'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 08 мая 2020, 21:05

О.Бычкова: 2105 московское время. Добрый вечер! Это программа «Суть событий». У микрофона — Ольга Бычкова. Я в Москве. У нас Сергей Пархоменко, что самое важное, с нами в прямом эфире «Эхо Москвы», в трансляции в YouTube на основном канале «Эхо Москвы». Вы можете наст там увидеть запросто прямо сейчас буквально. Вы можете нам написать СМС: +7 985 970 45 45. Все, как всегда. В YouTube есть чат, где тоже можно как-то принимать участие в разговорах. Привет тебе!

С.Пархоменко Привет-привет! Слышно ли меня?

О.Бычкова Всё отлично слышно и в видно даже.

С.Пархоменко Прекрасно. Я тогда только напомню, что у меня есть Фейсбук. И в этом Фейсбуке я обычно выкладываю за несколько часов до программы пост, в котором прошу всех помогать мне с темами, сюжетами, вопросами и разными затеями для очередной программы.

Есть Телеграм-канал «Пархомбюро». Есть у меня еще в последнее время психологически очень важный для меня подкаст «Суть еды», которым я как-то лечусь от тоски и удаленности коронавирусной и вам тоже советую.

Так вот я в этот раз не послушался своих советчиков, тех, кто мне предлагали разные темы для этой программы. Они, конечно, так или иначе, были связаны с эпидемией и с действиями российских властей по этой части. Я сам выбрал главное событие недели и главную тему такую, которую мне никто из читателей и слушателей не предложил. А я, действительно, считаю, что это самое важное, что произошло в России.

С.Пархоменко: Они оторвали эти две доски. Это очень важный знак — знак дикости российской власти

Это произошло вчера, когда в городе Твери — и я хочу обратить внимание, что город Тверь — это самое, что называется сердце России, это ровно на полдороги между Москвой и Санкт-Петербургом, если вдруг кто забыл; это не где-то в тайге, болотах, в сопках или за Полярным кругом, нет-нет, это прямо здесь, это центр цивилизованной России — произошел акт государственного вандализма и, я бы сказал, такого идеологического разбоя.

На здании Тверского медицинского университета сняли 2 мемориальных доски, которые там висели с 1991 года. Тогда они в полном соответствии с законом, с процедурой, после довольно долгого обсуждения (даже дизайнер разрабатывал, главный архитектор города) были повешены.

Эти доски висят там… висели до вчерашнего дня потому что здание Тверского медицинского университета, которое только после войны стало зданием медицинского института сначала, теперь — университета, а до того было зданием НКВД областного.

И там было оборудовано специальное помещение для расстрелов и для такого последнего предрасстрельного содержания заключенных.

И там по сведениям, которыми располагают историки, было расстреляно 6 295 только польских военнопленных, узников Осташковского лагеря и еще несметное количество людей, которые были арестованы, репрессированы в 30-е годы. А расстрел поляков произошел в 40-м году, непосредственно перед войной. И это события, которые непосредственно связаны с Катынью. Это, в общем, одна история — история истребление польских военнопленных, прежде всего, польских офицеров в тогдашнем Советском Союзе перед войной.

И еще одной точкой, которая непосредственно связана с этим домом в Твери является недалеко от Твери расположенное место под названием Медное. Это довольно известное место массового захоронения вот этих самых расстрелянных поляков.

Так получилось, что этот вандализм, уничтожение этих двух досок… Да, их было две. Одна из них была, собственно, о том, что здесь произошло. На ней было написано: «В память о замученных. Здесь в 1930–50-е годы находилось управление НКВД — МГБ по Калининской Калининградской области и его внутренняя тюрьма».

А вторая мемориальная доска была на двух языках: по-русски и по-польски было написано: «Памяти поляков из лагеря Осташков, убитых НКВД в Калинине ради предостережения мира». В смысле установлен этот памятник для того, чтобы предостеречь от такого рода преступлений.

Советский Союз в свое время признал всё. И Советский Союз и правопреемница Советского Союза. И в 2010 году, когда, соответственно, была 70-летняя годовщина Катынского расстрела и вот этого Осташковского расстрела в Твери, Путин ездил в Катынь, встречался там с польским руководством, передавал им миллион листов разного рода архивных документов. Это не метафора, это реальная цифра. Действительно, тогда все очень гордились, что миллион листов.

Эта история полностью доказана, эти люди полностью посчитаны. И, в частности, в этом Медном, где происходило захоронение, там дважды — в 91-м и 95-м году были устроены масштабные раскопки и масштабная эксгумация похороненных там. И то весь объем не удалось тогда исследовать в 91-м году. Только одно захоронение, по-моему, из 23, если я правильно помню, было вскрыто. В 95-м немножко больше.

Но между 91-м и 95-м состояние этих тел захороненных как-то подозрительно очень сильно ухудшилось. Есть подозрение, что как-то специально кто-то позаботился о том, чтобы там как можно меньше всего нашли, но нашли, тем не менее, очень много. Собрали еще огромное количество всяких устных свидетельств. Собрали показания непосредственных участников этих событий.

С.Пархоменко: Тверь хорошо известна тем, что это такая специальная сталинистская яма в центральной части России

И, тем не менее, на протяжении последних нескольких лет, с тех пор, как тема репрессий перестала быть поддерживаема российским государством, с тех пор, как, грубо говоря, Путин передумал — в 2010 году он ездил в Катынь, а потом он передумал — и на протяжении нескольких лет разные сталинистские в большей или меньшей степени общественные организации бомбили городские и областные тверские органы власти и добились того, что в октябре минувшего года областная прокуратура выпустила абсолютно абсурдный, буквально совершенно какой-то невероятный демонстративный, наглый, хамской абсурдности документ о том, что не найдено ею самой в администрации той же самой Тверской области документов по поводу установки в 91-м году этих досок.

Ну, ищите лучше. Что значит, не найдено? Вы их не нашли почему? Не потому что их там нет, а потому что вы их не искали, по всей видимости, или сами же уничтожили.

Все же отлично помнят, как всё это было сделано, какие были публикации, какие люди в этом тогда участвовали, как, собственно, была организована вся эта установка. Ну, ищите. Что значит, «мы не нашли»?

До этого там была вторая прекрасная история про то, что сменилась нумерация того дома, на котором висят эти доски. Когда их вешали, это была улица Советская, дом 2, а теперь этот же дом — ул Советская, дом 4 в результате каких-то административных изменений, поскольку этот комплекс, который нынче принадлежит медицинскому университету, он состоит из нескольких зданий, флигелей и так далее, их как-то внутри себя переименовывали.

И, наконец, третий аргумент, который заключается в том, что одна из двух досок — польская, то туда ежегодно приезжают делегации всякой польской общественности, а также дипломаты из польского посольства в Российской Федерации. И «факт их присутствия представляет опасность для учащихся и преподавателей медицинского университета. На основании этого…»

О.Бычкова Какую опасность?

С.Пархоменко Какую-то опасность. Не знаю. Так написано. Какую-то «опасность для учащихся и профессорско-преподавательского состава». Так я продолжаю. На основании этого какая-то гнида, — говорил я и продолжаю это говорить, — в пилотке со звездочкой красовалась и кривлялась вчера при снятии этих табличек. Это был чувак из местного НОДа (Национально-освободительного движения), есть такая марионеточная организация на посылках у управления «Э», которое работает в российских спецслужбах.

Я с этими людьми столкнулся нос к носу в тот момент, когда занимался памятной табличной на доме Немцова. И узнал о том, как они работают. Они работают каждую секунду по приказу, по окрику и по заказу этого самого управления «Э». И это их стиль как бы — снимать эти всякие памятные знаки и относить эту добычу хозяевам в управление «Э». Так это произошло и сейчас. Этот человек как-то демонстрировал, что он будет у себя держать всё это и сам отдаст, кому посчитает нужным.

В общем, они оторвали эти две доски и в тот же день закрасили эту стенку. И сообщили, что, собственно «вот прокуратура постановила — а мы исполнили».

Мне кажется, что это очень важный знак — знак дикости российской власти. Я подчеркиваю — власти. Потому что хотя это делала гнида в пилотке нодовская, в действительность, как мы это видим, это поддержано областной прокуратурой, администрацией города Твери, правительством Тверской области.

Тверь, вообще, хорошо известна тем, что это такая специальная сталинистская яма в этой центральной части России. Опять-таки я это имел случай сам узнать, увидеть вблизи и почувствовать тогда, когда там, в Твери, мне кажется, осенью 2015 года устанавливалась единственная до сих пор в Твери памятная табличка движения «Последний адрес» в центре города на бульваре Радищева, как сейчас помню.

И она была через несколько суток после того, как я туда с еще несколькими сотрудниками «Мемориала» приезжал, чтобы ее установить при большом стечении народа (там собралось много жителей города, которые очень сочувственно и как-то с большим пониманием и почтением отнеслись к этой процедуре), — эта табличка была снята.

И это единственный случай в истории этого гражданского движения «Последний адрес», который с тех пор установил больше тысячи табличек больше чем в 50 городах Российской Федерации, когда на эту тему заседала целая отдельная городская администрация и принимала решение о том, что она не хочет эту табличку.

Потом, спустя какое-то время, они решили, что они, пожалуй, все-таки не против этой таблички, но не разрешат ее вернуть на место до тех пор, пока их орган, не побоюсь этого слова, не выдаст из себя формальную бумагу, что они не против. Эту бумагу они не выдали до сих пор, просто технически не смогли ее изготовить. Дело идет с 2015 года. Это единственный случай, один такой на всю Российскую Федерацию в истории последнего адреса.

Но вопрос не в том, что кто-то там нас обидел, а вопрос в том, что эти люди могут действовать так только потому, что они считают, что так сейчас носят, что так сейчас модно. Вот это сегодня соответствует, по их представлениям, официальной линии Российского государства. В 2010 году был миллион документов, переданных по Катыни — а сейчас это сделано вот так. Вот такой у нас теперь в стране мейнстрим.

С.Пархоменко: Сегодня Россия — изгой, страна-нарушитель, страна — международный преступник

И всё это, конечно, очень тесно перевязывается и с празднованием 75-летия победы и с огромным количеством всяких нелепостей, которыми это празднование сегодня сопровождается. Вот мы только что слышали о каких-то совершенно фантасмагорических историях с репетициями огоньков в окошках.

На меня, например, большое впечатление произвела история, что «Бессмертный полк» теперь — госуслуга. Теперь надо, если вы хотите участвовать в «Бессмертном полке», надо пойти на сайт госуслуг, и сайт госуслуг там окажет эту госуслугу в той или ной форме. Вот так умирают гражданские инициативы, которые когда-то были придуманы разумными людьми из соображений очень благородных, очень, я бы сказал, гуманных и сердечных. Превращается это вот в такую мертвую госуслугу.

И, мне кажется, что это связано с тем, куда загнал Российскую Федерацию — вот в эту историю с тем, что табличку, повешенную в 91-м году, в 20-м году, то есть 29 лет спустя, официальные органы одного из субъектов Российской Федерации, находящегося в центре России, не боясь того, что им просто оторвут голову за это, снимают по выдуманной идиотской причине типа того, что «польская делегация угрожает студентам медицинского института, а дом 2 стало домом 4 и мы сами не нашли документов, которые у нас был поводу этой доски».

Всё это, конечно, формальные вещи. А под этим — я хочу обратить ваше внимание — есть некоторая идеологическая подоплека, есть тексты, которые разные звероподобные люди и звероподобные организации распространяют в Твери, публикуют на разных сайтах, делая вид — это тоже отдельный детектив, что там был распространен текст, который был сделан так, как будто бы он является официальным пресс-релизом областной администрации и разослан с фальшивого адреса, который имитировал адрес областной администрации, опубликован был в нескольких местах, и это текст о том, что, разумеется, никакого расстрела не было, никакого захоронения в Медном не было, никаких расстрелов в Осташковском лагере не было, никаких расстрелов в подвале здания НКВД — МГБ Калининской области не было и, разумеется, Катыни тоже никакой не было. Всё это установил один известный американский профессор. Дальше цитируется американский профессор, который написал про это книжку — про то что Сталина опять оклеветал. И вот, оказывается, что этот американский профессор, он, как известно знает гораздо лучше, поскольку он американский профессор.

И всё это происходит при участии власти. Не группа сумасшедших этим занимается, а власть, субъект Российской Федерации, опираясь на то, что происходит в Кремле. Это история о том, куда загнал свою страну Владимир Владимирович Путин, который принял ее в другом состоянии.

Вот есть такая байка, которую очень любят разного рода сталинисты, что Сталин принял Советский Союз с сохой, не помню, с чем еще — с бороной-суковаткой и другими примитивными сельскохозяйственными инструментами, — а, так сказать, сдал ее Хрущеву, эту страну, с атомной бомбой, фактически космической ракетой и всяким таким прочим. Значит, вот Сталин прошел такой славный путь.

А Путин прошел другой путь. Он принял страну уважаемую. Сколько бы не рассказывали про Козырева, который на всё согласился, тогдашний министр иностранных дел, про Ельцина, который дирижировал симфоническим оркестром и не выходил из самолета в ирландском аэропорту Шаннон, тем не менее, это была страна, которую только что приняли в «восьмерку», «двадцатку», страна, которую благодарили за ее европейскую политику, страна, которой восхищались за то, что она не допустила в Советском Союзе… точнее, на руинах Советского Союза югославского сценарий, и это все очень любили повторять, и страна, которой весь мир с каждым днем становился всё больше и больше благодарен за то, какую роль она сыграла во Второй мировой войне.

Я хочу напомнить, что были времена, когда американские телекомпании выпускали многосерийный — я уж не помню, сколько их, 20 или 25 серий было в знаменитом фильме — «Неизвестная война».

О.Бычкова: 75го года, к 30-летию Победы.

С.Пархоменко Мне кажется, немножечко позже. Он не может быть 75-го. Мы можем посмотреть.

О.Бычкова Сейчас проверю.

С.Пархоменко Но в любом случае тенденция была направлена ровно в эту сторону, и она проходило через всё — через поздний Советский Союз…

О.Бычкова: 78й.

С.Пархоменко: Путин остаётся последним человеком, кто 75-летие Второй мировой использует для политических целей

С.Пархоменко О’кей. Ты почти права. Мне, честно говоря, казалось, что это немножко позже.

…Через поздний Советский Союз, через Горбачева, через Ельцина это шло только вверх. И репутация Советского Союза и потом России — вот эта как гуманного, человечного, современного, демократического государства, построенного на равном праве людей стремиться к счастью — знаете, есть такая формула. В этом смысле эта репутация росла.

Сегодня Россия — изгой, страна-нарушитель, страна — международный преступник, страна, о которой помнят только то, что она вмешивается в чужие выборы, пытается убивать своих беглых разведчиков на чужой территории. Захватывает куски чужих стран, организует на чужой территории разного рода войны.

И вот сегодня появился документ, появление которого абсолютно немыслимо, невообразимо ни в какое ельцинское время, например. Это очень интересный, на мой взгляд, очень сильный, хорошо написанный текст, который подписала большая группа министров иностранных дел. Там есть госсекретарь США, а также министры иностранных дел (в алфавитном порядке): Болгарии, Венгрии, Латвии, Литвы, Польши, Румынии, Словакии, Чешской республики и Эстонии. То есть Восточная Европа, страны, я бы сказал, советского блока, только вот ГДР не хватает по известной нам всем причине — ее больше нет. А остальные все тут. Варшавский договор, что называется. Плюс Прибалтика, которую никогда США, а вслед за ними еще много стран мира не признавали частью Советского Союза, а считали странами, которые были насильственно присоединены — ну, тогда старались не использовать слово «оккупированы» — к Советскому Союзу непосредственно перед (или сразу после) Второй мировой войны.

И вот они, эти министры иностранных дел выпускают совместное заявление о том, что «освобождении от фашизма, в котором участвовал и сыграл важнейшую роль Советский Союз, не принесло, — это я пересказываю, не цитирую, — не принесло свободы, хотя май 45-го года положил конец Второй мировой войне в Европе, это не принесло свободы всей Европе. Центральная и восточная части континента оставались под властью коммунистических режимов почти в течение 50 лет. Балтийские государства были незаконно оккупированы и аннексированы, а железная хватка, в которую попали другие страны, была обеспечена подавляющей военной силой, репрессиями, идеологическим контролем со стороны Советского Союза».

Это мой собственный, глубоко неофициальный перевод. Наверное, думаю, профессиональные переводчики найдут много ошибок.

«На протяжении многих десятилетий многие европейцы из центральной и восточной частей континента жертвовали совей жизнью, стремясь к свободе, поскольку миллионы людей были лишены своих прав основных свобод, подвергались пыткам и насильственному перемещению. Общества за «железным занавесом» отчаянно искали путь к демократии и независимости».

Это та позиция, в которую поставил Россию в мире президент Владимир Путин за 20 лет своего правления. Это страна, о роли которой во Второй мировой войне цивилизованные страны отзываются вот так. Этого не было в начале путинского правления. Это не было при Ельцине, этого не было при Горбачеве. И при Брежневе этого не было. Никто не смел вот так отозваться о роли России во Второй мировой войне.

О.Бычкова Давай мы сделаем паузу на этом месте. Краткие новости у нас и небольшая реклама и продолжение программы «Суть событий» с Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

О.Бычкова: 2133. Мы продолжаем программу «Суть событий». У микрофона — Ольга Бычкова. Я в московской студии «Эха Москвы». И Сергей Пархоменко с нами в прямом эфире с этой самой сутью. Давай продолжай.

С.Пархоменко Я посвятил почти, можно сказать, всю первую половину этой программы истории про то, как Путин опять всех переиграл, — есть такая прекрасная формула. И вот Путин всех переиграл до такой степени, что он должен накануне очередной юбилейной даты конца Второй мировой войны сидеть один и рассказывать про то, что хорошо бы осудить Мюнхенский сговор, а то вот мы осудили пакт Молотова — Риббентропа… Хотя на самом деле мы отрицаем пакт Молотова — Риббентропа говорит он в том же своем выступлении: «Советский Союз прилагал большие усилия перед войной, чтобы создать коалицию против нацистской Германией».

Он такие предпринимал большие усилия, чтобы создать коалицию, что даже заключил пакт Молотова — Риббентропа. С разгону. Очень хотел, видимо, создать коалицию против нацистской Германией. И, вы знаете, заключил договор о дружбе, сотрудничестве, ненападении и разделе части европейской территории. Это такая у него была коалиция против Нацистской Германии.

И это всё живет в голове у Путина и ничего, не колен у него внутри. А теперь на основании этого нужно осудить Мюнхенский сговор, который тысячу раз осужден всей Европой в целом и отдельными ее странами по отдельности. Потому что люди, которые пошли на этот Мюнхенский сговор в отличие от Путина и в отличие, между прочим, от Сталина, который подписал пакт Молотова — Риббентропа, были выгнаны со своих мест, с презрением отвергнуты их собственными народами.

С.Пархоменко: К концу июня мы можем ждать принудительного выздоровления в России

И это презрение к этим людям сохраняются внутри этих стран до сих пор и представляет собой национальный консенсус в этих странах, в отличие от России, которая нанимает гопника, гниду в пилотке для того, чтобы он оторвал в Твери от стенки мемориальные доски в память о жертвах Сталина. Вот это было бы примерно то же самое, как если бы сегодня в Лондоне нанимали гопника для того, чтобы оторвать от стенки мемориальные доски в память о людях, которые погибли из-за действия людей, которые подписали Мюнхенский сговор. Это же невозможно, правда? А в России запросто.

И это касается тем сегодня, что европейские страны, те самые, которые когда-то были союзниками Советского Союза, насильственно привязанными за веревку к нему в качестве союзников, — сегодня лидеры дипломатии этих стран вместе подписывают соглашение, где сказано: «Мы хотели бы напомнить всем членам международного сообщества, что прочная международная безопасность, стабильность, и мир требуют подлинного и постоянного соблюдения международных прав и норм, включая суверенитет и территориальную целостность всех государств».

Это они кому говорят, как вы думаете? Это они говорят Путину про Крым и Юго-Восточную Украину. Вот, к кому они обращают это заявление. И правильно делают. И Путин остается один в этой истории. И Путин остается последним человеком в Европе, кто 75-летие окончания Второй мировой войны способен использовать для своих, я бы сказал, мелких политических целей.

Вот мы с вами посмотрим на 24 июня. У меня есть сильное подозрение сегодня — так, в общем, это следует из такого, временного расписания, которое мы наблюдаем в действиях российский властей в отношении эпидемии, карантина, самоизоляции и всего прочего, — что дело идет к концу июня. К концу июня вне зависимости от того, что будет происходить в реальной статистике в реальной ситуации с коронавирусом, с эпидемией в России мы с вами можем ждать насильственного, я бы сказал, принудительного выздоровления. Для этого не нужно, чтобы кто-нибудь выздоровел, про это, как известно достаточно объявить.

Эта идеология, что «в природе существуют только те события, о которых я сообщил по телевизору», — эта идеология до сих пор живет в путинской голове. И мы с этим встречаемся снова и снова. И, что называется, запомните этот твит: 24 июня будет важным днем в истории Российской Федерации.

И существуют все шансы на сегодня — я этого не утверждаю, но сильно это подозреваю, что мы с вами будем иметь 24-го и парад в ознаменование 75-летней годовщины знаменитого парада Победы 45-го года вместо отмененного парада.

О.Бычкова А вот это как раз на 24-е его перенесли, да? Или что?

С.Пархоменко Пока наоборот.

О.Бычкова Откуда у тебя 24-е июня-то взялось.

С.Пархоменко Потому что хорошая очень дата, и разговоров про парад Победы чрезвычайно много. И я расцениваю это как подготовку к этому решению. Я же аналитик. Вот я анализирую. И ровно так же я, как аналитик анализирую все эти трепыхания по поводу «мы сейчас-сейчас, вот после майских праздников начнем постепенно выходить из карантина». Тоже, если посчитать, как они хотят это устроить, — тоже примерно конец июня получается.

А там ведь еще и всенародное голосование за сидение Путина вечно на стуле как-то по-прежнему висит и никто его не отменял.

О.Бычкова Забыли уже об этом, по-моему.

С.Пархоменко: Не будет одновременно с выборами голосования за Конституцию. Это невозможно организовать

С.Пархоменко Нет, никто не забыл. Кому надо, тот не забыл. А проблема заключается в том, что почему-то все решили — я не знаю, почему, — но почему-то такая основная рабочая версия, что у нас же в сентябре, второе воскресенье сентября у нас будет всероссийский день голосования, как обычно. Вот туда-то…

Фигушки! Туда не будет, потому что там будут реальные выборы по процедуре выборов как положено: с наблюдателями, с партиями, с видеокамерами, с установленной хотя бы относительно… российская процедура выборов, она вполне чудовищно, но она не предусматривает, слава тебе, господи, пока массового применения электронного голосования, бесконечных периодов удаленного голосования, бесконтрольных голосований вне избирательного участка без предварительного списка — это же на нормальных выборах не бывает.

Нельзя в один день организовать выборы и так. Нельзя, в местное законодательное собрание или городскую думу выбирать по правилам, а за Конституцию в этот же день, на этом же избирательном участке голосовать без правил. Так не бывает, это невозможно технически. Поэтому запомните и этот твит: не будет одновременно с выборами голосования за Конституцию. Это невозможно организовать, это надо сделать раньше.

Сделать это позже же тоже нельзя, потому что тогда возникает вопрос: «А чего такое? У нас же уже один раз выборы были. А чем мы за Конституцию не проголосовали. В чем дело?» Значит, надо сделать раньше. А когда раньше? Вот 24 июня, не приходя в сознание на радостях от выхода из-под карантина.

Можно еще денег раздать, о чем так просила общественность.

О.Бычкова А почему 24, а не какого-нибудь… 14-го.

С.Пархоменко Оля, вспомни, они любят разом. Они любят пришивать одно к другому. Это часто бывало в нашей истории, когда они приделывают заодно туда же и это. Это удобно вещь на самом деле, потому что задача заключается в чем? Задурить отвлечь, оттащить мозги. Вот очень удобно их оттаскивать, во-первых, выходом из карантина, во-вторых, выдачей денег, в-третьих, празднествами Победы, парадом и всем остальным. Заодно и проголосуем — чего там — на радостях.

О.Бычкова Сегодня Дмитрий Чернышенко сказал — мы только что с тобой слышали это в новостях, — что конец мая, начало июня вот уже вроде как есть вероятность того, что будем выходить.

С.Пархоменко Да, да, я же вам про это — начало июня. А где начало — ни вот, давайте еще недельку-другую. Вот 20-го выйдем, а 24-го проголосуем. Вот я ровно это имею в виду.

А Чернышенко, когда это говорит, он что при этом имеет в виду? Он имеет в виду, что Россия продолжает расти со страшной силой? Что происходит спор на сегодня: Россия занимает второе место по количеству новых заболевших каждый день или все-таки первое? Поскольку есть еще люди, которые считают, что считать надо не так, а надо считать в процентах новых, прибывших, поставленных диагнозов к ранее заболевшим. Вот сколько процентов крайне заболевших прибавляется каждый день. Тогда Россия на первом месте, обгоняет США на сегодня по этим процентам. Это тоже хороший показатель, много о чем свидетельствует.

И история с умирающими врачами тоже хорошая история, которая вообще никак со всем не бьется с историей про статистику умерших. И здесь я бы хотел вам напомнить, что Россия — это та страна — всё связано на самом деле: эпидемии, не эпидемии, всё оперто на что-нибудь, всё из чего-нибудь растет — Россия та страна, в которой на высочайшем уровне поставлено искусство переписывания официальных статистических данных, выборы называется.

Все помнят, как устроено внесение глобальных данных о результатах выборов в систему ГАС «Выборы»? Все помнят эту технологию? Все помнят, как это было устроено, когда протоколы с мест приходят одни, а ЦИК публикует совершенно другие цифры. Потому что заведующий отделом пришел и операционистке сказал: «Наташенька, — или там Лидочка, не помню, как ее зовут в данном конкретном случае, — Лидочка, напишите здесь вместо 3 — 8». А если Лидочка испуганно смотрит, тогда он сам перегибается через ее спину и сам пальцем тыкает в клавиатуру. И всё! Больше ничего для этого не нужно. И результаты выборов становятся другими на этапе вноса в единую систему ГАС «Выборы».

Ровно так это делается сегодня со статистикой умерших, которая совершенно не попадает ни в какую логику и не в какую пропорцию со статистикой заболевших. Эта технология выработана и она работает. Она работает в разных обстоятельствах, она работает на выборах и она работает сейчас. И выясняется, что можно гнуть эти данные куда угодно, в любую сторону, поскольку они произвольно пересчитываются и произвольно прописываются.

С.Пархоменко: Задача заключается в чем? Задурить отвлечь, оттащить мозги

И, соответственно, дату этого выхода можно устанавливать тоже какую угодно, поскольку всё зависит от того, что мы скажем по телевизору. Если мы скажем по телевизору — все выздоровели, значит, все выздоровели. А если вдруг у кого не выздоровели, то тот пойдет в отставку. А вместо этого будет другой губернатор на этом месте, если у него не выздоровели. Мы же сказали, что выздоровели — а вы куда лезете?

Вообще, на самом деле происходит большой спор о том, проиграла или не проиграла Россия свою борьбу с коронавирусом. Ну, рассуждать об этом немножко рано, конечно. Борьба продолжается и будет продолжаться еще долго несомненно и, наверное, выводы делать рано. Но есть вещи, которые мы можем наблюдать.

Вот мы можем наблюдать эту историю, о которой я только что говорил, с фальсификацией статистики по умершим совершенно на сегодня очевидно. Мы можем наблюдать и то, как технически трактуется разными причастными к делу лицами сама практика борьбы с эпидемией.

Вот прекрасная история про временные госпитали, которые возводятся вокруг Москвы. И одна из них — я очень советую найти в интернете почитать — история о том, что происходит в выставочном центре «Крокус». «Крокус Экспо» — это на самом краю Москвы, формально это по ту сторону кольцевой автодороги, поэтому считается, что это в области. Соответственно, это проходит как бы по епархии не Собянина, а, наоборот, Воробьева.

Гигантский выставочный комплекс, где возводится на 1500 коек временный такой изолятор. Помните, кто был в советское время в пионерских лагерях, тот помнит, что слово «изолятор» применялось в совершенно другом смысле: туда укладывали тех, у кого ангина. Они отправлялись в изолятор.

Ну вот, значит, тут будет такой изолятор на 1500 коек, за который Араз Агаларов, владелец этого выставочного комплекса получит без конкурса, без тендера, без конкурентов миллиард рублей, потому что его бизнес простаивает. Потому что когда он строил этот выставочный комплекс, он рассчитывал, что там будут, как в такого рода выставочных комплексах по всей Европе и по всему миру, одна за другой, день за днем, бесконечно, как из пулемета, идти выставки — обычные отраслевые, коммерческие выставки. Сначала книжная выставка, потом меховая выставка, потом мебельная выставка, потом семян, потом саженцев, потом удобрений, потом сельскохозяйственных инструментов. Каждые три дня какая-нибудь выставка.

И бизнес этот заключается в том, что сдаются квадратные метры стендов для участников этой выставки. Вот я полез Владимир Владимирович интернет и посмотрел. В «Крокус Экспо» дорогие стенды: 12–14 тысяч рублей стоит квадратный метр дешевого стандартного стенда. А если вы хотите стенд красивый, то — до бесконечности.

Вот ровно так их этих самых модулей, из этих пластиковых и фанерных стенок и металлических рамочек — ровно из того, из чего строятся эти выставочные стенды… кто один раз в своей жизни был на отраслевой выставке, тот знает. Ну, книжную выставку вспомните. Я думаю, что большинство людей, которые нас слушают, когда-нибудь в жизни уж по меньшей мере на книжной выставке, на ВДНХ, например, бывали. Вот так это и выглядит.

Давайте считать. 1500 мест. В палатах по 4 человека — это 375 кубиков, которые они строят. Ну, примерно можно прикинуть метраж этих кубиков и так далее. В общем, по моим подсчетам стоимость этих выставочных стендов, которые в данном случае будут не для выставки, а для лежания в них людей, примерно 80 миллионов рублей. Не буду сейчас вам приводить точные арифметические расчеты. Посчитайте сами. Я посчитал, что 375 кубиков по 16 квадратных метров, на которых стоит по 4 кровати.

Плюс там дополнительное электричество, плюс немножко канализации, плюс душевые, плюс что-нибудь еще — 100 миллионов. Он получил миллиард.

О.Бычкова А откуда известно, что он получил миллиард?

С.Пархоменко Это известно из документом Подмосковного правительства. Он получил 1 миллиард 35 миллионов, чтобы быть точным. Легко можно это найти. Например, я это видел на сайте currenttime.tv «Настоящего времени». Есть еще… это называется Scanner project…

О.Бычкова Может быть, он там будет что-то оборудовать что-то еще.

С.Пархоменко Цена контракта, порядок расчета. Всё нормально. Документы выложены. Всё отлично. «Крокус Экспо» — 1 миллиард 35 миллионов рублей коммерческая стоимость, по которой он продал бы это. Понятно, что это не себестоимость. Себестоимость существенно ниже. Он бы это продал, если бы это была выставка, за 100 миллионов. В 10 раз!

Ну, там надо отдельно смотреть, откуда взялись кровати и кто их поставил. Другая компания их ставит. Другая компания ставит то немудрящее медицинское оборудование, которое там будет. Это же не настоящая больница.

О.Бычкова Может, оно не такое немудрящее на самом деле. Там же нужны кислороды всякие, какие-то сложные…

С.Пархоменко Я же не выдумываю это всё. Я же далеко оттуда. Я сам своими глазами не смотрел. Я читаю, что пишут.

О.Бычкова Может быть, он оборудовать как-нибудь это специально.

С.Пархоменко А пишут, что это, по существу такой изолятор, как его называют «коробочный обсерватор», не побоюсь этого слова. Ну, вот — коробочный. Это для того, чтобы люди там, что называется, приходили в себя. Нужна эта вещь в видах развивающейся эпидемии? Нужна, чего там.

О.Бычкова Кто бы спорил, да.

С.Пархоменко 1500 коек, на которых люди могут лежать — это полезное место. И правильно, что оно построено. Но только не так, только не в 10 раз и только не без конкурса. Но все-таки из того, что нужно построить дополнительную больницу, не следует, что нужно купить эту больницу за 10 цен.

О.Бычкова Подожди, а когда в этих условиях проводит конкурсы и тендеры? Времени мало, нужно всё разворачивать с дикой скоростью прямо позавчера.

С.Пархоменко Провести конкурс и тендер, зная точно параметры того, что вы хотите построить и понимая, что у вас есть не так много площадок, где это теоретически возможно и не так много компаний, которые специализируются на строительстве выставочных конструкций, провести тендер, я бы сказал, суток двое примерно. Было бы желание провести тендер. Тендер не большая проблема. Техническое проведение тендера не представляет из себя бинома Ньютона.

Тут другая история, что человек приходит в областное правительство и говорит: «Мне очень плохо, у меня сдыхает бизнес. У меня выставочный бизнес, он требует выставок». А выставки все отменились. Вот ближайшая выставка — опять заходите на сайт «Крокус Экспо» и видите, что там ближайшее выставка — на конец июня, по-моему, вроде у них еще что-то есть. Зуб даю, она отменится. А следующая — в августе.

А на самом деле эти выставки каждые три дня у них должны идти, а иначе эта штуковина не окупается. Это сооружение, которое он построил, надо содержать, отапливать, а летом, наоборот, вентилировать и всякое такое прочее, охранять от пожара.

Деньги теряет человек. Человек приходит и говорит: «Дайте мне деньги». Ему дают деньги, ему дают много денег, потому что часть денег обычно возвращается тем, кто дают. Откат называется.

С.Пархоменко: Россия та страна, где на высочайшем уровне поставлено искусство переписывания официальных данных

Другая история — это, конечно, история про стройки. Я про это говорил в прошлый раз. Есть в России и в Москве в особенности колоссальная проблема этой малоквалифицированной рабочей силы, которая в свое время была завезена для строек.

Вообще-то эта проблема есть во всем мире. Вот есть такая страна Италия, где тоже очень сильно беспокоились, что будет с сезонными рабочими, потому что всё сельское хозяйство Италии и вся туристическая отрасль Италии построена на сезонной рабочей силе. Но только Италия позаботилась о том, чтобы вывезти эту рабочую силу, если хотите, выгнать эту рабочую силу вовремя, понимая, что дело плохо, что всё закрывается, что наступает карантин, что этих людей надо где-то содержать. Содержать их негде. И их выпихнули из Италии.

Правда, это было технически немножко проще, поскольку их можно было выпихнут на машинах, на автобусах и хоть пешком, потому что это не так далеко. Потому что откуда эта рабочая сила-то итальянская? Это Югославия разного рода бывшая — Босния, Сербия, это албанцы. Это в крайнем случае португальцы с другого конца Европы, но это не очень далеко.

У России есть проблема: ее рабочая сила живет далеко. Таджикистан далеко, туда на автобусе не уедешь. Вообще, при желании это можно было организовать. Железные дороги существуют. Можно было вывезти этих людей. Их и сейчас можно вывести, но предпочитают другой вариант решения, потому что очень нужны деньги. Потому что ну как, надо же решать проблему гастарбайтеров. Они же не могут, действительно, сидеть как сельди в бочке в этих своих общежитиях и казармах, где они на нарах по 8 человек спят. Там невозможно находиться, это чистая правда.

Есть два варианта. Вывезти или рассредоточить, в конце концов, рядом с «Крокус Экспо» есть еще 10 таких, куда можно… В конце концов, можно хоть на ВДНХ этих людей вывезти и расселить, если уж так надо. А можно по-другому — можно открыть стройки. Потому что деньги очень нужны.

О.Бычкова Сережа, извини, можно я тебе перебью коротко? Ты же знаешь нашу замечательную коллегу Аллу Шевелкину.

С.Пархоменко Конечно. Французский журналист.

О.Бычкова Да, Французский журналист. Вот она мне сейчас, минуту назад написала: «Мы во вторник снимали репортаж программа госпиталь в «Крокусе». Там будет КТ, 4 реанимации с аппаратами ИВС, респираторами и так далее. Надо включить проживание и питание врачей в отеле «Аквариум»…

С.Пархоменко Еще 100 миллионов рублей.

О.Бычкова А большинство врачей, — пишет Алла, — из Красноярска.

С.Пархоменко Напиши, пожалуйста, Алле Шевелкиной: еще 100 миллионов рублей. А речь идет о миллиарде. Пусть 200 еще миллионов рублей. Будем щедрыми — за КТ. Раз там есть прямо 4 КТ, то 200 миллионов рублей. Дальше что? Это меняет ситуацию? Это радикально заставляет нас предполагать, что там есть какие-то другие мотивы? Там нет никаких других мотивов — только бизнес, ничего личного.

О.Бычкова Вернись к стройкам, у нас осталось буквально полминуты.

С.Пархоменко А, собственно, я, что хотел сказать на эту тему, сказал уже — что сегодня мы наблюдаем замечательный совершенно пример и в то же время трагический симбиоза между двумя интересами и двумя подходами.

Да, с одной стороны, мы, Россия находимся в тяжелейшем, трагическом положении. Россия сегодня одна из наиболее пострадавших в мире, входит то ли двойку, то ли в тройку наиболее пострадавших в мире стран от эпидемии коронавируса. И у нее еще всё впереди, в отличие от Германии, Франции, Италии, где всё идет в совершенно другую сторону. Но это не мешает людям на этом зарабатывать, и это ссекая особенность, российская специфика в борьбе с коронавирусом.

О.Бычкова Спасибо тебе большое. Это Сергей Пархоменко в программе «Суть событий». И ровно через неделю он снова, я надеюсь, будет здесь.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире