хотя бы немножечко там с 8 утра до 12 дня можно было туда под конвоем прийти.

М.БЕЛЬФЕР: Там через улицу проходили. Мама мне объяснила: из-за этого она записывалась на все кружки, чтобы немножко улицу видеть.

О.БЫЧКОВА: А там что были? Лекции какие-то?

И.БЕЛЬФЕР: Там были у нас разные занятия, очень бывали интересные.

О.БЫЧКОВА: То есть это было даже не внутри тюрьмы, да?

И.БЕЛЬФЕР: Внутри тюрьмы. Это не улица, а просто по воздуху чуть пройтись.

О.БЫЧКОВА: Понятно.

И.БЕЛЬФЕР: И я там писала работы.

О.БЫЧКОВА: А чему вас там учили? Чему можно вас научить? Вы – взрослый, опытный человек, проживший свою жизнь. Чему вас можно было учить?

И.БЕЛЬФЕР: Было довольно интересно на иврите написать работу. Можно было выбрать. Первый раз, когда я была, было празднование 60-летия Израиля и мне сказали любую тему выбрать к 60-летию.

О.БЫЧКОВА: То есть сочинение вы писали?

И.БЕЛЬФЕР: Да, типа сочинения. Вот, на компьютере, все-таки. Я, например, с удовольствием этим занималась. Я написала… Помните, была такая операция в Энтеббе, когда заложников? Ну, а в заключении я написала, что это лично меня касается, потому что я заложница и жду, когда меня освободят вот так же, как в Энтеббе. Это не очень всем понравилось, но прошло.

Потом я написала, следующая тема еще лучше – это о терпимости. О терпимости в Израиле. Что это дорога к миру, к шалом. И о терпимости я там разобрала разные случаи. Ведь, у меня во время суда прокурор сказал: «Этих русских надо учить». И в ответ на это наш судья сказал: «Ну, вот, она очень больна, перенесла дважды нарушение мозгового кровообращения». На это прокурор ответил: «Ну, ничего, у нас в тюрьме хорошие врачи». Потом еще был один вопрос.

О.БЫЧКОВА: Там были врачи в тюрьме?

И.БЕЛЬФЕР: Была русскоязычная женщина, она мне помогла.

М.БЕЛЬФЕР: Ну, она боялась даже с тобой говорить.

И.БЕЛЬФЕР: Она вначале, когда увидела меня, увидела все эти… Там было написано, что дважды нарушение и у меня гипертоническая болезнь развилась очень такая, паршивая. Она взялась за голову, говорит: «Что мне с тобой делать?» И было давление очень высокое в этот момент. Я говорю: «Куда-нибудь в одиночную камеру на несколько дней чуть-чуть мне приспособиться». Это оказался карцер. Она говорит: «Но там условия плохие». Я говорю: «Все равно. Я никого сейчас не могу ни видеть, ни слышать». И я целую неделю пробыла в карцере.

О.БЫЧКОВА: У вас карцер был в качестве такой помощи, на самом деле.

И.БЕЛЬФЕР: Помощи.

О.БЫЧКОВА: А что такое карцер в таком случае?

М.БЕЛЬФЕР: Это жуткая вещь.

И.БЕЛЬФЕР: Карцер – это жуткая вещь. Во-первых, было очень холодно. Была в феврале-месяце, было страшно холодно. Вся эта постель была ледяная, рядом типа параши что-то. В общем… То, что я читала в книгах, как раз совпадало.

М.БЕЛЬФЕР: Мама мне сказала, что похоже на Горького «На дне». (все смеются)

И.БЕЛЬФЕР: Нет, я еще там прочла «Воскресенье» еще раз, перечитала как Катюша Маслова – точно, очень похожи все ощущения, действительно.

О.БЫЧКОВА: Ну, может, вы просто не видели российских тюрем?

И.БЕЛЬФЕР: Я не видела, к счастью. И надеюсь, что не увижу. (смеется)

О.БЫЧКОВА: Но, ведь, это же много времени, сколько вы там провели. Если так, в общем, подумать, да?

И.БЕЛЬФЕР: Много. Очень много. На меня иногда нападало такое уныние, страшное просто. Но большей частью меня очень поддерживали люди, действительно. И я звонила очень многим. Там были мои однокурсники, друзья. И они приходили ко мне, и я им звонила. И как-то такая поддержка была, что, действительно, легче было. Потом я вспоминала мордочку моей дочки и думаю: «Нет, мне нельзя умирать. Надо выжить».

О.БЫЧКОВА: Да. Но Гоша-то пишет, что это не тюрьма, а курорт. Может быть, он, конечно, знает, как должна выглядеть настоящая тюрьма.

И.БЕЛЬФЕР: Он ошибается.

О.БЫЧКОВА: Ну, мне кажется, все-таки, тюрьма есть тюрьма, извините меня. Тюрьма это тюрьма. Вот, все-таки, спрашивают вас: «Все-таки, кто главный враг? – спрашивает Руслан из Питера. – Ваш бывший муж или судебная система?»

И.БЕЛЬФЕР: Не мой, а бывший муж моей дочери.

О.БЫЧКОВА: Марины, Марины, конечно.

И.БЕЛЬФЕР: Или судебная система? Я думаю, что судебная система.

М.БЕЛЬФЕР: Которая потакала, конечно.

И.БЕЛЬФЕР: Судебная система. Потому что в нормальной демократической стране с нормальной юридической системой такого быть не могло.

М.БЕЛЬФЕР: Ему дали зеленый свет просто везде. Если бы его остановили…

О.БЫЧКОВА: Ну, а почему так произошло?

И.БЕЛЬФЕР: Я могу объяснить. Потому что он подал против государства Израиль, что судья не попросил его подписи при выезде его дочери. И он выиграл этот процесс в 1 миллион шекелей. И государство должно было платить. Оно заплатило. И каждый раз он на каждом суде сидел, разговаривал с прокурором, советовал ему. И он не пропустил ни одного заседания суда.

М.БЕЛЬФЕР: Заседаний было громадное количество.

О.БЫЧКОВА: Масса. Всегда из тюрьмы меня возили в наручниках, все как надо.

М.БЕЛЬФЕР: Они боялись новых исков.

И.БЕЛЬФЕР: В наручниках и на ноги кандалы.

М.БЕЛЬФЕР: Они боялись новых исков. Он же миллион исков подавал морального ущерба против государства.

И.БЕЛЬФЕР: И поэтому они все делали для него.

М.БЕЛЬФЕР: И для пристава очень было красиво, что эти русские увозят наших детей. Тоже был очень большой шаг такой, политический.

О.БЫЧКОВА: Но он получил – вот я читала где-то – что ваш бывший муж получил в результате этих исков уже немаленькие деньги.

М.БЕЛЬФЕР: Просто не то слово, немаленькие.

И.БЕЛЬФЕР: Очень немаленькие. Ну, он привык. Я, вот, думаю, что он просто привык за те 5 лет, что они жили вместе, были женаты, он почти не работал. Я все время платила. Я работала в поликлинике на полную ставку, платила часть ссуду за квартиру и часть им, потому что…

М.БЕЛЬФЕР: На одну мою зарплату невозможно было прожить, да.

И.БЕЛЬФЕР: Невозможно. А кроме того Марина училась еще в ординатуре 4-летней. И он сразу сказал, что «Нет, зачем тебе это надо?» И я говорю: «Ну, я буду платить». И там немалые деньги надо было за ординатуру платить. И все это… Он привык просто жить за мой счет. Поэтому он в суде, знаете он сказал, когда судья его спросил: «Ну, а какие у вас были отношения?» Наверное, ждал, что на тещу всегда, ведь, все могут сказать, что ничего хорошего. А в это время он сказал, я даже не знаю почему, он сказал: «Отношение как матери к родному сыну». Может быть, он вспомнил о деньгах, может быть о том, как я его кормила и лечила. Но, во всяком случае, это был такой ответ. И, несмотря на это, он как к матери, подал на меня…

М.БЕЛЬФЕР: Ну, с матерью он 3 года не разговаривал – я была их переводчиком. Так что так же…

И.БЕЛЬФЕР: Он даже когда-то сказал Марине: «Хорошо бы моя мама была такая, как твоя» — вот так даже. Помнишь это?

М.БЕЛЬФЕР: Да.

О.БЫЧКОВА: Андрей Климов, инженер-консультант из Израиля спрашивает: «Собираетесь ли вы исполнять условия досрочного освобождения?» А какие там условия?

И.БЕЛЬФЕР: Есть условия досрочного. Но меня досрочно не освободили. Это когда дают 13 сидеть уже дома, а меня помиловали. Так что я не собираюсь выполнять условия досрочного освобождения.

О.БЫЧКОВА: «Получаете ли вы социальные пособия от государства Израиль сейчас?» — спрашивает Андрей Климов.

И.БЕЛЬФЕР: Нет, конечно. Нет, конечно.

О.БЫЧКОВА: Ничего не получаете?

И.БЕЛЬФЕР: Нет, конечно.

О.БЫЧКОВА: А получали их раньше?

И.БЕЛЬФЕР: В тюрьме когда я сидела, то это было за счет национального страхования. Так мне объяснили. Но я сказала, что могу работать и сама себя обеспечивать.

М.БЕЛЬФЕР: Но магазин там был платный, где можно было… Где ты чуть-чуть хотя бы покупала. Сильно платный.

О.БЫЧКОВА: Дорогой был магазин?

М.БЕЛЬФЕР: Там было в 10 раз все дороже, чем на улице.

И.БЕЛЬФЕР: Но там многого не было.

О.БЫЧКОВА: Но вы там покупали что-то?

И.БЕЛЬФЕР: Ну, зубная щетка, например, стоила 17 шекелей.

М.БЕЛЬФЕР: Баснословные какие-то все деньги.

О.БЫЧКОВА: Много вопросов у меня тут. Я слегка утонула в этих вопросах. Ну, тут многие вас поздравляют.

И.БЕЛЬФЕР: Ой, спасибо огромное.

О.БЫЧКОВА: Да, и говорят, что желают вам здоровья и забыть эту историю. Вот, как пишет Аня. Просит пожелать вам забывчивости с тем, чтобы все это забыть и не вспоминать и жить дальше.

И.БЕЛЬФЕР: Спасибо огромное.

О.БЫЧКОВА: Вы готовы все это забыть и не вспоминать?

И.БЕЛЬФЕР: Вы знаете, у меня, вообще-то, такая память. Я, в основном, чаще помню все хорошее. Если мне кто-то что-то сделал хорошее, я всю жизнь помню. А, вот, злое я, действительно, быстро забываю. Но такое зло трудно пока забыть.

О.БЫЧКОВА: А, вот, Алексей Тамризов из Москвы спрашивает: «Почему вы все время говорите, что к вам обращались на «ты»?»

М.БЕЛЬФЕР: В иврите нет «вы».

О.БЫЧКОВА: Да. Потому что в Израиле вот так люди говорят.

М.БЕЛЬФЕР: Нет «вы» и нет заглавных букв.

О.БЫЧКОВА: А что делает сейчас ваша дочь в Москве?

М.БЕЛЬФЕР: Я?

О.БЫЧКОВА: Вот, ваша дочь, Марина.

М.БЕЛЬФЕР: Учится.

О.БЫЧКОВА: Как она адаптировалась здесь?

М.БЕЛЬФЕР: Она не помнит ничего, что связано с Израилем. Единственное, что она помнит, к сожалению, что связано с отцом, потому что, к сожалению, она помнит вот это битье и как он ее крал. У нее же после это был нервный срыв, заикалась некоторое время. Это она помнит, к сожалению. А так, она совершенно москвичка на 200%.

О.БЫЧКОВА: Тут много вопросов о том, что вам никто не навязывал такого мужа. Ну… Что тут скажешь?

И.БЕЛЬФЕР: Это правда, это правда.

М.БЕЛЬФЕР: Я маму обвинила. Я сказала: «Ты должна была мне сказать, что это нельзя было делать».

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно: мама всегда виновата, как обычно.

И.БЕЛЬФЕР: Мама виновата. Когда вмешивается, виновата. И когда не вмешивается.

М.БЕЛЬФЕР: Нет, ну, миллион пар расходится. Но надо вести себя нормально после этого, не торговать дочкой, да? Если хочешь быть отцом, так чуть-чуть участвуй в этом.

О.БЫЧКОВА: Ну, да. Но с другой стороны, собственно, ну, кто же когда знает, что происходит потом, да? Ну, вот, люди выходят замуж и женятся. Потом происходят разные вещи – так тоже бывает. Что вы делаете сейчас, Изабелла, в Москве? Что вы собираетесь делать? Вот, на что вы собираетесь жить? Как вы собираетесь жить дальше?

И.БЕЛЬФЕР: Я еще не задумывалась даже над этим.

М.БЕЛЬФЕР: Всего 2 дня как в Москве. Еще не успела, наверное.

И.БЕЛЬФЕР: Мы только единственное, пошли, купили теплые сапоги – единственное, что мы успели.

О.БЫЧКОВА: Да-а. Там-то какая была погода?

И.БЕЛЬФЕР: Там было плюс 20.

О.БЫЧКОВА: А тут минус 20. Конечно. Вы, уж, отвыкли, наверное, от таких морозов.

М.БЕЛЬФЕР: Но мама сказала, все равно. Лучше минус 20.

И.БЕЛЬФЕР: Я по телефону не помню, уж кому-то сказала, что здесь минус 15 – это вчера было, но мне так тепло. (смеется)

М.БЕЛЬФЕР: Столько людей поддерживает, что, действительно, становится тепло. Я не ожидала, что столько друзей, сколько меня вчера и позавчера поздравляли. Просто совершенно даже незнакомые люди.

О.БЫЧКОВА: Ну, я знаю, что вы пришли к нам в том числе и потому, что хотели поблагодарить всех, кто вам помогал.

И.БЕЛЬФЕР: Это верно.

О.БЫЧКОВА: Вот у вас сейчас есть несколько минут для того, чтобы сказать спасибо всем, кому вы хотите сказать спасибо.

И.БЕЛЬФЕР: Я хочу, прежде всего, сказать спасибо правительству России, которое приложило очень много усилий для того, чтобы меня вызволить из тюрьмы, иначе я бы сидела еще долго там. Во всяком случае, год точно, а, может быть, еще бы был еще какой-нибудь иск и мне могли бы продлить мое мучение. Поэтому я говорю спасибо. Огромное спасибо послу России в Израиле Петру Владимировичу, его жене Маргарите Петровне, которые очень много для меня сделали. Я хочу спасибо сказать консулу Юкалову Владимиру и всему этому консульству, которое меня сопровождало на пути к выходу из плена. Я сравниваю это как был выход из Египта, примерно также. Наверное, столько же усилий надо было приложить, чтобы выйти.

М.БЕЛЬФЕР: Но еще даже и израильские, многие израильтяне нам помогли. Даже члены Кнессета как Марина Солодкина.

И.БЕЛЬФЕР: Марина Солодкина. Я хочу сказать о своей подруге Жене Соколовой, которая вдруг услышала по радио, что меня сажают, а мы с ней были знакомы… Мы вместе водили детей в школу, одну и ту же школу. Она нашла меня, хотя в другом городе жила, и проводила меня, вот, по всему этому пути страшному. Она мне очень много помогла.

М.БЕЛЬФЕР: Но еще я хочу добавить, что даже чисто израильтяне, как я говорю, сотрудники израильского консульства в России, консул сам очень помогли нам. И самый главный, я считаю, человек в этом деле, есть такой Пинхас Авиви – он советник Переса по Европе и Азии. И ему поручили вести это дело, а он воспринял это совершенно как личное, прямо как член семьи у нас сейчас. Он каждый день со мной созванивался и говорил, где это: «Я постараюсь, чтобы хотя бы на день меньше она сидела» — вот, до такой степени помогал.

И.БЕЛЬФЕР: Ну, я хочу просто сказать спасибо всем-всем людям, которые в интернете подписи делали в мою защиту. Совершенно мы не знакомы, но они понимали. Многие мне писали, что «ты настоящая мама, и любая бы мама поступила также».

М.БЕЛЬФЕР: И вся встреча состоялась, благодаря главному раввину России Берлу Лазару. Он тоже вел переговоры, и мы приезжали с дочкой, он и с дочкой вел переговоры. Говорил, что даже убийцы – это все равно отцы. Может быть, он прав, действительно.

О.БЫЧКОВА: Ну, это, действительно, так.

М.БЕЛЬФЕР: Да. Потому что дочка не соглашалась вообще с ним видеться. Мы вдвоем ее заставили. Так что тоже очень большая помощь. Вообще, весь еврейский общинный центр Марьина Роща, каждый из них в отдельности помог.

О.БЫЧКОВА: Евгений спрашивает: «Будете ли вы подавать в суд на своего бывшего мужа, в российский суд теперь?» Вообще, собираетесь ли вы как-то со своей стороны, по своей инициативе продолжать какую-то судебную активность?

М.БЕЛЬФЕР: Вы знаете, он, к сожалению, все эти годы занят только этими судебными тяжбами. И он получает, видимо, удовольствие от этого кроме денег. Я, к сожалению, все время работаю, работаю и работаю. Адвокатов, которые все помогали… Кстати, мы не упомянули адвоката.

И.БЕЛЬФЕР: Адвоката Михаила Ирони.

М.БЕЛЬФЕР: Тоже как член семьи у нас.

И.БЕЛЬФЕР: Он просто мне как родной сын. Он очень много для меня сделал. Мне все мои сокамерницы говорили: «Ну что ты, он очень молодой, ему всего 30 лет. Тебе надо какого-то с именем». А я сказала: «Нет, только Миша будет, потому что он замечательный человек». Он очень честный и делал все для меня, чтобы меня спасти.

М.БЕЛЬФЕР: Поэтому я не задумывалась об этих исках. Но, видимо, надо будет сейчас подавать хотя бы на алименты чтобы. Если он, действительно, хочет видеть дочь, общаться с ней, да? Я ему предлагала, что я вообще прекращу всякие тяжбы, если он захочет.

О.БЫЧКОВА: Ну, все равно, как-то нужно налаживать все равно.

М.БЕЛЬФЕР: Он не хочет ни в какую. У него цель – деньги.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Ну ч то ж? Время наше истекло. Вот ваша бывшая пациентка пишет, что очень рада, что вас освободили. Спасибо большое, что вы сумели прийти сюда. Действительно, забыть все плохое и начать новую жизнь или продолжить старую, может быть, так, как вам захочется. Это были Изабелла Бельфер и Марина Бельфер. Изабелла вернулась только что из израильской тюрьмы. Спасибо вам большое. Это была программа «Своими глазами».

И.БЕЛЬФЕР: Спасибо.

М.БЕЛЬФЕР: Спасибо.

Комментарии

134

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


12 января 2010 | 22:06

Когда здесь случилось несчастье и перевернулся автобус по пути в Эйлат,все восприняли это как горе израильтян и старались помогать чем могли.Увы,так бывает и не только у нас."Человеческий фактор" везде одинаков..Когда израильский папашка увёз ребёнка из России,то в деле разобрались и ребёнка к мамке отправили,а здесь ситуация наоборот и никто не доказал,что эта дамочка не врёт.Интересны и астрономические суммы,которые она называет и остальная ЛОЖЬ.Очень неприятная и нечестная "игра".Пригласите для сравнения женщину,просидевшую 2 года в российской тюрьме и сравните условия содержания,питания,лечения и всего прочего.С какими глазами она смотрит на мир,говоря,что они обе бросили 96 летнюю старуху на попечение страны,в которой эта бабулька ни одного дня не работала,а получает всё (я не против ухода за бабулькой) Где у этих дам совесть по отношению к матери и бабушке.Когда женщина уезжает из России со своим ребёнком то вы знаете,что пишет бывший муж,которому всё остаётся,что нажито вместе и не плативший ни одного дня алименты на ребёнка?
Что он не имеет имущественных претензий к бывшей жене и ребёнку.Два таких документа,причём через нотариус.А тут ребёнка тайно увезла и деньги требует....Да ещё и сумму астрономическую.Что-то здесь очень склизкое во всей этой беседе.Ольга...РАЗОЧАРОВАЛА выбором гостей.


12 января 2010 | 23:50

Проблема не выбор гостей - гостей для радио выбирают не по личным симпатиям, а по общественному интересу - проблема в полной неподготовленности ведущей, в ее легкомысленно-пустых замечаниях, отсутствии серьезных вопросов. В общем, обычная, каждодневная халтура. Полу-стеб, полу-бабьи посиделки. С гостями мужчинами в ход идет безобидное (хоть и неуместное по возрасту) кокетство и необязывающий флирт - а здесь даже этого нет, просто пустое чесанье языком, чтобы отбыть время.
Скучно, девушки.

P.S. Если только эта передача не была частью большой медиа-программы по раскручиванию роли правительства в защите интересов российских граждан где бы то ни было в мире (за исключением России, понятное дело). Тогда вопросы по существу строго противопоказаны.


13 января 2010 | 13:12

Гостей выбирает тот,кто ведёт эту передачу,то есть ,в данном случае Ольга Бычкова.Очень жаль,что она поучаствовала в лживой пропаганде против нашего государства.У нас,как и везде,есть проблемы с отношением родителей после развода.Люди в своей массе одинаковы и это не зависит от страны и национальности,но ЛОЖЬ в том, что отношение государственных органов к этим проблемам индеферентно.Если бы он действительно БИЛ ребёнка,то ему бы запретили подходить к нему,не то,что столько часов проводить с девочкой.И вопрос с судами и деньгами полон ЛЖИ и инсинуаций.Очень дорого стоит образование стоматолога в Израиле.Как интересно будучи в стране так мало лет она без помощи мужа,могла бы его получить,да ещё с ребёнком.Как могла её мать,будучи человеком пожилым купить квартиру и выплатить её без помощи мужа дочери.Ложь ложью погоняет.Когда приглашаешь человека неизвестного в студию,надо хотя бы быть немного осведомлённой о вопросе беседы или не приглашать.Иначе получается лживая пропаганда сродни арабской.
Мать отпустили из тюрьмы ТОЛЬКО из жалости к её возрасту,баьушку бросили на руки к столь плохому государству.Очень неприятные обе особы и врут,как дышат.


13 января 2010 | 01:34

Они очень дискредитировали всю русскую диаспору Израиля. В семейных дрязгах должны были разбираться сами.Что касается вывоза ребенка,то нарушили закон несколько раз.Им разрешили поехать в США,а они обманом уехали в Россию.
Бросили старую мать на попечение ненавистного государства Израиль,потом вспомнили о ней,поехали,и ни на минуту даже не чувствовали свою вину перед Израилем,очень удивились,что их осудили.Президент Израиля проявил милосердие,освободил из заключения старшую,но и тут никакой благодарности.Такое впечатление,что гос –во Израиль находится в неоплатном долгу и зависимости перед этими женщинами.Поразительное хамство.
Оставили старую мать в доме престарелых ,надеясь опять таки на ненавистное государство,зная,что оно будет заботиться о ней.Какая черствость,какое сказочное свинство.Эти женщины не могут быть еврейками..


13 января 2010 | 01:37

Некоторые авторы постов заходят сюда, в это виртуальное общество, не снимая грязной обуви. Они дождались свободы поделиться тем, что у них есть своего: грязью. Поэтому я считаю, что просто непорядочно оставлять им арену в этом случае. Речь идёт о трёх милых женщинах, трёх поколениях русских женщин, принадлежащих к одной из многих этнических групп русского народа. Они попали в неприяную переделку по оплошности и по русской привычке не ожидать подвоха. Они не заслуживают ничего дурного, потому что они сами ни кому ничего дурного не сделали и не пожелали. Им сейчас нужна поддержка всех, кто её может оказать. Лично я не вижу оснований доверять путинской благосклонности к ним. Я бы на их месте расчитывал только на себя, на израильских адвокатов и на склонность израильских властей к справедливости. Почему? Потому что в Израиле есть очевидная политическая конкуренция. Положительный образ политика - это не только политический, но и вполне реальный капитал. Этим умеют пользоваться адвокаты. Я желаю милым симпатичным беженкам из страны беженцев скорейшего достижения покоя, любви радости, нормальной жизни.


13 января 2010 | 02:37

Проблема обуви вам явно незнакома, albert - ведь вы ею не пользуетесь, блаженно порхая в эмпиреях, строя воздушные замки для "трех милых женщин". Оставим "милых" вашему вкусу, а где вы нашли трех женщин? Кто третья? Девочка, которая по всем признакам еще малый ребенок? Или престарелая прабабушка, которая решительно осудила похищение ребенка из Израиля от отца? Наверняка вы не знали этого обстоятельства - иначе не поливали бы своим сладким сиропом всех скопом.

И еще одна поправка, насчет "беженок".
Дочь не беженка - она беглянка от закона. Т.е. преступница. Поэтому она будет арестована Интерполом, как только (и если) выедет из России.
Мать не беженка - она помилована президентом страны. Ее не преследовали в Израиле. Она могла оставаться и жить там, если бы она хотела, никто бы ее не притеснял. Хотя, наверное и на руках бы не носили, как сейчас в России.

В Госдуму ее еще не выдвинули? Еще нет? Ну, скоро. С такой публикой - это решенное дело.


andre315 13 января 2010 | 16:14

Да будит, тюрьмой ей Россия, большая камера, но все же камера…..:))))


14 января 2010 | 09:00

Забавно, она, может быть, единственная в России "невыездная" еврейка - и по своему выбору.
И она же - самая лояльная России - по стечению обстоятельств, ею же созданных.


13 января 2010 | 02:17

Скорей всего,этот жуткий, жуткий неадекватный папаша будет навещать престарелую брошеную своими родными 95–летнюю старшую Бельфор.


13 января 2010 | 05:16


alex252 Александр Бенштейн 13 января 2010 | 22:16

Господи, какие мрази!


barsa 13 января 2010 | 23:17

Господи , вы это о ком ? Мужики , вы что , совсем ополоумели , что ли ? У меня три дочки и ответственно заявляю , что если бы хоть кто - то попытался бы их у меня отнять или ограничить время пребывания с ними , то увыехала бы из той страны тут же , не задумываясь и не возвращалась бы . Дети , знаете ли , дороже ( хотя , счастлива 17 лет замужем ) ! И что за мода пошла : чуть что , вопить - " отдать дитя отцу , и точка " . Почему ? Будь он нормальным человеком , то отпустил бы девочку с женой , понимая , что так будет лучше для ДОЧКИ ! ( зачем ребенку жить в постоянном стрессе ? ) Вывод : отец , муж - тварь ! ( разговор идет же не о маргинальной мамаше )


14 января 2010 | 08:41

То, что вы "не задумывались бы", понятно - в России так живут, не задумываясь и не оглядываясь на закон.

Но они жили (и довольно долго) в стране, где от людей ожидают поведения по закону, а не "по собственному хотению". А несоблюдение закона предусматривает ответственность. Это отличает общество от толпы дикарей.


barsa 14 января 2010 | 14:10

Значит так , умственно умный . Во - первых : я живу не в России . А во - вторых : я писала как мама 3 дочек . И если дело касается меня и моих детей , а в противовес амбиции идиота - мужчины , то плевала я на такой закон .


andre315 14 января 2010 | 15:27

1. На закон плевать не стоит, ведь он ( закон) с большим успехом может плюнуть на вас и замечу по закону.:)))

2. А почему он идиот, вы с ним лично знакомы?


14 января 2010 | 19:47

Не исключено, что однажды мы услышим об этой свиреполюбивой барсе в разделе судебной хроники,о том, как она в горящую избу вошла или подожгла ее, пасть порвала мужу, замочила в сортире - или что-нибудь столь же пылкое и духовное.

Широка русская душа - нет в ней места закону.


barsa 15 января 2010 | 03:35

Да , вам остается только мечтать , чтобы такая женщина хотя бы посмотрела в ту сторону , где вы , нервно посмеиваясь , курите не в затяжку !


18 января 2010 | 23:08

какая, которая будет его идиотом обзывать и на закон плевать? странные у вас представления о настоящих женщинах. интересно как вы вообще с мужем умудрились познакомиться. небось вместе в молодости жигуль пили с реальными поцанами в подьезде.


barsa 19 января 2010 | 01:02

Вы вообще - кто ? А ну обратно - на помойку или к прилавку с семечками - не суть важно ! ( нет , все таки права я насчет мужчин ! ) Вас то , вероятно , отец народил ?


19 января 2010 | 01:48

Господи,детсад -то какой)))) полоумное хамло рассуждает насчет своей андрофобии. :)))

хотя вообще жаль тебя конечно дурочка. сильно тебя попользовали в свое время, очень сильно


barsa 19 января 2010 | 02:03

Ну вам - то оно виднее )))


19 января 2010 | 02:09

да, про таких как ты ,детка, я и правда все знаю поэтому так отвечаю)))


barsa 19 января 2010 | 02:52

Ну так вам в " Что ? Где ? Когда ? " надо - знаток !


19 января 2010 | 14:07

убогая попытка сострить? забавно. но не более


barsa 14 января 2010 | 22:59

Блин , прям все юмористы такие ! " Лично знакомы ? " Я , вообще - то девушка воспитанная , но когда заходят разговоры на тему детей и их идиотов папаш , нецензурщина так и прёт . Мне абсолютно не важно , что произошло между родителями ( мать нормальная и родительских прав её не лишали ) , но то , что этот папаша с завидным упорством не дает спокойно жить своим бывшим родственникам , говорит о нем , как о полном го..не ( засадить свою тёщу в тюрьму - вообще пипец ! ) Ну если ты порядочный человек , ну отойди ты в сторону ! И еще , если закон не стоит на защите прав мамы , то чихать на ЭТОТ закон ! ( по большому счету , если бы любил свою дочь - никогда бы ТАК себя не повел : втягивать во всё это ребенка - урод ! )


andre315 15 января 2010 | 11:42

Женская солидарность, это хорошо, но закон суров.
А теща сама себя в тюрьму засадила, так сказать по собственному желанию, ну что ей стоило нормально все решить, так нет обманом ну вот и получите, распишитесь за обман.

“И еще , если закон не стоит на защите прав мамы , то чихать на ЭТОТ закон !”
А почему он этот закон не должен стоять на стороне отца, ага значит по вашему отцу не обидно не больно, и вообще он кукла бесчувственная……
Поэтому вы, конечно можете чихать на закон, но если закон чихнет на вас вам мало не покажется.
Особенно ярко вас характеризует это предложение:


“Я , вообще - то девушка воспитанная , но когда заходят разговоры на тему детей и их идиотов папаш , нецензурщина так и прёт”

Отсюда можно предположить, что вы мужененавистница, с мужем развелись, мужчин ненавидите и людьми их не считаете, считаете себя всегда и во всем правой и первой и вообще лидером но вы не лидер и вас это бесит и корежит…:)))))


barsa 15 января 2010 | 12:33

Если вы доктор , то плохой ! 17 лет в браке ( всяко бывает , но друзья считают , что мы отличная пара ) , 3 дочки ( младшей 1,5 года ) . Мужчин , действительно , недолюбливаю , потому , как считаю , что практически все беды от ВАС ! Стали оч. многие какми то убогими ( мужские заботы сваливают на женщин ) , " эго " , практически у всех , выше темечка ( это видно , хотя бы потому , как водит мужчины авто ) . Вот вы , например , выхватываете эмоциональные предложения из моего текста и их мусолите , но ни слова не сказали о том , что будь отец порядочен , то не допустил бы посадки в тюрьму тёщи , подумал бы , что для девочки не нужно столько переживаний и грязи между родителями и отошел бы в сторону ( хотя бы до совершеннолетия ) . Измельчали мужчины ( даже по вам это заметно - только и смогли , типа " проанализировать " меня ) , хорошо что муж у меня другой ( много работает и время своё на пустую болтовню не тратит ) .


andre315 15 января 2010 | 19:32

Спокойно, спокойно, наша вы эмоциональность.
Вот и я о том же что мужчин вы не любите, считаете что вы выше, тоньше, умней, и всегда правы.
В общем, гордыня вас заедает.
А как вы прожили 17 лет с мужем? Если так мужчин не любите?
Тут есть два варианта. Или ваш муж тряпка, и вас он именно таким и устраивает, ведь что не говори, а всегда приятно быть умной, хоть в своем узком кругу.
А теще все разъяснили и объяснили перед отъездом в США, а теперь они строят из себя саму невинность, ах мы не знали, ах мы не понимали.
И подписи они под документами тоже ставили. А если уж подпись поставил тогда извини, но ты все знаешь, и понимаешь, а если что-то недопонял или не понял, то надо раскрыть свой рот, и спросить, а если иврита не знаешь, и на иврите не читаешь, то надо просто сказать, что вот хочу вот эту бумаженцию что я подписываю, в русском переводе получить.
Между отцом и тещей, учитывая натянутые отношения, была заключена заделка, оформленная в письменном виде и подписанная сторонами, что вот вы в США едите, но после возвращаетесь в Израиль.
Вторая сторона( видимо от большого ума, или по старой привычке), как и вы, на закон наплевала, тогда закон плюнул на эту вот сторону нарушителя ( его закона) и что вас тут удивляет.
Зато вы дорогая, время на пустую болтовню тратите, и прожигаете время с другим мужчиной в Интернете, и прожигаете его ( мужа) с таким трудом заработанные деньги.
Почему то мне кажется ( это только предположение) что муж от вас бежал 17 лет назад и вы пребываете в сладких грезах воспоминания.
Просто не может, удовлетворенная женщина быть такой ненавистницей мужчин, с характером старухи Шапокляк










barsa 15 января 2010 | 21:40

Ну что тут скажешь ? Дурак , вы , боцман и шутки - соответствующие ! Я детей своих выдумала , чтоб перед вами покрасоваться ( ну , сумашедший , что возьмешь ? ) . А вопрос про отношение идиота - отца , к чувствам своего ребенка , таки обходите , все на бумажки напираете . Я уже писала , что вам только и остается нервно курить в сторонке и надеется , что , возможно , когда - нибудь , такая женщина , хотя бы посмотрит в вашу сторону ( только , это вряд ли , конечно ) . )))


andre315 15 января 2010 | 22:26


Детей вы может, и не выдумали, и вполне возможно они у вас есть, только вопрос от скольких мужчин вы их имеете.
К вашему сведению я не курю, так как считаю это просто скотским отношением к своему здоровью.
Да, вы дорогуша уже смотрите в мою сторону, и явно к моей личности вы не равнодушны, это видно по вашему стилю изложения. Только женщина такая самозбродная, и надменная не в моем вкусе. Поищите себе Фраера нового в России матушке, может быть на вас кто-то еще и клюнет.
Ну вот, снова все у вас идиоты, а кто вам сказал, что ребенок хотел в Россию ехать? Кто его об этом спрашивал?
А что ему( точнее ей) родная мать, про отца наговорила, за те годы что отец его не видел. По вине матери умыкнувшей девчонку в Россию.
И не гордитесь сильно собой, вы не так хороши, как о себе думаете, больше самокритики барышня и соблюдение законности.


barsa 15 января 2010 | 22:51

Устала повторять , ну да ладно : три красавицы - дочки , муж один . СУмазбродная - не думаю , надменная - вполне , возможно ! Уж такая я вот ! А вы , всё папашку оправдываете - валяйте ! Только я считаю , что мама ( маргинальные случаи не в счет ) для ребенка всегда нужнее . И , в последний раз , если папаша - гад любитель судиться и отсуживать себе , за счет ребенка денежки , значит дочь для него , в принципе , неважна ! ( А я - курю , хоть и немного и , кстати , я действительно хороша , несмотря на то , что вам так не кажется )


andre315 15 января 2010 | 23:11

Вот теперь все становится более понятным, синдром красоты в вас неизлечим.
Ну да ладно, красота природная ( наружная) уходит постепенно, а вот душевная коей у вас нет, остается. Ну а так как душевной красоты у вас минимальное количество, то вам это и не важно ( что ее нет), а вот за наружной уходящей страдаете, оно и понятно поэтому вы такая в меру агрессивная, и надменная.
Ну, это вы так считаете, а вот есть и другое мнение, что важны оба как мама так и папа.
Конечно, не, кажется, женщина, от которой воняет табаком, ой увольте, не хочу, что бы в моем доме табаком воняло.
Послушайте, а вот если бы это не папаша в суд подал, а мамаша, вы бы считали что все нормально?
Это только ваши мужики ( не имею именно вашего мужчину, это так в общем, в априори), привыкли все дела, домашние, судебные, мордобоем решать.
А тут все через суд, все по закону, но вы это лет так через тридцать поймете.



barsa 16 января 2010 | 01:06

Сослагательное наклонение - не проходит ! Если бы мама , а не папа ..... ? Подал иск то папаша ! А , насчет мордобоя , - заканчивайте , вы , со штампами ! Не надо , что русские все только мордобоем решают ! Хотя , иногда , это не помешает для выяснения отношений между мужчинами . И , обычно , если они настоящие мужчины , это не мешает им в дальнейшем быть хорошими друзьями . А вот после суда - никогда ! Только , сдается мне , что вам этого не понять . ( зато вы знаток ( ! ) душевно красивых женщин )


andre315 16 января 2010 | 01:19

Вот видите, вы ко мне уже подлизуетесь, не надо, не прокатит.
Ага, а вы будите смотреть как за вас красивую, один другому морду, квасит, и думать вот же идиоты, как я вас всех мужиков не люблю, и недолюбливаю.
Ну, так правильно, пострадал то он, а не мамаша, но даже без ответа на мой вопрос ваша позиция ясна. Конечно же, мамаша всегда права, и не в чем не виновата…..
И вообще мамаша всегда идеальна, гармонична, выдержанна, а мужики вот эти поганцы в 99,9% случаев, сволочи в 80% случаев, слюнтяи в 50% случаев, если я немного в ту или иную сторону ошибся .вы уж меня поправьте пожалуйста.


barsa 16 января 2010 | 01:49

Я просто в восторге от вашей логики ! Если мужчины выясняют отношения , то только из - за меня ! Написала , что вы знаток ( ! ) ДУШЕВНО красивых женщин - и уже , оказывается , заигрываю с вами ? ( Вы , вообще то , в состоянии отличить иронию от подлизывания ? ) И - да , практически всегда , мама - идеальна , гармонична , выдержана ( оговариваюсь : если только речь не идет об алкоголичке или психически больной женщине ! ) по отношению к ребенку и его нуждам , в отличии от отцов . И хорошие , настоящие , мудрые отцы - это понимают и не доводят дело до таких нелицеприятных последствий , как в случае с Бельфер . А , насчет характеристики вами мужчин , согласна !


andre315 16 января 2010 | 02:00

Понятно. Это было и без вашего дополнения, об идеальности, будим, наедятся, что вы идеальное создание, просто идеальны во всем.
Хотя видно, что вы не идеальны, так как нет нечего идеального, даже вы не идеальна идеальная вы наше совершенство.
Спросите у своего ребенка для эксперимента, вы для него идеальны, и я вот посмотрю сколько “но” он вам назовет, если он будит говорить все честно….
И снова отцы во всем виноваты, а вот хрупкие и идеальны женщины вот не виноваты, а вообще виноваты оба, 50% на 50% так что не обольщайтесь, идеальные женщина, даже если они на 100% идеальны все равно не идеальны, а иногда бывают и очень агрессивны и опасны для общества, своих детей и семейной жизни.


barsa 16 января 2010 | 03:00

Вам то оно , конечно , виднее . ( все таки такое кол - во детей , куда мне до ваших анализов ) . Только по существу дела - ни , ни . Ведь все ваши посты - это обсуждение моей скромной персоны . Фрейд , отдыхает ! ))) А папашка то , как ни крути , гадкий тип .


andre315 16 января 2010 | 03:06

Для вас, все мужики сволочи, а женщины(все) идеал, а молодец, все по закону решил.
Не преувеличивайте значимость вашей скромной персоны, она вообще нечего не значит……


barsa 16 января 2010 | 03:24

" Ничего не значит ! " : - а сами постоянно обо мне рассуждаете ! ( вы хоть почитайте , что понаписали то ) . Я поняла - вы демагог , детей у вас нет , ну и славно ! ( на том и разойдемся ) . А что у вас с грамотностью и падежами ? В школе плохо учились ?


andre315 16 января 2010 | 11:07

Вы совершенно правы, детей у меня нет, в школе я не учился, считаю вас парящим идеалом, вы всегда и во всем правы.
Я демагог.
Ладно, идеальная женщина, удачи вам в освоении идеализма.
А в школе я вообще не учился, ее не заканчивал, и вообще не знаю что такое школа.
И я точно знаю, что я не идеален, зато вы у нас просто идеальны во всем. В суждениях, рассуждениях, в ненависти и нелюбви к мужчинам, в своей гордыне, и злобности.
Вы всегда правы, и не признаете закон, а зачем вам этот закон, вы ведь так идеальны, вы само совершенство.
Удачи вам идеальная женщина, на том и разойдемся, такой идеал нам не надобен и даром.


barsa 16 января 2010 | 12:51

Cадись , пЯтерка в дневник !


andre315 16 января 2010 | 13:15

Спасибо вам,
За вашу полноту общенья,
О, идеал, вы наш, очей прекрасных,
О небо упадет на землю,
Учитель идеала, идеальный,
И приклонят лик свой пред вами,
В наслажденье,
О царственная наше,
Воплощенье,
Вы идеал, очей моих прекрасных,
Вы идеальны, в полноте своей.


barsa 16 января 2010 | 14:06

Я же сказала , садитесь ! А вы все никак не угомонитесь )))) У вас работа такая ?


andre315 16 января 2010 | 14:13

Ваши апокрифические мысли меня все больше умиляют, а ваши апокрифические приказы и выставление апокрифических оценок все более смешат.
Извините вы случайно не жена Педрилло, а Полишинель не ваш родственник?


barsa 16 января 2010 | 15:31

Покорнейше прошу прощения ! Хоть вы и хам трамвайный , я сразу не поняла , что вы нанятый работник ( посмотрев по сайту " Эха " - это становится очевидным ) ! Впредь , буду осторожней . ( а смех - дело хорошее )


andre315 16 января 2010 | 15:41

Ой, наша занозливая дама, обиделась…
И так даю справку.
Педрилло это….. Пьетро-Мира Педрилло (Pedrillo; даты рождения и смерти неизвестны) — любимый шут императрицы Анны Иоанновны.
Ой, а наше совершенство этого не знало, ой кошмар, теперь вопрос, а совершенно ли наше совершенство?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Педрилло,_Пьетро-Мира

Да, надо обратится на Эхо потребовать у них зарплату, ведь к такому выводу пришло само совершенство сайта, Барселоны и Москвы.


andre315 16 января 2010 | 15:41

Ой, наша занозливая дама, обиделась…
И так даю справку.
Педрилло это….. Пьетро-Мира Педрилло (Pedrillo; даты рождения и смерти неизвестны) — любимый шут императрицы Анны Иоанновны.
Ой, а наше совершенство этого не знало, ой кошмар, теперь вопрос, а совершенно ли наше совершенство?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Педрилло,_Пьетро-Мира

Да, надо обратится на Эхо потребовать у них зарплату, ведь к такому выводу пришло само совершенство сайта, Барселоны и Москвы.


andre315 16 января 2010 | 15:41

Ой, наша занозливая дама, обиделась…
И так даю справку.
Педрилло это….. Пьетро-Мира Педрилло (Pedrillo; даты рождения и смерти неизвестны) — любимый шут императрицы Анны Иоанновны.
Ой, а наше совершенство этого не знало, ой кошмар, теперь вопрос, а совершенно ли наше совершенство?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Педрилло,_Пьетро-Мира

Да, надо обратится на Эхо потребовать у них зарплату, ведь к такому выводу пришло само совершенство сайта, Барселоны и Москвы.


andre315 16 января 2010 | 15:41

Ой, наша занозливая дама, обиделась…
И так даю справку.
Педрилло это….. Пьетро-Мира Педрилло (Pedrillo; даты рождения и смерти неизвестны) — любимый шут императрицы Анны Иоанновны.
Ой, а наше совершенство этого не знало, ой кошмар, теперь вопрос, а совершенно ли наше совершенство?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Педрилло,_Пьетро-Мира

Да, надо обратится на Эхо потребовать у них зарплату, ведь к такому выводу пришло само совершенство сайта, Барселоны и Москвы.


andre315 16 января 2010 | 15:41

Ой, наша занозливая дама, обиделась…
И так даю справку.
Педрилло это….. Пьетро-Мира Педрилло (Pedrillo; даты рождения и смерти неизвестны) — любимый шут императрицы Анны Иоанновны.
Ой, а наше совершенство этого не знало, ой кошмар, теперь вопрос, а совершенно ли наше совершенство?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Педрилло,_Пьетро-Мира

Да, надо обратится на Эхо потребовать у них зарплату, ведь к такому выводу пришло само совершенство сайта, Барселоны и Москвы.


andre315 16 января 2010 | 15:44

Педрилло дал пощечину одному истопнику, и за это был приговорен к штрафу в три целковых.

Бросив на стол вместо трех шесть целковых," Педрилло дал истопнику еще пощечину и сказал:

— Ну, теперь мы совсем квиты. [77, с. 139.]


andre315 16 января 2010 | 15:46

Василий Кириллович Тредиаковский, известный пиит и профессор элоквенции, споря однажды о каком-то ученом предмете, был недоволен возражениями Педрилло и насмешливо спросил его:

— Да знаешь ли, шут, что такое, например, знак вопросительный?

Педрилло, окинув быстрым, выразительным взглядом малорослого и сутуловатого Тредиаковского, отвечал без запинки:

— Знак вопросительный — это маленькая горбатая фигурка, делающая нередко весьма глупые вопросы. [77, с. 140—141.]


barsa 16 января 2010 | 17:17

Бать - копать ! С чего вы взяли , что я не знаю данного исторического персонажа ? Я просто грю - хам , Вы , трамвайный . ( если не знаете , что такое хамство - у мамы спросите ) . А зарплату вы в другом месте получаете ( сладкоголосый , вы наш . Я не виновата , что девушки вас не любят ) !


andre315 16 января 2010 | 17:39

Ну, вот и хорошо, что знаете, а то я подумал, обиделась, дамочка, хоть и дамочка и мужененавистница а все равно обижать не хорошо.
А что случилось то?
Что это вы так сразу отказываетесь от своих слов то?
Мда, женщина не удовлетворена, куда только муж смотрит ???
Злая вы barsa, наверное не только не удовлетворили, еще и не накормили....


barsa 16 января 2010 | 19:09

Да ! Кто про что , а вшивый про баню ! Об неудовлетворенности женщин , я смотрю , вы знаете все ( большой практик , вероятно ) ! От слов , по поводу того , что " казачек вы засланный " , я не отказываюсь . Но не " Эхом " - есть и другие организации . Засим , прощайте ....


andre315 16 января 2010 | 19:47


Послушайте barsa вы такая злая.
Вы не пробовали быть попроще, полюбезней и чаще улыбаться окружающим.
Вас определенно в жизни чем-то обделили, то ли лаской, то ли заботой.
Просто не верю я в такой Шепоклятский характер.
А какие организации еще есть, извольте полюбопытствовать всезнайка- ненавистница мужчин самая идеальна наша barsa, идеал терпимости, красоты и всезнайности.


19 января 2010 | 21:48

Боже, какая вы глупая((( Все у вас виноваты. на себя не пробовали посмотреть. Очень жаль ваших детей. Как вам только доверили их воспитывать.
Это я вам как женьщина говорю


barsa 19 января 2010 | 22:33

Лариса , прости господи , из Армении - кто у меня в чем виноват ? Я говорю , что в ДАННОЙ , КОНКРЕТНОЙ ситуации отец ведет себя , как последняя сволочь . ( замотали уже обсуждением не темы , а меня ) Это мое мнение - умная вы женщина с мягким знаком ( женЬщина ) .


19 января 2010 | 23:20

во первых никакая он не сволочь. скорее это вы сволочь, так как ни в чем толком не разобравшись начинаете тут всех поливать фекалиями(почему и обсуждают именно ваше неадекватное поведение). Про данную конкретную ситуацию почитайте ниже по ссылкам(хотя бы через переводчик). И перефразируя вас могу сказать: если человек скудоумен , то вместо фактов и мнений он переходит на обсуждение орфографии.


barsa 20 января 2010 | 01:22

Только не умный человек , называющий себя женщиной , напишет это слово с мягким знаком !


20 января 2010 | 16:00

только не умный человек(независимо от пола), заметив опечатку, будет пытаться рассуждать на этом основании об умности собеседника.


19 января 2010 | 21:39

а ничего, что мужчина тоже отец своих детей? неужели у вас настолько отвратительный муж что у вас сложилось такое мнение? интересно как он относится к тому что он идиот и что вы плевали на его амбиции и на закон.


barsa 19 января 2010 | 22:42

В том - то и дело , милая , что в отличии от вас , у меня адекватный муж и со мной полностью согласен . Не сложилось у родителей - дети не при чем . С мамой ( а здесь нормальная мама ) ребенку всегда лучше ( пока сам ребенок не скажет обратное ) . Если этого вам не понять , то ничем не могу помочь . А если человек скудоумен , то вместо фактов и мнений он переходит на обсуждение личной жизни оппонента .


19 января 2010 | 23:18

никогда не поверю что у такой злой и жестокой женщины нормальная семья. скорее всего вся ваше злоба переносится и внутрь семьи в том числе и на мужа. да и вряд ли он адекватный если согласен со всем что вы тут понаписали.
"С мамой ( а здесь нормальная мама ) ребенку всегда лучше"
во первых почему такая уверенность, а во вторых мама тут вовсе не адекватна. непонятно зачем вывезла ребенка и таскала его везде за собой(именно тогда у него и началась астма, а не из-за того что она там понаговорила)
"если человек скудоумен , то вместо фактов и мнений он переходит на обсуждение личной жизни оппонента"
совершенно согласна с вашей самохарактеристикой - именно этим вы и занимаетесь, понаписав гадостей про каждого кто вам ответил. в том числе и про меня - про Армению и про моего мужа(хотя если ваше поведение называется адекватным, то я согласна жить с неадекватными людми)


barsa 20 января 2010 | 01:19

Я чего - то не понимаю , девушка : кто мне написал - вы , кто меня оскорбил - вы , кто слизьми обливается о моих детях - вы , про мужа вашего я не написала ни строчки , зато вы о моем мне " все рассказали " . Так что , это вы , уважаемая умом не блещете ! Да и с образованием проблемы . И , кстати , зачем кто - то вывозит ребенка - не вам решать и судить .


20 января 2010 | 16:02

знаете что, вы бревнышко то выньте. если я вам что и написала, то только повторение ваших же слов, а вы видимо в приступе ненависти приняли свою ругань за оскорбления. вот видите как вас это задело, а теперь подумайте о других, которым вы все это писали.
"И , кстати , зачем кто - то вывозит ребенка - не вам решать и судить "
правильно, судить не мне, а суду, а он разобравшись в деле решил что мать ребенка вывозила исключительно из собственного самодурства, которое кстати говоря и причинила ребенку этому наибольший моральный и физический вред. а не отец который якобы ребенка избивал, т.к. если бы он его хоть пальцем тронул его бы самого на полжизни засадили(читайте предыдущюю страницу). так что же вы такая заботливая мать, а готовы ребенка мучить что бы свое самолюбие потешить? Или та же теща, которая если бы признала свою вину - получила бы условный или мизерный срок(на это был и отец согласен). но нет, она предпочла отказатьсяи сесть, на три года, вместо того чтобы быть с дочерью и внучкой где она гораздо нужней. и вы все это оправдываете?? да вы просто мразь. ей ,Богу
Будь я судьей, сама бы у вас детей отняла не раздумывая.

а вообще надоело вам уже прописные истины доказывать, можете убеждать саму себя и дальше что у вас замечательная семья, и что с матерью-самодуркой ребенку лучше чем с заботливым отцом. и вообще живите в своем мире плохих мужчин, которые у вас хотят детей отнять(вполне заслужено кстати). разговор с вами у меня ничего кроме омерзения не вызывает.


barsa 20 января 2010 | 21:59

Послушайте , идите в сад ! Вы просто - дура ! ( судьей вам не быть никогда ) . Первой МНЕ НАПИСАЛИ ВЫ . Оскорбили меня - вы . И потом , как у такой мерзкой тетки может не быть чувства омерзения ? ( можете купить себе пирожок - вы меня достали , хотя , возможно я зря сорвалась и надо было вас просто проигнорировать ) .


18 января 2010 | 23:03

да нет, это вы бабы обнаглели до невозможности. как только что не по вашему, так тут же визги что мол с матерью ему лучше, а от отца стресс. по моему стресс у ребенка будет от дерганой истерички, которая сама признается что готова своих детей хватать и везти черте куда.
тебе шиза после всего что ты тут написала не один нормальный суд ребенка бы не оставил


16 января 2010 | 00:28

Если вам случайно попалась сегодня передача Андрея Малахова "Пусть говорят",то семья Бельфер на фоне 2–х других подобных случаев выглядела очень даже достойно.
Там в первом случае русская мать находилась в Шведской тюрьме
за то что похитила своего ребенка,теперь ее выпустили,но она цепляется за Швецию,не едет в Россию,ждет,когда пройдет год со дня смерти мужа–шведа,чтобы завладеть его наследством.("для ребенка")
Второй случай тоже почти подобный. Там тоже у девочки умер отец,наследсво очень большое. Под видом борьбы за ребенка очень заметна огромная заинтересованность в наследстве.
Бельферы по крайней не говорят о деньгах и не требуют с отца денег.Они вернулись в Россию, что само по себе уже подвиг и рады быть вместе.


19 января 2010 | 20:47

Запоздал я со своим ответом.Был занят.Сегодня увидел эту тему и решил написать.
==============================================================================================
Попробую систематизировать.
1.Несколько лет назад два молодых человека встретились.Понравились друг другу.
Но насколько мне известно,сразу никто в Загс не бежит.Живут гражданским браком год-два.Проверяют себя в постели и на кухне,а затем и решают :жить вместе или разбегаться.
Поэтому меня удивило заявление Марины,что мама ее не предотвратила этот брак.Будущая теща сэкономила на "свечках".

2.Учились(кто платил),работали,родили дочку,а затем конфликт.В моем понятии "тетки" с тремя высшими образованиями на двоих не смогли убедить своего мужа(зятя)о сохранении семьи.(правда, говорила моя мама,что высшее образование не дает справку об уме, культуре,интеллекте и доброте).СССР был самым образованным,а развод произошел неожидано.

3.Трудно сказать о главной причине семейного развода.(возможно,молодая "тетка" и проявляла себя не только лечением зубов -не утверждаю),но мне трудно поверить,что отец избивал своего ребенка.Маленького своего и беззащитного.Для израильтян -это невозможно и при такой социальной защите детей.(см.посты выше).К тому же это нигде не доказано.Ведь ни один суд это даже не рассматривал.
Даже Чикатило своих не трогал.
==============================================================================================
Так в чем же вопрос конфликта ?

4.Не астма ребенка.В Израиле существует несколько климатических зон,(около 7-ми),где ребенку с приступами астмы (есть диагназ врача ? может жить комфортно и лечиться.(Это не в Москве или в Питере у "Красного треугольника",где жил мой работяга с сыном астматиком и сумасшедшей загазованностью )Это для меня не причина и не оправдание.

Главное причина :эти "тетки" настоящие "совки".Они умнее всех,этакая русско-еврейская парадигма.К тому же уже сегодня обличена в материальную состоятельность. "Мы и без него(мужа,зятя) проживем".
Этакая Колонтай на новом витке с имперском привкусом.
Просто Марина уже поняла,что она полностью "отработала" на семейном ложе и вполне может стать самостоятельным человеком.

5.О судах много писать не буду.Для защитников этих "теток" могу сказать,что для любого государства иск против своего государства выиграть довольно сложно.В России -это невозможно,поэтому только Страсбург напрягает Россию выплатить долги.
И ,если этот Муж(отец,зять)выиграл,то это умный и деловой человек.И не важно сколько у него впереди судов (30 или 40),но ведь он действует в рамках закона).Предателей необходимо лечить.

А как назвать этих "теток",поломавших ему жизнь ? Или вы думаете,что у него все так просто? Он же в Москву не уедет.

6.Еще одно мое мнение.
Если бы у "младшей тетки" был муж из России,то все оказалось бы проще. "Мокрая простыня" и никаких следов.И снова "любовь до гроба."
==============================================================================================
7."Старшую тетку" я считаю зря отпустили от тюрьмы.Она бы принесла больше пользы в тюремной библиотеке,чем на свободе.Может быть через пару лет и ела и пила из собственных тарелок.Такие люди нужны в тюрьмах.

Только зря она ассоциирует себя с Энтэбэ.Кощунство.
Еще один "российский совок" причисляет себя к национальному подвигу.Суслов отдыхает в гробу.

8.И больше всего меня поразило,что свою 96-летнюю старуху мать эта "старшая тетка" оставила на попечении этого ненавистного государства.При всех бесплатных операциях.Свою,"младшую сучку" она вызволила,а мать бросила.
===============================================================================================Жаль мне людей ,которые искренне хотели помочь этим людям.Но это не те люди,которым следует помогать.За ихними благодарностями нет человеческих отношений.Вспомните меня через пару лет.
-----------------------------------------------
А этой семье в России никогда не будет хорошо.
Даже при полной тарелке огурцов и красной икры.
===============================================
А "теткам " посоветую :успокойтесь.Вы уголовницы.В России уголовников уважают,но нигде в мире к вам уважения не будет.Лечите там зубы у детей и глаза у стариков.И кайтесь.
Страна,которая вас приняла,дала образование в трудное для вас время (иначе бы и не приехали)
и сохраняет жизнь вашей мамы до 120 лет-чужая.
Я бы вас и на похороны бабушки не пустил.
==============================================================================================
И очень хорошо,что Интерпол не выпустит вас из РОссии.Вы там нужны.Всего доброго и здоровья.


19 января 2010 | 21:45

вообще то эту изабеллу давным давно хотели выпустить. сам же Ярон(отец) об этом говорил. почитайте интервью например(если владеете языком конечно)
http://www.local.co.il/raanana/60215/article.htm
так что она сама виновата что не хотела свою вину признать. и не надо все валить на Израиль по привычке. вообще вот можете еще почитать как все было
http://www.lilach.org/

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире