'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 27 августа 2010, 21:11

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 9 минут в Москве.



Как-то очень коротко и обидно оборвали чудесную музычку, с которой начинается обычно моя программа. Нельзя же все-таки так, три такта оставлять, хочется послушать. За столько лет не надоедает. Да, это программа «Суть событий». Я думаю, вы за эти три такта успели это услышать. Меня зовут Сергей Пархоменко. Как обычно по пятницам в это время, мы обсуждаем с вами события недели, те из них, которые есть смысл обсуждать, есть смысл запомнить, есть смысл куда-то акурратненько сложить в уголках нашей памяти с тем, чтобы потом, может быть, к ним вернуться и разобраться, что с нами происходит на самом деле. У нас есть смс +7 985 970 4545, то есть это у вас есть смс, номер, по которому вы можете отправить сообщение, и я немедленно увижу его здесь, перед собою на экране. Сайт www.echo.msk.ru работает отличнейшим образом. На нем есть видеотрансляция. Заходите, все уже включено. 105 человек уже смотрят на то, что происходит в студии. Надеюсь, что будет существенно больше во время программы. Там же, на сайте, есть масса возможностей соединиться с нами. Можно отправить то же самое смс-сообщение сюда. Заранее, до программы, можно было еще задать вопросы на страничке программы «Суть событий». Сейчас уже немножко поздно, но возможность отправить смс по-прежнему есть. А 363 3659 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы», и через некоторое время этот телефон у нас с вами заработает.

Я с большим интересом прослушал грузинскую по тематике своей программу, которая час шла в эфире, непосредственно перед моей программой. Мне кажется очень любопытным то, о чем там шла речь, и я бы хотел, собственно, продолжить отчасти грузинской темой. «Отчасти», потому что вы помните, что часть Грузии Россия относительно недавно аннексировала, я имею в виду Абхазию, и теперь она, с точки зрения России, юридически является независимым государством. Более менее никто, кроме Никарагуа и чего-то такого тихоокеанского, не признает этого странного положения насчет ее независимости. В целом она является частью России. Дело вот в чем. Довольно интересные вопросы пришли мне в этот раз по интернету, и среди них совершенно поперек всей очереди дня, всей той тематики, которая нас здесь занимает последние дни, вдруг, откуда ни возьмись, вопрос, который задает некто, кто подписывается infinum, преподаватель из России. Вот что он у меня спрашивает: «В конституции Абхазии (статья 49) написано, что президентом Абхазии может быть только этнический абхаз. На мой взгляд, это фашизм. А на Ваш?» Вы знаете, меня настолько изумило это утверждение – мне вообще казалось, что обычно такое на бумаге не пишут, такого рода вещей, — что я полез смотреть. Я, конечно, не большой специалист по абхазскому законодательству, тем более по абхазской конституции. Но, слава богу, интернет существует. Я нашел сайт президента Абхазской Республики, официальный сайт. У меня нет никаких доказательств, что это не фальшивка, а что это действительно официальный сайт президента Абхазской Республики, но, знаете, очень похож, очень как-то устроен похоже на то, как бывают устроены такие тупые, кондовые официальные сайты. И этот тоже. На нем висит Конституция Республики Абхазия. Она принята в ноябре 1994 года в городе Сухум, как на ней написано. Ну, конституция себе и конституция. В ней имеется статья 49, в статье 49 написано: «Президентом Республики Абхазия избирается лицо абхазской национальности, гражданин Республики Абхазия, не моложе 35-ти и не старше 65-ти лет, обладающий избирательным правом». Ну, вообще, это совершенно чудовищная фраза, совершенно какая-то невыносимая и недопустимая в 21-м веке. Причем авторы этой конституции не оставляют нам даже никакого шанса отнестись к ним снисходительно. Они прямо тут же пишут: «Лицо абхазской национальности, гражданин Республики Абхазия». В противном случае, если бы не было написано про гражданина, я бы решил, что у них там по абхазскому законодательству трактуется это таким образом, что абхазская национальность – это значит гражданство. Во многих странах именно так к этому и относятся и говорят, что у кого есть гражданство, это и есть национальность, в нашем понимании. Нет, здесь это не так. Раз они это пишут через запятую, значит, они разделяют эти две вещи – национальность отдельно, а гражданин Республики Абхазия отдельно. Интересно, что в этой конституции слово «национальность» употребляется еще только один раз, и вот в каком контексте: «Все равны перед законом и судом, независимо от расы, национальности, пола, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений и идеологи и других обстоятельств». Значит, вот в статье 12 написано, что все равны перед законом, в  независимости от национальности, а в статье 49 написано, что все не равны перед законом в независимости национальности, а только человек с абхазской национальностью может избираться президентом Абхазии. Ну, здесь сразу возникает технический вопрос – а как они эту национальность будут выяснять? Они будут измерять череп, угол между ухом, носом и глазом, как это делали некоторые режимы в середине 20-го века, они будут проводить какой-то сложный генетический анализ, или опрашивать родственников, или они будут эксгумировать бабушку, или что, собственно, с ними будет? каким образом они будут выяснять эту национальность?

Почему это меня интересует? И почему я об этом заговорил? Потому что это Россия. Потому что страна, гражданином которой я являюсь и которая является моей родиной, которую я очень люблю, взяла эту страну себе, причем давно, фактически уже существенное количество лет тому назад на этой территории в массовом порядке раздаются российские паспорта и последовательно Россия как-то прибирает к рукам этот кусок Грузии. Ну вот прибрала окончательно в 2008 году. И это Россия. Россия контролирует Абхазию. И Россия, следовательно, отвечает за все, что происходит в Абхазии. Если Россия на подконтрольной ей территории продолжает выносить вот эту конституцию, значит, руководство России с ней согласно, что ли, получается? Было уже достаточно времени даже с 2008 года, чтобы эту ситуацию изменить, чтобы убрать следы этого дремучего, звериного отношения к людям из главного документа, которое в Абхазии существует. Еще раз подчеркну – меня не Абхазия интересует, не руководство абхазское, не люди, которые называют себя абхазскими политиками. Меня интересует Россия и только Россия. Меня интересует то, почему на части территории, контролируемой Россией, а она контролируется ровно так же, как контролируются многие другие российские территории, которые, так сказать, ведут себя своевольно. Я думаю, что абхазская территория контролируется сегодня жестче и следует московскому курсу точнее и вернее, чем многие северокавказские республики, и уже тем более чем Чечня, которая вообще существует отдельно, просто получает с России оброк, и как-то на этом всякая ее связь с Россией заканчивается. Вот. Я уж не говорю про 94-й год – можно было и с 94-го года привести это в порядок, как-то, собственно, реально. Абхазское вот это образование, как мы теперь понимаем, национальное и территориальное, контролируется Россией по меньшей мере с самого конца 90-х годов определенно. Когда там начали паспорта раздавать? Где-то, как я помню, году в 98-99, что-то такое. Может, даже чуть позже. И у меня спрашивают, фашизм ли это. Ну, что сказать? Нет, одно это не фашизм, конечно. Есть такой знаменитый текст Умберто Эко, я много раз его здесь, в этом эфире, цитировал на разные лады. Это одно из знаменитых эссе Умберто Эко из его эссе об этике. Оно называется «О принципах вечного фашизма» или просто «Вечный фашизм», в разных переводах по-разному. Он там перечисляет, по-моему, 14 принципов и 14 признаков фашизма, 14 таких формальных пунктов, по которым можно определить, глядя на состояние того или иного общества или той или иной социальной и политической группы или того или иного государства, что там фашизм, проверить на эти 14 тестов. Я сейчас полез посмотреть, есть ли там это. Есть это – пункт 7. Национализм – это пункт 7 из перечня Умберто Эко. Я как-то очень доверяю этому списку, он мне кажется очень логичным. Я очень как-то рекомендую вам поискать и найти этот замечательный текст, необыкновенно увлекательный и какой-то очень умный, глубокий и точный. Посмотрите на это. Еще и еще раз могу это цитировать. Еще и еще раз могу на это ссылаться. Лично для меня это оскорбительно, что страна, в которой я живу, поддерживает вот такой режим. Я так мог бы ответить на вопрос нашего слушателя. Ну, разумеется, я думаю, что если я сейчас внимательно прочту те примерно 20 смсок, которые мне пришли за это время, то я абсолютно точно найду там вопрос о том, что – а как же Израиль, чего же вы нам тут рассказываете, а ведь в Израиле тоже президентом может быть только еврей, и так далее. Нет, знаете, это не так. Поскольку я как-то абсолютно заранее был убежден в том, что этот вопрос я получу, я тоже полез, посмотрел, убедился. В Израиле нет конституции, там довольно своеобразная система законодательства, и единого конституционного документа там нет. Там есть несколько т.н. основных законов, которые регулируют важнейшие обстоятельства и важнейшие элементы израильского государства. В частности, есть основной закон о президенте, где сказано, что президентом может быть гражданин Израиля, проживающий на территории Израиля. Вот, собственно, и все. Там именно гражданин. И это вопрос гражданства, а не вопрос национальности. «А как же Америка с их президентом!» Ну как? Так. Потому что нужно быть гражданином США и родиться на территории США. А идентифицируете ли вы себя как еврей или как англосакс или как потомок шведов, норвежцев, немцев, испанцев, это совершенно никого не касается. Нужно родиться на территории США. Это нормально, это один из подходов к вопросам гражданства. Вот во Франции это называется «право земли». Вот тот, кто родился на этой земле, тот, соответственно, и гражданин. Как это в точности называется по-английски, я не знаю, но смысл ровно такой же.

Давайте вернемся теперь от этих достаточно экзотических сюжетов к каким-то более нам близким. Ну, конечно, абсолютным чемпионом этой недели является вопрос о Химкинском лесе. Вот на двух первых страницах вопросов, которые я получил: «Господин Пархоменко, интересно узнать ваше мнение по поводу ситуации с Химкинским лесом», «Как по вашему, о чем свидетельствует решение Медведева о приостановлении строительства дороги через Химкинский лес?» «Что произошло такого, что младший партнер дает указания старшему прекратить работы в Химкинском лесу?» «Дорога все равно пойдет через Химкинский лес, потому что она сегодня жизненно необходима жителям Москвы. Причина народного гнева заключается лишь в ее ширине», и так далее. «По поводу Химкинского леса. Медведев уже просил разобраться по поводу дела Магнитского, результат известен», и так далее. Вот это вопросы еще и еще, которые я получаю страница за страницей по поводу Химкинского леса. Ну, последний из процитированных мною вопросов такую, очень интересную, шпильку втыкает в очень правильное место очень правильным людям. Зачту целиком. Пишет мне lleonard7: «По поводу Химкинского леса — Медведев уже просил разобраться по делу Магницкого — результат известен и по другим делам. Будет ли различие его «разбирательства» по этому делу и почему?» Такое впечатление, что человек не совсем твердо владеет русским языком, а может, просто очень волнуется.

Так вот, по поводу Химкинского леса. Верное очень замечание, что, в конце концов, это не первый случай, по всей видимости, не последний, когда делается какое-то громокипящее заявление, которое совершенно ничем не кончается. Можно было бы на эту тему сказать вот что. Можно было бы сказать: «Да ладно вам, ну мало ли на чем они в этот раз делают себе политическую рекламу. Да ладно! Ну подумаешь – то на пожаре сшибут процентик-другой рейтинга, то зацепят процентик-другой рейтинга еще на чем-нибудь. Теперь вот на Химкинском лесе. Что называется, все живая копейка политическая. Немного, конечно, людей этим интересуется, но все-таки кое-кто интересуется. Отчего бы не получить благодарность этих людей? Давай мы и этого немножечко возьмем. Так что что тут, собственно, про это говорить? Это все политический пиар, это все попытка заработать задешево немножко себе процентов рейтинга и так далее. Нечего тут обсуждать». Можно было бы, конечно, сказать так и успокоиться. А можно было бы задуматься чуть глубже. Понимаете, мне кажется, что здесь имеет место интересный в нашей политике такой фактор. Я его сам для себя давно уже назвал «синдромом Квачкова» или «парадоксом Квачкова». Вот Квачков – вы помните, кто такой Квачков, да? Это человек, который дважды был подвергнут судебному разбирательству по поводу покушения на Чубайса, и в последний раз было принято поразительное в своей глубине и мудрости решение присяжными о том, что покушение имело место, оно не было инсценировано, оно не было сфальсифицировано, это было настоящее покушение (я пересказываю своими словами решение присяжных, пересказываю его достаточно точно по смыслу), оно никому не почудилось, не показалось, действительно покушение было, но поскольку оно оказалось неудачным, Квачков невиновен. Это замечательная такая сама по себе лицензия на убийство, что, ребята, продолжайте ваши попытки, продолжайте, потому что если не получится, ну, так вы и невиновны, вы ничем, собственно, не рискуете. Можете пробовать еще. Если получится, ну, тогда поговорим. Если вам удастся убить Анатолия Борисовича Чубайса, ну тогда у вас могут быть неприятности. Ну, а не получается… Вы пробуйте, пробуйте. Чего там? пробуйте! Но нам интересует сейчас не это, нас интересует фигура самого Квачкова. Вот говорят, что Квачков свихнулся на убийстве Чубайса, на идее убийства Чубайса. Я наблюдал это своими глазами – это действительно человек, который настойчиво производит впечатление абсолютно ненормального, человек, который вслух заявляет о том, что убийство Чубайса не является преступлением, потому что он так решил, потому что он установил, что Чубайса можно убивать. Вот говорят – он сошел с ума, ну чего вы хотите? Ну что вы хотите от психа? Мало ли, ну, давайте его полечим, уколем чем-нибудь, выдадим ему пенсию, приставим к нему сиделку. Давайте будем его лечить. Ну зачем же, собственно, мучить больного человека какими-то расспросами и так далее? Оставьте его в покое! Больной. На это я хочу задать встречный вопрос: скажите, а почему он свихнулся именно на этом? Вообще, большинство сумасшедших свихиваются на каких-то более мирных вещах, они утверждают, что они Гарун аль-Рашид, или что они умеют петь лучше Шаляпина, или что у них четыре ноги, или еще чего-нибудь такое придумывают, в общем, безобидное, бормочут что-нибудь, улыбаются, пускают слюни, и это безобидное помешательство. А почему этот свихнулся вот именно на этой жуткой, бесчеловечной, агрессивной идее, что он может убивать людей? Это, наверное, о чем-то свидетельствует в этом человеке, это как-то характеризует этого человека, вот этот тип этого помешательства. Поразительным образом, мы можем как-то этот случай считать параллельным с историей с Химкинским лесом. Вопрос возникает: да, конечно, Медведев добивается дешевого политического пиара на этом – а почему он добивается дешевого политического пиара на этом? Вот как так вышло, что этот Химкинский лес, про который еще вчера никто не знал, приобрел такую политическую ценность? Как бы акции его политические так выросли. Он же никому был не нужен. А теперь оказался нужен, что аж целый президент решил именно на нем попиариться, именно из него извлечь себе какого-то политического прибытка. Это само по себе удивительно. Почему? Потому что вокруг него произошло некое общественное действие, некоторое настойчивое общественное движение, собрались люди, этих людей не удалось одним щелчком оттуда сшибить, их становилось достаточно много, к этим людям присоединились люди известные, как это называется в социологии, «лидеры общественного мнения». Я, конечно, имею в виду, в последнюю очередь по времени, но совсем не в последнюю очередь по смыслу, и Артемия Троицкого, и Юрия Шевчука, и еще нескольких их коллег. Возникают там время от времени абсолютно идиотские вопросы, задаваемые идиотами, по поводу того – «а много ли людей, которые протестуют вместе с Шевчуком по поводу Химкинского леса, были в Химкинском лесу?» Это идиотизм. Потому что, знаете, для того, чтобы попить водички, не обязательно заходить в воду по грудь. А много ли людей, которые протестуют против войны в Дарфуре в центре Африки, были там, в этих пустынях центра Африки? А много ли людей, которые протестуют против голода и отсутствия вода в засушливых районах, действительно там голодали и испытывали ужасную жажду и на себе испытали все эти лишения? Совсем не обязательно. Так бывает, что у людей в мозгах возникают какие-то хорошие мысли, и они начинают считать себя причастными к этому дело. Совсем не обязательно быть там. Достаточно знать об этом. Вот давайте я на этом месте остановлюсь. Мы с вами прервемся на новости, буквально через 3-4 минуты вернемся к этому разговору в программе «Суть событий» со мною, Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: Вот вам премиальная музычка. Хотя говорят, что она звучала и первый раз, зря я напал на нашего звукорежиссера Наталью Якушеву. Спасибо Наталье Якушевой за отличную музычку. Да, мне действительно здесь в студии было не слышно. Все в порядке. Да, поехали дальше. Уже теперь выключайте.

Так вот, о чем это мы? Да, мы о Химкинском лесе. Я, знаете, что хочу вам сказать? Вот, в соответствии с парадоксом Квачкова, можно задать второй вопрос: а почему решили попиариться именно на этом наши политические деятели? Отвечаем: потому что действительно произошла успешная и разросшаяся до достаточно серьезных размеров и набравшая достаточную силу общественная кампания в защиту Химкинского леса. Надо этому порадоваться. Радуемся. Давайте все вместе этому порадуемся. Порадовались? Точка, абзац, поехали дальше. А дальше мы поехали строить дорогу на Питер. И мы понимаем, что нам предстоит: Зеленоградский лес, Солнечногорский лес, Клинский лес, Тверской лес, много тверских лесов, которые окружают город Тверь, потом через некоторое время там начнется Новгородская область, и будут валдайские леса, и еще много разных других лесов по дороге в Санкт-Петербург. И это всего только одна дорога. А дорог таких много. У меня возникает вопрос: каждый раз будем вот это устраивать? Причем каждый раз так будем устраивать? Что значит «так»? То есть на голом месте все сначала, раскачивая и выводя наверх никому не известных людей, которых сначала надо найти. Вот меня здесь несколько человек просят: «Расскажите, пожалуйста, про феномен Чириковой». А что, собственно, про него рассказывать? Нормально, вот снизу, рождается лидер, рождается на конкретной идее, по конкретному поводу. Вон, президент Рейган был актером в Голливуде, а в какой-то момент занялся профсоюзной деятельностью. И занимался ею, двигался, рос-рос и сделался президентом США, причем таким президентом, абсолютно исторического масштаба, оставшимся как-то в мировой истории как огромная фигура. Вел «холодную войну», выиграл «холодную войну». И всякое такое прочее. Да, так что нормальная ситуация. Только на голом месте. Вы как предполагаете, по поводу каждого леса выводить Шевчука на Пушкинскую площадь? Или еще какого-нибудь другого Шевчука? Или устраивать вот эту сложную комбинацию с тем, чтобы всемирно известный певец Боно сначала встретился с президентом страны, а потом рядом с ним на сцене появился этот самый опальный Шевчук, который в некотором роде символизирует собою вот это самое сопротивление по этому конкретному поводу? Вы знаете, это немножко нерационально, скажу я участникам дальнейших бесчисленных боев за различные леса. Подозреваю, что и сам будут одним из них – тоже буду ходить, как я ходил вот сейчас на Пушкинскую площадь в тот момент, когда там все загородили и не дали микрофона Шевчуку и его товарищам и Артемию Троицкому. Ну, наверное, буду ходить еще.

Так вот. Может, партию устроить? Вообще, для этого ровно существуют политические партии. Не имитации политических партий, не муляжи политических партий, не макеты политических партий, которые на самом деле являются частью административной системы исполнительной власти в стране, как это происходит с партией «Единая Россия» сегодня, это просто такой странный вывернутый, невероятно нерациональный, невероятно расходный, чрезвычайно громоздкий, нелепый, кошмарный способ устроить административную систему в стране, вот придумали при помощи партии это делать зачем-то, со всеми бесконечными ее партийными излишествами, с многократно дублирующейся структурой, когда один слой дублирует другой партийных лидеров, и так далее. Может быть, сделать настоящую партию уже наконец? Ну, такую, которая соответствует этим задачам. Ну, вот в данном случае «зеленую». Бывают такие страны, в которых бывают партии «зеленых». Она занимается вот такими вот вещами. И она не устраивает скандал на новом месте и на голой земле с новыми людьми, опять собирая, опять обустраивая, опять оповещая, опять распространяя какие-то сведения какими-то кустарными способами, собирая подписи, раздавая какие-то листовки, чуть ли не от руки переписанные, загораживая собственными машинами дорогу для милицейской техники, и так далее. Не устраивает вот этого всего таким кустарным, наколеночным способом, а нормальным образом выигрывает выборы – сначала муниципальные, потом региональные, потом федеральные, сидит в парламенте в каком-то количестве, может, одного депутата, может, двадцати депутатов, может, фракции, может, еще чего-нибудь, и там ведет эту деятельность, там ведет эти разговоры, там влияет на правительство, там вносит законопроекты, там блокирует другие законопроекты, и так далее. Если людям это важно, есть механизм для этого, он вообще придуман. И люди, которые сейчас тратят свои силы, свою энергию, свои машины, свою страсть на то, чтобы вот таким вот любительским образом это делать – ребят, может быть, вы попробуете поучаствовать в нормальной политической жизни и не будете говорить «эта ваша грязная политика меня не касается, я на эти ваши выборы не хожу, я этой вашей политикой не интересуюсь, меня это ваше голосование не трогает, у меня есть что-то поважнее этого вашего», и так далее? Вот оно. Ну, слава богу, у нас как-то не одни леса среди наших проблем. Давайте всякое другое. Если кого-то интересует здравоохранение и образование, тому нужна социалистическая партия, которая будет отстаивать это. Если кто предприниматель и больше всего его беспокоит проблема налогов и свободы конкуренции и открытости экономического пространства, тому либеральная партия нужна. Обратите внимание, я сейчас не агитирую ни за какую конкретную партию – я объясняю, что для этого есть механизм. Я же обещал объяснить – объясняю. По пятницам с 9-ти до 10-ти. Что то, чему свидетелями сейчас мы были, это кустарное, любительское производство. Замечательно, оно дало результат. Оно в данном случае привело к тому, что президент страны решил собрать на этом политических дивидендов. Вот это мы можем сказать точно. Что из этого выйдет дальше, мы посмотрим. На сколько метров будет уже шоссе, будет ли оно проходить там, а не там, сколько деревьев удастся спасти. Закончена ли вырубка? Я слышал, что на самом деле вырубка давно уже произошла, и никто ничего вырубать не будет больше, потому что уже давно все вырубили, а теперь можно изучать вопрос сколько угодно. Это мы выясним позже. Пока мы можем констатировать только одно: сила вот этой раскачки была такова, что стронула с места аж целого президента, который тоже решил рядом покрасоваться. Это немало, это серьезная история. Это свидетельствует о том, что эти акции стоят высоко. И госпожа Чирикова, по всей видимости, мыла не ест, а стоит вполне того, чтобы сделаться на каком-то уровне политиком. Она проявила себя как талантливый, эффективный организатор, и уже только поэтому мы можем историю с Химкинским лесом считать незряшной, она нам выявила талантливого, эффективного организатора. Немало, между прочим. Еще мы получим такого же какого-нибудь на Зеленоградском лесе, на Солнечногорском лесе, на Клинском лесе, и далее по лесам, по разным лесам, которые ожидают нас по пути в Санкт-Петербург, а также по другим дорогам, которые будут тянуться, я надеюсь – дороги будем строить или не будем строить в стране? – через Россию.

Дорогие радиослушатели, задумайтесь, пожалуйста, над этой несложной историей. Мне кажется, что она очень ясная, прозрачная и понятная. Это история про то, как в отсутствие механизма, в отсутствие работающего, живого механизма, не муляжа, которым этот механизм вам заменили, в отсутствие него вы вынуждены в тех случаях, когда возникает проблема, в которой вам нужно самим решать свою судьбу и самим отстаивать свои интересы, вынуждены действовать вот таким крайне неэффективным методом народной стройки, навалом, что называется. Ну, вообще, можно. Знаете, вот в Северной Корее, говорят, производят трактора, полируют детали рисовой соломой вручную, и они даже потом едут. Можно и так, в сущности. Можно руками заниматься обогащением урана, перекладывая эту самую дробленую руду. Многие десятки, сотни, тысячи и десятки тысяч тонн ее, или сколько там ее на этой стрелке осциллографа, собственно, помещается урановой руды. Ну можно вручную, так бывает. Или так, как это было в Чернобыле, когда загоняли солдат на крышу Чернобыльской АЭС, и они там вручную собирали куски этого покрытия, потому что техники никакой не было. Вот было известно, что несколько минут можно. А потом человека отвозили прямо в госпиталь, где, по большей части, он и оставался на долгие годы. Так что можно в политике вручную. Можно в политике вот так закатывать солнце коленями. Можно. Но только вообще в мире придуманы для этого другие интересные и эффективные механизмы, и совершенно непонятно, почему вы этим не пользуетесь. Знаете, это как один молодой человек говорил: «Красавица, у тебя бюст есть?» «Есть». «А почему не носишь?» Вот примерно это же самое происходит с этой самой российской политикой. 363 36 59 – мы с вами сейчас поговорим по телефону на эти и разные другие темы. «Мне кажется, что вы забыли, что у нас нет выборов!» Ну так поэтому и нет. Это я отвечаю Петру, который написал мне смс-сообщение на номер +7 985 970 4545. Ну что же, поэтому вот и нет. Так давайте устроим, чтобы были. А, как вы считаете? 363 36 59. Человек, который позвонил 2362 раза, самоубился, как-то немедленно сбежал с телефона. Правильно понимает, что ничего ему здесь не светит. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот человек, который никогда еще не дозванивался на «Эхо Москвы», по моим представлениям. Я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Меня зовут Сергей тоже, я из Видного звоню.

С.ПАРХОМЕНКО: Так, а через вас куда тянут дорогу?

СЛУШАТЕЛЬ: …

С.ПАРХОМЕНКО: Дальше-дальше, пишу-пишу, давай-давай. Еще-еще. Успел, хорошо. 8 912 696 1957. Успели записать? Давайте еще раз. 8 912 696 1957. Позвоните ему, скажите ему «Шалом шабат». Я думаю, будет очень уместен ваш звонок. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот еще один наш радиослушатель. Слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: С кем я сейчас говорю, с Пархоменко?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, вы говорите сейчас с Пархоменко.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Юрий Петрович, город Прохладный.

С.ПАРХОМЕНКО: А где это такой город, интересно?

СЛУШАТЕЛЬ: Кабардино-Балкария.

С.ПАРХОМЕНКО: Ух ты! Так. Слушайте, подождите, у вас там в Нальчике какие-то жуткие происходят события сегодня.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Короче говоря, вопрос о 0,3 промилле, которые запретил президент наш. Я не знаю, кто его подставил. Неужели он думает, что после этого вся масса автомобилистов, если даже он пойдет на выборы в 2012 году, будет за него голосовать? Ведь это подстава ему. Ведь это все на руку гаишникам.

С.ПАРХОМЕНКО: Все понятно, Юрий, я вас понял. Послушайте, ну, действительно, я тоже, знаете, автомобилист, тоже за рулем. Могу вам сказать, что это совершенно возмутительная история, потому что это, конечно, такая норма, глубоко заряженная на коррупцию. Это прекрасная возможность собрать с нас с вами деньги. Кто его подставил? Да какая разница, кто его подставил? Я думаю, что человек, который находится на президентском стуле в России в последнее время, это человек достаточно грамотный, чтобы понимать, что никаких нулей в природе не бывает. Вообще, не бывает никогда никаких нулей. Тем более не бывает нулей, определенных каким бы то ни было прибором. Это невозможно технически. Я сегодня по дороге сюда у себя в редакции журнала «Вокруг Света», который я теперь возглавляю, был угощен кусочком пирога, в рецепт которого входит виски. Там много цукатов в нем, вот эти цукаты, по рецепту, вымачиваются в виски. Ну, вообще, я думаю, что если бы меня остановили по дороге, чего-нибудь нашли бы во мне после этого пирога. Но на самом деле, задача ведь же заключается не в том, чтобы исключить пьяное вождение. Человек, который принимает эту норму с нулем, он дает возможность собрать больше денег – вольно или невольно, это другая история. Но, знаете, убийство по неосторожности, оно тоже убийство. Уголовная ответственность за халатность, за допущение какой-то рискованной ситуации, в результате которой пострадали люди, нанесен ущерб имуществу или жизни или еще чему-нибудь, такая ответственность тоже предусмотрена российским законодательством. Ну будем считать, что это невольно – по непониманию, по несоображению или еще по чему-нибудь такому. Когда люди принимают мертвый закон, не предназначенный для того, чтобы он действовал, а предназначенный для того, чтобы дать другим возможность заработать неправедно, эти люди совершают в некотором роде должностное преступление – те, кто разрабатывал этот закон, те, кто продвигал этот закон, те, кто настаивал на этом законе. Они продемонстрировали свое глубокое незнакомство со своей ролью законодателей, скажем так, потому что для них есть вещи поважнее, чем справедливый закон в стране, а именно – возможность заработать. Вот и все. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Звоните, пожалуйста. Я еще раз повторяю телефон человека, который совершил уголовное преступление несколько минут тому назад. Он разразился нецензурной бранью в прямом эфире «Эха Москвы». Телефон этого человека — 8 912 696 1957. Телефон этот будет передан людям, которые специальным образом будут этим заниматься. И я думаю, что мы услышим об этом человеке через некоторое время. Пожалуйста, пока позвоните ему вы, выразите, пожалуйста, ему свое отношение. Можно звонить ему и не сейчас – можно звонить ему завтра, можно звонить ему ночью. Звоните, когда вам удобно, в независимости от того, в каком вы находитесь часовом поясе. 8 912 696 1957 – это телефон человека, которому вы должны выразить свое отношение к той подлости, которую он совершил здесь на ваших глазах. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот еще один наш слушатель. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это из Петербурга вас беспокоят, Александр. Во-первых, конечно, возмущен такими хамскими звонками…

С.ПАРХОМЕНКО: Да бог с ним, забудем. Вы представляете, что там с ним происходит? Его там сейчас рвут на части. Я думаю, что он этот телефон давно уже выключил, попробует включить его завтра, получит по мозгам эту сотню звонков, послезавтра еще раз. Выкинет его, потом за ним придут. Ничего. Все, поехали дальше. Вы с чем звоните, собственно, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ: Я, честно говоря, звоню по вашему предыдущему ответу – по поводу президента Израиля. Вообще говоря, конечно, очень уважаемый народ, и очень многое в истории он сделал. Но не кажется ли вам, что эта вечная борьба с арабами к хорошему не приведет?

С.ПАРХОМЕНКО: Александр, у нас с вами сейчас нет достаточно времени, чтобы посвятить серьезный разговор истории арабо-израильского конфликта. Я, к тому же, не являюсь большим специалистом по этой части. Я вам могу сказать следующее на эту тему. Может, еще много будет вопросов по этому поводу. Я на них на все могу отвечать одним и тем же образом. Мне очень многое нравится в государстве Израиль. Я много раз там был, и мне очень нравится там бывать. Это прекрасная страна. И еще удивительнее, что она построена в пустыне. Мне очень многое не нравится в государстве Израиль. Там много нелепого, много громоздкого, странного. Там много социализма. Я не люблю социализм. Там много формализма. Я не люблю формализм. Там много очень провинциального. Я бы сказал, местечкового. Там трудно долго находиться. Но у государства Израиль есть одно важное преимущество по сравнению с Абхазией: государство Израиль не является Россией. Государство Израиль – это отдельно. Что называется, мы с вами за это ответственности не несем. А за Абхазию несем. Потому что мы, Россия, ее аннексировали. Потому что Абхазия сделалась частью России. Чуть не сказал, что Россия сделалась частью Абхазии. В общем, пожалуй, и это было бы справедливо, если вдуматься в политический смысл этого всего. И поэтому то, что происходит там, нас с вами, уважаемый Александр, касается. Это наше с вами прямое дело. И люди, которые это допускают. Вот мне здесь пишут: «Ну и что? подумаешь, у кого там не самая лучшая в мире конституция! Это не означает, что эта страна не имеет права на существование». Конечно, не означает. Это означает другое: что люди, которые за это ответственны, должны изменить это законодательство, должны его улучшить, должны эту звериную норму устранить. Вот и все. Вот что это означает. И нас с вами это касается тоже. Потому что эти люди ответственны перед нами. Вот что я хочу вам сказать, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: А как их все-таки заставить, чтобы они изменили?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, я так понимаю, что Абхазия – тоталитарная страна. Ну, пока можно заставить руководство. Там парламент абсолютно подконтролен президенту и, собственно, России. Ну, можно им велеть, так же ровно, как велят депутатам российского парламента, эту норму изменить. Это можно сделать сейчас, просто немедленно. А в перспективе, конечно, так не управляют разными странами. Если бы Россия была демократическим государством, она была бы заинтересована в том, чтобы уровень демократизма рос и на той территории, которой она, Россия, управляет. И можно было бы способствовать там многопартийности, вот тому самому, о чем я говорю здесь, свободе выборов, свободе слова, свободе информации, чтобы люди постепенно узнавали о том, как устроен мир вокруг них, как устроены люди в цивилизованных странах, что стыдно, а что не стыдно. Это долгая сложная работа, которой Россия могла бы способствовать. А она ей не способствует, хотя контролирует эту территорию на протяжении уже многих лет. Это неудивительно, потому что она и на своей-то собственной территории этого не делает. Она и на своей территории, российская власть, предпринимает все, от нее зависящее, чтобы уровень демократической процедуры понизить: как можно меньше выборов, как можно меньше выборных должностей, как можно меньше реальной многопартийности, как можно жестче контролировать информационную сферу, как можно меньше оппозиции, как можно интенсивнее на эту оппозицию, точнее, на ее зародыш, давить, и так далее. Ну чего ж мы с вами удивляемся? Этого не происходит в России, этого не происходит и на российской окраине, которой является Абхазия сегодня. Спасибо, Александр. Мне кажется, что…

СЛУШАТЕЛЬ: А вы не могли бы еще один секрет все-таки…

С.ПАРХОМЕНКО: Простите, Александр, осталось две минуты. Спасибо вам, давайте я еще кого-нибудь тут впущу в эфир. Спасибо вам за вопросы и за заинтересованность и за правильную интонацию. Я напоминаю, что по номеру 8 912 696 1957 сейчас следует звонить для того, чтобы человеку, который совершил преступление в эфире, сообщить о нашем с вами общем презрении к нему. Сейчас как раз самое время. Ну, я думаю, что это время будет продолжаться еще и завтра. А я пока еще одного радиослушателя впускаю в прямой эфир. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Илья, Электросталь.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, Илья. Алло. Нет, вы знаете, что-то такое не получилось. Ну, времени осталось совсем мало. Спасибо вам большое за внимание на этой неделе. Я позволю себе ответить еще на один вопрос. Мне разрешили на этот вопрос ответить, который пришел мне по интернету. Это вопрос о том, волнуюсь ли я перед завтрашним. Да, вы знаете, я очень волнуюсь перед завтрашним. Мне завтра предстоит чрезвычайно тяжелый экзамен, который я буду сдавать. Я его буду сдавать в ресторане «Простые вещи» в Москве. Очень легко найти этот ресторан. Он находится на Большой Дмитровке. Буду там своих друзей и вообще всех, кто туда придет, кормить бранчем, это такой затянувшийся завтрак, завтрак, переходящий в обед, а потом и в ужин. Приходите, я буду там готовить. Я буду там демонстрировать то, что я умею на кухне. То, что я умею делать руками с ножом в руке. Вот предложили мне в такой роли выступить. Я очень волнуюсь и очень надеюсь, что вам понравится. Приходите все. Руководство радио «Эхо Москвы» разрешило мне сказать эти несколько слов в эфире. Счастливо. Я надеюсь, до завтра или до послезавтра. Два дня будет продолжаться этот мой бенефис в «Простых вещах». Пока. Это была программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. До свидания, до будущей пятницы.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире