'Вопросы к интервью

А.Нарышкин Это программа «Своими глазами», меня зовут Алексей Нарышкин и сегодня с  моими коллегами, умными, красивыми дамами, Кирой Тверской. Оксаной Пашиной и  Екатериной Канаковой, все журналисты. Интересный у нас состав и тема не вполне тривиальная – «Куба – любовь моя», будем говорить о Кубе, понятно, в  связи с чем. В Фейсбуке я вижу много различных оценок по поводу Кубы, люди делятся своими впечатлениями, но в основном это оценки туристические. Люди расходятся в оценках. И как раз с моими коллегами, которые были на Кубе, я хочу выяснить, что на Кубе происходит, как Куба выглядит, в каком состоянии находится, потому что сам на Кубе не был, билеты дорогие, — скажу честно. Нет, на самом деле мне в голову никогда не приходило туда отправиться, может быть, я  и мог бы скопить. Скажите, для начала, как вы на Кубе оказались, с  какими целями.

К.Тверская А кто где был?

Е.Канакова Я была на  Варадеро, конечно же, это первое туристическое место, где океан, берег, поэтому все отправляются сначала туда. Конечно же, Гавана, столица. Тринидад и  Сантьяго-де-Куба, второй по величине город.

А.Нарышкин Но  вы были как туристы?

К.Тверская Нет. Я была совершенно не как турист, у  меня вообще история нетипичная — я там была в  2013 году на корабле, который был первым американским кораблем вообще, который туда пустили за  9 лет.

А.Нарышкин Не пускали Кубинцы, или американцы?

К.Тверская Не пускали ни Кубинцы, ни американцы. То есть, из-за торгового эмбарго туда вообще нельзя было входить американским суднам и мы были образовательным проектом, нам выбили этот визит на три дня под образовательный проект под названием «Семестр на море».

А.Нарышкин Страшно было плыть, тем более первым кораблем – непонятно, что вас там ждет, может быть, какие-нибудь ракетные установки?

К.Тверская Страшно было плыть в Гану, а на Кубу вообще не было страшно. На Кубе было абсолютно интересно, единственное, мне было очень неприятно, что меня, как и настоящих американцев, заставили заплатить за специальную визу,  — ну, что поделаешь.

А.Нарышкин Дорогая?

К.Тверская Там 30 долларов надо было заплатить. Я помню, что там есть какой-то сбор, который платишь на выезде – кто-нибудь из вас сталкивался?

Е.Канакова Нет.

К.Тверская Значит, я  придумала.

А.Нарышкин Принцип «вход один, выход два»?

О.: Он был, но  его отменили. Сейчас все происходит свободно, весело и прекрасно. Ни  за въезд, ни за выезд платить не надо.

А.Нарышкин Оксана, поскольку ты старше нас…

О.Пашина Вот спасибо-то.

А.Нарышкин Хорошо, более опытный человек.

О.Пашина Скажи просто – умнее.

А.Нарышкин Все же человек, который застал СССР в адекватном возрасте, мне, когда рухнул СССР, было всего три года. Правда ли, что Куба это такой законсервированный СССР?

О.Пашина Нет, неправда.

А.Нарышкин Если убрать пальмы и все это?

О.Пашина Неправда и непохоже. Во-первых, хочу сказать, что я была как турист, но нетипичный турист, потому что я не ездила на экскурсии. Мы приехали ан Варадеро, бросили вещи, взяли машину и дальше ездили на машине туда, куда нам хотелось. Из известных туристических мест – Гавана, Санта-Клара, а  когда ты едешь по дорогам, ты  останавливаешься в деревнях, бог знает, где, и  видишь всю эту жизнь так, как видит ее обычный человек, а не то, что показывают туристам, когда привозят на автобусах. Не похожа. Я понимаю, что многие туристы туда едут до сих пор, желая увидеть заповедник СССР. Но скорее это похоже на перестроечные времена, на  90-е гг., скорее, ближе к  концу 90-х, но без криминального разгула – там не страшно. Мне лично в  90-х в  России было страшно, а там нет.

А.Нарышкин А криминала там нет?

К.Тверская Нет.

О.Пашина Там в той же  Гаване есть районы, куда действительно лучше не ходить, тем более, не ходить вечером, тем более, не  ходить туристу – это так. Но думаю, что такие места есть в любых городах. В целом там более чем безопасно.

А.Нарышкин Понятно. На  Кубе уже безопасно – зафиксируем.

К.Тверская На Кубе и было безопасно. Но нам показалось, что не вполне безопасно, потому что когда мы ночью гуляли по Гаване, а  мы были в основном в Гаване, мы пошли погулять по улицам, а большинство улиц там были не подсвечены, на дорогах были зверские ямы и  когда мы пару раз чуть не улетели в эти ямы, было немножко стремно, но это единственно. То есть, ты  не боишься, что на тебя маньяк из подворотни нападет, а  боишься, что на тебя свалится какой-нибудь камень из полуразрушенных зданий. Потому что Гавана – это действительно такой потрясающий город с колониальной архитектурой, но он разваливается по  частям как Сальвадор в Бразилии.

О.Пашина Надо сказать, что это только  центр Гаваны.

К.Тверская Да, исторический центр.

О.Пашина Хочу опять выступить адвокатом, может быть, Кубинских властей.

А.Нарышкин Адвокат Кастро.

О.Пашина Да, адвокат дьявола. Просто ради объективности надо сказать, — мне это рассказывали местные. Дело в том, что этот исторический центр находится под охраной ЮНЕСКО, они выделяют деньги на реставрацию. Но загвоздка заключается в том, что в этих старинных зданиях живут люди. И для того, чтобы начать ремонт, реставрацию, этих людей нужно переселить. Этим людям предлагают квартиры далеко, как у нас в Митино или Марьино, а  они в основном пожилые и не хотят уезжать. Взять их за шкирку, выкинуть и сделать все красиво, местные власти почему-то не хотят.

К.Тверская Я вспомнила прекрасную сцену — в первый день нас повезли в университет Гаваны, чтобы промывать нам мозги Кубинской пропагандой – это вообще была отдельная историю. По пути мы проходили мимо одного из этих домов, они там все низкоэтажные.

О.Пашина Да, 3-4 этажа.

К.Тверская И первое, что я увидела – крыша 3-этажного дома, из какого-то окна свешивается очаровательная бабулечка, с диким интересом на нас, студентов, смотрит. А на крыше стоит пожилой мужчина и вычесывает кота. От кота летит пух во все стороны, шерсть, плавно спускается с  крыши дома. А он стоит в одних трениках, майке и вычесывает кота.

О.Пашина Животных там очень любят. Практически в каждой семье они есть. В деревнях собак во дворах штук 5 — это нормальное явление. Причем, там есть такие низкие веранды, крыши, собаки обожают сидеть на крышах, смотреть, кто едет по  деревне, и облаивать редких проезжающих. А в Гаване другие предпочтение – там маленькие породы в основном типа такс. Конечно, они все метисы, но  маленькие таксы, чихуахуа,  — что-то такое. И  из каждого подъезда, двери, на тебя смотрят собачьи морды, и  их там не по одной. То есть. Собак много и их много.

Е.Канакова Где я была, я не знаю, потому что не  встретила ни одного животного. Видела одного кота на табачной фабрике. Конечно же, как турист, меня повезли сразу на табачную фабрику, где делают сигары. Зрелище, конечно, потрясающее — клубы дыма. Фабрика называется «Партогас» и Кубинцы, которые там работают, зарабатывают больше всех. Если ты там работаешь, ты считаешься обеспеченным человеком.

Но мне запомнилась там картина — что есть один человек, дегустатор сигар. Который сидит в отдельной комнате.

А.Нарышкин Представляю себе бедного зеленого человека вечно в дыму.

Е.Канакова Нет, он выглядит вполне счастливым, потому что ему платят деньги за то, что он курит целый день. Все туристы ему завидовали – ты сидишь, куришь. А тебе за это платят деньги.

А.Нарышкин Есть ли на Кубе культ Фиделя Кастро?

Е.Канакова Скорее Че  Гевары.

К.Тверская Кастро там любят и  уважают, но  Че это святое, это символ.

А.Нарышкин В чем это выражается?

К.Тверская Его портреты на стенах, зданиях, у людей в квартирах, на футболках.

О.Пашина Граффити на стенах.

Е.Канакова У него есть огромный музей, я там побывала – там находится его прах.

А.Нарышкин В Гаване?

О.Пашина Нет, в Санта-Кларе. Правда, сейчас он  закрыт на ремонт.

Е.Канакова Когда я там была, он был открыт. Там его прах и личные вещи. Вещи предоставлены его женой, она еще жива и дети живы. Они работают обычными врачами в Гаване. И действительно эти вещи поражают – когда тебе предоставляют его личные письма. Там нельзя фотографировать никак, даже заплатив деньги.

А.Нарышкин Вообще нельзя?

Е.Канакова Вообще. Там стоит абсолютная тишина, там все молчат. Такого культа уважения я не видела нигде.

А.Нарышкин Че Гевара – божество?

Е.Канакова Божество. И там стоит постамент возле музея, где последнее письмо Че Гевары Фиделю. На испанском, конечно.

О.Пашина « Я устал, я ухожу делать революцию в Боливии».

Е.Канакова Да, это гравировка на постаменте, и этому все действительно поклоняются.

О.Пашина Хочу заметить, что Фиделя любят и уважают, но не совсем. Ну, может быть. Это у меня сложилось такое впечатление из общения с людьми. А люди, кстати, старшее поколение говорят вполне по-русски.

Е.Канакова Да, очень хорошо.

О.Пашина Молодое поколение по-английски.

А.Нарышкин По-русски говорят, потому что ездили учиться?

К.Тверская У них там в школах преподавали язык. И они ездили учиться. На маркете людей, которые продают то, что делают своими руками, я встретилась с  мужиком, который продавал картины своего родственника – он учился в Баку, дико был рад поговорить по-русски, подарил мне картину без всяких денег, его коллега кормил меня мандаринами – там они русских очень любят. К американцам относятся скорее с  любопытством и рассматривают их  как источник денег, скорее.

О.Пашина А русским от души радуются. Но я начала про Кастро. Не могу сказать, что отношение критическое, но  культа личности нет – нет ни портретов, ни плакатов. Более того, магнитики с  Кастро не продаются на каждом шагу. С Че Гевара – все, что угодно – майки, магнитики, но  с  Фиделем нет. Я с большим трудом, объехав приличный кусок страны, нашла два сувенира.

А.Нарышкин Ну, может сейчас появятся, в связи со  смертью?

О.Пашина Может быть.

К.Тверская В лекционном холле университета Гаваны висит огромный портрет Фиделя. Видимо, партии власти продвигается больше в учебных заведениях и университетах.

О.Пашина Во всяком случае, на школьных зданиях Хосе Марти, Камилла Фуэгос, о которой мы вообще мало знаем, Че  Гевара, а Кастро в школах нет, я не видела. И в разговорах .В частности, они считают – бытует такое мнение, что Кастро выслал Че Гевара из страны. То есть, не просто Че Гевара сам по себе решил расширить свою революционную деятельность, а таким образом Кастро устранил конкурента.

А.Нарышкин Правда, что на  Кубе одновременно две денежных единицах?

Е.Канакова Куки и  песо.

А.Нарышкин А зачем?

Е.Канакова Для туристов и для своих.

К.Тверская Это как в  СССР – была основная валюта, доступная всем смертным — песо. А один кук  — иностранная валюта. Один кук равен одному доллару по американскому курсу, что странно мне показалось. Один кук – это 25 песо.

А.Нарышкин А зачем это?

К.Тверская Туристам доступны всякие эксклюзивные фишечки и привилегии, которые недоступны местным. То есть, например, хорошо пожрать в ресторане местный не может себе позволить.

О.Пашина Почему не может? Там цены везде во всех ресторанах и кафе указаны в двух денежных единицах. Ты можешь расплачиваться и так, и так. Ты  заходишь и выбираешь.

А.Нарышкин Только за песо тебе в собачьей миске?

О.Пашина Ну, нет. В магазинах то же самое.

К.Тверская Ну, мне не повезло. Там были отдельные магазины.

А.Нарышкин Подождите. Оксана была месяц назад. А ты?

К.Тверская Я была в  Гаване в 2013 году.

А.Нарышкин У тебя устаревшая информация.

О.Пашина Нет, в Гаване нет отдельных магазинов. Там достаточно лаконичный набор товаров, но самое необходимое там есть.

А.Нарышкин Я читал про очереди.

Е.Канакова Нет, их  нет.

К.Тверская Я  зашла в магазин – хотела мороженого, я  днем сбежала от пропагандистов и  нигде не могла найти. Зашла в магазин продуктовый – это такие деревянные полки, прибитые по периметру, за деревянным же прилавком стоит мужик, перед ним на прилавке разлинованная книга. На прилавке кофе, сахар, яйца, мука и  ничего больше. Не было, естественно, никакого мороженого. Я пытаюсь у него спросить, он мне тыкает на книгу – ты по карточкам должна покупать еду в этом магазине. То есть если ты местный, ты приходишь и по карточкам покупаешь на определённую сумму продукты. Если ты турист или богатый местный, которые работают с туристами и приныкивают себе куки, с  которыми не должен иметь дело. Куки должны быть только у тех, у кого есть официальное разрешение на работу с иностранцами – таксисты, отельеров, рестораторов.

Я пошла искать магазин с мороженым, нашла, это оказался именно  магазин для туристов. Там было тоже мало всего, кроме нескольких иностранных брендов шампуня, стирального порошка, мороженого, совершенно невкусного. Оно стоило каких-=то диких денег — чуть ли не 5 долларов.

О.Пашина А я мороженое встречала на каждом шагу, хотя оно не очень вкусное, это правда.

А.Нарышкин А цены на продукты?

К.Тверская Мне они показались адекватными, как для туриста. А для них это что-то заоблачное. Судя по тому, как люди пытаются зарабатывать абсолютно на всем, делая сувенирную продукцию абсолютно из  всего.

А.Нарышкин Например?

К.Тверская Из ложек, вилок делают фигурки и продают их на рынке. Людям действительно не хватает денег.

О.Пашина Только хочу заметить – из антикварных серебряных ложек.

К.Тверская Может быть.

О.Пашина Похищенных, может быть, из каких-то старых вилл или отелей. Я притащила.

К.Тверская Нам говорили перед отъездом – можете взять маленькие подарочки, что можете дарить местным – карандаши, ручки, стиральный порошок, извините, прокладки женские.

О.Пашина О, Господи. Стирального порошка там завались. Прокладок, контрацептивов  — навалом, выбирай.

К.Тверская Так было три года назад.

А.Нарышкин Какую вы  разную Кубу видели.

К.Тверская Когда я там была, там не провели вайфай на набережной Гаваны.

О.Пашина Вайфай есть в отелях, а больше нигде.

К.Тверская По карточкам.

Е.Канакова Поминутным.

А.Нарышкин Доллары там принимают?

О.Пашина Нет, нужно менять.

К.Тверская Берешь доллары и  меняешь их в обменниках на куки.

А.Нарышкин карточки выдают?

О.Пашина Везде, где есть отделения банков, на улицах банкоматы стоят – пожалуйста.

К.Тверская В магазинах принимают только наличные. На рынках, в магазинах.

О.Пашина Да, но там банкоматы и банки на каждом шагу, все работает.

А.Нарышкин Виталий вас спрашивает — Кубинки действительно красивые?

Е.Канакова Не все. Но я встречала несколько Кубинок прекрасных, которые выглядывали с балконов — просто как на рекламных фотографиях. Такие есть действительно.

К.Тверская Я видела интересные типажи более старшего поколения, там женщины за  40 настолько гордятся своей внешностью, им неважно, какая у них фигура – они сидят с сигарами, легко, но изящно одеты, с  чувством собственного достоинства и  ощущением своей привлекательности.

О.Пашина И так же выглядят женщины под 70.

К.Тверская И курят толстенные сигары.

О.Пашина И носят джинсовые или белые брючки выше колен, маечки.

Е.Канакова Если хотите посмотреть на Кубинских женщин. Сходите на шоу «Тропикана», которое там с  1969 года стартовало и до сих пор идет. Это просто потрясающе.

А.Нарышкин А Кубинцы?

К.Тверская Нет.

А.Нарышкин Страшные?

О.Пашина Дело вкуса.

К.Тверская Кстати, там очень много канадцев. Канада это первая страна по количеству туристов. Их там огромное количество. Русских в разы меньше, чем канадцев.

А.Нарышкин Следят ли за иностранцами, — спрашивает слушатель.

О.Пашина Ну, кто там следит, вы  что?

К.Тверская За обычными туристами? Кому они нужны. А вот за нами следили зверски. Потому что мы  были с американского вражеского корабля, который туда приехал по образовательной программе на три дня. Мы вообще не должны были выходить из  университета Гаваны, а все свободное время мы должны были ездить на  их экскурсии от университета. Правда, я  оттуда сбегала, ставила Кубинцев в тупик ответами, что я не хочу, разворачивалась и уходила. Сбегала с лекций, просто демонстративно вставала и уходила, потому что слушать было невозможно. В общем, развлекалась, как могла.

Показывать нам город должны были типа студенты — студенты, которые на самом деле люди, состоящие в партии, и они водили нас по Кубе. Таких я тоже избегала, но в целом это было довольно любопытно, потому что они пытались впаривать какие-то вещи, которые мне, как человеку, выросшему в  России, были совершенно очевидны. То есть, это была такая прозрачная и милая пропаганда, что было просто смешно.

Например, у них была такая технология — когда я задавала вопрос, как выйти на берег, чтобы искупаться, — «у вас нет на это времени». Они очень неуклюже уходили от таких вопросов.

О.Пашина В общем, купи билет и слетай сама.

Е.Канакова А я хочу сказать про ром. Нельзя говорить о Кубе и ничего не сказать про ром, о самом главном.

К.Тверская Ром чудесный

Е.Канакова «Гавана-клаб», который продаётся и здесь, и там, считается самым плохим ромом. Если вы поедете на  Кубу, пейте Сантьяго-де Куба.

О.Пашина Поддерживаю.

Е.Канакова И ром «Легендарио» — это просто потрясающе, лучший ром, когда я когда-либо пробовала.

О.Пашина А я сломаю шаблон и скажу, что там в  деревенских магазинах типа сельпо продается водка «Самарская».

А.Нарышкин Собственного производства?

О.Пашина Нет, российская, наша. Я вообще-то не специалист по водке, но не видела у нас такого. А там стоит такая водка. Стоит дешевле, чем ром.

К.Тверская Ром там действительно фантастический. У нас практически невозможно пить дайкири, а на Кубе тебе выдают божественный дайкири.

А.Нарышкин И ты счастлив. Прервемся.

О.Пашина И покурим.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжаем программу. Говорим о  Кубе. Вадим из Торонто: «В первую поездку на Кубу у моей жены случилась депрессия от увиденной нищеты, в которой живут простые Кубинцы. Но поражает поразительная открытость и доброжелательность Кубинцев  — они постоянно улыбаются». Расскажите про Кубинцев. Готовы ли Кубинцы критиковать власть? Вообще, говорили ли  вы с ними об этом?

О.Пашина Вообще они пишут на заборах.

А.Нарышкин Что?

О.Пашина Критику. Пишут всякое, недовольны. В разговоре — думаю, что потому что с иностранцами – достаточно сдержаны, но критикуют. Я тебе уже рассказывала версию про Кастро и  Че. Но в целом у них достаточно легкое отношение к жизни. Они не очень любят работать и не убиваются на работе. Любят поговорить. И на работе любят поговорить, и без работы любят поговорить. И не убиваются по  поводу этого – как работаем, так и  живем. И это не исполнено трагизма.

Е.Канакова Я разговаривала с некоторыми Кубинцами.

А.Нарышкин Разговаривала на английском?

Е.Канакова на английском. И по-русски они тоже вполне способны понять вопрос. Я  спросила, как вы тут живете, потому что когда увидела всю эту нищету, спросила — нам, туристам, понятно, ничего не нужно – солнце, океан. А  как вы тут живете? Они отвечали – мы горды тем, что независимы от  США. У нас есть ром, сигары, машины.

А.Нарышкин И что еще нужно для хорошей жизни.

Е.Канакова У нас есть ваши машины, — так мне сказали, — и больше нам ничего не надо.

А.Нарышкин Русские машины?

О.Пашина На русских они обижены, обида есть Они хорошо относятся к конкретному человеку, ко мне, к тебе, но в целом они считают, что их  предали, бросили и не очень красиво с ними поступили. Есть такой подтекст.

А.Нарышкин А США прямо враг-враг?

Е.Канакова Нет.

К.Тверская Не то, чтобы «враг-враг», они абсолютно нейтрально к этому относятся, то есть, им все равно — есть США – о,кей.

О.Пашина тем более что у многих родственники в Майами.

А.Нарышкин А  к тем, кто отправился для поиска лучшей жизни в США не относятся как к предателям?

Е.Канакова Во-первых, это очень тяжело – отправиться в США в поисках новой жизни.

А.Нарышкин Почему? Я читал, что там нет ограничений.

К.Тверская В плане переплыва?

А.Нарышкин Ну, можно улететь. Другой вопрос, как скопить деньги на билет.

К.Тверская Во-первых, ни фига ты так просто не  улетишь тебе на выезд из  страны нужно разрешение.

О.Пашина Это правда.

Е.Канакова А разрешение еще попробуй, получи.

К.Тверская То есть чтобы вообще куда-то поехать ты должен пройти полностью партийную проверку на надежность – абсолютно как в  СССР. Ни в какую Мексику, Европу, а тем более, в США так просто не улетишь, даже в  Россию. И  если раньше люди ездили учиться в СССР, сейчас это гораздо сложнее. Я встретила там двух Кубинцев, которые выезжали — один художник, у него дом в Испании, он довольно обеспеченный. Он рисует и мотается, судя по всему, он сделал себе визу на выезд как распространитель Кубинского искусства,  — я так подозреваю. Второй довольно любопытный персонаж, это режиссёр, который при этом довольно открытый гей, а поскольку на  Кубе это очень сильно подавляется и не приветствуется, то в принципе, ему должно быть сложно с этим делом, но он ездил везде — учился в Штатах,  — уж не знаю, что ему пришлось сделать, чтобы это сделать. Но при этом он  ходил с айфоном там, что очень редко встречается на Кубе. Вообще мобильных телефонов у людей три года назад практически не было.

А.Нарышкин А сейчас идет постепенная либерализация?

К.Тверская не знаю, Оксана их  теперь видела?

Е.Канакова У меня было с собой два телефона, один из них сломался, и я его подарила Кубинцу. Он был счастлив. Это был не айфон, а обычный, простой телефон, который тут стоит три копейки. Он был невероятно счастлив, считал, что получил божественный подарок. И на вопрос, почему вы не уезжаете. Все говорят: а как уехать? Это не так просто. Если бы можно было просто уехать, нас бы давно здесь не было.

О.Пашина Телефоны есть на самом деле, но конечно, это простейшие модели. Там достаточно дорогая мобильная связь, поэтому это просто непрактично и неоправданно. У таксистов есть телефоны. У тех, кто работает с иностранцами. Но зато молодежь не сидит, уткнувшись в гаджеты, а общаются между собой. Общаются, обнимаются, целуются, разговаривают, прекрасно себя чувствуют.

А.Нарышкин Правда ли, что Кубинцы ленивые и не любят работать, — вопрос от Лены и  Тани, чем они заняты весь день?

О.Пашина Разговорами.

Е.Канакова Они ленивые, но  питаться, на что-то жить нужно. И они вынуждены работать. Если бы не эта нужда, они абсолютно ничего бы не делали.

К.Тверская При этом я не заметила, чтобы у них было какое-то неприятие работы. Просто они ее  совсем по-другому воспринимают. Например, в скандинавских странах у людей совершенно четкое разграничение между работой и жизнью, там тоже работать не любят на самом деле. А на Кубе абсолютно четко понимают, что не надо перенапрягаться, — зачем тратить нервы? Вот зашел хороший клиент – я с ним поговорю полтора часика, может, он что купит, а и не купит, и ладно – хорошо провели время с  интересным человеком, познакомились. Вот как-то так.

А.Нарышкин несколько сообщений по поводу девушек легкого поведения. Даже советуют, как правильно обращаться

Е.Канакова Это прекрасно.

О.Пашина Я тоже по этому поводу могу сказать.

А.Нарышкин Их действительно много?

Е.Канакова Полно.

О.Пашина Нет, практически нет нигде.

Е.Канакова Их море. Я шла с товарищем по  Гаване и  один мужчина предложим ему свою жену. Это называется мало?

О.Пашина Тебе очень повезло. Мы в Гаване провели достаточно много времени, гуляли в основном по  ночам и  по центральным районам, где, казалось бы, они должно быть на каждом шагу. И  мы  видели только одну улицу, видимо, это специфическое место – там ночной клуб.

Е.Канакова Улица Красных фонарей.

О.Пашина Нет, там нет такой улицы. Это был ночной клуб, и они стояли на выходе. Но вели себя достаточно  — ну, как вообще Кубинцы относятся к работе, — если попадется хороший клиент. За руки тебя никто не хватает, никто никуда не тянет – нет там навязчивого сервиса. И Варадеро – казалось бы, это курортный регион и  там должен быть спрос, а значит и предложение. Но на улицах там этого нет вообще. То есть, есть какие-то места – рестораны, ночные клубы, — там можно найти.

Е.Канакова У меня есть любимое место на Варадеро, потрясающее.

О.Пашина Потом ты мне расскажешь.

А.Нарышкин Довольно много слушателей, видимо, были на Кубе, — очень много полезных советов дают. Спрашивают, сталкивались с Кубинской медициной?

О.Пашина Бог миловал.

К.Тверская не сталкивалась, но много наслышана. Но они этим делом очень гордятся. Недавно я читала довольно интересные материалы, этому посвящённые. Они придумали лекарство, которое помогают людям, прооперированным от рака желудка – вакцина помогает избежать рецидивов. И  американцы реально приезжали на Кубу и закупали чемоданами эту вакцину нелегально. Причем, эта вакцина способна сокращать имеющиеся опухоли, небольшие и  помогает совестно с прочими средствами. А в другом материале было, что у них очень высокий уровень выявления болезни.

А.Нарышкин Диагностика.

К.Тверская То  есть, превентивная медицина очень сильно развита. И меня еще что удивило – в  2015 г. Куба была признана официально первой страной, которая полностью пресекла передачу ВИЧ-инфекции от матери к ребенку.

О.Пашина Могу рассказать про Кубинские аптеки подробно, — мне нужна была жидкость для контактных линз. И скажу туристам – если вы туда едете, берите с собой лекарства, которые вам нужны. Потому что местные жители получают по рецептам врача лекарства и все, что тебе нужно, ты получишь. Но просто зайти с улицы в аптеку это удручающее впечатление – продаются вата, йод, зеленка, клизма, бинты, контрацептивы, аспирин, парацетамол, уголь. Специфические лекарства купить нельзя, но по рецепту все это есть.

И еще мне понравлюсь такая история – во-первых, да, высокий уровень медицины и она действительно бесплатная и бесплатная стоматология, что для людей, конечно, важно.

Е.Канакова А про лекарства, которые дают местным – на самом деле говорят, что если тебе нужно лекарство, ты платишь врачу и тебе выписывают все лекарства.

О.Пашина Может быть.

А.Нарышкин Это взятка?

Е.Канакова Взятка, но все, что тебе нужно, ты получаешь.

А.Нарышкин Были ли вы в крокодильем питомнике — Слава из Петербурга спрашивает.

Е.Канакова нет.

А.Нарышкин И в музее Хемингуэя?

Е.Канакова Я была.

К.Тверская Там прекрасно. Ты была под Гаваной, где его дом?

Е.Канакова Да.

К.Тверская Это просто что-то. Он держал кучу собак, сейчас потомки этих собак там прекрасно живут. Там феерически красивый дом, полный света.

Е.Канакова Но внутри там ходить нельзя, можно смотреть через окна, что там внутри.

К.Тверская У него там гигантский бассейн, где он устраивал морские битвы, там могилы его собак, рядом с  бассейном. Там стоит его знаменитая лодка, «Пилар», двухэтажная башня, в  которой он писал, стоя за своим столиком.

Е.Канакова Специальное помещение, где хранились принадлежности для рыбалки и охоты. Огромная коллекция книг. Много трофеев после охоты.

К.Тверская Головы косуль, антилоп. Это распространённая экскурсия – тебя возят по местам Хемингуэя вокруг Гаваны. Первая деревенька там, где он писал «Старик и море».

А.Нарышкин От Дмитрия Мезенцева логичный вопрос – есть ли  культ Хемингуэя?

Е.Канакова Нет, культа нет.

К.Тверская Но в центре Гаваны есть кафе, называется «Флоридита» — это знаменитый бар, где было изобретено дайкири, — вопреки легенде, не  Хемингуэй его изобрёл, он его просто популяризировал, но благодаря ему напиток попал в  Европу. Америку и дальше.

А.Нарышкин Слушатель пишет про Кубинца, живущего в России: «пашет лучше русских».

О.Пашина Кубинцы любят работать на Кубе. Тут еще такой момент — те самые карточки, по которым они покупают, — это значит, что тебе гарантирован некий минимум. Ты можешь работать больше и зарабатывать что-то, а можешь этого не делать. И многим для жизни это вполне хватает. Это не формальный наш МРОТ, который ты получаешь, и который абсолютно не соответствует прожиточному минимума. Там на это можно жить. И  люди выбирают каждый для себя, нужно ли напрягаться. Он знает, что получит штаны, рис. колбасу, мясо, половую тряпку, порошок.

А.Нарышкин А мясо по карточкам выдается?

Е.Канакова Ужасное.

О.Пашина Я бы сказала, что колбаса ужасная.

Е.Канакова Все мясо ужасное.

А.Нарышкин Говядина?

Е.Канакова Все, какое бы ни давали. Все ужасное. В отеле давали много мяса, и все оно ужасно.

А.Нарышкин Может, они готовят ужасно?

Е.Канакова Оно само по себе странное. Морепродукты гораздо лучше, чем мясо. Поэтому все упор делают на рыбу.

К.Тверская все жалуются на качество мяса и на его доступность. Мясо дорогое и по карточкам ты много не получишь. Даже курицу трудно получать. Но там много яиц.

О.Пашина Но это сезонный товар. Куры там своеобразные, они несутся в определенный сезон. Но есть у них трудный период и они не несутся, и даже по карточкам ты  яйца не получишь.

А.Нарышкин А какое там национальное блюдо?

О.Пашина Рис и  черные бобы.

Е.Канакова Ничего специфического нет.

А.Нарышкин Сами Кубинцы как выглядят, как одеты? В  рванье, толстые, худые?

Е.Канакова Они очень аккуратны в плане одежды, по  одежде нельзя понять, беден человек или богат. Они все ровненько одеты.

О.Пашина Там такой климат. Что тебе нужно? Шорты и майка.

А.Нарышкин Правильно ли понял Игорь, что Кубинцы «на все забили»?

Е.Канакова Не на все. Есть какие-то цели. Очень много людей работают на табачных фабриках, и даже многие стараются переработать, потому что там оплата сдельная – чем больше работаешь, тем больше платят.

К.Тверская Но протестов на улице против чего-либо не  увидишь. Американцы перед поездкой связались с какими-то писателями-диссидентами на Кубе. Они к ним приехали, и оказалось, что там писателей обложила полиция. Диссидентов арестовали, а  к американцам старались даже не прикасаться  — очень аккуратно и х оттуда вывезли.

О.Пашина Еще раз хочу сказать, что у меня сложилось впечатление, что у них время нашей перестройки 90-х гг., но она какая-то более веселая. Абсолютно очень похожие магазины, общая атмосфера – надежда на то, что сейчас все будет по-другому, с другой стороны мало и нечего жрать. Но у нас в те времена была какая-то безнадёжность, озлобленность какая-то, все было очень тяжко и страшно, высокая преступность. Там все легче. Перестройка-лайт.

Е.Канакова Хочу сказать про автомобили.

А.Нарышкин Да-да. Я правильно понимаю, что в рамках эмбарго Кубинцы не могут получать новые автомобили?

Е.Канакова Не могут.

К.Тверская Я видела кабриолет, созданный из трех «Запорожцев». Великолепное зрелище. Если у кого-то есть русские знакомые, они просят их  привозить запчасти.

А.Нарышкин Наши старые или наши новые?

Е.Канакова Наши старые — «Запорожцы», «Жигули». Но все это тюнинговано. И конечно, первое требование к  России — запчасти для автомобилей.

О.Пашина Но напрокат ты уже можешь взять вполне современные модели «Пежо», «Шевроле», и корейские автомобили. На антикварной машине езда еще то удовольствие – мы привыкли к гидроусилителям, ко всем этим делам. А  на это нужно иметь хорошую физическую подготовку.

А.Нарышкин Какое отношение к современным соцсетям, мессенджерам на Кубе?

Е.Канакова Никакое.

К.Тверская Их нет. Три года назад на Кубе вообще не было интернета, доступного жителям. Только туристам, только с паролями и  всякими правдами и неправдами. В университете Гаваны у студентов не было доступа к интернету вообще. Соцсети и мессенджеры – вот сейчас на  побережье Гаваны бесплатный вайфай, — это приобретает уже какой-то смысл. Но основная часть страны все равно не  имеет интернет-покрытия. В основном это просто мобильная связь.

Е.Канакова А на всех фабриках, которые есть, работает радио.

О.Пашина Это да. И не только на  фабриках. Проходишь мимо домов — из открытых дверей слышно радио. Люди даже не столько смотрят телевизор. Сколько слушают радио.

А.Нарышкин Это не потому, что телевизоров нет?

О.Пашина Телевизоры есть. Но  у них интересная программа – во-первых, там нет рекламы. Они показывают достаточно современные фильмы.

А.Нарышкин Собственного производства?

О.Пашина Нет, иностранного.

А.Нарышкин Наши? Про панфиловцев?

О.ПашинаНашего не видела. Они очень любят образовательные программы, когда долго рассуждают об исторических, философских проблемах. Это типа канала «Культура».

Е.Канакова И конечно, музыкальные программы. Прекрасные каналы.

К.Тверская Основной Кубинский танец — румба, если не ошибаюсь.

Е.Канакова Нет, сальса.

О.Пашина Девочки, не ссорьтесь.

Е.Канакова Мне на  фабрике сказали, что те люди, которые слушают радио, считаются самыми образованными, потому что много образовательных проектов на радио. Поэтому рабочие фабрик самые образованные.

А.Нарышкин Можно и в школу не ходить. А новости кто-нибудь из вас смотрел местные?

О.Пашина Я смотрела.

А.Нарышкин На чем акцент?

О.Пашина Конечно, их  больше всего интересует восстановление отношение со Штатами. Чуть-чуть про Европу, а России не существует вообще  — во всяком случае, в  тех выпусках, которые я смотрела. Но в основном их интересует свое.

А.Нарышкин Там нет частных телекомпаний?

О.Пашина Нет, там государственное телевидение.

А.Нарышкин А в прессе что?

А.: А в прессе – мне завернули сувенир в газетку, я развернула газетку и первое, что увидела – Медведев с кем-то встречался из Кубинских политиков. Случайный выстрел попал в цель.

А.Нарышкин Вадим из Красного Села — сколько времени достаточно для обзорного ознакомления?

Е.Канакова Два дня вполне.

К.Тверская С Гаваной или с Кубой?

О.Пашина Какое «два дня»?

Е.Канакова Мне двух дней хватило.

О.Пашина В Гаване неделю как минимум. И неделю по стране.

А.Нарышкин И совет – лучше взять машину?

О.Пашина Да, около 70 долларов стоит аренда приличной машины.

А.Нарышкин Вдень? Дорого.

О.Пашина Достаточно дорого. Раньше было дешевле, но цены выросли.

Е.Канакова Я брала экскурсии на автобусе.

О.Пашина А дороги прекрасные.

А.Нарышкин Сколько в  день нужно денег?

Е.Канакова В день вообще можно не  потратить ничего.

К.Тверская Такое бывает. Ну, 10-20 долларов. В Гаване 6,50 стоит целое блюдо с напитком.

А.Нарышкин Спасибо вам большое. Мы говорили сегодня про Кубу, делились впечатлениями от поездок на этот замечательный остров.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире