'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 13 марта 2020, 21:05

О.Бычкова: 2107 московское время. Добрый вечер! Это программа «Суть событий». В московской студии — Ольга Бычкова, с сутью событий в немосковской студии — Сергей Пархоменко, но в прямом эфире «Эха Москвы». Привет тебе!

С.Пархоменко Привет-привет! Хорошо ли меня видно, хорошо ли меня видно?

О.Бычкова Я уже поздравляла, конечно, Сергея Пархоменко сегодня с днем рождения. Но еще раз сделаю это с большим удовольствием в эфире. Присоединяйтесь тоже к нашим поздравлениям. Расти большой.

С.Пархоменко Спасибо большое. Постараюсь.

О.Бычкова Напомню средства связи: +7 985 970 45 45 — наш СМС-номер. У нас есть также трансляция в YouTube на основном канале «Эхо Москвы», и там тоже есть чат, куда можно писать свои соображения, вопросы, замечания, всё, что вы сочтете нужным.

С.Пархоменко План программы остается у нас, к сожалению, по существу тем же. Жизнь вокруг и мировые события не дают нам отступить от этого стандарта. И я всегда стараюсь чего-нибудь такого выдумать. Поскольку я последний на неделе, который все это рассказывает после всех бесчисленных «Персонально ваш» и прочих «Особых мнений», всегда хочется еще что-нибудь добавить.

Но в данном случае, конечно, с этих рельсов слезть невозможно, потому что, действительно, ничего важнее в мире не происходит, чем история с коронавирусом. Ничего важнее в России не происходит. Поскольку она часть мира, то в ней тоже коронавирус самое главное. Что если даже наши начальники изо всех сил стараются сделать, что никак это нас не касается, но об этом, может быть, мы поговорим чуть позже.

Но все-таки суперсобытие в России, конечно, это конституционные поправки, утрата Россией республиканской формы правления. Я это для себя так определяю. Переход России к самодержавной форме правления. Да, монархии бывают разные: объявленные, необъявленные, фактические, теоретические, конституционные, неконституционные. Вот в России такая форма монархии. В конце концов, в истории Европы относительно недавнего времени (всего-то 500 лет прошло) как, скажем, в какой-нибудь Польше даже и выбирали короля. И была такая странная смешанная форма, что вроде и король и вроде и выборы. Но, правда, видите, Польша скользнула в сторону республики в результате, а Россия соскальзывает в сторону противоположную. Об этом тоже позже.

Я начал свою предыдущую программу с цитаты из брифинга главы ВОЗ о том, что количество зараженных достигло 100 тысяч. Теперь я должен сказать, что количество зараженных в мире достигло 132 тысяч. То есть треть всего лишь за одну неделю. И это означает, что скорость увеличивается. Действительно, широта и количество стран чрезвычайно быстро растет.

Собственно, за эту неделю количество стран, затронуты коронавирусом, если я правильно понимаю, утроилось и превысило сотни стран. И в общем, сегодня в мире меньше стран, где нет коронавируса, чем стран, где есть коронавирус. Да, 123 страны, — сообщает тот же самый Тедрос Аданом Гебреисус на брифинге, который произошел сегодня, 13 марта. 132 тысячи случаев, и количество умерших превысило 5 тысяч. Легко разделить одно на другое, и получится некорректная цифра, но, тем не менее, значимая, та цифра, которой все пользуются, цифра смертности. На самом деле, конечно, надо сравнивать с цифрой выздоровевших. Но тогда эта цифра выглядит слишком страшно, и стараются люди про это не говорить.

Европа теперь стала эпицентром этой пандемии. Кстати, да, на этой неделе ВОЗ, наконец, употребил это слово. Мы как-то с вами пару передач назад говорили о том, почему ВОЗ не употребляет слово «пандемия» столько, сколько может не употреблять. Всё, больше не может, теперь употребляет.

Европа стала центром. Число зарегистрированных в Европе превысило число случаев и смертей во всем остальном мире. И в настоящее время в Европе ежедневно регистрируется больше случаев заболевания, чем регистрировалось в Китае в разгар эпидемии. Вот что важно знать, что вот эта кривая европейская, она залезла выше, чем она в свое время залезала в Китае. Но в Китае всё сильно идет на спад. Можно считать, что пик там давно пройден и, в общем, эпидемия контролируется. Там и в Южной Корее — две страны такие обозначаются ВОЗ. На подходе, по всей видимости, Сингапур, который тоже к ним присоединится. Но Сингапур совсем маленькая страна, там это относительно проще.

И вот ВОЗ говорит нам, что в настоящее время в большинстве стран разработаны национальные планы, в большинстве из них применяется многосекторальный подход, то есть много мер одновременно. И имеются потенциалы для проведения лабораторных испытаний. У меня здесь вопрос: вы что-нибудь такое слышали про Россию? Вы слышали что-нибудь о российском плане национальном борьбы с эпидемией коронавируса? Я ничего не слышал, должен вам сказать. Может быть, он есть, может быть, он даже отправлен в ВОЗ и ВОЗ перечислила Россию в этом списке в каких-то там своих внутренних документах, но я ничего никогда об этом не слышал. И меня, надо сказать, это чрезвычайно беспокоит.

С.Пархоменко: Ничего важнее в мире не происходит, чем история с коронавирусом

ВОЗ в лице своего главного начальника говорит об этом, послание к странам звучит так: «Вы должны использовать комплексный метод. Не только тестирование, не только поиск контактов, не только карантин, не только социальное дистанцирование. Сделайте это одновременно». Ну, социальное дистанцирование — это вот все эти меры, связанные с тем, чтобы люди не толпились в людным местах…

О.Бычкова Или даже самоизолировались.

С.Пархоменко Это скорее в карантин. А социальное дистанцирование — это как бы разделение людей так, чтобы они не подходили друг к другу слишком быстро. Вы что-нибудь слышали о том, чтобы Россия применяла это одновременно? А вы, например, слышали что-нибудь о массовом тестировании в России? Я не слышал ничего.

Между тем, даже ВОЗ сообщает, что они отправили 1,5 миллиона диагностических тестов в 120 стран. Они снабжают еще всякие неблагополучные, по их мнению, бедные страны средствами индивидуальной защиты. Вы что-нибудь слышали об этих тестах, которые пришли из ВОЗ в Россию? Я признаться, ничего не слышал.

О.Бычкова Но мы знаем, с одной стороны, что людей проверяют и тестируют и у кого-то обнаруживают коронавирус в России, в Москве притом.

С.Пархоменко Да, проверяют и тестируют, как я понимаю, в каких-то критических ситуациях. Кто, то, известно, с больным пообщался. Кто-то оказался в каком-то помещении, где кто-то был.

О.Бычкова Кто-то оказался просто больной.

С.Пархоменко Кто-то реально оказался больной и сам пришел, и его тестируют. Но не существует никакого массового тестирования. Я во всяком случае ничего об этом не знаю. Если вы что-то знаете, поправьте меня.

Я должен заметить, что я нахожусь сейчас физически в США, и здесь тоже ничего не знаю ни о каком массовом тестировании. И наблюдаю, я бы сказал, большую ложь президента Трампа по этому поводу. К сожалению, никак по-другому сказать об этом не могу. Он бесконечно объясняет, что всем, кому нужен тест в Америке, имеют этот тест, и что «наши тесты американские, — говорит он, — самые лучшие в мире, и их больше всего в мире».

Он очень любит все эти общие сообщения. Я бы сказал, что надо, мне кажется, Трампу когда-нибудь показать Геннадия Андреевича Зюганова. Потому что стиль абсолютно зюгановский того, что он говорит.

Это поразительно, какие бывают здесь совпадения. Вот была Элизабет Уоррен (уже теперь была, потому что она снялась с выборов), которая была один в один Мизулина. А вот Трамп ужасно похож на Зюганова на самом деле, прежде всего, потому, что он обожает произносить какие-то бессмысленные, взятые им с потолка, какие-то бессмысленные, выдуманные цифры. Вот Зюганов это очень любит. Он говорит: «19 миллионов российских учителей носят портфель из замши коричневого цвета. Доколе это будет продолжаться!» Все начинают думать про портфель из замши. Но на самом деле цифры 19 миллионов проскакивает как по маслу. Где он, собственно, ее взял? Да нигде, он только что ее выдумал.

О.Бычкова Сергей Пархоменко. Это фигура речи, мы сразу говорим. Это не цитата.

С.Пархоменко Да, это не цитата, это фигура речи. Но если вы посмотрите на зюгановские выступления, они испещрены этой бессмысленной бухгалтерией, не имеющей под собой никого совершенно основания. То же самое можно сказать про Трампа.

Единственное, что успокаивает в этой ситуации здесь, в Америке, по всей видимости, это то, что да, есть разные группы людей. Одни люди, которые пишут или пытаются писать — видимо, безуспешно, потому что он сам сочиняет — речи для Трампа. И другие люди, которые пишут или пытаются писать документы для Трампа. И, по всей видимости, это разные люди. И, по всей видимости, первые являются последователями Геннадия Андреевича Зюганова, а вторые нет. Потому что в документах бывает нечто совсем другое.

Но что касается, например, тестирования, вот моя коллега здесь Карина Орлова в своем Телеграм-канале, за которым я внимательно слежу и вам советую, потому что она, действительно, очень тщательно осматривает американскую прессу и какие-то важные вещи выкладывает, она прямо вклеила в свой Телеграм-канал картинку с графиком, который показывает количество протестированных на коронавирус в разных странах. В основном там данные примерно на 7–8 марта. Но у меня нет ощущение, что что-то должно было сильно измениться. Китай, провинция Гуандун — 320 тысяч человек протестировано.

О.Бычкова Там живет много миллионов при этом человек.

С.Пархоменко На каждый миллион протестировано почти 2 тысячи человек. Южная Корея — 189 тысяч. На каждый миллион — больше, чем 3,5 тысячи человек. Италия — 50 тысяч, на каждый миллион — 800 с чем-то человек. Израиль — 3.5 тысячи. На каждый миллион — 400 человек. Голландия — 6 тысяч человек, на каждый миллион 350 человек. Англия — 23,5 тысячи, на каждый миллион — 300 с чем-то. США — 1,7 тысячи человек на всю страну, на каждый миллион — 5 человек.

С.Пархоменко: Конституционные поправки – утрата Россией республиканской формы правления, переход к самодержавной форме

О.Бычкова А почему это так? Вот объясняют, что так устроена система здравоохранения американская, что не позволяет.

С.Пархоменко Так устроена система здравоохранения и так устроена воля, потому что, в конечном итоге много определяется в такие критические моменты политической волей. А воля президента Трампа заключается в том, что он сказал: «Нам не нужны тест-наборы из ВОЗ».

О.Бычкова Почему?

С.Пархоменко А потому. А по качану. Они ему не нужны, потому что он Зюганов, потому что он считает, что они не нужны. Вот, собственно, никакого другого объяснения нет. И много очень всяких похожих обстоятельств.

Ну, например, два дня тому назад, раз уж мы заговорили про Трампа, тут как-то вся жизнь остановилась, все серии перед телевизором и в углу все экранов телевизоров моргало, что сейчас Трамп выступит с заявлением относительно новых мер с коронавирусом. Все ждали этого заявления. Он выступил с этим заявлением.

Это не имеет вообще ничего общего, вообще никакого не имеет отношения к тому, что этот же Трамп в это же самое время подписал в виде своего указа. Ну, там все вцепились в историю с грузовыми перевозками, потому что Трамп зачем-то сказал, что запрещаются грузовые перевозки из Европы в США, и как-то ёкнуло сердце, вообще, у трех четвертей американского бизнеса, который, так или иначе, связан… не только же голландские цветы везут в США, как и всем остальному миру. Много чего везут из Европы.

Он в Твиттере начал объяснять, что то всё не так. Но на самом деле из его слов следовало, что запрещаются перелеты, что останавливаются самолеты из Европы в США. А на самом деле, если прочесть бумагу, которую он сам подписал, и которую написали другие люди, не те, которые ему написали речь, — речь идет о сугубо миграционной мере, о том, что граждане США и обладатели постоянного вида на жительство, то есть грин-карт, могут передвигаться абсолютно свободно, как угодно и когда хотят, потому что к ним вирус не имеет никакого отношения. И вообще, на американский паспорт вирус никогда не садится, как известно, поэтому к ним нет никаких претензий.

О.Бычкова А разве сегодня американцы не закрылись от Европы и от Евросоюза?

С.Пархоменко Так вот они закрылись от Европы в том смысле, что обладатели всех виз в США, какими бы они ни были, и откуда бы эти люди не летели — хоть из Японии, хоть из Австралии, хоть из Канады, откуда угодно — а не американских паспортов и не грин-карт.

Вот видишь, даже ты по-прежнему думаешь о том, что сказал Трамп, а не о том, что написал Трамп. Написал он вот что: обладатели все виз должны показать свой паспорт, нет ли в этом паспорте штампа о том, что человек посещал Шенгенскую зону на протяжении последних двух недель. А если посещал, то независимо от того, откуда он летит, зачем он летит и как он летит, он просто не сядет в самолет в США. Причем речь идет смешным образом только о Шенгенской зоне. То есть про Болгарию речь не идет, про Боснию речь не идет. Это не Шенгенская зона. Про Великобританию не идет, потому что он сказал про это. Но про кучу еще европейских стран, которые не входят в Шенгенскую зону, речь не идет. И это чрезвычайно забавная история.

Забавен сам факт, что все обсуждают его речь, доверяя ему, а на самом деле он несет абсолютно с моря и с леса. И смысл его речи был абсолютно популистский. Ему надо было продемонстрировать, что «мы самые крутые, у нас всё отличное, у нас самые лучшие в мире врачи, у нас самая лучшая в мире защита, у нас самая лучшая экономика, у нас все отлично».

Но вот при ближайшем рассмотрении, правда, выясняется, что 5 человек на миллион, а не 3,5 тысячи на миллион, как в Корее. Вот, собственно, в этом некоторая разница. Но в общем, надо сказать. раз уж мы заговорили обо всех ограничениях, нужно понимать, что, действительно, движение по миру полностью дезорганизовано сегодня, и это уже факт. Собственно, моя работа на протяжении последних месяцев заключалась в том, что я организовывал несколько конференций международных, и вот ровно вчера у меня случилось личное горе.

Я положил пальцы на клавиатуру и написал огромному количеству людей, что «дорогие друзья, наши две конференции, которые я готовил, не состоятся и перенесены на неопределенный срок по одной простой причине. Не потому, что мы боимся вас заразить (мы бы постарались это сделать так, чтобы риск был минимальный), а потому что мы не можем гарантировать нормального передвижения. Мы не можем гарантировать, что, приехав на эту конференцию и проведя ее, мы все, сколько нас там будет, не окажемся заперты в этой стране в полном непонимании, куда двигаться дальше». Потому что если возникают ограничения на передвижение людей — вот это всем важно помнить, кто куда-нибудь собирается ехать, — то возникают ограничения на передвижение самолетов естественным образом, потому что авиакомпании не могут таскать пустые самолеты.

И, условно говоря, Чехия сегодня объявила — первая страна в Европе, которая объявила тотальный запрет на въезд всех иностранцев в Чехию и тотальных запрет на выезд чехов из Чехии. Это означает, что самолеты из Чехии не будут летать, потому что в них слишком мало людей, хотя казалось бы, иностранцам можно выезжать. А самолеты в Чехию тоже не будут летать, потому что в них мало людей, хотя казалось бы чешским гражданам можно туда лететь. Но чешские граждане неспособны своими телами обеспечить рентабельность этих самолетов. И самолетов не будет. А что будет? А будут, по всей видимости, какие-то массовые отмены, концентрация всего в одном месте.

С.Пархоменко: В Европе ежедневно регистрируется больше случаев заболевания, чем регистрировалось в Китае в разгар эпидемии

О.Бычкова Вместо 100 самолетов будет летать один.

С.Пархоменко Совершенно верно, именно так. Соберем столько бывших рейсов на один новый, и он полетит не отсюда, а вот отсюда и прилетит не сюда, а вон туда, потому что он один. И, конечно, огромное количество людей на этом пострадают.

Правда, опять же, если вы хотите моих советов вдруг, то вот вам совет. Он заключается в том, что, пожалуйста, внимательно читайте сайты авиакомпаний, причем читайте их: а) в оригинале и б) по-английски. Потому что я в последнее время дважды столкнулся с ситуацией, когда авиакомпания объявляет чрезвычайные меры и, например, сообщает о том, что она готова бесплатно обменивать билеты всем, особенно если вы обмениваете вперед, если вы на более поздний срок хотите перенести свой перелет.

Так вот этого нет в русской версии сайта. Я уже не знаю, почему, но почему-то это так. Может быть, потому что им лень ее делать, может быть, потому что они считают, что русскоязычные пассажиры как-нибудь обойдутся и так далее.

Какого-то сайта, какой-то авиакомпании, которую конкретно ты читал…

С.Пархоменко Ты хочешь конкретно авиакомпанию?

О.Бычкова Нет, я просто говорю, что это не у всех сайтов авиакомпаний так, но можно на это напороться.

С.Пархоменко Да, можно напороться. Вот поэтому мой совет. Многие покупают сейчас билеты в агрегаторах всяких, не буду сейчас рекламировать. Но уже такая привычка есть: специальные прекрасные сайты, которые позволяют нам быстро купит билеты. А про сайты авиакомпаний люди вообще не помнят, что они есть, и что там есть правила этой авиакомпании, и что там могут написать и новости, и кроме того эти новости могут быть по-английски, а по-русски не быть.

Поэтому смотрите, следите. Я пониманию, что передвижения для многих все равно сохраняются, карантин — не карантин. Многие согласны сидеть в карантине. Так у кого где-то дети, родители. Все-таки бывают иногда чрезвычайно важные деловые встречи, еще что-то. Невозможно запретить людям вообще передвигаться. Так что, пожалуйста, обращайте на это внимание.

Так сегодня мы в значительной мере проверяем на разумность огромное количество разных политиков. И здесь выясняется, что нет никакого, заранее гарантированного исхода. У нас есть хорошие претензии к китайскому руководству. Оно глубоко бывает бесчеловечно, бессовестно, тоталитарно. Мы помним все эти истории про тотальную слежку, которую они устраивают и прочее. Но нужно сказать, что на локальном уровне китайское и южно-корейское политическое руководство продемонстрировало свою эффективность. Но, правда, здесь, что называется, чтобы танцевать танго, нужны двое. Здесь снова надо напомнить о том, что это было бы невозможно без определенного сотрудничества со стороны населения.

Я вспоминаю историю, которую я здесь рассказывал, как один американский эксперт в свое время рассказал потом, что происходит в этом самом Уахне, здесь задал такой риторический вопрос. Вы представьте себе, что в Чикаго запретили праздновать Рождество, и как вы себе это представляете? Люди перестанут праздновать Рождество? Нет, не перестанут. То же самое, конечно, можно сказать и про Россию.

О.Бычкова Надо сказать, что в Милане, где живет наша с тобой коллега и хороша подруга Аня Зафесова, которая пишет репортажи очень интересные на сайте «Эхо Москвы» о повседневной жизни в Ломбардии, где всё ужасно, конечно, происходит, она очень много тоже пишет о солидарности, сознательности…

С.Пархоменко Да, весь мир обошел этот ролик с плачущим мэром города Бари.

О.Бычкова Всё, перерыв. Мы не заканчиваем, мы сейчас вернемся. Это программа суть.

НОВОСТИ

О.Бычкова: 2133 в Москве. Мы продолжаем программу «Суть событий». У микрофона — Ольга Бычкова. С сутью событий, как всегда, именинник Сергей Пархоменко.

Давай теперь мы от медицины к политике все-таки.

С.Пархоменко Да, конечно, вторая тема, несомненно, будет у нас связана с демонтажем Российской Конституции. Как ни странно, есть мостик между двумя этими темами. И я бы хотел обратить внимание всех. Нет, вступать не надо на него. Надо посмотреть на него издалека. Этот мостик — 22 апреля.

Абсолютно непонятно, как всё, что происходит, включая меры, которые мы с вами услышали 3 минуты назад — Россия тоже ограничивает свои перелеты…. (зачем она ограничивает перелеты-то, в чем смысле? А смысл в том, чтобы люди как бы сидели и не двигались)…

О.Бычкова И не разносили заразу.

С.Пархоменко: Трамп очень любит общие сообщения. Надо Трампу показать Зюганова. Потому что стиль абсолютно зюгановский

С.Пархоменко Не разносили эту заразу, не общались между собой, не бывали там, где эта зараза может случайно ходить и не приносили ее потом к себе домой.

22 апреля нам предстоит всенародное голосование, не побоюсь этого слова. Обычно, когда устраивают разные голосования — это просто такой маленький анекдот — выборы, и всякое такое, всё это, разумеется, происходит в посольствах разных стран.

И вот я здесь тоже видел, скажем, думские выборы. Я как раз в этот момент оказался в Вашингтоне и даже был членом избирательной комиссии с правом совещательного голоса в посольстве Российской Федерации в США. И президентские выборы я видел, правда, в них не участвовал. Но, в общем, всё это всегда происходит.

Мне будет очень интересно посмотреть, что скажет… В некотором роде они не могут запретить. Просто это посольство другой страны, это экстерриториально, но как будет выглядеть здесь, в Вашингтоне голосование 22 числа, когда толпы, не толпы, но какое-то существенное количество людей придет к урнам? Как это на это будут смотреть люди, что про это люди напишут? В некотором роде нам на это наплевать, конечно, как они будут смотреть и как они напишут, но контраст будет очень налицо. Я думаю, что весь мир с некоторым изумлением будет наблюдать, как 22 числа в России будет происходить это голосование.

Мне совершенно очевидно сегодня, что тот факт, что в России нет национального плана с коронавирусом, и он не объявлен, что в России ничтожно количество выявленных, точнее объявленных (это большая разница, между прочим) случаев заболевания, — это связано с тем, чтобы не спугнуть 22. У нас тут в России не может быть никакой эпидемии до 22 апреля.

Вот ВОЗ ждала, ждала и в какой-то момент сказала: «Нет, ребята, извините, это все-таки пандемия». А российское политическое руководство будет ждать, ждать и скажет: «Нет, ребята, это все-таки только после 22 апреля». И вообще, надо сказать, что теперь зона безумия и зона такого политического безобразия передвигается именно туда, в сторону голосования 22 апреля.

Мы начали нашу программу неделю тому назад, до полета Терешковой не трибуну Государственной думы: «Я чайка. Я чайка…». Как-то хочется вспомнить, что Константин Гаврилович застрелился только что. Вот это всё ружье… НРЗБ и всякое прочее. Но это для любителей Чехова, ладно, оставим. Так вот кто читал, тот поймет, что я имею в виду.

В прошлый раз мы говорили, что произойдет еще много интересного. Бывает такие поправки, которые принимаются в последний момент, бывают поправки, которые подменяются на этапе передачи в Совет Федерации, а бывают такие поправки, которые принимаются с голоса.

Вот мы с вами поимели поправку, которая принимается с голоса. Хорошо, конечно, быть пророком, прогнозистом и всё прочее. Я очень всем этим горжусь, обожаю сам себя за это хвалить. Но скажу вам откровенно, это было нетрудно. Это, что называется, фигня вопрос — прогнозировать такого рода вещи. Вот теперь, если вы хотите моих прогнозов, прогнозы будут такие: нас ожидает безумие на уровне голосование не только по содержанию — по содержанию я чуть позже скажу, — но по форме.

Вот уже это растянутое голосование на несколько дней, а вот еще надомное голосование, удаленное голосование. А голосование в виде опроса по телефону не хотите? Получите и это, вполне вероятно.

Во всяком случае я не вижу, что могло бы остановить людей, которым приказано это организовать, которым приказано выжать… Знаете, бывает приказано выжить, а тут приказано выжать, причем я с ужасом думаю, а сколько он будут выжимать-то? Потому что сегодня говорят: 60% явки и 60% — да, — приказано им раздобыть. Но послушайте, сколько я помню школьный курс арифметики 60% от 60% — это сильно меньше половины. Не годится, когда сильно меньше половины от всего списка.

То есть понятно, что объявить могут всё что угодно, любое количество могут признать достаточным и так далее. Но нормативы-то они себе какие-то ставят? Я думаю, что норматив у них такой: больше половины от всех, абсолютное большинство. Это как же давить-то надо для того, чтобы это произошло?

И очень интересно, надо сказать, что по мере того, как это всё происходит… Все-таки, история ударяет хвостом тех, кто к этому хвосту относится недостаточно уважительно. Я бы сказал, что катастрофа моральная, которая ожидает Россию в связи с этим голосованием за свою собственную Конституцию, когда на глазах у всех с голой задницей, без трусов Российская Федерация будет демонстрировать, что приказали принять эту бумагу в качестве Конституции — мы вот ее принимаем. Без наблюдателей, без протокола, с подсчетом как угодно, с выкручиванием рук, с изгнанием с участков всех кого можно.

Вообще, непонятно, кстати, кто будет на этих участках, где будут эти участки. Они в школах будут? А школы не закрываются, нет? Или школы закрываются, но открываются? Школы, вообще-то, закрыты, но в момент голосования они открыты опять и опять толпы людей идут эти школы — так, что ли?

Это, конечно, маленькая деталь, но важная деталь. Среди прочего заставляет нас вспомнить о референдуме в Крыму. Потому что все-таки в мире этот аргументу существует: Ну как же, они же там референдум провели? Когда мир сегодня увидит, как проводятся эти всенародные голосования в России, чего это стоит, и как тут можно, — вопрос о референдуме в Крыму возникнет снова.

С.Пархоменко: Движение по миру полностью дезорганизовано сегодня

Крым, кстати, время от времени… вот эта заноза, ее не вытащили, ее загнали под кожу, и она там сидит и время от времени нарывает в самых неожиданных местах. Мы помним вот сейчас анекдотическую совершенно сейчас ситуацию с судом в Голландии по поводу 50 миллиардов для ЮКОСа, когда вдруг откуда ни возьмись вылез крымский аргумент, когда Россия говорит: «Мы не ратифицировали эту конвенцию, и поэтому не собираемся ее исполнять». На что суд на это отвечает: «А Крым? А вы уже приступили к охране крымских границ и соблюдению российского законодательства на территории Крыма до того, как закон о его вхождении на вашу территорию был ратифицирован. Значит, вы так можете, по факту? А здесь значит, не можете по факту?» Не-не, ребята, или Крым — или ЮКОС, или туда или сюда. Или платить за шашечки или ехать из Крыма. Одно из двух. И вот это регулярно происходит и будет происходить и дальше.

По существу. Все как-то в упор разглядывают Путина. И понятно, что это напоминает историю с брежневскими временами, с черненковскими временами, когда люди буквально с лупой в руках… это же не Бастрыкин изобрел брать в руки лупу и через лупу смотреть на монитор компьютера. Я это видел в Советском Союзе. Люди брали лупу и через лупу смотрели на экран телевизора, когда нам показывали Леонида Ильича Брежнева, выступавшего на трибуне съезда КПСС, дай бог памяти XXVI, кажется. — А вот что-то у него за ухом, какой-то прыщик, какое-то странное пятнышко. А что у него такие мешки? Это же почки, наверное? Когда у человека мешки под глазами, обычно это почки, так ведь?

Вот так сейчас все начали разглядывать ушли Путина: те же уши, не те же? Натянул под глазами… А что с разрезом глаз у него случилось? И все остальное.

Да, действительно, что может остановить Путина на пути к его 36-му году… Мне легко, у меня почему-то с детства была такая история, что я помнил, сколько лет мне будет в 2000 году. Я все время помнил, что в 2000-м году мне будет 36 лет. И я думал: Боже, неужели будет такое время, какой-то 2000 год далекий, страшно удаленный и я буду такой старый, мне будет 36 лет? Поскольку я это помню с детства, мне очень легко посчитать: 36 плюс 36 — 72. Мне будет 72 года.

Так вот на пути к моему 72-летию Путина может остановить только прыщик за ухом, только медицинские обстоятельства.

Здесь надо заметить, что мы ничего об этом не знаем. Надутые щеки и выпученные глаза целого ряда наших аналитиков, которые говорят: «Вот на самом деле обстоятельства непреодолимой силы… Да-да…». Нет, никто ничего не знает.

Я однажды участвовал в одной такой истории в 97-м году, когда всем надо было знать, и это была важнейшая проблема политическая, что происходит с Борисом Ельциным, чем он болен. И в какой-то момент стало понятно, что спрашивать политиков, чем болен Ельцин, бессмысленно. Надо врачей спрашивать, чем болен Ельцин.

Я это сделал. И тогда журнал «Итога» — я этим до сих пор очень горжусь — первым опубликовал статью о том, что происходит с Ельциным, каков его диагноз, что ему предстоит, насколько это опасно и так далее. Потому что московские кардиологи все это знали, и для них это был абсолютно банальных, тривиальный случай. Внутри среды кардиологов всё это распространялось.

Российские врачи не знают этого сегодня и это не распространяется в медицинской среде. Было много попыток это каким-то образом разыскать каким-то образом. Не отыскивается.

Есть много зарубежных историй. Последняя из них связана с тем, что будто бы Путин посещал какую-то важную клинику, будто бы онкологическую в момент своего последнего визита в Израиль. Много есть источников внутри Израиля, вне Израиля, которое про это говорят, что вот когда он ездил выступать «Яд Вашеме» и всякое такое, что вообще этот визит в значительной мере был посвящен разного рода медицинским проблемам. Ничего не означает даже если это так.

Ну да, медицинская система в Израиле чрезвычайно сильна и хороша. И кроме того там есть важная специфика: медицинская среда в Израиле умеет держать язык за зубами, потому что традиционно в Израиле лечится огромное количество богатых людей со всего мира, и там есть этот навык: лечить людей тайно.

О.Бычкова Это важная отрасль.

С.Пархоменко И это чрезвычайно важная отрасль, да. И это, конечно, гораздо лучше развито — вот эта, так сказать, таинственная сторона медицины, — чем любая Германия, Франция США и разные другие места высокого совершенства медицинской индустрии.

Поэтому нет ничего удивительного, если Путин доехал до Израиля и сходил сделать какой-нибудь анализ или какой-нибудь рентген. Это очень разумно.

О.Бычкова А вот зачем ты сейчас всё это говоришь, скажи мне, для чего?

С.Пархоменко Я скажу. Потому что это на сегодня важнейший политический фактор. Потому что это единственная точка — и я настаиваю на этом — неопределенностей в российской политике. Это единственное, что может сдвинуть Россию с тех рельсов очень неприятных, на которые ее поставила нынешняя ситуация и поставил, конечно, Владимир Путин, который затеял это всё для того, чтобы навечно остаться у власти, больше ни зачем.

Поэтому это важный политический фактор так же, как он был важен в 97-м году с Ельциным, так же ровно он важен и сейчас. И так же. надо сказать, он был важен в Советском Союзе времен исхода советской герантократии. Сегодня кажется совершенно смешным.

С.Пархоменко: У нас тут в России не может быть никакой эпидемии до 22 апреля

В Америке это не так. Несмотря на то, что все шутки по поводу того, что там сражаются какие-то 80-летние старцы, эти 80-е летние старцы в отличной форме на самом деле. Если посмотреть и тот же Сандерс, например — я не являюсь совсем его поклонником, — но должен сказать, что кто один раз видел, как Сандерс в 5 городах за один день дает свои «концерты», я бы сказал — гигантские многолюдные митинг, у того нет никаких претензий к Сандерсу по этому поводу. Был у него инфаркт или не было, был инсульт или не было, бог его знает.

В этом смысле Байден находится в чуть более слабом положении, потому что, действительно, у него много речевых ошибок, он часто сбивается, немножко заговаривается и так далее. Тут его бывшее детское заикание играет роль и прочее. Но тоже, послушайте, человек, который столько за сутки говорит. Я бы хотел посмотреть на этих 80-летних старцев… Конечно, разница колоссальная и это совершенно не параллельная история, вообще ничего общего не имеет.

Но что касается, собственно, политической стороны дела. Путин в Думе говорит: «Когда политическая, экономическая, социальная сферы, обретают внутреннюю устойчивость, зрелость, когда государство становится, безусловно, более мощным и трудно уязвимым извне, тогда на первый план, безусловно, выходит именно возможность сменяемости власти. Она нужна для динамики развития страны». Это безумная, вывернутая логика. Это реально слова человека, который уверен, что творог добывается из ватрушек, а нефть — это бензин, разбавленный скипидаром.

Всё наоборот, абсолютно очевидно наоборот. И можно сколько угодно шутить про глупые фразы насчет жирка, который надо подкопить и смеяться над этим словечком, но, действительно, человек, который это поизносит… У нас есть два варианта для трактовки.

Первое: это декларация глубоко безграмотного человека, который действительно реально, совсем не понимает, как устроено развитие государства и общество, что сначала в государстве и обществе образуется конкуренция. И потом эта конкуренция политическая и ожесточенная вражда политических кланов реальных, не просто подковерная вражда, а та вражда, которая способна привести к опрокидыванию властвующей группировки, к смене властвующей группы, и все это понимают, что это возможно, — только такая конкуренция выносит, вывозит страну в область прогресса экономического, научного, социально, и медицинского, как это важно сегодня. И так далее.

Либо это декларация человека глубоко циничного, необыкновенно лживого и лицемерного, который хладнокровно лжет и лицемерит, обманывает людей, которые ему доверились и говорит им заведомо ложные вещи, понимая это. Никакого третьего варианта не существует.

И на самом деле это важная вещь. Я склоняюсь, конечно, ко второй версии, потому что я вижу, как эти люди организуют процесс, собственно, этого перевода власти из относительно законного, хотя бы формально описанного Конституцией русла в незаконное, как они переводят сейчас у нас на глазах, понимая, что они делают.

Очень точную, очень точную, очень ясную очень своевременную вещь нашел и заговорил о ней Кирилл Рогов, один из самых глубоких и, действительно, думающих, понимающих сегодня в России, говорящих и пишущих по-русски. Он обратил наше внимание на то — и я пошел за ним вслед и прошел весь этот логический путь, — что существует закон о порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции, Российской Федерации.

Там есть ясно написанная формула — это статья 2, пункт 2-й этого закона — одним законом Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации охватываются взаимосвязанные изменения конституционного текста (иначе — это я комментирую — это несколько разных законов). Если вы хотите в одном месте Конституции написать о ценах на молоко, а в другом месте Конституции о ценах на хлеб, вы должны принимать два закона, потому что это не связанные поправки. Молоко не производится из хлеба, а хлеб не добывается из молока. Поэтому извольте два: закон о поправке насчет цен на молоко и закон о поправке насчет цен на хлеб. И никак иначе.

О.Бычкова А что это меняет-то?

С.Пархоменко Это показывает нам, что они понимают, что они делают. Потому что закон, который мы видим сейчас. в нем 67 страниц, в нем колоссальное количество совершенно разрозненных вещей, никак между собой не связанных. История про русский язык как язык государствообразующего народ никак не связан с историей про действия, направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, никак не связан с ограничением сроков, никак не связан с правом президента увольнять судей Конституционного суда. Это разрозненные вещи.

Они это знают. Поэтому они это всё называют законом о поправке к Конституции Российской Федерации о совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти. То есть они придумали эту формулу, думая, что она такая резиновая, что она такая огромная, что в нее можно засунуть всё.

В самом деле, русский язык имеет отношение к функционировании публичной власти? Какое-то имеет. Власть функционирует на каком-то языке. Отчуждение части территорий имеет отношение? Ну да, потому что, а кто же будет отчуждать территорию-то? Только функционирование публичной власти.

Но на самом деле очевидно, что это обман. Это осознанный, ясный обман. Они прекрасно знают, что это не связанные, не вытекающие друг из друга вещи. И на самом деле никакой взаимосвязи между ними нет, и они не имели права это делать.

И надо сказать, что смешным образом их выдает сам Путин, который в своем заявлении, когда он обсуждал, собственно, историю про сроки и все остальное, Путин говорит: «Давайте не будем забывать: мы ведь принимаем не новую Конституцию, а только вносим в нее значимые, но все-таки отдельные поправки». Владимир Владимирович, нельзя слово «отдельные» употреблять — ты же всё ломаешь им (себе то есть). Нельзя, ты сдался. И он называет этот закон законом о поправках. Ну, что ж такое?

О.Бычкова Ну, хорошо, а в чем была проблема-то? Не 67 страниц закона, а 67 законов, например, написать.

С.Пархоменко А 67 законов нельзя принять на референдуме, вот этого всенародном голосовании. И есть опасность, что какое-то количество людей какое-то количество законов прочтет. И есть опасность, что все-таки остатки каких-то думающих, размышляющих, понимающих, говорящих людей могут сказать: «Закон №38 — хрен с ним, голосуйте, а закон №36 — ни за что!» И вся история про комплексный обед, борщи и винегреты из уст госпожи Памфиловой в этой ситуации не работают. И то же самое происходит при взгляде извне.

Вот произошло событие, которое совершенно осталось незамеченным. Понятно, что на таком фоне много останется незамеченным. 120 российских политиков, юристов, экспертов, правоведов в области конституционного права и так далее, а также всяких правозащитников, журналистов и прочих, но это не важно (я тоже там есть, но, в конце концов, это не имеет значения, без меня легко бы обошлись), — но подписано специальное сообщение в Совет Европы, в Венецианскую комиссию.

Существует Венецианская комиссия (это орган Совета Европы), который уполномочен проводить экспертизу законопроектов и давать им правовую оценку. И вот подписано это заявление с просьбой рассмотреть вот эту поправку.

Первое, что скажет Совет Европы в этой ситуации — а как сейчас выясняется, это все-таки важно, потому что всё, что происходит с нефтью, все, что происходит с рынком, всё, что происходит сейчас с отношением к российским людям за пределами России, всё, что происходит с санкциями, которые никак не отменяются — всё все-таки завязано на отношение мира к России. Россия — изгой, Россия — презираемый жулик сегодня. Не Путин, а Россия, не Мишустин — а Россия. Не Ролдугин, а Россия. Мы с вами жулики с точки зрения окружающего мира, потому что мне часть России.

И хотя мне отвратительная фанаберия людей, которые как-то умеют перекладывать вину на тех, кто совершенно не принимал решений и так далее. Но я механизм этого понимаю, я понимаю, что это совершенно неизбежная вещь.

И первое, что будет сказано, будет сказано вот это: «Вы нарушили ваш закон просто по самой процедуре принятия. Вы заставили людей принять то, чего они не знают.

Вы знаете, что люди, которые придут голосовать 22 числа — я обращаюсь, Оля, не к тебе, а к слушателям, потому что ты-то, наверное, в курсе, — будут голосовать за горячие обеды и завтраки в школе знаменитые, про которые все говорят: «Конечно, вставили в Конституцию горячие обеды и завтраки». Я вам открою секрет: этого там нет. Они не вставили завтраки и обеды. Они вас опять… нагрели с завтраками и обедами. Их нету там, а вы по-прежнему будете за них голосовать, потому что вам Памфилова сказал, что это борщ в отличие винегрета. Вот так оно и устроено.

О.Бычкова Спасибо тебе большое! Это программа «Суть событий». Сергей Пархоменко. Я Ольга Бычкова тоже с вами прощаюсь до следующей пятницы. Пока!

С.Пархоменко Пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире