'Вопросы к интервью

А.Нарышкин Всем добрый вечер! 21 час и 7 минут в российской столице. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Своими глазами». Я ее веду, Алексей Нарышкин меня зовут. И мой сегодняшний гость Сергей Пенкин, заместитель начальника договорно-правового управления Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН), Госнаркоконтроль. Здравствуйте!

С.Пенкин Здравствуйте, Алексей, добрый вечер, уважаемые радиослушатели!

А.Нарышкин У нас заявлена тема: Новые законодательные инициативы ФСКН России. Поговорим, разумеется, не только об этом. Хочу сразу обратиться к слушателям и призвать вас активней использовать наш sms-приемник. Вы можете присылать, вы просто обязаны присылать вопросы, телефон для sms: +7 (985) 970 45 45,аккаунт vyzvon в Твиттере в вашем распоряжении. И можете зайти на сайт echo.msk.ru, там посмотреть Сетевизор, и там опять же можете отправить вопрос.

Сергей, скажите, пожалуйста, у вашего ведомства сейчас самая головная боль, если мы говорим о каком-то наркотике, о каком-то запрещенном веществе, это что – это героин?

С.Пенкин Алексей, вряд ли можно будет так прямолинейно ответить на этот вопрос. Дело в том, что наркотические средства, наркотики в простонародье, в различные периоды исторического развития нашего государства меняли, скажем так, свою направленность, меняли свое субстантивное наполнение. То есть в одни периоды это был героин. В другие периоды это, допустим, были какие-то легкие наркотики. То, что касается современности, я бы сказал, что наибольшее зло и то, что наиболее часто выявляется сейчас из незаконного оборота, это, наверное, синтетические наркотики, особенность которых та, что они легко получаются доступными способами фактически в кустарных условиях.

А.Нарышкин Дома.

С.Пенкин Дома, да. Могут быть изготовлены в подпольных лабораториях. И в силу своей легкодоступности, наверное, в настоящее время постепенно все больше доминируют в структуре российского наркорынка.

А.Нарышкин ФСКН успевает за этими всякими нововведениями, которые предлагают наркопроизводители, наркодилеры.

С.Пенкин Мы активно ведем работу в этом направлении. В качестве некоторых примеров такой работы можно было бы привести ситуацию со всем известным наркотиком дезоморфин. Три года назад мы очень часто слышали о нем из СМИ, так называемый «крокодил», который легко изготавливался изготовлялся из аптечных препаратов, доступных в легальном обороте, отпускаемых без рецепта. Поэтому тогда это был фактически бич три года назад.

А.Нарышкин Кстати, да, про «крокодил», мне кажется, я давно ничего не слышал, никаких ни новостей, знаете, ролики вот эти в интернете бывают: человек – я не знаю, что там сделал – он скушал этого «крокодила», в общем употребил. Куда это делось? Это ваша работа?

С.Пенкин Совершенно верно. Это как раз показатель определенных эффективности правоохранительных органов именно в части совершенствования наркотического законодательства.

А.Нарышкин То есть что-то запретили.

ПЕНКИН: Фактически в РФ за истекший период времени сформирована нулевая толерантность к потреблению наркотиков

С.Пенкин Дело в том, что на протяжении года-полутора ФСКН России выступала на всей площадках, активно выступала с инициативами рецептурного отпуска кодеиносодержащих препаратов. Кодеин – это вещество, которое содержится во множестве лекарственных препаратах, и именно оно являлось основой для получения дезоморфина, этого страшного наркотика «крокодил», привыкание к которому возникает практически с первой попытки и имеет очень часто летальные последствия. Так вот, введение рецептурного отпуска в течение полугода фактически, когда где-то ещебыли кодеиносодержащие препараты у кого-то, скажем так, в загашниках, он еще присутствовал на рынке. Но в течение полугода я могу констатировать факт, что мы фактически полностью победили дезоморфиновую наркоманию.

А.Нарышкин Никаких больше «крокодилов» — это замечательно. Но с другой стороны из-за ваших этих инициатив, я знаю, что такие лекарства, например, от головной боли кетанов, по-моему, тоже сложно купить. Хотя едва ли человек с зубной болью, который хотел купит в аптеке, он будет что-то варить из этого.

С.Пенкин Да, ряда лекарственный препаратов коснулись эти вопросы, связанные с исключительно рецептурным отпуском, но я ведь не случайно сказал, что этот вопрос прорабатывался в течение нескольких лет, порядка полутора лет, поэтому к этому моменту было настроено фактически российское производство на изготовление заменителей этих препаратов. Была продумана соответствующая логистика на предмет доступности этих препаратов в отдаленных территориях России. Наконец буквально в прошлом году были внесены законодательные инициативы, кстати, депутатами Государственной думы в части увеличения срока рецептурного отпуска этих препаратов. То есть фактически доступность их в купе с заменимостью иными, она привела к тому, что никаких последствий в этой части, по крайней мере, в ФСКН России информация о каких-то негативных последствиях не поступает.

А.Нарышкин То есть помимо того, что Госнаркоконтроль все запрещает, все-таки какие-то вы делаете послабления и облегчения, в том числе, рецепт действует дольше.

С.Пенкин Рецепт действует дольше. То есть мы активно поддерживали эту инициативу и в настоящее время отпуск более длительный характер носит.

А.Нарышкин Сергей Пенкин, заместитель начальника договорно-правового управления ФСКН сегодня гость нашей студии. Вначале зимы было много разговоров о том, что из-за всяких экономических сложностей будет реформа в наших силовых структурах. И много говорили о том, что ФСКН распустят и даже некоторые товарищи радовались, говорили: Ну и хорошо, не будет перераспределения функций, каких-то двойных полномочий у ведомств. Но в итоге ФСКН по-прежнему работает, и ваше присутствие этому доказательство.

Вообще, как можно оценить работу ФСКН? Приносит какую-нибудь пользу или можно было на самом деле распихать ваши полномочия по разным ведомствам: МВД, Минздрав?

С.Пенкин Вы знаете, я думаю, что нет, наверное, ничего проще, чем распихать чьи-то полномочия куда-то. Как говориться, ломать – не строить. Но со всей уверенностью могу заявить, что эффективность антинаркотической работы в случае принятия таких решений на государственном уровне очень серьезно пострадала был. Не стоит забывать, что не только ФСКН России, действующее с 2003-го года и фактически сейчас изымающая из незаконного оборота до 90% наркотиков, изымаемых всеми правоохранительными органами, что само по себе уже говорит о хорошо налаженной оперативно-розыскной, уголовно-следственной работы, — а в 2007 году был создан еще и Государственный антинаркотический комитет, межведомственный координационный орган, что свидетельствует о том, насколько все-таки чувствительная сфера общественных отношений – эта антинаркотическая деятельность. История, конечно, не терпит сослагательного наклонения. Что было бы, мы не можем сейчас сказать, но то, что было бы лучше – в этом я сильно сомневаюсь. Это по существу вопроса.

А с формальной точки зрения, хотелось бы довести до радиослушателей информацию о том, что существующие международные антинаркотические конвенции в обязательном порядке предписывают всем государствам-участникам иметь в своей структуре специально уполномоченные органы на решение задач в сфере незаконного оборота наркотиков, по борьбе с наркотиками.

А.Нарышкин Вы могли бы быть Департаментом при том же МВД.

С.Пенкин Поэтому я и подчеркиваю, что с точки зрения международного права, это должна быть самостоятельная структура, именно созданная в виде самостоятельного органа власти в каждом государстве, участнике конвенции. И коль скоро мы является ее участниками, то даже с формальной точки зрения, это требование конвенции, которое нам необходимо исполнять.

А.Нарышкин с 2003 года вы работаете. Есть ли какие-то прорывы в деле борьбы с наркопотреблением в обществе? Чем можно похвастаться здесь?

С.Пенкин Я думаю, что если хвастаться подробно результатами нашей работы, то времени эфирного нам не хватило бы, наверное.

А.Нарышкин Давайте про статистику, про динамику.

С.Пенкин Очень тезисно, да. Как я уже отметил с 2003 года ФСКН России изымает до 90% всех наркотиков изымаемых в Российской Федерации. Кроме того Государственный антинаркотический комитет очень хорошо проявил себя в части координации антинаркотической деятельности. Возглавляет Государственный антинаркотический комитет по должности директор ФСКН России. Особенностью этой структуры, Государственного антинаркотическогокомитета является то, что под его началом координирующим действуют антинаркотические комиссии субъектов Российской Федерации, возглавляемые соответствующими главами субъектов Российской Федерации. Это говорит о широкоразветвленной, поставленной сети этой антинаркотической деятельности.

В результате этой деятельности в заслугу ФСКН России или всего Государственного антинаркотического комитета мог бы сказать, что фактически в Российской Федерации за истекший период времени сформирована нулевая толерантность к потреблению наркотиков, что позволяет добиться совершенно позитивных результатов в плане именно социальной деятельности.

А.Нарышкин Не понял. Вот нулевая толерантность. Наркоманы же есть. О какой нулевой толерантности мы говорим тогда.

С.Пенкин Совершенно верно. Нулевая толерантность общества к потреблению наркотиков.

А.Нарышкин То есть общество понимает, что потребление наркотиков это вред.

С.Пенкин Это зло, однозначно.

А.Нарышкин Но, тем не менее, наркоманы есть.

С.Пенкин Безусловно.

А.Нарышкин Как это получается? Значит, не нулевая.

С.Пенкин Нулевая толерантность по отношению к людям, которые не потребляют наркотики. Те люди, которые уже вовлечены в их потребление, эти люди уже с глубокими социальными и физиологическими проблемами. Наркотики – это не только зло для здоровья, это социальное зло. Человек с психических деградировавшим сознанием фактически уже не может адекватно оценивать ситуацию и нуждается во всесторонней помощи. Вот именно то, что мы стремимся к нулевой толерантности со стороны обществак незаконному потреблению наркотиков и то, что она фактически сейчас реализуется, можно проверить простыми социальными опросами, выйдя на улицу и проведя какое-нибудь поверхностное анкетирование.

А.Нарышкин Но очевидно, вы выходили на улицу, обращались к каким-то социологическим службам?

С.Пенкин Да, безусловно. И, к сожалению, хотелось бы привести такой факт, что сейчас, несмотря на все предпринимаемые нами усилия, мы находимся в ситуации, когда каждый четвертый гражданин Российской Федерации периодически сталкивается с предложением попробовать наркотик.

А.Нарышкин Имеется в виду, ты пришел на вечеринку – тебе предложили что-то покурить или, например, какая-нибудь реклама на асфальте тоже является предложением?

С.Пенкин Это все элементы как раз пропагандирования этой наркотической субкультуры.

А.Нарышкин То есть каждый четвертый россиянин сталкивается с таким соблазном.

С.Пенкин Периодически.Именно так, да. И эту ситуацию тоже признать нормальной нельзя. Это говорит о том, что эта дистрибуция наркотическая, она до настоящего времени не ликвидирована. Это говорит о том, что, несмотря на тонны изымаемых наркотиков – а я бы хотел сказать, что за последние,наверное, 10 лет органами наркоконтроля изъято более 190 тонн наркотических средств из незаконного оборота. Фактически из теневого оборота в сферу легальной деятельностивозвращено свыше 3, 5 миллиардов рублей за этот период времени. Конечно, серьезные проблемы в этом плане еще существуют как законодательного характера,так организационному.

Возвращаясь к начатому, учитывая, что каждый четвертый гражданин России до настоящеговремени потенциально может столкнуться с предложениями наркотиков, это, еще раз скажу, ненормально. Поэтому это требует от нас новых подходов, новых решений и новых как организационных, так и законодательных инициатив.

А.Нарышкин Про инициативы сейчас поговорим. Слушателям напомню, что Сергей Пенкин, заместитель начальника договорно-правового управления ФСКН России сегодня у нас на «Эхе» в гостях. Кстати, про рекламу я сказал. Вас спрашивает Татьяна: «Куда обращаться по поводу рекламы микс закладки?» Не знаю, что такое. Может быть, вы сейчас объясните. «Потому что, — говорит нам Татьяна, — постоянно появляется в парке Березовая роща у метро «Полежаевская».

С.Пенкин К сожалению, это не уникальный случай. То есть бесконтактный способ распространения наркотиков, он в настоящее время приобретает все большую популярность. А сопряженоэто, как ни странно, с развитием информационно-телекоммуникационных технологий. То есть буквально перенесемся 20-летие назад в прошлое, когда не было сети интернет, когда у нас не было мобильных телефонов, всевозможных QIWI кошельков и так далее, эти бесконтактные способы были практически исключены. В настоящее время с развитием научно-технического прогресса и наркодилеры совершенствуют свою способы и методы. А по поводутого, куда можно обратится в таком случае, существует сайт ФСКН России, на котором есть вся необходимо контактная информация. Существует горячая линии, существуют территориальные органы в каждому субъекте Российской Федерации ФСКН России, где любого гражданина, будь то на анонимных условиях, будь то на уровне официального обращения, примут. Примут информацию и обязательно ее отработают.

А.Нарышкин Это вот микс закладки, о которых говорит Татьяна, это что такое?

С.Пенкин Вы знаете, не хотелось бы распространятся о технологиях распространения наркотиков.

А.Нарышкин Это тоже синтетическое что-то?

С.Пенкин Это могут быть как синтетического происхождения, так и растительного, безусловно. Синтетика, как я уже в самом начале нашей радиопередачи обратил внимание, все-таки набирает обороты. То есть это сейчас для нас приоритетное направление борьбы с распространением этих веществ.

А.Нарышкин Из этого, что вы сказали минуту назад, я понял, что ФСКН вообще против интернета. Не было бы интернета – не было бы проблем.

С.Пенкин Нет, безусловно, нет.

А.Нарышкин Закрыть интернет, отобрать мобильные телефоны.

С.Пенкин Не было бы интернета – не было бы много чего хорошего и положительного, в том числе, социальной пропаганды, антинаркотической пропаганды, поэтому, безусловно, нет. Интернет, к сожалению, на наш взгляд, должен быть ограничен в использовании, с точки зрения распространения наркотиков, сведений, способовтого, как они изготавливаются.

А.Нарышкин То есть, смотрите, сейчас всемирная сеть, по вашему, по мнению ФСКН недорегулирована – можно еще что-то подзакрутить, как-то ограничить?

С.Пенкин Безусловно.

А.Нарышкин Например. Ваши предложения.

ПЕНКИН: Человек с психических деградировавшим сознанием уже не может адекватно оценивать ситуацию и нуждается помощи

С.Пенкин В двух словах. Действующим антинаркотическим законодательством установлена административная ответственность, статья 6.13 КоАП России за пропаганду наркотиков. Как показывает опыт деятельности нашей службы, других правоохранительных органов, этого в настоящее время явно недостаточно. Дело в том, что распространение этих IT-технологий само по себе уже является фактором, несущим повышенную общественную опасность в распространении наркотиков в виду легкодоступности, широкоформатности и массовостисвоей сути как таковой. Поэтому на наш взгляд в настоящее время – и, кстати, депутаты Государственной думы нас в этом очень поддерживают, и даже в настоящее время в Государственной думе рассматривается одна из законодательных инициатив председателя комитета Государственной думы по безопасности…

А.Нарышкин Ну Ирина Яровая…

С.Пенкин …Ирины Яровой и борьбы с коррупцией, которая предлагает установить уголовную ответственность за пропаганду и незаконную рекламу наркотиков с использованием сети интернет.

А.Нарышкин Вы перед эфиром сказали мне, что ваше ведомство и вы конкретно являетесь автором поправок к этому законопроекту, который вроде как, говорили, что он будет принят еще в эту весеннюю сессию, до лета

С.Пенкин Так и есть.

А.Нарышкин Но прежде, чем мы поговорим об этом документе, скажите, пожалуйста, что сейчас в законодательстве понимается под пропагандой?

С.Пенкин В настоящее время под пропагандой наркотиков в целях вот статьи 6.13 КоАП понимается нормы прописанные в 46-й статье Федерального закона о наркотических средства и психотропных веществах, которую, я боюсь, не воспроизведу дословно, но звучит примерно так, что запрещается пропаганда наркотических средств и психотропных веществ, то есть распространение сведений о способах, местах их изготовления, приобретения, за исключением случаев распространения этой информации в специализированных медицинских изданиях, направленных на узкий круг людей, специалистов в области медицины.

А.Нарышкин А пропаганда потребления, информирование о потреблении? Если я в эфире говорю: «О-о, как здорово я провел время с каким-то косяком», значит ли это, что я занимаюсь пропагандой?

С.Пенкин Однозначно.

А.Нарышкин Это я просто пример привел. Не надо за мной выезжать.

С.Пенкин Дело в том, что сейчас у нас отсутствует ранжированиетого, что пропагандируете: потребление, оборот и так далее. В 3-ФЗ норма звучит как пропаганда наркотических средств и психотропных веществ, понимая под этим любые виды деятельности, на которые она может быть направлена.

А.Нарышкин А если на странице в социальной сети человек пишет, что он вчера потреблялкакие-то наркотики или наоборот, призывает: «Попробуйте, это здорово» — это тоже пропаганда?

С.Пенкин Да. В настоящее время мы с этим очень активно боремся. Буквально 2-3 года назад было создана такая системаблокирования сайтов, содержащих информацию пронаркотического характера. Роскомнадзор принимает в силу своих технических возможностей по представлению ФСКН России – это, если в двух словах – блокирует такие сайты.

А.Нарышкин А страницы в социальный сетях?

С.Пенкин Страницы в социальный сетях в данном случае, на наш взгляд, должны быть расценены как пропаганда, которая должна быть наказана по статье 6.13. КоАП.

А.Нарышкин Есть какие-нибудь прецеденты, например, человек что-то написал у себя в твиттере – вы на это реагируете, обращаетесь в Роскомнадзор – Роскомнадзор обращается в Твиттер, и вы вычисляете этого человека ипотом…

С.Пенкин В двух словах могу сказать, что порядка 900 протоколов об административных правонарушениях такого характера было составлено.

А.Нарышкин То есть в социальных сетях.

С.Пенкин Не только в социальных сетях. В целом.

А.Нарышкин В том числе, сайты.

С.Пенкин В том числе, да. К сожалению, статистикой исключительно по социальным сетям я сейчас не обладаю.

А.Нарышкин Наказание сейчас за эту пропаганду – штраф, насколько я понимаю. Никаких там исправительных работ.

С.Пенкин Да, штраф.

А.Нарышкин Что тогда предлагает депутат Яровая и вы, как автор этих поправок, человек, который ей помогает закон домыслить.

С.Пенкин Да, может быть, не столько домыслить, сколько доработать в техническом плане. Начну с начала. Законопроектом Ирины Анатольевны предлагается установить уголовнуюответственность за пропаганду наркотиков с использованием сети интернет. В целях этой статьи Уголовного кодекса 230 прим. 1, которую предлагается ввести, под пропагандой предлагается понимать все те же самые виды деятельности, которые предусмотрены в КоАП.

А.Нарышкин То есть все, что мы сейчас с вами перечислили, это будет наказываться уголовно.

С.Пенкин Уголовно в том случае, если это будет совершено с использованием сети интернет. Если сеть интернет в данном случае будет незадействована, это нарушение будет оставаться в рамках административных деликтов.

А.Нарышкин Тогда вопрос. Я помню, когда про этот законопроект Яровой говорили несколько недель назад, звучали такие опасения, что если ты размещаешь, например, у себя на странице в социальной сети какой-нибудь листик марихуаны, то все – если документ будет принят, то тебя посадят.

С.Пенкин Была такая тема на самом деле в первоначальной редакции законопроекта предлагалоськриминализировать гораздо больший спектр тех видов деятельности, нежели те, которые предлагается оставить сейчас. Действительно, в законопроекте в первоначальной редакции предлагалось пропагандой считать размещения изображений, фотографий. Но в настоящее время в рамках межведомственной проработки вопросов мы пришли к выводу о том, что это было бынесколько излишне, поскольку не представляет как таковое общественной опасности. С другой стороны, возникает вопрос, а как же антинаркотическая пропаганда, когда тоже требуетсяпоказать некоторые элементы, скажем, наркотизма для того, чтобы вызывать, наоборот, отрицательное отношение к потреблению? Поэтому эти элементы ушли. И ничего более того, что сейчас установлено в целях КоАП, мы через свои поправки предлагаем минимизировать это и ничего более того в настоящее время не предлагать.

А.Нарышкин Какое наказание предлагает Яровая в своем законопроекте? Лишение свободы – правильно я понимаю?

С.Пенкин Я бы настаивал… моя сугубо позиция: минимальное лишение свободы в данном случае. Оптимальный штраф.

А.Нарышкин А минимально – это сколько?

С.Пенкин До 2-х лет лишения свободы, скажем.

А.Нарышкин Штраф от… до…

С.Пенкин Я бы штраф назначил… он бы начинался от 5 тысяч и до тысяч, допустим, до 15-20.

А.Нарышкин Тем не менее, вы говорите про лишение свободы. Вы считаете, это соразмерные вещи: написать что-то у себя на странице в социальной сети, а потом сесть на два года?

С.Пенкин Вы понимаете, никто не говорит о том, что первый случай пропаганды наркотиков в социальной сети сразу повлечет за собой реальное лишение свободы.

А.Нарышкин А откуда вы знаете?

С.Пенкин Дело в том, что уголовная практика и судебная практика свидетельствует нам о том, что, как правило, если нет никаких исключительных обстоятельств, суды идут по пути прогрессивности назначения наказаний. И более того, дальше, я думаю, мы с вами подойдем к вопросам о создании правовых основ системы реабилитации потребителей наркотиков, и мы там, кстати, поговорим о том, насколько это проблематично даже отчасти применять законодательство, когда реальное лишение свободы лицу, впервые совершившему нарушение, не назначается. Ну а в случае, если эти правонарушения будут повторятся – два, три раза и более – тогда суд, естественно, будет принимать во внимание и те рецидивы и назначать более суровое наказание вплоть до лишения свободы.

А.Нарышкин Давайте сейчас прервемся на новости и рекламу. Напомню, что в программе «Своими глазами» сегодня Сергей Пенкин, заместитель начальника договорно-правового управления ФСКН России. Говорим о наркотиках о борьбе с ними. И во второй части программы поговорим о новых законодательных инициативах ФСКН. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжаем наш эфир. Вторая часть программы «Своими глазами». Сергей Пенкин, заместитель начальника договорно-правового управления ФСКН России сегодня у меня в гостях. Говорим мы о борьбе с наркотиками. Поговорим мы в этой части о новых законодательных инициативах ФСКН. Мы перед перерывом обсуждали законопроект Ирины Яровой такой, нашумевший, который сейчас готовится к рассмотрению во втором или третьем чтении в Госдуме. Еще раз хотел бы вас попросить проартикулировать: если документ будет принят, президент его подпишет – что будет запрещено делать, за что можно будет сесть в тюрьму или получить такой внушительный штраф?

С.Пенкин Будет запрещено распространят информацию пронаркотического характера, которая свидетельствует о способах изготовления наркотических средств, способах их потребления, местах их, скажем так, добыванием; информацию, связанную с вызыванием интереса к потреблению наркотиков, если эти деяния будут совершены с использованием сети интернет.

А.Нарышкин То есть какой-нибудь просто блокировки будет уже мало – вы будете через Роскомнадзор выявлять этого человека и притаскивать его в суд и судить.

С.Пенкин Выявлять этого человека мы уже будем не через Роскомнадзор. Дело в том, что в рамках уголовно-процессуальной деятельности закон 144-ФЗ об оперативно-розыскной деятельности разрешает нам проводить оперативно-розыскные мероприятия, которые непосредственно и будут проводиться.

А.Нарышкин То есть вы сами справитесь? У вас инструменты есть.

С.Пенкин Конечно.

А.Нарышкин Замечательно. Хочу сообщение прочитать от Альберта из Москвы, который прислал нам его в самом начале нашего эфира: «Почему нельзя вернуть уголовную ответственность за употребление наркотиков, как это было до 91-го года?»

С.Пенкин Этотвопрос очень активнообсуждается сейчас на различных площадках?

А.Нарышкин А в ФСКН

С.Пенкин ФСКН России не видит в настоящее время пока необходимости инициирования таких изменений в Уголовный кодекс.

А.Нарышкин Ну какие-то плюсы-минусы, доводы за, против.

С.Пенкин Дело в том, что фактически человек, потребляющий наркотик, по нашему мнению, в первуюочередь человек, нуждающийся в помощи, в первую очередь человек, который нуждается в поддержке со стороны государства, будь то необходимое лечение, социальная реабилитация или социализация, возврат его к нормальной жизни. Вы понимаете, человек, накропотребитель – заложник ситуации, сложившейся ситуации. И не столько, наверное, его вина, сколько его беда, что он находится в этом состоянии. Поэтому само по себе потребление наркотиков, на наш взгляд, сейчас не представляет такой общественной опасности, за которую нужно карать уголовным законодательством. Другое дело, что наркоманы все чаще и чаще, все больше и больше со временем, к сожалению, неотвратимо переступают через черту закона и уже совершают иные деяния, которые в настоящее время наказуемы. Начинают сами распространят наркотики,то есть сбыт, хранить наркотические средства без цели сбыта…

А.Нарышкин Ну и не связанные какие-то преступления: кража…

С.Пенкин Да, совершать те преступления, которые бы дали возможность получить новую дозу наркотика. Поэтому, с точки зрения репрессивных механизмов, в настоящее время именно в этой части на наш взгляд, практика уголовная, она достаточно адекватна

А.Нарышкин На секунду вернусь к законопроекту Яровой, называя его так, хотя вы принимаете в подготовке непосредственное участие. Говорилось опять же в некоторых публикациях, что врачам запретят консультировать пациентов, больных насчет таких сильнодействующих препаратов.

С.Пенкин Ни в коем случае. Дело в том, что те лекарственные препараты,которые находятся в легальном обороте, они доступны в медицинских целях. И прописать тот или иной препарат для того, чтобы излечиться от какого-то заболевания, никто врачу не запретит. Другое дело, что как врач, так и любой другой гражданин должен быть в этом случаях осторожен в своих комментариях и высказываниях по поводу позитивного эффекта употребления именно наркотических препаратов, если это будет транслироваться через сети интернет. Даже не через сети интернет будет наступать административная ответственность. Через сеть интернет – соответственно, уголовная.

А.Нарышкин Борис спрашивает как раз про всемирную сеть: «Сайт, на котором есть книги, где по сюжету герои употребляют наркотики, будут заблокированы?» Или— от себя добавлю – какая-то ответственность для владельцев этого сайта?

ПЕНКИН: Страницы в социальный сетях в данном случае, на наш взгляд, должны быть расценены как пропаганда

С.Пенкин Здесь нужно индивидуально подходить к каждому конкретному случаю.

А.Нарышкин То есть же литература, наверное, в которой объясняется какие препаратыделать, а есть и художественная литература.

С.Пенкин Безусловно. Поэтому я и говорю, что здесь будет в рамках каждогоуголовного дела будет назначена соответствующая экспертиза.

А.Нарышкин Сначала все-таки уголовное дело.

С.Пенкин Нет, не обязательно. Сначала должны быть признаки совершенного уголовно-наказуемого деяния до возбуждения уголовного дела. В результате проведенных экспертиз, оценочных определенных суждений со стороны специалистов будет уже решаться вопрос о возбуждении или не возбуждении уголовного дела.

А.Нарышкин Последний вопрос в эту тему. Виталий Авилов спрашивает из Питера по интернету: «Что делать с фильмами, в который упоминаются и демонстрируются наркотики?»

С.Пенкин Борьба с таким контентном в настоящее время уже давно ведется. Все мы видим последнее время по телевидению, возрастные ограничения для просмотра той или иной целевой аудиторией. Это был фактически первый шаг, который, на наш взгляд, имеет тоже свое определенное позитивное значение. Потому что, скажем, молодые людидо 16 лет уже априори не могут смотреть фильмы, где каким-то образом речь идет о наркотических средствах.

А.Нарышкин Ну как это не могут? Пришли – включили телевизор…

С.Пенкин Не должны. Как законопослушные граждане, не должны. Именно на это и рассчитано. С точки зрения того, что происходит в действительности, конечно, мы имеем несколько иную картину. Но если бы мы этой картины не было, мы бы не имели наркотиков как таковых вообще, если бы у нас все граждане были законопослушны.

А.Нарышкин Мы говорим о этом небольшом уведомлении в начале фильма, что демонстрируется курение и какие-то запрещенные препараты?

С.Пенкин Да, конечно. И второй этап – это в принципе и сейчас в рамках действующего административного законодательства никто не мешает соответствующим законодательным органам оценить ту или иную картину на предмет наличия в ней признаков административно наказуемых деяний, предусмотренных статьей 6.13 КоАП, как незаконная пропаганда наркотиков.

А.Нарышкин Скажите, пожалуйста, собирается ли ФСКН легализовать марихуану?

С.Пенкин Я думаю, что на этот вопрос ответ должен быть более чем однозначный: нет, нет и еще раз нет.

А.Нарышкин Я объясню, почему спрашиваю. Слышал такие рассуждения – может быть, вы скажете, что они не выдерживают никакой критики – вот, например, если взять США, там постепенно все больше и больше штатов легализует марихуану, ну и в других странах, в Голландии, — и у них нет проблемы спайсов. Поскольку разрешена марихуана, не надо никаким наркопроизводителям придумывать какие-то новые наркотики и убегать от соответствующих профильных ведомств. У нас марихуана запрещена, поэтому, как мне кажется – я согласен с мотивировкой, которую мои коллеги предлагали – у нас марихуана запрещена, поэтому появляются какие-то новые вещества, и ваше ведомство просто не успевает как-то законодательно все это ограничивать, ловить. Может быть, проще легализовать? Просто еще один довод про марихуану. Все вроде бы как-то представляют, знают, даже не употребляя, какие от нее могут быть последствия. Они довольно предсказуемые, на мой взгляд. А спайсы – эффект, он везде всегда разный. Где его готовили, что в него добавляли… Я вас убедил?

С.Пенкин Абсолютно нет. Алексей, я вас уверяю, что как только человек захочет попробовать марихуану, то через год, а может быть, и более короткий период мы с вами увидим уже окончательно сформировавшегося наркомана, который не будет чураться ни спайсов, ни героина, ни других наркотических средств и психотропных веществ.

А.Нарышкин То есть на марихуане по вашему опыту человек не может ограничиваться?

С.Пенкин Конечно. Более того, это не только мой опыт и даже не столько мой опыт. Это опыт как раз тех стран, которые вы сейчас упомянули: опыт Голландии, опыт других государств, которые легализовали легкие наркотики. И Америка фактически со своей в настоящее время ползучей наркотизацией, медленной легализаций в одном, потом в другом, третьем штате марихуаны, фактически вступает на этот путь. А путь этот в никуда. Этот тот самый случай, когда благими намерениями вымощена дорога в ад.Потому что человек, пристращающийся к легким наркотикам,практически со стопроцентной вероятностью закончит тяжелыми наркотиками.

А.Нарышкин В России в ближайшей перспективе, даже в дальней перспективе марихуана легализована не будет?

С.Пенкин Я думаю, что такого не произойдет никогда. Не совсем корректно говорить, будет ли легализовывать ФСКН России, потому что ФСКН России не имеет таких полномочий.

А.Нарышкин Но ФСКН может выступить с предложением.

С.Пенкин Вот предложений со стороны ФСКН России, по крайней мере, в обозримом будущем таких не поступит, я вам могу заявить со всей уверенностью. Более того, мы очень активно боремся с попытками пропаганды заместительной терапии на территории Российской Федерации. И одним из таких показательных примеров, наверное, была территория недавно присоединенного к нашему государству Крыма.

А.Нарышкин Крым. В начале годы были сообщения, по-моему, ООН давал статистику некую, что было меньше тысячи наркоманов, которые находились на заместительной терапии, и каждый десятый – это к январю статистика была – каждый десятый из этих наркоманов умер – либо покончил жизнь самоубийством, либо что-то еще – просто потому, что он не получил эти метадоновые препараты.

С.Пенкин Каждый десятый – это очень мрачная статистика, скажем так.

А.Нарышкин Скажите, какая сейчас есть.

С.Пенкин Именно такой статистикой в отношении Крыма мы не обладаем. Хочу сказать о том, что абсолютно большинство из тех наркопотребителей метадонщиков, которые сидели на заместительной терапии…

А.Нарышкин Около 800 их было.

С.Пенкин Порядка 800 да. …В крайне сжатые сроки были рассредоточены в доступные реабилитационные медицинские центры, и абсолютное большинство совершенно положительно вышло из состояния необходимости принимать наркотики. Были даже случаи, когда у нас беременные женщины находились в таком состоянии на этой заместительной терапии.

А.Нарышкин В Крыму?

С.Пенкин В Крыму да. Эта женщина была направлена в реабилитационный центр в Ленинградскую область. В результате чего в настоящее время жизнь ее уже вне опасности. Поэтому говорить о том, что каждый десятый метадонщик погибает, либо заканчивает жизнь самоубийством, я думаю, что эта статистика будет не выше среднестатистической в принципе для наркомана, независимо от того, на заместительной терапии он находился, либо не на заместительной терапии, поскольку действительно, да, смертность высока, среди наркопотребителей процент ее очень высок. Но опять же в заслугу деятельности всей правоохранительной системы, системы здравоохранения Российской Федерации хотелось бы отметить, что за последние 10 лет смертность молодого поколения в возрасте от 14 до 35 лет сократилось фактически на 30%.

А.Нарышкин А все-таки назаместительную терапию Россия не хочет попробовать перейти? Есть какие –то преимущества? Опять же я встречал такие соображения – это, по-моему, даже данные ООН, — что около 170 стран в мире они заместительную терапию одобряют и только Россия и Казахстан против выступают.

С.Пенкин Не только. Достаточно большой пул в принципе из государств, которые не принимают заместительную терапию. Но я бы хотел ответить вопросом на вопрос: А как вы считаете, можно алкоголиком вылечить пивом?

А.Нарышкин Нет.

С.Пенкин Я думаю, что и наркоманом тоже вылечить потреблением наркотических средств…

А.Нарышкин Я, честно говоря, не врач, но мне просто кажется, что алкогольная зависимость и наркотическая зависимость – это разные вещи.

С.Пенкин Физиологическая, психическая – с точки зрения медицины, как раз эти вещи достаточно одинаковые. Поэтому получить выздоровление алкоголика, постоянно наливая ему слабоалкогольные напитки – это ветвь тупиковая. Я почему этот пример привел – потому что он наиболее понятен, наверное, всем, потому что потребление алкоголя не криминализировано, каждый знает, что это такое и как с этим бороться, скажем так. Поэтому такая же параллель проводится и здесь. Заместительная терапия, на наш взгляд, может быть, даже не столько на взгляд ФСКН России как правоохранительного органа, а органов здравоохранения, это так же путь в никуда, это путь обмана фактически своего организма, который не то чтобы излечивает наркомана, а не дает ему шансов на какое-нибудь реальное выздоровление.

А.Нарышкин Вы сказали про алкогольную зависимость, алкогольное потребление. Имело бы смысл в России криминализировать потребление алкоголя? Ну, например, какой-то человек при деньгах, который считается уже алкоголиком, чтобы он не переходил на следующую ступень – не становился наркоманом.

С.Пенкин Как раз ступень я бы здесь и не проводил. К сожалению, мы не проводили таких анализов. Может быть, в министерстве здравоохранения есть такая статистика, кто из алкоголиков в последствии становится наркоманом.

А.Нарышкин Я вам скажу, почему вспомнил про такую связку. Владимир Каланда, зам главы ФСКН лет 5 назад был как раз в эфире «Эхо Москвы», и отвечая на вопрос про возможность легализации марихуаны, он подошел к такому выводу, что сначала ты алкоголик, потом ты наркоман – переходишь на легкие наркотики – потом на тяжелые. По-моему, я у него какие-то такие соображения встречал.

С.Пенкин Я только что и хотел сказать, что эти вещи, они порой могут идти достаточно параллельно, но прямой зависимости, что человек алкоголик становится наркоманом… может быть, в части девиантного поведения, поиска каких-то новых ощущений человеку, может быть, не хватает того, что он уже имеет.

С точки зрения криминализации алкоголя как такового, я бы не был настолько категоричен, поскольку здесь, скорей всего, речь идет о культуре пития, поскольку в отличие от наркотических средств, от одного потребления или даже, скажем, эпизодического, несистемного потребления спиртных напитков человек алкоголиком не становится. А вот от потребления наркотических средств— перед нами уже фактически стопроцентный наркоман. Вот те наркотики, о которых мы с вами говорили, синтетические наркотики, тот же дезоморфин делают наркомана из человека с однократного употребления. И там уже других вариантов нет.

А.Нарышкин Сергей Пенкин, заместитель начальника договорно-правового управления ФСКН России сегодня в программе «Своими глазами». Про США мы свами вспомнили. Как вы сказали… там ползучая…

С.Пенкин Там фактически ползучая наркотизация общества, на мой взгляд, происходит именно из-за легализации в одних штатах и других легких наркотиков. Но я сразу хочу сказать, что это не однозначно позиция всего американского общества. Более того, антинаркотические настроения там довольно высоки. И система антинаркотическая действующая, выстроенная в США в настоящее время, адекватно реагирует на эти вещи, и мы видим как сторонников, так и откровенных противников легализации легких наркотиков.

А.Нарышкин Но про США хотел спросить другое. Санкции же всякие и охлаждение отношений между Россией и западными странами. На вашем сотрудничестве с мировыми державами как-то отразились эти проблемы в политических отношениях? Вот сотрудничество по борьбе с наркотиками.

С.Пенкин Каких-то явно ощутимых признаков именно в борьбе с незаконным оборотом наркотиков от санкций мы в настоящее время не ощущаем.

А.Нарышкин Не конкретно от санкций, а именно от болезненного отношения к нашей стране? Перестали, может быть, идти на контакт?

С.Пенкин Многие ведущие лидеры федеральных органов исполнительной власти нашей страны внесены в санкционные списки. Не исключение и директор Федеральной службы Виктор Петрович Иванов. Однако сразу хочу отметить, что с точки зрения межведомственных комиссий, работа продолжается. То есть оперативные контакты, разработки наркодилеров, те, которые были налажены до введения этих санкций, они продолжают существовать. Поэтому политика в настоящее время политикой, а правоохранительная деятельность все-таки от этого не должна страдать, и слава богу, что в настоящее время пока еще такого не происходит.

А.Нарышкин А Виктор Иванов переживает из-за санкций? Вообще как-то делился своими переживаниями, расстройством?

С.Пенкин Не могу ответить лично за Виктора Петровича, но хотел бы ответь на этот вопрос словами другого известного человека, который попал в этот список, что для него честь оказаться в такой компании.

А.Нарышкин Ну так много кто, по-моему, говорил— и депутаты и главы различных госкомпаний, в том числе. Еще хотел спросить вас про антипропаганду. Про пропаганду мы говорили. Успехи в антипропаганде. Вот работа вашего ведомства в этом направлении. Где можно посмотреть? Почему нет каких-то роликов по телевизору, что наркотики – это плохо? В метро видел про спайс какие-то упоминания, подписано было: «Прокуратура». Почему нет на телевизоре рекламы, нет каких-то баннеров больших?

С.Пенкин Не только прокуратура, но, если мы спускаемся в московское метро, периодически слышим телефон доверия Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков. Наверное, для большинство населения это более актуально, те, которые постоянно слышат о том, где и куда можно обратиться с соответствующей информацией, слышат о негативный факторах влияния наркотиков на организм человека.

ПЕНКИН: Получить выздоровление алкоголика, постоянно наливая ему слабоалкогольные напитки – это ветвь тупиковая

А.НарышкинРабота идет.

С.Пенкин Абсолютно верно.

А.Нарышкин А есть ли какое-то предложение, идея, например, прийти в школы и вести на постоянной основе, может быть, раз в месяц уроки?

С.Пенкин Вы знаете, мы порядка трех или четырех лет назад ввели в законодательную практику такое понятие, как раннее выявление наркотиков. И вот одним из элементов такой работы как раз и является антинаркотическая пропаганда и работа в школах. Все территориальные органы ФСКН России имеют в своей структуре межрайонные подразделения, которые находятся непосредственно, извините за такое выражение, «на земле», имеют территории оперативного обслуживания, и фактически каждый сотрудник такого подразделения закреплен за определенным учебным заведением и в обязательном порядке принимает участие в этой работе, о которой вы говорите.

А.Нарышкин Приходит на уроки.

С.Пенкин Да, конечно. Классные часы. Разработан специальный курс лекций. Мы с Министерством образования в этом плане очень тесно сотрудничаем на протяжение последних лет как раз в рамках той системы профилактики и пропаганды, которая введена в законодательное поле порядка четырех лет назад.

А.Нарышкин Если ребенок не захочет прийти на этот урок, вы его заподозрите сразу в чем-то?

С.Пенкин Система выявления таких потенциально опасных случаев, когда ребенок находится в зоне риска, она уже в настоящее время очень серьезно проработана. Один факт, что ребенокне пришел на какой-то урок, конечно, ни о чем не говорит. У него могут быть конкретные объективные причины такого отсутствия.

А.Нарышкин Пришел ваш инспектор – ребенок встал, ушел.

С.Пенкин Вот уже определенный набор… Я не знаю конкретных ситуаций, как поведет себя конкретный инспектор в это ситуации, если ребенок ушел с его лекции, но я думаю, что никакого оперативного реагирования в данном случае не последует. Просто дети с определенным девиантным поведением, они попадают в поле зрения в первую очередь школьных психологов совместно с нашими сотрудниками.

А.НарышкинВ случае чего, информация эта уже передается дальше.

С.Пенкин Да. Проводится психологическое тестирование в случае, когда выявляются факторы риска: ну как-то ребенок причастен к какой-то среде, есть информация о том, что он общается с теми или иными людьми,которые подозреваются в распространении наркотиков. То есть это очень сложная довольностройная система, которая и позволяет выявлять на ранних этапах.

А.Нарышкин Тестирование на наркотики у нас же в школах есть уже добровольное?

С.Пенкин Психологическое тестирование я имею в виду. Это, когда идет элементарный опрос…

А.Нарышкин Я как-то упустил: вот именно тестирование на потребление наркотиков сейчас же есть уже добровольное.

С.Пенкин Добровольное тестирование, оно было всегда, никто никогда не запрещал сдать свои биологические анализы на проверку содержания в них наркотических средств или психотропных веществ.

А.Нарышкин А принудительное тестирование для школьниковполезная штука?

С.Пенкин Принудительное тестирование как таковое сейчас не существует.

А.Нарышкин А полезно было бы ввести?

С.Пенкин Я думаю, что та система, которая нами организована сейчас, система раннего выявления, она все-таки гораздо более эффективна и положительна как с точки зрения своей нетравматичности психики ребенка, так и с точки зрения возможности выявлять латентные какие-то проявления, нежели просто брать человека под руки и принудительно вести его куда-то тестировать.Есть в нашем государстве определенные случаи, когда без тестирования не обойтись. Ну как-то: служба в правоохранительных органах; занятие видами деятельности, сопряженными с повышенной опасностью для человека – авиаперевозки и так далее – они есть, они существуют, но это не поголовное какое-то принудительное тестирование, которое необходимо сейчас же тут вводить и распространять на всех граждан Российской Федерации.

А.Нарышкин У нас минута, к сожалению, остается до конца эфира. Какие-то инициативы от ФСКН в плане запретов или, наоборот, послаблений?

С.Пенкин Инициатив на самом деле очень много. И в рамках сегодняшнего эфира…

А.Нарышкин Мы хотели говорить об инициативах…

С.Пенкин Да, я рассчитывал о них поговорить.

А.Нарышкин В следующий раз. Что-нибудь такое вкусненькое, самое актуальное для вас и для нас.

С.Пенкин Самое актуальное и важное, я думаю, сейчас для всех граждан Российской Федерации, это создание адекватной системы реабилитации и ресоциализации наркопотребителей как необходимого и важнейшего элемента борьбы именно со спросом на наркотические средства и психотропные вещества. Схема уравнения проста: если будет спрос – будет сбыт, будет предложения. Не будет спроса – некому будет сбывать. Поэтому именно этот элемент антинаркотической работы, на наш взгляд, и нуждается в самом пристальном внимании и серьезной корректировке, в том числе, с точки зрения законодательства.

А.Нарышкин Спасибо огромное! Время подошло к концу. Это Сергей Пенкин, заместитель начальника договорно-правового управления ФСКН России был сегодня в программе «Своими глазами». Меня зовут Алексей Нарышкин. Спасибо, приходите еще.

С.Пенкин Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире