'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 06 марта 2020, 21:05

О.Бычкова: 2106 московское время. Добрый вечер! Это программа «Суть событий». В московской студии — Ольга Бычкова. А с сутью событий в немосковской студии в прямом эфире — Сергей Пархоменко. Привет!

С.Пархоменко Привет-привет! Я отлично тебя вижу и слышу. А вы меня?

О.Бычкова И мы тебя слышим, конечно. Еще раз скажу, что у нас есть не только радиоэфир, но и трансляция в YouTube на основном канале «Эхо Москвы». И вы можете там в чат писать вопросы и свои соображения по поводу того, что будет нам сейчас излагать Сергей Пархоменко. Также это можно делать с помощью СМС-номера +7 985 970 45 45.

С.Пархоменко Да, и ты там поглядывай за этим СМС-номером, вдруг чего умного спросят. Я же скажу, что для общения со мной всегда в вашем распоряжении Фейсбук Сергея Пархоменко и Телеграм-канал «Пархомбюро», который постепенно растет, хорошеет и колосится.

Последнее время к этому добавились мои подкасты, они, правда, на другую тему, они про то, что меня действительно интересует. А сейчас папа скажет вам о том, что его интересует на самом деле. На самом деле меня интересует история еды. И всем советую это слушать. Хотя связаться с помощью этого подкаста со мной нельзя, можно только им восхититься.

О.Бычкова Они тоже колосятся.

С.Пархоменко Они тоже прекрасные. Я не стал второй раз подряд выкладывать в своем Фейсбуке вопрососборный, темоприемный пост, как я это обычно делаю, по одной простой причине: всё понятно со структурой этой передачи. Нет никаких сомнений, о чем нужно в ней говорить. Потому что есть несколько событий, которые прямо торчат как гвозди.

И, конечно надо начинать с коронавируса. Вот ровно несколько минут тому назад, буквально вот подгадали к началу нашей программы — CNN торжественно сообщил, что число зараженных в мире достигало 100 тысяч человек. Об этом говорили вчера, что вот-вот это произойдет буквально с часу на час. Число жертв превысило 3300 человек. Соответственно, очень легко поделить одно на другое, получить процент смертности.

Вот здесь, в США, где я сейчас нахожусь, в качестве важного показателя называют, то 20 из 50 Американских штатов заражены коронавирусом. Есть подтвержденные случаи поставленных диагнозов.

Я прилежно почти каждый день хожу на сайт ВОЗ и читаю там брифинги моего любимого человека эфиопского происхождения с непроизносимым, точнее с неударимым именем Тедрос Аданом Гебреисус, который генеральный директор этого ВОЗ. Он делает такие, на мой взгляд, очень содержательные, очень взвешенные, очень разумные заявления. Вообще, видно, что большая умница и большой специалист.

И вот самое важно, что он сказал сегодня утром 6 марта. Он сказал вот что: «Каждый день, когда мы можем замедлить эпидемию — это еще один день, когда больницы могут подготовиться к случаям заболевания. Каждый день, когда мы замедляем эпидемию — это еще один день, когда правительства могут подготовить своих медицинских работников к выявлению, тестированию, лечению и уходу за пациентами». Это всё мой корявый перевод с английского, так что прошу извинить. «Каждый день, — говорит этот самый Гебреисус, — когда мы замедляем эпидемию — это еще один день, когда мы приближаемся к тому, чтобы иметь вакцины и терапевтические средства, которые, в первую очередь, помогут … инфекции и спасти жизни людей».

Что в этом заявлении важно? Казалось бы, что оно такое общее, плоское и не очень понятно, зачем оно мне. А затем, что ключевые слова «когда мы можем замедлить эпидемию». Действительно, усилия мирового врачебного сообщества сегодня и огромного количества властей в разных странах свелись на сегодня — это уже понятно — к тому, чтобы, как это научно называется, инкапсулировать очаги эпидемии. То есть всеми силами предотвратить расширение в ожидании всякого, в ожидании того, что само как-то засохнет, заглохнет, как, собственно, и бывало с прошлыми коронавирусами.

О.Бычкова Ближе к лету, как говорят.

С.Пархоменко Или хотя бы в ожидании того, что, как показывает медицинская практика на всех прошлых случаях, когда наступает теплое время года, количество случаев резко уменьшается. И эпидемия идет на спад. Лето у нас тоже приближается.

С.Пархоменко: Если кажется, что Памфилова свихнулась, рассказывая про завещание, борщи, винегреты. Нет, она в отчаянии

И, наконец, главное — в ожидании, когда появится какой-нибудь прогресс в области вакцины. Пока все сообщения о том, что вакцина есть, вакцина найдена, но она страшно дорогая, вакцина есть, но только в Западном Самоа, и вот ее вожди этого племени берегут, — это всё туфта, разумеется. Вакцины нет. Во всяком случае, нет такой вакцины, которая была бы в достаточной мере опробована, протестирована и было бы понятно, можно ли в реальности ей пользоваться.

Потому что, вообще, вакцина — это такая штука, которая по определению обладает двумя важными свойствами. Во-первых, она тяготеет к большому количеству побочных эффектов. Это довольно частая вещь.

Во-вторых, что такое вакцина? Вакцина — это заражение той же болезни в слабой форме. И нужно быть уверенным, что форма, действительно, слабая, что она настолько слабее, чем настоящая болезнь, что стоит заводиться. Вот есть недавний опыт, собственно, продолжается этот опыт.

Есть такая распространенная на протяжении последних 20 лет по всему миру лихорадка со смешным названием чикунгунья. Ничего смешного в ней нет. Это опасное заболевание с большей гораздо смертностью, чем сейчас у коронавируса. Но там дело облегчается тем, что понятен механизм распространения. Она распространяется комарами. И было много таких очагов этой эпидемии и в Азии, и в Африке, и в Индии на протяжении последних лет.

Я вот однажды оказался в довольно экзотическом месте на острове Реюньон, это недалеко от Мадагаскара в тот момент как раз, когда в разгаре рядом в Африке была эта эпидемия. На самом Реюньоне ее вроде нет, но ее ждали. И скажу, что это было довольно впечатляюще — те меры, которые применялись тогда.

Так вот, почему я про это вспоминаю, про эту чикунгунью? А потому что до сих пор вакцина от чикунгунью — международно признано — вреднее, чем чикунгунья. Вот не удалось сделать такую, которая бы имела смысл для своего применения. Единственное, что можно сделать, это как бы самому можно произвольно выбрать время, когда вы заболеете. Если вы считаете, что вы заболеете неизбежно, то вот лучше я заболею сейчас, чем я заболею через 3 месяца, когда у меня важные дела. Вот, собственно, и все. А в действительности эта вакцина явно не легче, чем сама болезнь. Такие случаи бывают.

Будет ли и этот случай таким же, мы не знаем. Но, во всяком случае вся задача — это оттянуть время. Конечно, политики во всем мире так же, как и бизнесмены во всем мире, биржевые игроки, во всяком случае во всем мире, пытаются воспользоваться этим делом. И нет никаких сомнений, что огромное количество людей играют на взлетах и падениях разных акций. Мировую биржу лихорадит, что называется. Она то взлетает, то падает, в том числе, в США говорят о том, что вот, наконец, прилетел тот «черный лебедь» экономический, которого так ждали враги Трампа. Потому что он остается уникальным президентом, во время правления которого не случилось ни одного серьезного экономического кризиса пока. Это от него никак не зависит, зависит от внешних обстоятельств. Но вот, кажется, пришло некоторое внешнее обстоятельство. Посмотрим, что теперь с этим будет.

Принимают самые разные решения. Вот сегодня, например, в США объявлено о том, что будут очень серьезные налоговые льготы и налоговая защита предоставлена авиакомпаниям, которые, конечно, очень страдают от всей этой эпидемии, запретов, карантинов, и прочего. Доходы очень резко упали, так же, как туристического, гостиничного бизнеса по всему миру. Вот они как бы первыми принимают на себя этот удар, хотя понятно, этим дело не кончится.

Конечно, есть и попытки прямого политического использования. Тот же Трамп, например, служит прекрасным примером человек, который пытается выжать из ситуации, всё что можно. Сначала он объявил, что вообще это всё придумали и изобрели злодеи-демократы для того, чтобы ему испортить жизнь. И вот он стал говорить, что «сговором с Россией у вас ничего не получилось; с обвинениями в превышении президентских полномочий ничего не получилось, а теперь вы придумали еще один повод, чтобы на меня наезжать».

Потом через некоторое время выяснилось, что воду в кране выпил Обама. И было объявлено, что да, конечно, как известно, что Обама и Байден, который у него был вице-президентом, и который, как мы знаем, наиболее активный, наиболее успешный на нынешние дни — поговорим, может быть, чуть позже, если успеем — соперник на будущих выборах…

О.Бычкова Успеем-успеем, обязательно.

С.Пархоменко Обама и Байден испортили в Америке, фактически уничтожили, разрушили систему медицинских анализов. Все бросились выяснять, что они испортили, разрушили, где это было. Выяснилось, что когда-то давно в 90-е годы, сильно до Обамы обсуждался какой-то законопроект, кажется о каких-то изменения в области системы медицинских анализов. Он так и не был принят, но уж во всяком случае, Обама точно не имеет к этому никакого отношения. И, боюсь, что никакого решения, никакого закона не было. Но, тем не менее, Обама во всем виноват.

И еще одна история. Обама назначил своего вице-президента Пенса ответственным за коронавирус как бы, за борьбу с ним в США. И очень многие говорят здесь, что это подготовка к тому, чтобы этого Пенса аккуратненько выпилить с его места, потому что по американским законам нигде не сказано, что при втором сроке, когда придет время объявить, кто будет вице-президентом на втором сроке Трампа — это придется объявить еще до выборов, разумеется, — нигде не сказано, что это должен быть опять Пенс, нигде не сказано, что его нужно сохранить на второй срок, хотя чаще всего, конечно, так бывает.

С.Пархоменко: Когда в Конституцию надо всунуть каждую севрюжину с хреном, попадью и хрящик, может быть интересно

Но в данном случае это может так и не быть. И вот заговорили о том, что Трамп подумывает о том, не избавиться ли от Пенсе, не взять себе кого-то более выгодного с точки зрения предстоящих выборов и в то же время более надежного и покорного, поскольку у него будто бы сложилось такое ощущение, что Пенс как-то затаился под кустиком в момент, когда обсуждался импичмент Трампа, что были такие признаки, а не ждет ли он тихонько, не выгорит ли ему что-нибудь. На самом деле, на мой взгляд, нет никаких оснований так считать, но, тем не менее, разговоры такие идут.

Это просто вам примеры того, как используется политически вся эта история. Разумеется, она используется и будет еще использоваться. Политики не пройдут мимо этой возможности. Они, вообще, люди достаточно циничные.

На меня сильное впечатление произвела — это я отвлекусь сейчас в другую сторону — история, которая происходит сейчас на границе Турции и *Греции, при чем не только сухопутной границы. Посмотрите на карте, где там граничит по суше Турция и Греция в европейской части Турции. Но есть еще несколько несчастных островов, которые совсем недалеко от турецкого берега, которые сейчас испытывают колоссальный удар, стимулированный турецкой стороной. То есть Эрдоган не просто открыл эти вопрос, не просто разрешил этим людям идти там, где раньше будто бы не разрешал, но он начал стимулировать, подталкивать их туда. Организовал для этого специальные коридоры.

О.Бычкова Автобусы, информирование, всё что угодно. Просто открыл зеленую улицу.

С.Пархоменко А кроме того информирование еще и о другом — о том, что идите-идите, а назад мы вас не пустим. И еще штука заключается в том, что кордон турецкий развернулся лицом в другую сторон. И он теперь как бы занят тем, чтобы не пустить беженцев, возвращающихся назад из Европы или от европейской границы после того, как им не удалось эту границу преодолеть, или не удалось получить документы или еще что-то такое.

В общем, конечно, это пример совершенно фантастического цинизма. Никакой, разумеется, пользы от этого непосредственной для Турции нет. Но это называется: Назло маме отрежу себе уши. Вот ах, вы со мной так! Сейчас я вам устрою! Ну, вот и устраивает.

О.Бычкова Давай я воспользуюсь моментом и скажу, что как раз Турцию, Сирию, Войну — всё, что там происходит, мы все чаще будем — это я говорю слушателям «Эха Москвы» — будем обсуждать в программе «Сканер». У нас там как раз Эрдоган один из главных героев информационных этой недели.

С.Пархоменко Ну, слава богу. Я тогда не буду более подробно на этом останавливаться, а вернусь обратно к коронавирусу. И вернусь теперь в Россию. Вот сегодня, собственно, распространено сообщение Роспотребнадзора — это ему почему-то поручено, не Министерству здравоохранения, а Роспотребнадзору, что само по себе поразительно, — что ему поручено определять, откуда следует опасность от коронавируса. И Роспотребнадзор опубликовал обновленный перечень стран, плохих стран с точки зрения коронавируса, приезжающие из которых должны подвергнуться разного уровня медицинским репрессиям, это: Италия, Франция, Германия, Испания, Швейцария, Великобритания, Норвегия, США, Китай, Иран, Южная Корея.

Это чрезвычайно важно, в частности потому и особенно это важно для людей, которые живут в Москве и которыми управляет Сергей Семенович Собянин, мэр города, каковой Сергей Семенович Собянин, как известно, на прошлой неделе издал указ, что довольно большая редкость (Собянин не злоупотребляет своими возможностями и указами). Этот указ от 5 марта 20-го года носит номер 12. Ну, даже если это с начала года, все равно как-то не очень много, хотя вполне возможно — я не проверял, — что это 12 с тех пор, как ему была дана возможность издавать эти указы.

Я посмотрел по уставу города Москвы, не поленился. Да, там написано: «В случаях, угрожающих безопасности и здоровью жителей города Москвы, нормальному функционированию систем жизнеобеспечению города Москвы, поддержанию правопорядка, мэр Москвы вправе принимать необходимо меры по предупреждению экстремальных обстоятельств или ликвидации их последствий с последующим уведомлением тех органов государственной власти, в компетенцию которых входит решение данного вопроса. По вопросам своей компетенции мэр Москвы издает обязательные для исполнения на всей территории Москвы указы и распоряжения, осуществляет контроль за их исполнением».

Все нормально, он может издавать указы. Но в самом этом указе мы обнаруживаем совершенно поразительный глагол. Я бы сказал, совершенно внеюридический, внеправовой и, по-моему, внесмысловой. Это глагол «обязать». Что такое обязать совершенно непонятно в данном контексте, да и вообще в большинстве контекстов, существующих в человеческой жизни.

О.Бычкова А кого там обязать?

С.Пархоменко Сейчас скажу. В указе мэра Москвы говорится: «Обязать граждан, посещавших территории, где зарегистрированы случаи новой коронавирусной инфекции — заметим здесь, что уже на этом месте не указан срок; если вы посещали Китай в 1964-м году, то это вас тоже касается; если вы посещали Италию, когда учились в школе лет 20 назад, это вас тоже касается, так вот чего они должны, к чему их обязали? — сообщать о своем возвращении в Российской Федерацию, месте, датах пребывания на указанных территориях контактную информацию на горячую линию Москвы по номеру телефона — такому-то».

С.Пархоменко: По всей видимости, нас ждет много случаев нарушения, не побоюсь этого слова, прав человека в Москве

У меня нет возможности отсюда пытаться дозвониться по этому номеру телефона, но я был бы рад, если бы коллеги мне подсказали, а вообще, можно ли дозвониться по этому номеру телефона, что там происходит, кто там сидит и так далее. Мне невозможно отсюда это сделать.

Второе: «При появлении первых респираторных симптомов…». Что такое респираторные симптомы для нормального человека, какие они? Например, респираторным синдромом называется чихание, сопли из носа. Доподлинно известно, что коронавирусу 2019 года это не относится. Он не является симптомом этого вируса. Симптомом этого вируса является сухой кашель, а вовсе не насморк. Поэтому если у вас насморк, сидите спокойно. Но как раз Собянин не велит вам сидеть спокойно, а обязывает вас «незамедлительно обратиться за медицинской помощью на дому без посещения медицинских организаций». Хотелось бы понять, готова ли Московская служба скорой помощи и вообще служба педиатров, и терапевтов участковых в московских поликлиниках вот таким образом ходить по домам людей в таких количествах?

Дальше: «Обязать граждан, прибывших из, — перечисляются все эти страны, — а также других государств с неблагополучным распространением новой коронавирусной инфекции», — это каких? — по перечную, утвержденному вот этим самым Роскомнадзором. Ну хорошо, получили мы этот перечень. «Помимо вышеперечисленных мер обеспечить самоизоляцию на срок до 14 дней». Еще есть некоторое количество вещей, которые «обязывют всех работодателей, осуществляющих деятельность на территории города Москвы». Каким образом можно обязать владельца частной компании?.. Какое отношение мэр Москвы имеет к нему за пределами оплаты налогов, за пределами аренды помещения и все прочее? Вот это на самом деле совершенно неясно. Это абсолютно, конечно, неправовой подход. Но, тем не менее, обязывают и их.

Но самое главное вот что: не существует никакого представления о том, как это будет применяться, реализовываться. Там нет ни слова о том, как контролируется эта обязанность. Это все отдается на волю, на усмотрение, на произвол… Вот это мое любимое слово «произвол». Вот это на самом деле еще один российский манифест произвола. Произвол непонятно, кого. Даже это непонятно, кто это будет делать: полиция? Росгвардия? санитары? районные терапевты участковые? Кто занимается тем, что все это реализует? Следит за тем, где находятся эти люди.

Ну, хорошо. О’кей, людей, которые вылезают из самолета, прилетевшего из одной из этих стран, можно прямо на выходе из самолета вручим им бумагу и потребовать, чтобы они на этой бумаге написали адрес, где они будут находиться и поставить подпись, что они обязуются там находиться. В противном случае, если ты отказываешься подписывать, то тебя отправляют… непонятно, куда. Тебя отправляют что, под арест? В Центр временного содержания? В СИЗО? В инфекционную больницу? Что с тобой происходит, если ты говоришь: «Я не буду этого подписывать»? Что дальше? Приходит прокурор, тебя арестуют?

О.Бычкова Ты хочешь, чтобы это все было в указе Собянина, что раньше?..

С.Пархоменко Я хочу, например, чтобы было сказано хотя бы несколько слов о том, кто несет ответственность за это исполнение, и в чем будет заключаться это исполнение хотя бы в общих чертах. Пока что мне сказали, что меня обязали. О’кей, это одна половина дела. Я типа с этой секунды стал обязан. Я не очень понимаю, почему, но хорошо, он написал мне это. Но вторая половина где? Где вторая половина: А то — что? А то — кто? А то — как?

О.Бычкова То есть ты опасаешься чего в этой ситуации? Тебе чего не нравится? Что будет какое-то превышение полномочий.

С.Пархоменко Я опасаюсь произвола, конечно. Я опасаюсь того, что это отдано на усмотрение неизвестно какому исполнителю, который в одной ситуации может прийти, в другой ситуации может не прийти, проследить, не проследить, стоять у дверей, поймать на улице, привести за руку домой или в полицию, потребовать взятку, выписать административный протокол. Что? Где? Для этого на самом деле есть огромный административный кодекс, кодекс об административных правонарушениях. Ну, найдите в нем какие-то подходящие статьи и скажите, что в случае нарушения этого и этого будут такие-то меры. Это вполне можно прописать в указе. Нужно прописать в указе.

Пока что мы читаем… Вот «Медиазона» сообщает нам о случае, когда сама Ракова звонит по телефону, какие-то люди жалуются, что за ними следят с помощью видеокамер, чуть ли не с помощью домофона.

О.Бычкова К кому-то приходила полиция, да.

С.Пархоменко Да и так далее. пока, если я правильно понимаю — я внимательно прочитал эти сообщения — речь идет о тех, с кем, действительно, ситуация серьезная. Например, люди, которые летели в том самом самолете, из которого вышел человек, которому поставлен подтвержденный диагноз. Но я понимаю, что таких людей не очень много. Их, может быть, несколько десятков человек. Вряд ли этот самолет был особенно полный. За этими людьми можно попытаться уследить. Но что будет происходить с другими людьми?

Ну, вот так. Гоняются за китайцами. А за евреями будут гоняться?

О.Бычкова Сразу за евреев.

С.Пархоменко: Ну, вот так. Гоняются за китайцами. А за евреями будут гоняться?

С.Пархоменко Ну, разумеется, а кто сразу после китайцев? А за цыганами будут гоняться и спрашивать: «Цыган, а, Цыган, ты сейчас где самоизолировался? Ты откуда приехал? В Молдавии вон тоже есть коронавирусы и в Румынии есть, и во Франции. Где вы там еще, цыгане, живете? Ты, наверное, не самоизолировался. С тебя тысяча рублей».

О.Бычкова Давай на этой прекрасной цифре мы сделаем паузу, потому что у нас сейчас перерыв. Краткие новости и небольшая реклама. То программа Суть. Сергей Пархоменко буквально через несколько минут снова будет здесь.

НОВОСТИ

О.Бычкова: 2133 в Москве. Мы продолжаем программу «Суть событий». У микрофона — Ольга Бычкова. С сутью событий Сергей Пархоменко. Мы закончили с вирусом или ты еще добавишь? Давай дальше пойдем.

С.Пархоменко Скажу несколько слов еще, что, по всей видимости, нас ждет много случаев нарушения, не побоюсь этого слова, прав человека в Москве. И здесь важно, чтобы люди, во-первых, собирали об этом информацию, во-вторых, делились ей. В-третьих, так просто не давались, что называется.

И последнее, что я хочу сказать по этому поводу, что я прочел за последнее время несколько очень хороших сообщений подробных от врачей, которых я знаю. И один из них, это замечательный московский врач педиатр по имени Федор Катасонов, не Касатонов как хоккеист, а Катасонов. Найдите его в Фейсбуке, возьмите и прочтите сами и дайте другим. Он написал очень подробную, очень разумную с медицинской, врачебной точки зрения записку о том, как надо относиться к коронавирусу, как надо вести себя при коронавирусе, что важно, при коронавирусе делать или не делать.

Например, чрезвычайно важны его замечания о том, что, поскольку сегодня уже доказано, что коронавирус поражает и представляет наибольшую опасность для людей пожилых и людей с разного рода хроническими заболеваниями — сердечников, диабетиков, — как ни странно совершенно по-другому начинает звучать знаменитый призыв «Позвоните родителям» в том смысле, что позвоните родителям, но не ходите к родителям. Сократите по возможности свои контакты с пожилыми родственниками, в особенности, если вы, в отличие от них, куда-то передвигаетесь, где-то бываете, здороваетесь с ними за руку, позволяете на себя кашлять и так далее. Вот пожилые люди сидят дома и передвигаются меньше — очень хорошо в этой ситуации.

О.Бычкова Да, Макрон сегодня попросил французов не ходить сегодня в дома престарелых, не посещать…

С.Пархоменко Вот это, на мой взгляд, важная вещь. Техническое одно замечание. Я все-таки скажу это нашим слушателям. Я вижу отсюда, что слегка что-то подвисает.

О.Бычкова Нет, всё нормально. Без паники. Поехали дальше.

С.Пархоменко А дальше — поправки к конституции. На сегодняшний день мы имеем на сайте Думы, где вывешиваются подробно все этапы, график прохождения любого документа. Надо сказать, что это очень удобно сделано, я всегда этому очень радуюсь. Там появился документ, который называется не просто «Поправки», а «Поправки, одобренные к принятию» — это как раз те самые, о которых идет речь. А также имеется текст законопроекта о поправке. Почему «поправке», мы с вами все понимаем — чтобы была юридическая возможность пропихнуть это потом одним общим голосованием. Текст законопроекта о поправке, в который засунуто несметное количество поправок, и это уже типа все предназначено к принятию.

По всей логике российского политического бытия это неотвратимо. И это будет сметать всё на своем пути. Это такое ядро, которое пролетит через все дальнейшие этапы. И вот говорят, что второе, а то, может, даже уже третье чтение назначено на 10 марта. Первоначально вроде говорили, что они будут хотя бы с разницей в один день, а впрочем, это не важно. 10 марта. 11 марта — Совет Федерации. Дальше — законодательные собрания. Они должны там пулей 12-го и 13-го числа всё это принять. Но Россия превратилась в очень суеверную страну, поэтому 13, пятница рассматривается во многих законодательных собраниях как важный фактор того, чтобы голосование перенести с этого дня на какой-нибудь другой.

Дальше, 18 марта, в годовщину аннексии Крыма президент Путин, как известно, человек совершенно двинутый на разного рода суевериях, superstition, говоря на иностранном языке, а также всяких приметах, конечно, один из рекордсменов по этой части. На 18 марта, разумеется, он это назначил, потому что примета такая хорошая. И дальше всенародное голосование 22 апреля.

Я бы сказал вот что. Я бы предложил следить за руками. Поскольку вся эта процедура, связанная с поправками, проходит полностью непроцессуальным и незаконным образом. Она вся через ухо кулаком. И нарушены все и всяческие правила. И бог знает, откуда вязалась эта комиссия. И в действительности мы не знаем, кто пишет все эти поправки.

Вот сейчас распространились такие сведения, и у меня были разговоры с разными моими знакомыми о том, что происходит война в администрации президента. Что, с одной стороны, Правовое управление во главе с довольно известным российским юристом… пока говорил, фамилия, разумеется, вылетела у меня из головы, это со мной бывает… Брычева, ну, Разумеется. Ну, что ж такое! Во главе с Брычевой. Извините ради бога — это я к ней сейчас обращаюсь, — что я забыл вашу фамилию. Вы прекрасная, великая, грандиозная и замечательная. А на другом конце — Управление внутренней политики, которое считает, что вся история, связанная с поправками, это, прежде всего, история не про Конституцию, это история про то, как Путин остается у власти, и как под это дело меняется правительство, перевыбирается Дума и так далее. Это что такое? Это внутренняя политика. Поэтому это наше дело, мы будем этим заниматься.

И в результате складывается ситуация, когда и так не существующая процедура и так совершенно полуразрушенная, полуразваленная здесь последовательность, которая с прыжками через три ступеньки реализуется, вполне возможно, что в ней появится еще много всякого интересного. Мы с вами видали в последние годы, уже долгие годы российской законотворческой деятельности много самых поразительных случаев. Мы с вами знаем, что к самым важным законопроектам поправки иногда принимаются, что называется, с голоса, когда вдруг откуда ни возьмись, при том, что каждому депутаты розданы какие-то тонны распечатанной бумаги — такой вариант, сякой вариант, какие-то заключения правовых управлений, еще чего, — вдруг в последнюю секунду выходит человек на трибуну и говорит: «А давайте здесь еще поставим запятую и припишет еще вот это». И проголосовали, и прошло.

С.Пархоменко: Вся задача — оттянуть время. Конечно, политики и бизнесмены во всем мире пытаются воспользоваться этим

Я совершенно не удивлюсь, что таким способом кто-то правит Конституцию тоже, что в последнюю секунду кто-то прибежал и успел. Мы с вами видали ситуацию, когда поправки подменялись в последний момент. Вот у меня есть такое впечатление… Я смутно припоминаю, я потратил много времени на то, чтобы найти подробности, но, по-моему, что-то такое происходило в ноябре минувшего года во время приемки закона о физических лицах иностранных агентах, когда сначала был подан о дин пакет поправок, и все долго его обсуждали, а потом все как-то пригляделись и выяснилось — ой! — что поправки как-то вздрогнули и изменились. Это тоже может быть.

Наконец, у нас бывает, что текст уже принят, а законопроект каким-то волшебным образом меняется вдруг, каким-то чудом, когда его курьер везет куда-нибудь. Вот везет его из Думы в Совет Федерации, например, или везет его из Совета Федерации в Кремль президенту. Такое было. Такое было не раз. Такое было с законом о Росгвардии.

Короче говоря, в той ситуации, когда в Конституцию надо всунуть каждую севрюжину с хреном, которая кому-нибудь нравится, каждую попадью и каждый свиной хрящик, может быть, много всякого интересного. И отчасти я бы обратил ваше внимание на очень интересный текст, который был опубликован на сайте «Эха Москвы». Казалось бы, сам по себе он не имеет большого значения, потому что он подписан Сергеем Шахраем, человеком, который давно уже не занимает никаких важных политических постов. Он много лет был главой аппарата Счетной палаты. Это тоже не бог весть что, хотя место теплое и хлебное. Он сейчас декан одного из факультетов — факультета аудита в Московском университете. У него много каких-то почетных постов разнообразных. Но, в общем, это, конечно, не тот человек, который управляет государством в последнее время в отличие от 90-х годов и самого начала 2000-х годов, когда он играл очень большую роль. И, в частности он вместе с Анатолием Собчаком, Сергеем Филатовым, Сергеем Алексеевым, еще несколькими человеками был одним из авторов Конституции 93-го года.

И понятно, что ему страшно обидно, потому что, скажем, говорят о том, что сенатор Клишас, печально знаменитый, который является каким-то связанным с ним юристом — то ли он его ученик, то ли что-то вроде этого, — но в любом случае понятно, что сенатор Клишас пришел и надругался над той прекрасной штукой, которую Шахрай в 93-м году создавал. НРЗБ просто непосредственно левой нагой. Сделано это, как мы все знаем, особенно как-то подверглась подробному анализу эта замечательная многострадальная статья, в которой определяется что-то про бога, которому предки передают 68 раз…

О.Бычкова Ты не можешь это пересказать, это невозможно.

С.Пархоменко Я не могу это даже запомнить. А читать мне стыдно, надо сказать. Поэтому я всех отсылаю к замечательному анализу замечательного российского лингвиста и историка литературы Михаила Эпштейна, который очень подробно этот анализ сделал. Легко найти этот текст в Фейсбуке. Очень вам советую. Это просто показывает некоторый градус идиотизма, который здесь происходит.

Так вот этот текст Шахрая, где он объявляет, что в действительности все не так, как на самом деле. В действительности в этом тексте содержится зародыш какой-то страшной, яростной политической борьбы, который не думает, как бы осознанно в стране запустить, это всё происходит нечаянно, по недосмотру. В скобках подразумевается — потому что неквалифицированные люди этим занимаются, которые подставляют своего начальника. И начальник думает, что он покупает такой товар, а в действительности ему подсовывают сякой товар. Мы видим по этому тексту градус напряжения, мы видим громкость крика, который там, в этой среде раздается. И это в некотором роде такая картинка того психологического состояние, которое там происходит.

Кстати, если кому-то кажется, что Элла Александровна Памфилова свихнулась и что это просто какой-то медицинский диагноз, что она рассказывает то про политическое завещание, то про борщи и винегреты. Нет, она просто в отчаянии. Она очень человек здоровый, циничный, хладнокровный и жестокий. Но, по всей видимости, она впала в некоторую панику, потому что ей предстоит за несколько дней осуществить то, не знаю что. Ей надо выдать результат. Путь к этому результату абсолютно непонятен. Что с этим будет происходить, неизвестно.

Президент сказал, что это плебисцит. Бросились выяснять, что такое плебисцит, и чем он отличается от референдума. Президент сказал на последней своей встрече с рабочей группой, что поправки вступят в силу только после подведения итогов всероссийского голосования, которое есть ни что иное, как плебисцит. Лезем во все словари на свете и обнаруживаем, что плебисцит — это референдум. Ожегов. «Плебисцит — опрос всего населения для решения особо важного вопроса, референдум». Ушаков (главный словарь русского языка: «Всенародное голосование, устраиваемое для решения каких-нибудь особо важных вопросов, то же, что референдум». Юридический словарь — то же самое. Юридическая академия — то же самое. Что это, референдум? Референдум, но не подчиняющийся закону о референдуме.

А теперь идите, Элла Александровна, исполняйте! Ну, конечно, заговоришь тут про борщ, про политическое завещание и всё остальное. Еще странно, что она чертиков с плеча не снимает. Может быть, мы это еще увидим ближе к 22-му.

В действительности в этих поправках огромное количество обмана — вот что нужно иметь в виду. Просто прямого обмана. Но самая главная история — это, конечно, сохранение Путина у власти. Путин на этой встрече — она все-таки производит на меня большое впечатление — с рабочей комиссией обсуждая с Клишасом — это знаменитый теперь уже эпизод, — когда Клишас стал говорить: «Новые полномочия президента вступят в силу только с нового срока», а Путин ему сказал: «Нет, немедленно». А Клишас испуганный ему отвечает: «Будет сделано!» Поразительный стиль разговора, стиль юриста, сенатора. «Будет сделано!» — говорит он. Абсолютный лакей.

Путин говорит: «По поводу того и каким темпом должно вступать в силу. Вы правы, — говорит он Клишасу, — действующий глава государство наделен определенными полномочиями, которые прописаны в Конституции. А в данном случае эти поправки часть полномочий президента передают в Государственную думу и Совет Федерации». — говорит Путин, и это ложь. Нет, Эти поправки не передают часть полномочий президента в Государственную думу и Совет Федерации. Наоборот, они передают часть полномочий Государственной думы и Совета Федерации президенту. То же самое касается и прокуратуры, то же самое касается и судов, то же самое касается и правительства и всего остального. Президент говорит нам так называемую ложь в этой ситуации.

Другая история. Самый большой пирог, самый большой пряник, который протягивают российскому избирателю в преддверии голосования. История про минимальный размер о платы труда, который гарантируется и так далее. Вот гордо ему сообщают: «Вы победили, друзья, вы получили то, о чем мечтали долгие годы и десятилетий. Память поколений выше переименованная, вас теперь поздравит с тем, что теперь вам гарантируется, что минимальный размер оплаты труда будет соответствовать прожиточному минимуму.

О’кей. Смотрим в цифры и выясняем, что по тексту этой самой поправки не менее величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации. Есть такая цифра — средняя по больнице, она определяется ежегодно и является важнейшей для многих ведомств, в частности, для Пенсионного фонда, который, исходя из этого, вычисляет разные свои коэффициенты и так далее. На 2020 год эта цифра определена в целом по Российской Федерации в размере 9 311 рублей. Ну, есть примерно половина российских регионов, в которых на региональном уровне эта цифра на самом деле больше была до сих пор. В Архангельской области — 10955, в Карелии — 11890. Я напоминаю, там — 9300 с небольшим. Югра, она же Ханты-Мансийск — 12730. Мурманск — 14354. Якутия — 17011, Ненецкий автономный округ — 17956. Чукотка — 19000. Этим людям тоже радоваться? Это тоже для них большая победа, что теперь им будет полагаться 9311 в место 19, вместо 17, 11, 14 и так далее?

А еще радоваться ли всем этим людям, которые за это проголосую, что они получат эти 9311 и заплатят с них 13% обычного подоходного налога. Его же никто не отменил, правда? Это налогооблагаемый доход. Заплатите 13%. И получите гарантию того, что вы будете получать меньше прожиточного минимума. А теперь идите порадуйтесь и проголосуйте за. Потому что вы не дали себе труда прочесть эту историю.

Путин говорит: «Нет, ни за что. Я не возглавлю Госсовет. Вы от меня не дождетесь и не просите меня. Дело не в том, что я не хочу. Мне нравится моя работа, но для того, чтобы сохранить свои властные полномочия, пойти на какую-то схему во власти, которая будет неприемлема для страны или будет ее разрушать — вот этого я боюсь, вот этого не хочу делать». То есть он останется президентом, что абсолютно логично, глядя в эти поправки. Эти поправки предназначены для самодержца. Эти поправки, по существу — я про это уже говорил — разлагают на атомы республиканский строй в стране, создают фигуру самодержавного правителя. И совершенно непонятно, почему самодержавный правитель сегодняшних должен на эту роль предназначать какого-то человека, кроме себя. Чтобы — что? Исходя из чего? Потому что надоело, обрыдло? Раб на галерах хочет бросить свое весло — так что ли?

С.Пархоменко: Вакцины нет, которая была бы достаточно протестирована, и было бы понятно, можно ли ей пользоваться

В общем, мы присутствуем при огромной законодательной афере. Потому что по-французски это слово affaire, и, разумеется, никакого «ё» там быть не может.

О.Бычкова Тебе ли этого не знать.

С.Пархоменко Мне ли это не знать, но иногда я это забываю. И главное слово для описания этого всего — это массовый обман. И этот обман происходит так, как происходит множество привычных нам обманов. Это обман на скорость. Так играют на скорость, так действуют за карточным столом. Так действуют жулики в казино за рулеткой, так действуют карманные воры в общественной транспорте и так далее. Быстро! Скорей! Главное — унести ноги. Схватил — уноси. Вот ровно так это происходит здесь. И я вас уверяю, мы увидим с вами много этих карточных и наперсточных манипуляций еще до 22 апреля, которые нам предстоят.

О.Бычкова Осталось несколько минут. Про супервторник обещал.

С.Пархоменко Америка. Супервторник произошел, как легко догадаться, во вторник. На нем колоссальную, мощнейшую победу одержал Джо Байден, бывший вице-президент США при Обаме. Он немедленно в связи с этой победой, накануне этой победы и сразу после победы оказался обладателем мощнейшей коалиции. Потому что поснимались всё: снялся Мэр Пит, снялась Эми Клобушар, снялся Майкл Блумберг. И все они снялись в его пользу.

Снялась также и горячо любимая мною сенатор Элизабет Уоррен, как две капли воды похожая на Мизулину. Но она хитрая тетка, они сидит и ждет. Она еще не объявила, что она как бы отдает свои голоса Берни Сандерсу, что было бы абсолютно естественно с политической точки зрения. Они политически очень близки друг другу. Но он, конечно, ждет, что ей выгоднее, куда ее позовут, где ей больше пообещают. А вот если она вот присоединиться к Байдену, в случае его выигрыша, он ей даст что-нибудь или нет, назначит или не назначит? И вообще, что будет? А вдруг он ее в вице-президенты за собой позовет. Хотя есть намного более сильных, несомненно, кандидатур у Байдена теперь, чтобы позвать их в вице-президенты. Чем дело кончится, мы пока не знаем.

Что важно иметь в виду. Вот все эти штаты, которые они делили между собой — Байден и Сандерс, их осталось двое, всё, они вышли в финал, один из них будет соперником Дональда Трампа, никакого третьего не будет, — все эти штаты, которые они делили в этот раз — Алабама, Теннеси, Оклахома, Юта, Техас, Северная Каролина — никогда в жизни там не выиграет никакой демократический кандидат в итоге на выборах. Это всё борьба условная, это борьба как бы внутри своей лиги. И, конечно, анализировать эти результаты, как результаты, которые дают нам представление о том, какие шансы у того или иногда кандидата в итоге на выборах, довольно сложно. Потому что не эти штаты они получат.

Другое дело, что есть всякие косвенные признаки. Для меня, например, большое впечатление произвела техника анализа, которую сейчас демонстрируют. Ну вот пример. Шла большая борьба за Техас между Байденом и Сандресом. Байден выиграл. Почти весь штат он забрал себе, на карте это видно. Всё покрыто тем цветом, который его обозначал. Но внизу и слева (на юге и западе штата) тянется такая полоса, территория, где люди отдали свои голоса за Сандерса. А дальше комментатор говорит: «А теперь возьмем и переключим эту картинку». И переключает ту же картинку в режим, в котором видно, где какого национального, этнического происхождения или расового происхождения избиратели. И выясняется, что в точности та же самая полоса отмечена на карте как полоса, в которой живет большое количество из Мексики и Латинской Америки. Оп! И мы понимаем, что сильная сторона Байдена вот эта: главным образом, скажем, немолодые и негритянские избиратели. И сильна сторона Сандерса — вот эта: мексиканцы и разного рода другие латиносы.

Последняя фраза, которую я хочу сказать: Трампу — 73 года, Байдену — 77 лет, Берни Сандерсу — 78 лет. Это серьезный фактор на этих выборах. И я вам должен сказать, что Баден в этом смысле выглядит слабее и, возможно, что это сыграет свою роль. Он, действительно, выглядит как человек, который старше их всех и здоровье которого находится не в самом хорошем состоянии.

О.Бычкова Всё, закончим на этом. Спасибо тебе большое! До встречи через неделю. Это была программа «Суть событий».

С.Пархоменко Пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире