'Вопросы к интервью
06 апреля 2016
Z Своими глазами Все выпуски

Как открыть офшор в Панаме?


Время выхода в эфир: 06 апреля 2016, 21:08

А.Нарышкин Начинаем эфир, Алексей Нарышкин. В программе «Своими глазами» сегодня кинопродюсер Сэм Клебанов, наша тема сегодняшняя — «Как открыть оффшор в Панаме». Увидев Вас в нашем коридоре, я на Вас посмотрел другими глазами – одно дело, вы к нам приходите в различные эфиры комментировать различные события, а тут, в  свете последних расследований, разоблачений,  — ощущение, что вы делаете что-то нехорошее. Потому что у вас офшор, вы с ними связаны. Вот, пожалуйста, объясните, каким образом в это вы  вляпались, или не вляпались, был ли это ваш сознательный выбор, покайтесь.

С.Клебанов Моя офшорная история слишком коротка, чтобы ее растягивать на  час эфирного времени, думаю, есть много еще интересного, что можно обсудить. Но на самом деле в обладании офшорными компаниями нет ничего противозаконного. Очень многие люди это делают. Я  это сделал очень давно – открыл именно панамский офшор, еще в  середине «нулевых», когда это было модно. У меня так развивался кинобизнес и мне казалось, что он может развиться до того уровня, когда мне понадобится еще одна компания в другой юрисдикции, хотя у меня совершенно нормальный бизнес в Швеции.

А.Нарышкин Так зачем?

С.Клебанов И как выяснилось, в этом «Панамском досье»…

А.Нарышкин Вы там есть?

С.Клебанов Нет, меня там нет, но  об этом писали многие шведские газеты – обнаружилось в итоге 400-500 примерно шведов, очень крупный шведский банк, который представлен и здесь в  России – оказывается, он предлагал своим клиентам услуги по организации офшоров. И все это сейчас очень обсуждается, что интересно – речь идет все-таки только о людях из бизнеса. Ни один шведский политик, насколько сейчас это стало известно…

А.Нарышкин Не замешан?

С.Клебанов В это не вляпался, да. То есть, там люди были от  совсем небольших предпринимателей до  людей уже из верхушки бизнеса, но не политики. Но при этом говорят, что из этих 400-400 человек половина – абсолютно легальная оптимизация налогов. И когда я открывал свою компанию, это произошло немного случайно…

А.Нарышкин Давайте просто зафиксируем: когда бизнесмены связываются с различными офшорными схемами, это не  значит, что они преступники и что-то крадут? Это оптимизация?

С.Клебанов Я, как бизнесмен, имеют право регистрировать компанию в любой стране мира, и никто не может сказать, что я делаю что-либо незаконное. «Незаконно» начинается, когда я начинаю скрывать доходы в этих странах от своих налоговых органах – когда не включаю это в  свои декларации. Вот тогда это уже попадает под формат нарушений.

Но есть очень много схем, технологий, которые можно использовать, которые позволяют тебе ничего не нарушать, декларировать свои доходы, но просто ты оптимизируешь свои налоги. Например, простая вещь: в  Швеции есть некоторые ограничения, сколько можно снимать денег как дивиденды, а остальное ты снимаешь как зарплату. При этом те же самые деньги ты можешь снимать в другой компании, в другой стране, тоже как дивиденды. И декларировать это. Но  в Швеции ты уже с них будешь платить как налоги на капитал, а не налоги на зарплату, а налоги на капитал гораздо ниже. Если я предприниматель, для меня это все равно мой доход от предпринимательской деятельности, это не совсем моя зарплата. Это прирост моего капитала, поэтому, распределяя этот капитал по разным юрисдикциям, я могу оптимизировать свои налоги.

А.Нарышкин Давайте разберем ваш конкретный случай, не скромничайте.

С.Клебанов Тут скромничать нечего. Мо 

А.Нарышкин Объясните логику  — вы живете в Швеции. Как приходит понимание того, что почему-то в один прекрасный день вы решаете, что можно отправиться куда-то на  Виргинские острова или в Панаму?

С.Клебанов: В обладании офшорными компаниями нет ничего противозаконного. Я  это сделал очень давно

С.Клебанов Все обстоит так, что люди, которые действительно крутят какими-то большими деньгами на офшорах к вам сюда никогда не придут и ничего не расскажут. Я об этом могу рассказать, потому что никакими деньгами на этих офшорах не крутил. Расскажу мою историю — у меня есть мой хороший товарищ, Фредерик, мы с ним много лет дружим. Его папа занялся бизнесом в Панаме. И  речь шла о том, что я  каким-то образом помогу ему развивать этот бизнес и, может быть, найду ему клиентов в России.

А бизнес очень интересный, на самом деле реальный бизнес: у них там есть доступ к нескольким тысячам гектаров земли, чем-то они владеют, на которых они высаживают плантации тикового леса. Тик это очень качественная, дорогая и востребованная древесина. И они продают эти плантации с посадками тикового леса как долгосрочные инвестиции. То есть, вы покупаете кусок земли.

А.Нарышкин Интересный бизнес.

С.Клебанов Интересный, потому что это натурально растущая инвестиция, то есть, они растут сами по себе. Вот вы купили кусок земли, где есть эти саженцы. Я  даже приехал туда – я  ехал в Лос-Анджелес на кинорынок, и сделал небольшой крюк и  проехал через Панаму, побывал на этих плантациях. Я проехал всю Панаму на джипе,  — это вообще очень интересно.

А.Нарышкин Про Панаму нам еще расскажете.

С.Клебанов Да. Так вот  вы покупаете гектар, 10 гектаров земли с саженцами, или, например, с  10-летним лесом – цена зависит от того, сколько лет эти деревья уже растут. И это ваше. И когда лесу исполняется 20 лет, Вы можете его продать. И получаете примерно с каждого гектара 400-450 кубометров очень ценного дерева, который стоит под тысячу долларов за кубометров.

А.Нарышкин То есть, человек за 20 лет из обычного владельца участка превращается в  миллионера.

С.Клебанов Да, если вы купили 10 гектаров, — да, вы имеете несколько миллионов долларов при том, что вкладываете несколько десятков тысяч. То есть, это такая шикарная пенсионная страховка. Конечно, вам потом предстоит заняться вопросом продажи этого леса, и так далее, там есть много всего. Они меня пригласили в Панаму, чтобы я приехал, посмотрел, как все это организовано, чтобы, может быть нашел им каких-то клиентов в России, которые заинтересуются вложениями в тик.

И когда мы все обговорили, они сказали: слушай, ты не хочешь открыть компанию в  Панаме? Это классная юрисдикция, там все четко и хорошо организовано, делается элементарно. Если тебе надо – откроем тебе компанию буквально за неделю.

А.Нарышкин У меня никаких компаний, никакого бизнеса нет.

С.Клебанов У меня тоже не было.

А.Нарышкин За неделю открыть компанию – это хорошие условия?

С.Клебанов Конечно, да. В другой стране, на другом конце земного шара.

А.Нарышкин В  Швеции можно за неделю компанию открыть?

С.Клебанов Конечно. Без проблем. Но я там нахожусь – в  Швеции все очень просто. Если у меня есть все для этого предпосылки, чтобы открыть компанию: я живу в Швеции, у  меня есть местная регистрация, есть достаточно денег на начальный акционерный капитал, а в Швеции минимальная сумма 5,5 тысяч евро, то  меньше чем за неделю можно открыть компанию, практически не выходя из дома. То есть, отнести деньги в банк, а все остальное сделать в онлайне. И делается это элементарно. Вот открыть компанию в какой-то офшорной юрисдикции, я, кроме Панамы, нигде не пробовал.

А.Нарышкин Тогда зачем?

С.Клебанов Тогда бизнес нормально развивался, и я подумал – пусть будет.

А.Нарышкин Зачем? Шведская ваша компания, чем занималась?

С.Клебанов Кинопрокатом, тем же, чем до сих пор занимается, эта та же самая шведская компания, которая у меня есть до сих пор. Сказали – у тебя компания развивается, возможно, у тебя будут какие-то международные дела, почему бы тебе не иметь еще одну юрисдикцию, где ты  сможешь оптимизировать свои налоги? Я говорю, — хорошо. Они мне назвали небольшую сумму, несколько сот долларов, которые я им отдал.

А.Нарышкин Несколько сот долларов – для чего? за услуги?

С.Клебанов Да, на услуги адвокатов. И  буквально через неделю я получил пакет документов.

А.Нарышкин А что за документы?

С.Клебанов Регистрационное свидетельство. И что меня поразило – там нигде не фигурировало мое имя. Там был какой-то Родригес, местный директор. Ну, я передал копию своего паспорта и получил эту компанию. Ну, получил и получил, положил бумаги в стол и считал себя гордым владельцем офшора. Потом, через пару лет, я  собрался ехать в Панаму — так получилось, что я ехал на кинорынок, посмотрел, там были недорогие билеты прилететь из Лос-Анджелеса и  посмотреть, что там происходит, подумал — съезжу, мне было интересно.

И я решил, коль у меня есть эта компания, то, наверное, надо открыть счет в банке. И эта интересная деталь: открыть компанию довольно просто, не нужно твое присутствие, там есть куча регистратор, мы знаем самый разрекламированный в мире регистратор компании «Mossak Fonseca»,  — пожалуйста. Обращайтесь, думаю, они будут рады новым клиентам, у них сейчас отток клиентов.

Но открыть там счет уже довольно сложно. Мне сказали, чтобы панамский банк открыл счет, тебе нужно иметь рекомендации от двух банков в своей стране.

А.Нарышкин Сразу вопрос – если у вас уже открыта компания на Панаме, зачем счет?

С.Клебанов Чтобы компания могла функционировать, ей нужен счет.

А.Нарышкин А она не может функционировать со счетом в Швеции?

С.Клебанов Нет, конечно. Если панамская компания заключает какую-либо сделку, нужен счет, который принадлежит этой панамской компании, она не может пользоваться счетами других компаний. Но дело в том, что мой бизнес развивался-развивался, но таких предпосылок, чтобы вести его вне Швеции, тем не менее, у  меня не было. Потому что скрывать прибыль у меня не было никаких поводов, потому что этой прибыли с трудом хватало на то, чтобы показать, что она вообще есть, потому что был такой пери од  бурного роста, прибыль постоянно вкладывалась в какие-то новые фильмы, расширение библиотеки, и все эти годы она была, но  была не  на таком уровне, которая бы заставила меня задуматься, что мне делать с налогами. Ну, платил налоги на ту прибыль, которая начислялась, и все.

А.Нарышкин В Швеции налоги на вас как на бизнесмена, какие, какой процент?

С.Клебанов На прибыль, если не ошибаюсь, 22%. Но  есть налоги на зарплату высокие — начиная с минимального налога 30%, выше определенной суммы, 400 тысяч крон в год, — это уже все, что выше этой суммы, там 50%. Плюс на эту зарплату надо еще платить аналог российского ЕСМ, то есть, социальный налог, а это еще 30%. То есть, чтобы выписывать себе зарплату в  25 тысяч крон…

А.Нарышкин Это сколько долларов?

С.Клебанов Где-то 2700 евро. Я должен 30% заплатить как работодатель с этой зарплаты, и я, как зарплатополучатель, еще 30% отдаю как подоходный налог.

А.Нарышкин Я все понял. Бизнес надо вести в  России все-таки.

С.Клебанов Ну, как сказать…

А.Нарышкин Правда, здесь его отжать могут, наверное.

С.Клебанов Я веду бизнес и там, и там, и  у меня была ситуация, когда я  получал и здесь и там зарплату, везде декларировал, получал и платил везде свои налоги.

С.Клебанов: Бизнесмен имеет право на компанию в любой стране мира, и никто не может сказать, что это незаконно

А.Нарышкин Хорошо, а в Панаме, какие условия? Там вот этих процентов вообще нет?

С.Клебанов Дело в том, что в Панаме тоже есть налоги на зарплату — 12 или 14%, он есть.

А.Нарышкин В любом случае, в сравнении со Швецией, это существенно ниже.

С.Клебанов Да, суть офшорного бизнеса заключается в том, что ты не получаешь там зарплату и не ведешь бизнес в той стране. То есть, в чем идея офшорного бизнеса для той же Панамы? Там есть какой-то минимальный налог, честно говоря, поскольку этой компанией я ни разу не воспользовался, у  меня эта компания так и осталось красивой бумажкой с гербовой печатью и именем какого-то директора Родригеса, поэтому поводов влезать в подробности у меня не было.

Но идея любого офшорного бизнеса заключается в том, что ты регистрируешь компанию в какой-то юрисдикции, а бизнес ведешь вне этой юрисдикции. И тогда ты получаешь льготные налоговые условия, когда ты ведешь бизнес в другом месте: когда деньги заходят в эту страну, и уходят из нее. И эта страна, где зарегистрирована твоя компания, берет с  тебя минимальный налог – скажем, 1%.

Собственно, поскольку таких компаний очень много, и они никак не  влияют на местный бизнес, потому что они не создают конкуренцию местному бизнесу, вот они с  этих денег долго жили, пока не началась борьба с офшорами. Но вот  чтобы открыть банк — оказалось, что панамские банки, а Панама это вообще главный банковский центр западного полушария. Вообще Панама-Сити меня поразил.

А.Нарышкин Это столица?

С.Клебанов Да. Я не знал, что мне ожидать от этой страны, и когда я подлетал, я увидел из окна очень много небоскребов. Причем странно, что половина небоскребов были совершенно темными – там не было огоньков в окнах. И  когда я подлетел, я понял, что это строящиеся небоскребы, там был строительный бум.

А.Нарышкин Видимо, там денег много.

С.Клебанов Денег там много, да. Там огромное количество банков, огромное количество логистических и страховых компаний, потому что Панама это один из главных логистических узлов мира, где есть Панамский канал.

А.Нарышкин Ну да, по-моему, они за счет этого и живут, по крайней мере, существенная часть их доходов – пропуск через Панамский канал.

С.Клебанов Да. И основная цель Панамского канала это внутриамериканская торговля. То есть, для того, чтобы торговать между восточным и западным побережьем США, самый дешевый способ – отправить груз по морю.

А.Нарышкин Серьезно? Я думал, по суше.

С.Клебанов Нет. Я тоже так думал, а оказалось, мне рассказали, что самый большой поток грузов это потом грузов между восточным и западным побережьем США. И, в общем, они фактически обслуживают внутриамериканскую торговлю. Мы ездили на  канал, это завораживающее зрелище – смотреть, как проходят корабли через Панамский канал.

Сейчас они начали строить новую линию Панамского канала, потому что Панамский канал строился давно, и он накладывает ограничения на размер судов. Есть такой стандарт в  судостроительстве, называется «Панамакс», — это максимальный размер судна, которое может пройти через Панамский канал. И многие большие торговые суда уже не могут через него пройти.

А.Нарышкин То есть, стандарт старый.

С.Клебанов Да. Кстати, как они проходят – это потрясающе. Там зазор между бортами судна и краями канала чуть ли не 20-30 сантиметров. Такое ощущение, что судно полностью заполняет канал. В канал заходит судно, выключает двигатель, к нему подключаются несколько маленьких электровозов с двух сторон и они на канатах, на тросах тянут судно через канал.

Мне рассказали, что работа водителя этого электровоза требует потрясающей точности, это очень высокооплачиваемые люди, специалисты высочайшего класса, которые получают бешеные зарплаты, потому что если они сделают одно неверное движение, то это гигантское судно врежется в борт канала. Там реально сантиметровые зазоры.

Поэтому они сейчас строят новый канал и  уже будет новый стандарт, который получил уж название «супер-Панамакс». Это очень развита страна для бизнеса с серьезной банковской системой. Я прочитал, что там даже нет Центробанка, поэтому у панамских банков очень высоки требования по собственным резервам, поэтому они считаются очень надежными и довольно строго подходят к клиентам.

Раз я туда поехал, я в двух шведских банках, где являюсь клиентом, попросил рекомендательные письма, что я  их клиент много лет. И отец моего друга, который ведет бизнес с плантациями тика в  Панаме, привел меня в банк, я показал бумаги, мы поговорили и мен сказали, что я могу открыть счет и для начала надо на него перевести 500 долларов. Так как у меня не было поводов открывать счет, то на этом моего история панамского офшора закончилась, так и не начавшись. То есть, я прошел этот процесс, открыл офшор, пришел в банк, поговорил, мне сказали, что я могу открыть счет, положить на него 500 долларов, а потом, через какое-то время, приехать, сделать карточку себе, чтобы я мог пользоваться этим счетом.

А.Нарышкин Обычную карточку?

С.Клебанов Да, любая. Но руки у меня не дошли, и поводов не было. Потому что бизнес развивался в России и в Швеции. И в какой-то момент я понял, что это была такая блажь – открывать этот офшор, что он мне не нужен.

А.Нарышкин То есть, если бы обороты вашей компании стали в десятки раз больше, возможно, это имело бы смысл?

С.Клебанов Возможно, это имело бы смысл, и  я  мог бы выплачивать себе дивиденды, мог бы даже включать эти дивиденды в свои шведские налоговые декларации и платил бы налог именно как налог на капитал, а не как налог на зарплату, объясняя, что у меня есть компания и я получаю дивиденды. И это было бы абсолютно легально. Они даже сейчас сказали, что большинство имен в этом списке конечно, мы будем расследовать, но  мы уже видим, что многие занимаются этим делом совершенно легально, ничего при этом не  нарушая.

Если бы я был бы политиком, мне могли бы сказать: хорошо, легально, может быть ты ничего не нарушаешь, но ты все-таки стараешься платить меньше налогов, а для политика это нехорошо. Но я не  политик, я частный предпринимать. Поэтому, даже если бы я воспользовался этим своим офшором, я бы ничего не нарушил.

Дальнейшая судьба его неизвестна, даже когда начался этот скандал, я  поговорил со своим другом, попросил позвонить папе, который сидит в Панаме и занимается этими плантациями.

А.Нарышкин А лес растет?

С.Клебанов Лес растет. Это вообще очень интересно, это натурально растущие инвестиции. Я был в этом лесу, мы поехали на эти плантации смотреть, как все это организовано.

А.Нарышкин Панама она вообще большая, за сколько можно объехать?

С.Клебанов Несколько сот километров – такой масштаб. Мы доехали почти до конца хайвэя. Сейчас они все-таки решили соединить Панаму с Колумбией, а тогда они принципиально не соединяли. У них там шел транс-американский хай-вей, который шел дальше, в Коста-Рику, в  Никарагуа, который шел через всю Центральную Америку и заканчивался просто тупиком в джунглях. Потому что они считали, что Колумбия слишком неспокойная и опасная страна и не стоит туда вести хай-вей. И мы доехали почти до этого тупика, уже до конца дороги.

С.Клебанов: «Незаконное» начинается, когда скрываются доходы в других странах от своих налоговых органов

Причем, меня предупредили: поедешь, возьми с собой паспорт, потому что там постоянные армейские посты, потому что они очень боятся проникновения и каких-то наркотиков, боевиков, преступности из  Колумбии. Поэтому они постоянно проверяют тех, кто едет по этой дороге.

Но мне сказали, — зато видишь, наш тиковый лес в  безопасности, потому что его невозможно вывезти, потому что у  тебя десять раз на стационарных армейских постах проверят все документы, куда ты едешь и  что везешь. И там, конечно, интересно — мы выезжаем из Панама-Сити, где сплошные небоскребы, это такой мега-Дубай в  Латинской Америке. Но  проезжаем минут 40 и видим круглые индейские хижины покрытые листьями, реальные индейские деревушки, через которые мы проезжали, останавливались там поесть, — такая традиционная жизнь.

А.Нарышкин На каком языке говорят? По-английски понимают?

С.Клебанов В Панама-Сити можно найти людей, которые понимают все говорят по-испански, индейцы говорят на своем языке, на плантациях живут и  работают индейцы из окрестных деревень. Мы по дороге купили резиновые сапоги, потому что там все достаточно влажно и пошли на плантацию. Мне дали мачете, я пошел с индейцами, мне стало интересно, мы стали вырубать сорняки и  у меня долгое время в  «Фейсбуке» в виде профиля была моя фотография с  мачете на панамской тиковой плантации.

А.Нарышкин Я помню.

С.Клебанов Да, был такой чувак с мачете.

А.Нарышкин А чем в Панаме еще занимаются? Индейцы рубят лес, строят канал.

С.Клебанов Да, тик это там большой бизнес.

А.Нарышкин То есть, не только  отец вашего друга владеет?

С.Клебанов Нет, там немцы, австралийцы. Это очень поддерживает правительство, они даже дают вид на жительство и даже гражданство тем, кто покупает большое количество леса.

А.Нарышкин Они так вырубят весь лес.

С.Клебанов Наоборот. Во-первых, тик это лес, здоровые деревья. Они запрещают вырубать имеющиеся леса, разрешают эти плантации делать только там, где леса нет. То есть, наоборот, это у них программа расширения лесной полосы, потому что это еще и благотворно влияет на климат, на эрозию почву, как они считают. Я не знаю, в чем тут связь, но они сказали, что это увеличивает количество осадков, а осадки им  важны для наполнения Панамского канала, для озер, подержания уровня воды в озерах.

Пальмовое масло выращивают то самое – кстати, о здоровом питании. Пальмовое кокосовое масло. Мы там заехали на плантацию к одному знакомому. Я там был в  2009 г., мне сказали, что это очень модная тема, все начинают выращивать пальмовое масло, потому что на него очень большой спрос. Кокосовое масло.

А.Нарышкин Туристы, пляжный отдых есть там?

С.Клебанов Да, мы там съездили на пляж. Плюс, Панама это излюбленное место американских пенсионеров, куда они переезжают жить. Там строительный бум, стоятся кондоминиумы для американских пенсионеров. Такая как бы очень дешевая альтернатива Майами. Там висят всюду объявления – прекрасны дома с видом на море, с огромными балконами, стоят 90-100 тысяч долларов огромная квартира в  140 метров, с видом на океан. То есть, в Майами она стоит в разы, если не на порядок больше. И мне сказали, что многие американские пенсионеры продают свое жилье в Майами, покупают в  Панаме.

А.Нарышкин Открывают счет.

С.Клебанов Да. И на разнице в деньгах прекрасно живут. Плюс, конечно, логистика – канал. Страховка, огромная зона свободной торговли. Панама вообще интересное место для бизнеса. Потому что, во-первых, это страна с низкими политическими рисками, она в политических риска входит в ту же группу стран, что и  Европа. Я это изучал, потому что мне это надо было понять – если я людей зову на эти тиковые плантации, то надо хотя бы понять, что там.

А.Нарышкин Сделаем сейчас перерыв на новости и рекламу и продолжим затем программу.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжаем программу. Почему вообще интересно вести бизнес в  Панаме, помимо того, что там, как и в других офшорах, есть особенные налоговые условия.

С.Клебанов Плюс, если вести бизнес в  самой Панаме,  — это интересная страна. Потому что, как я уже сказал, там низкие политические риски, она считается стабильной страной Там самая низкая инфляция в западном полушарии – 2,5%. При этом в Панаме фактически нет своей валюты. Валютой Панамы официально считается бальбоа. Но никто этого бальбоа в глаза не видел, потому что их не печатают, потому что один бальбоа строго равен одному доллару. То есть, там используется американский доллар, и все.

Поэтому у них не было никаких проблем с инфляцией, девальвацией, какими-то валютными проблемами  — они просто пользуются американским долларом. У них есть свои монетки Панамские – аналог центов. Бумаги принимают только доллары, и никакого бальбоа. Там низкий уровень безработицы – потому что канал и сопутствующая ему инфраструктура дают довольно большую занятость. А так как они запустили мега-проект строительства новой ветки этого канала, который, по-моему, оказался немножко меньше по стоимость, чем стоимость железной дороги из Адлера в Красную поляну, как оказалось. Хотя это для них считается мега-проектом.

А.Нарышкин А деньги будет, в конечном итоге, приносить огромные.

С.Клебанов Конечно. Это обеспечит их деньгами на десятилетия вперед. Хотя Никарагуа все обещают создать конкурирующий никарагуанский канал и постоянно возникают сообщения о  каких-то китайских консорциумах, которые обещают построить конкурирующий с Панамой канал в  Никарагуа. Но пока что это является одним из главных транспортных узлов мира. И там еще есть очень большая зона свободной торговли.

А.Нарышкин Нам пишет слушатель: «Дублер Панамского канала строится в Никарагуа, и строит его Путин» — не знаю, почему Путин, я не слышал об этом.

С.Клебанов Ну, так как я не очень вовлечен в этот бизнес, я не очень за ним слежу – может быть, там и начали его строить, но достроят или нет, никто не знает. Я читал, что там строят китайцы, но были большие сомнения, что этот проект будет когда-либо завершен. А вот новая линия Панамского канала уже работает, там действительно эти доки. Ты сидишь – там есть специальные смотровые площадки с ресторанами, с видом на шлюзы этого канала. И там стоят маркеры «1905», «1906», то есть, построены очень давно. А в нескольких сотнях метрах ты видишь гигантскую стройку — строится новая линия шлюзов, новая линия Панамского канала.

Так что страна на меня произвела прекрасное впечатление. И  Панама-Сити это очень спокойный и очень безопасный город. Панама считается самой тихой и безопасной страной в латинской Америке с точки зрения преступности.

А.Нарышкин Ну, просто рай.

С.Клебанов Да. Я спросил – можно пойти вечером погулять? Говорят: иди, куда хочешь. Есть пара районов, где теоретически может случиться, но ты до них просто никогда не дойдешь, если не знаешь, как туда идти. Они далеко от центра. Ночные клубы, бары, рестораны – ходи, гуляй, — такая приятная расслабленная атмосфера.

А.Нарышкин Таня вас спрашивает: «Сколько нужно денег, чтобы открыть бизнес в Панаме и каковы риски?»

С.Клебанов Еще раз – мой опыт бизнеса в Панаме связан с одним бессмысленным офшором, для которого я так и не открыл счет, у меня был ноль транзакций. И изучение опыта моего товарища с тиковым лесом. У него это началось с того, что он занимался каким-то консалтингом, хед-хантингом, он приехал туда как большой специалист по хед-хантингу, приехал в  Панаму, влюбился в эту страну, обзавелся там новой семье, завел себе нового ребенка и придумал себе новый бизнес.

Мне кажется, что бизнес в Панаме так же, как и бизнес в любой стране, очень многообразен. Поэтому сначала надо туда поехать, посмотреть, что там моно сделать изучить все плюсы и минусы этого дела.

А.Нарышкин Слушатель из Харьковской области пишет: «Я сам торговал панамскими офшорами в 90-е — по  400 баксов за штуку. В основном, покупали нормальные люди, которые в «совдепию» не верили. Оказались правы. Кстати, самый большой торговый флот ходит под флагом Панамы».

С.Клебанов Я думал, Либерия. Но  в Панаме он тоже очень большой.

С.Клебанов: Есть очень много технологий, которые позволяют ничего не нарушать, при этом оптимизируя налоги

А.Нарышкин Вас спрашивают, как Панамцы вас встречали, насколько они дружелюбны по отношению к иностранцам.

С.Клебанов Они дружелюбны, спокойны, ненавязчивы. Очень много красивых девушек, это бросается в глаза.

А.Нарышкин Это объясняет поведение вашего друга.

С.Клебанов Да, он там нашел себе новую жену, завел нового ребенка, у него там все очень интересно сложилось. Панама привлекает очень много людей из других частей латинской Америки именно возможностью развития бизнеса, низкой безработицей, нормальным, по сравнению с другими странами латинской Америки, уровнем дохода. Поэтому там очень много колумбийцев, венесуэльцев. Колумбийцы очень ценятся, считаются хорошими рабочими, — такие же, как немцы, их там почему-то очень ценят. Если казать «у меня в компании работает много колумбийцев» — это считается хорошо.

А.Нарышкин Бедно или богато живут простые Панамцы?

С.Клебанов Простые Панамцы? Отъезжаешь чуть от центра, живут довольно бедно.

А.Нарышкин В избах, хижинах?

С.Клебанов Ну, я  бы не сказал, что они живут намного беднее, чем в российской провинции, потому что ВВП на душу населения в Панаме сопоставим с российским, примерно в районе 10,5-11 тысяч долларов на душу населения. В России он до кризиса был 14, по-моему, сейчас. Наверное, упал ниже. В общем, в среднем, примерно одного уровня. Но опять же, это страна контрастов: в центре небоскребы, а отъедешь — бедные индейские деревушки. Зато очень колоритные.

А.Нарышкин Слушатель хочет купить кусочек тикового леса.

С.Клебанов Пусть свяжется со мной, найдет меня в «Фейсбуке», и я его свяжу – мой друг по-прежнему этим занимается.

А.Нарышкин Куда тиковая древесина идет?

С.Клебанов Он очень востребован. И часто урожай продан на несколько лет вперед. Потому что, во-первых, им отделывают катера и яхты. Тик это вообще униклаьнео дерево, во-первых, он не горит, поэтому нет риска, что лес сгорит. Бросаешь тиковое полено в печку — оно не  горит. Во-вторых, он  не гниет. Поэтому очень популярен для отделки. Из него делают мебель садовую, отделывают публичные пространства, набережные и прочие и в Юго-Восточной Азии это очень популярный материал – из него просто строят дома, частные дома, виллы. /Это считается престижно – иметь дом из тикового дерева. Поэтому спрос на него есть всегда.

А.Нарышкин Спрашивают, поскольку в курсе вашей деятельности, что с  кинобизнесом в Панаме?

С.Клебанов Дело в том, что сегодня я как раз анонсировал публично у себя в  «Фейсбуке», что возрождаю бренд «Кино без границ», который долгое время не существовал, не вписался в крутые виражи кризиса, я был вынужден закрыть в компанию, потом участвовал в проекте «Артхаус», из которого, по ряду причин, вышел. И вот вчера мы сообщили – я просто не был готов к  публичным заявлениям, мы просто вчера сообщили в издании «Бюллетень кинопрокатчика» о том, что 5 мая мы выпускаем наш следующий релиз, мой первый релиз под возрожденным брендом «Кино без границ», — такой документальный фильм «Машина времени Сэма Клемке» — я про него еще расскажу, это вообще уникальная картина.

Они сказали: какой бренд? Я сказал — «Кино без границ» опять они так обрадовались, что написали новость в  «Бюллетене кинопрокатчика», и пошло это дальше. И я понял, что должен об этом заявить, написал об этом в  «Фейсбуке» и «Твиттере» и  меня стали все коллеги по  кинобизнесу поздравлять.

Вообще кинобизнес сейчас находится в очень тяжелом положении – независимый кинобизнес. Тогда-то, когда я пришел на этот рынок, он был очень маленьким, но  был виден огромный потенциал роста, который действительно очень долго реализовывался. И начав с одного фильма я создал библиотеку в  600 картин, и оборот в хорошие годы был в несколько миллионов долларов.

Но сразу несколько причин наложились одна на другую,  — кризис, девальвация рубля, и вообще изменение привычек киносмотрения, технологические изменения, — и этот бизнес фактически схлопнулся. То есть, в  кино люди стали ходить меньше, произошло снижение количества зрителей в российских кинотеатрах в  2015 году. При этом неравномерно  — большее фильмы стали еще больше, маленькие стали еще меньше. Если посмотреть результаты фильмов, которые получали номинации и награды «Оскар»,  — все очень печально. Какой бы фильм ни был.

С.Клебанов: Люди, которые крутят большими деньгами на офшорах, к вам никогда не придут и ничего не расскажут

А кино, которое я прокатывал, которое было на «Каннском фестивале», «Берлинском» — ну, оно собирает 500 тысяч рублей, миллион. Даже средние цены по рынку такие. Ты можешь стараться, но не можешь в разы обогнать рынок.

А.Нарышкин Мы говорим сейчас про Россию?

С.Клебанов Про Россию. Плюс перестала существовать ДВД-дистрибьюция, появилась онлайн-дистибьюция, что прекрасно и она будет развиваться. Но  пока находится все еще в  зачаточном состоянии.

А.Нарышкин Торренты тоже, наверное, не способствуют?

С.Клебанов Не способствуют. Хотя я работаю со всеми кинотеатрами и сейчас даже начал выходить на рынок онлайн-дистрибьюции в Швеции. Поскольку я там живу, я понял и стал покупать права на фильмы и на территории России и на территории Скандинавии. Сейчас, наконец, я решил выпустить фильм в  прокат и в ближайшее время меня больше всего интересует документальное кино, потому что к нему, как мне кажется, сейчас есть большой интерес. Произошел ренессанс документального кино и наш ближайший релиз – фильм «Машина времени Сэма Клемке». А я часто натыкался ну эту фамилию, я все думал, кто это такой.

А это некий американский парень, который уже дедушка, который с  1977 г. решил записывать видеопослания самому себе. Тогда не было видео, он делал это на кинопленку. Отчеты о проведенном годе. И вот за  несколько десятилетий сложилась потрясающая история человеческой жизни. Вроде бы ничем не  примечательной. Но эта жизнь — это такой коллективный портрет человечества сделали авторы фильма, что происходит с человеком на протяжении всей жизни. Они смонтировали кино из видеозаписей человека, сделанных с  1977 г. по  наше время. Получился увлекательный и очень трогательный фильм.

А.Нарышкин А он жив?

С.Клебанов Жив. Он  в какой-то момент смонтировал 5-минутый ролик, выложил его в «Ютьюб», стал сенсацией – наберите в  «Гугле» «Сэм Клемке», найдете тут же  его видео, которое собрало больше миллиона просмотров. Им заинтересовались и сделали про него фильм. На мой взгляд, необычный, уникальный, очень эмоциональный и трогательный. Вот с  нее мы начинаем наш возрожденный кинопрокат.

А.Нарышкин А начинаете где, когда?

С.Клебанов В Москве, Питере, нескольких городах. Все равно такие фильмы работают только в самых крупных городах, к сожалению. Но он довольно быстро появится во всех онлайн-кинотеатрах, поэтому посмотреть его можно будет, где угодно. 5 мая он выходит в  прокат.

А.Нарышкин Вы сказали про ренессанс документального кино в России?

С.Клебанов Не только в  России, но и в  мире. В России открылся Центр документального кино.

А.Нарышкин На чем основывается ваш выбор?

С.Клебанов Я просто смотрю за результатами и вижу, что документальные фильмы собирают приличную аудиторию, сопоставимую с аудиторией у спешных артхаусных картин. Вот только за последний год был фильм про Сноудена, Алекса Гибни про сайентологов. Сейчас только что вышел фильм «Сахар», про который я. Уже как эксперт здорового питания, про него писал. И даже  у меня на сайте, когда я про него написал, было несколько сотен «лайков», сразу же в разы больше, чем на мои обычные посты.

То есть, я вижу, что документальное кино публику интересует. Понимаете, что произошло? Обычное классическое артхаусное кино во многом оказалось вытесненным качественными сериалами. Потому что думающая, интересующаяся хорошими историями публика из больших городов подсела на  сериалы. Потому что сериалы вышли на другой уровень, перестали быть второстепенным разделом киноискусства. И это даже  проблема кинопроизводства. Недавно я был в Лондоне, у меня там было несколько встреч.

А.Нарышкин Мы говорим про хорошие сериалы? Американские, а некоторые у нас?

С.Клебанов Да, хорошие американские сериалы. Мы говорим про «Mad Men», про «Breaking Bad», — которые реально интересно смотреть. Я просто занимаюсь некоторыми проектами, связанными с кинопроизводством сейчас, и был в Лондоне, и мне говорят, что сейчас проблема найти хороших актеров и хороших режиссеров. Потому что настолько выросло производство сериалов, что все большие звезды расписаны на несколько лет вперед именно в сериальных производствах. Сейчас сложно из сериалов кого-то переменить в  кино. Потому что это хорошая, стабильная работа на много лет вперед, это сейчас уже стало престижно не меньше. И сняться в каком-то дном фильме людям чисто неинтересно.

Но у зрителя тоже время не безгранично. Если зритель подсел на какой-то сериал, его уже тянет прийти домой и смотреть его дальше. Он накачал себе сезонов или подписался на  какой-нибудь легальный сервис, и смотрит. А мы предлагаем, может быть очень хороший фильм, который, может быть даст ему больше, чем просмотр сериала, но ему надо отвлечься от того, на что он уже подсел.

А документальное кино другое, оно дает другой тип информации, другой тип переживаний, эмоций, которые ты не можешь заменить сериалами. Поэтому какой-то к ним интерес сейчас повышенный

А.Нарышкин Панамская киноиндустрия? Были там в кино?

С.Клебанов Я довольно много смотрел латиноамериканского кино, потому что каждый год меня приглашают на рынок в Буэнос-Айресе, где показывается все самое интересное, что есть в латиноамериканском регионе. Я за лет 5, что туда летаю, ничего интересного из Панамы толком не увидел. Потому что в Латинской Америке, конечно, в основном это Аргентина, мощнейшая кинематография, со  своими большими авторами, Мексика, Бразилия и периодически мы видим хорошие фильмы из Чили.

А.Нарышкин У меня эти страны ассоциируются с сериалами.

С.Клебанов Нет-нет. В Чили есть большие режиссеры – Алехандро Ходоровски. Я полтора года назад запускал его фильм, это потрясающий режиссер, классик мирового кинематографа, чилийский режиссер. Периодически я что-то интересное встречал из Колумбии, выпускал парагвайские фильмы, их было всего несколько десятков в истории снято, но  был очень хороший парагвайский фильм «Семь ящиков». Но в Панаме есть другая немножко киноиндустрия – киноиндустрия предоставления услуг.

А.Нарышкин Это что такое?

С.Клебанов Они приглашают съемочные группы снимать там кино.

А.Нарышкин Натура хорошая?

С.Клебанов Да, хорошая натура, там есть джунгли, море, горы, водопады, современный город.

А.Нарышкин Большой кинопавильон.

С.Клебанов Да. И на многих кинорынков я вижу рекламу панамской кинокомиссии, и  в журналах они публикуют эту рекламу – они приглашают к себе съемочные группы снимать кино, наверняка еще дают какие-нибудь налоговые льготы. В общем, активно играют на рынке киноуслуг. А самого панамского кино мне как-то не доводилось видеть.

А.Нарышкин Слушатели нас возвращают к  началу передачи, спрашивают, почему в документах на офшор не было вашей фамилии. Спрашивают название фирмы.

С.Клебанов Ну, я придумал какой-то «интертеймент».

А.Нарышкин А Родригеса вам назначают?

С.Клебанов Мне сказали, что будет директор. Они сказали, что где-то в архивах все есть, и мой паспорт. Но есть официальный представитель, назначенный директор, который представляет копанию. Мне объяснили, что так принято, так это делается. Но так как это делал отец моего друга, с которым мы дружим все время, что я живу в Швеции…

А.Нарышкин Вы целиком ему доверяли.

С.Клебанов Да, у  меня не было никаких поводов не доверять.

А.Нарышкин Слушатель нам напоминает про последние расследования и предполагает, что виолончелист исполнял роль директора Родригеса.

С.Клебанов: Суть офшорного бизнеса заключается в том, что ты не получаешь зарплату и не ведешь бизнес в этой стране

С.Клебанов Думаю, у  виолончелиста был какой-то свой Карлос. Ито, конечно, замечательная история. Потому что она не только  Панаме, не только о виолончелистах, не только том, что миллиарды долларов проходят через какие-то страны-офшоры, но и о том, как меняется мир, в котором мы живем. Потому что существует официально и довольно популярная версия, что все это сделано специально, что все это некий заговор спецслужб, информационная атака и я даже пошутил в «Твиттере», что это собрались враги Путина, Порошенко, Месси, Джеки Чана, эмира Катара, премьера Исландии, а также ненавидящие виолончель контрабасисты и решили: давайте устроим вброс.

А.Нарышкин Сегодня было сообщение от «Викиликс», что вообще-то это Сорос даже.

С.Клебанов Ну, то, что Сорос, помогая поддерживать фонд журналистики – мы знаем, это информация открытая… Но есть две версии, одна  — что это было специально организовано, все эти 11 миллионов документов кто-то скомпоновал и выдал за утечку. Вторая версия, что это действительно утечка, над которой работали 400 журналистов более сотни изданий. И вот  объем самого этого массива документов и количество людей, которые были вовлечены в его обработку, заставляют очень сильно сомневаться в том, что это какая-то спецоперация.

Потому что, если мы поверим в то, что это спецоперация, то возникает следующий вопрос: почему тогда данные об этой спецоперации никуда не утекли?

А.Нарышкин То есть, слишком много людей, чтобы со всеми договориться?

С.Клебанов Да. Мы же должны понять – мы живем в мире, где тайн больше не существует. Где «теории заговора» будут постепенно отмирать. Ну, они могут остаться у самых твердолобых людей, которые ни во что не верят. Но вот  теория заговора, связанная с  11 сентября – чтобы сделать этот заговор, реально как заговор, нужно было вовлечь сотни людей, — настолько сложно было. Чтобы сделать реальный теракт нужно было вовлечь 20 человек, а вот заговор это гораздо сложнее. Мы видели столько мощнейших утечек с тех пор, и сейчас видим очередную.

Раньше, чтобы сделать такую утечку, надо было послать шпиона – помните эти фильмы? – с микрокамерами, чтобы кто-то делал микрофильмы, кому-то передавал. Сейчас достаточно отправить файл с одного виртуального драйва на другой, находясь, может быть, за тысячу километров от этого места. Даже необязательно быть около этого компьютера. Все сейчас находится в  каких-то «облаках».

А.Нарышкин В облачных хранилищах.

С.Клебанов Да, на серверах. Но в эти серверы кто-то всегда может проникнуть, даже, может быть не со стороны, а изнутри. Потому что ты не можешь контролировать всех,  — ну, вот Эдвард Сноуден  — взяли человека на работу, а он такую подлянку им кинул, что называется. Поэтому мы живем в мире, где будет оставаться все меньше тайн, где будет все больше утечек. И чтобы сделать такой мега-заговор — взять несколько сотен журналистов из нескольких сотен очень уважаемых изданий, включая «Гардиан», и решить, давайте-ка мы устроим вброс и слив, — значит, это надо поверить в то, что из этих изданий тоже не будет никаких утечек, таких сумасшедших, которые могут поверить в то, что это произойдет, нет.

А.Нарышкин К сожалению, наше время подошло к концу. Мы говорим «спасибо» Сэму Клебанову, кинопродюсеру, который сегодня рассказывал, как открыть офшор в Панаме. И узнали много и про саму Панаму. Вас поздравляют с возвращением к прокатной деятельности.

С.Клебанов Спасибо.

А.Нарышкин И это была программа «Своими глазами».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире