'Вопросы к интервью

О.Бычкова: 2105 московское время. Добрый вечер! Это программа «Суть событий». И в московской студии «Эхо Москвы» я, Ольга Бычкова. А самое главное, что с нами Сергей Пархоменко, где бы он ни находился. Привет тебе, добрый вечер!

С.Пархоменко Привет-привет! Хорошо ли меня слышно?

О.Бычкова Прекрасно тебя слышно и видно тебя тоже замечательно в нашей трансляции. Мы попробуем все способы. Все, что нас не отключает, делает нас сильнее.

С.Пархоменко Привет! Очень рад вновь оказаться виртуально в студии «Эхо Москвы». Давай напомним про всю технику и технологию. Правда, я, несмотря ни на что, не вижу эсэмски, ты смотри за ними.

О.Бычкова Я вижу эсэмски. Зачем тебе видеть эсэмэски?

С.Пархоменко Мало ли, вдруг там образуется.

О.Бычкова А меня видишь в YouTube?

С.Пархоменко Я вижу голую стенку, а тебя нет.

О.Бычкова Я здесь, ладно. Ты меня увидишь.

С.Пархоменко В Фейсбуке есть пост, на который я поглядываю одним глазом, куда я обычно выкладываю просьбу мне помочь со всякими темами, сюжетами, вопросами. Пользуюсь этим при формировании плана программы.

И есть Телеграм-канал «Пархомбюро». Вот отлично, теперь тебя прекрасно вижу.

О.Бычкова Можно я сразу скажу нашим слушателям, которые вдруг случайно не в курсе, что то, о чем мы сейчас говорим, — это трансляция в YouTube на основном канале «Эха Москвы», где вы можете и видеть нас всячески — мы надеемся, что все у нас будет в порядке с этой трансляцией — и принимать участие в чате. Там тоже можно всякие свои соображения, высказывать разные мнения, вопросы и так далее.

С.Пархоменко Там поосмысленней обычно, чем в разных других местах.

О.Бычкова Ой, ну ладно. Ничего не поосмысленней. Потому что для других мест у нас есть номер наш СМС: +7 985 970 45 45. Не слушайте Сергея Пархоменко про осмысленность или неосмысленность, а просто пишите, куда вам удобнее.

С.Пархоменко О’кей. Согласен. Вы знаете, я, несмотря ни на что, несмотря не а необыкновенные какие-то несметные тонны говоренного по поводу событий последней недели, напомню вам, что всего-навсего неделю тому назад (ну, может, 8 дней тому назад) президент Путин начал интенсивно то, что он называл конституционной реформой. Я бы назвал конституционным разгромом. Началось это всё в минувшую среду — его обращение к ежегодному посланию перед парламентом. Много всего сказано.

Я обозрел бы это поле битвы. Просто вот, знаете, когда дым цейтнота рассеялся, когда спал куда-то туман, что мы видим?

О.Бычкова Пыль осела, ты еще не сказал.

С.Пархоменко Пыль осела в какой-то мере. Другая пыль поднялась, здесь осела.

Что мы видим? Мы видим, приостановлено действие Конституции России в целом сегодня. И мы должны это с вами констатировать. Вот сейчас, в это время до того, как произойдет это таинственное, какое-то по непонятной процедуре голосование, про которое известно, что оно точно не референдум, Государственная дума Российской Федерации и Совет Федерации, как мы видим, находящиеся под полным контролем президента, абсолютно марионеточные, не представляющие никакой не только оппозиции, но минимальной какой-то упругой среды сопротивления. (руку суешь — проваливается, ничего нет), могут принять что угодно. Потому что исчез критерий несоответствия Конституции, потому что непонятно, чему не соответствовать. Потому что контуры этой Конституции совершенно исчезли.

С.Пархоменко: Действие Конституции России в целом сегодня приостановлено

Абсолютно очевидно, что тот факт, что нельзя вносить прямых исправлений в 1-ю, 2-ю главу Конституцию никого не останавливает, просто решено — это мы видим по тем поправкам, которые внесены, — что в Конституции будет существовать 1-я и 2-я глава «Основы конституционного строя» и они сами по себе, и вся прочая Конституция, собственно, те главы, те части, которые имеют прямое действие, которые действуют безотносительно к этим основам.

Два главных примера, теперь уже всех хорошо известные — я про них говорил на прошлом неделе, — но теперь, когда мы увидели эти поправки, мы увидели это во всей красе. Уничтожена самостоятельность судебной власти, поскольку законодательная власть и отчасти исполнительная, поскольку исполнительная власть вместе с президентом играет ключевую роль в формировании Совета Федерации. По существу, Совет Федерации России состоит из назначенцев, ставленников, марионеток, если хотите, исполнительной власти.

Так вот они могут отрешать от власти судей Верховного и Конституционного суда. Что это означает? Это означает конец независимости судебной власти в России теперь уже и на бумаге, теперь уже и конституционно. Притом, что в первых главах, там, где основы конституционного строя, написано, что эти власти независимы друг от друга.

Второй пример — это местное самоуправление. Есть битая фраза про то, что местное самоуправлении в России не входит в систему государственной власти. А теперь в Конституции появится статья, в которой сказано, что местное самоуправление входит в систему государственной власти в полном соответствии с тем, что провозгласил Путин.

Ну, например, две эти истории вам показывают, в какой мери эти две части Конституции будет существовать раздельно.

Поэтому пока всё это еще и не принято, все еще продолжает дорабатываться, можно принимать что угодно.

Тут произошел спор — я как-то с изумлением за ним наблюдал — во всяких соцсетях, а можно ли. а разрешено ли вносить поправки к законопроекту о поправках в Конституцию, внесенных президентом. Вот люди всерьез обсуждают. Да, вот есть процедура такая, процедура сякая, то ли можно, то ли нельзя, то ли можно, кажется совместно, то ли можно при одобрении изначального инициатора, то есть президента…

Друзья, о чем, вообще, вы спорите? Они Конституцию отменили. О какой процедуре внесения законопроекта в Государственную думу вы вообще сейчас говорите? Кого это интересует, кого это смущает сегодня?

Поэтому вот это важная вещь: мы сегодня с вами существуем и будем еще существовать какое-то время без Конституцию как таковой.

Вторая история: мы с вами существуем без ясно описываемой структуры НРЗБ государственной власти. Красивая история, конечно, — это бывший премьер-министр Медведев, который занимает важный, влиятельный пост, которого не существует в природе. Он до сих пор его занимает, а поста по-прежнему нет. Его нет, он ни значится не только в Конституции (бог с ним, мало ли у нас постов, которые не значатся в Конституции), он не значится вообще ни в каком законодательстве и ни в каких иерархиях административных устройств. Об этом посте есть законопроект. Он ни шатко ни валко движется через Государственную думу. С ним никто не спешит так, как спешили с поправками.

Третья история: на наших глазах разыгрался фарс, собственно, как мы и предполагали, с этой комиссии ей по формированию правок. Никаких поправок никакая комиссия не принимала. Поправки были написаны в Правовом управлении администрации президента Российской Федерации. Причем многие косвенные наши представления свидетельствуют о том, что они реально были написаны за три дня. Это не то что там их сочиняли много месяцев, они лежали, ходили по кабинетам, о них спорили, проводили по ним экспертизу, выясняли, что и как, вызывали разных профессоров и прочее. Ничего этого не было, потому что, так или иначе, это всё вылезло бы на поверхность.

На самом деле, действительно НРЗБ были написаны эти поправки. Я думаю, что люди, которые писали Конституцию в 93-м г оду — некоторые из них еще живы, к счастью — испытали гамму чувств. Потому что их тогда-то обвиняли в том, что они Конституцию пишут слишком быстро.

А люди, которые готовили проект Конституции… Была такая история: В Конституцию РСФСР еще в Верховном Совете РСФС была большая Конституционная комиссия, которая этим занималась несколько лет. Я помню, я тогда был действующим журналистом и обозревателем всяких ежедневных газет, я очень подробно об этом писал. Я бесконечно ходил на эти заседания, я умолял дать мне какие-то дополнительные документы. Я, дрожа от возбуждения, во тьме, где-то в дальнем гулу коридора читал быстро-быстро какие-то проекты и экспертные заключения, которые они писали и бубнил их себе в диктофон и записывал себе в тетрадочку. Это было всё страшно важно, страшно сложно, страшно тонко, страшно подробно.

Но, конечно, это очень смешно, но странно сравнивать времена начала 90-х, про которые мы все знаем, что это времена какого-то необыкновенного хаоса, безобразия. Хасбулатов там пер на Ельцина и всякое такое, какие-то удивительные люди… Какой-то Олег Германович Румянцев выскакивает у меня из глубин памяти, который всем этим занимался…

О.Бычкова Он был секретарем Конституционной комиссии, как раз занимался этим много, долго и серьезно. Да.

С.Пархоменко Именно. И не он один. Десятки людей.

О.Бычкова И, как ты помнишь, мы, действительно, имели возможность задавать вопросы всем этим людям и получать ответы, узнавать, что там происходит, что делается и какие обсуждаются идеи.

С.Пархоменко НРЗБ Кто-то согласен, кто-то не согласен, кому-то нравится, кому-то не нравится, кто-то одобряет, кто-то не одобряет. Часть этих людей, которые были в этой Конституционной комиссии, впоследствии стали судьями Конституционного суда, того, самого первого состава. И это были серьезные ученые, их именами теперь названы крупные вузы и университеты и всякое такое.

С.Пархоменко: Красивая история — Медведев, занимающий влиятельный пост, которого не существует в природе

Теперь мы не знаем ни имен, ни процедур, ничего мы не знаем, кроме Клишаса и его новых часов, которые вся страна наблюдает с огромным увлечением, что вот не нам новые из белого золота размером с килограмм м и всякое такое… невозможно глаз от них отвести, он с ними красуется…

И мы имеем эти поправки. И это поправки, на которых потом, предполагается, что многие десятилетия будет строиться весь правовой режим России. Они должны существовать в противовес главам об основах конституционного строя. Их будет разбирать Конституционный суд в своем сокращенном размере, действительно, увлекшийся, совершенно поднявший в воздух четыре лапы и подвергшийся очередному унижению. Ну, унижали его немало последние годы, но цена ему продемонстрирована.

Удивительно, что Зорькина не попросили попрыгать, доставая ключи от своего кабинета или чего-нибудь вроде этого. Отношение примерно такое. Сколько он не писал статей в «Российской газете», сколько он не пресмыкался, сколько он не извивался, сколько он не пытался изобразить из себя верного холуя, — не оценили. И вот теперь, значит, в абсолютную подтирку его превращают.

И здесь я хочу напомнить еще тоже важнейшую историю, которая осталась в тени, которая заключается в том, что новыми этими поправками разрушены даже какие-то мотивы существовавшие, очень условные, очень теоретические — мотивы сдержек и противовесов во взаимоотношениях между президентом и парламентом.

Существует — и это всегда является одним из ключевых элементов любой Конституции — механизм вето и преодоления вето. Что делать, если парламент думает так, а президент думает сяк? Если парламент принимает закона, а президент не согласен и наоборот, президент требует, а парламент не согласен? На это существует режим президентского вето. В любой стране, где существует президент и существует подобные процедуры его преодоления или подчинения ему.

Обычно это выглядит так, что парламент принимает закон, а президент отказывается его подписывать, налагает вето. Тогда парламент заново принимает этот закон большим составом, где-то двумя третями, где-то тремя четвертями. В каждой стране по-своему, но каким-то очень солидным большинством. И тогда президент вздыхает, морщится и подписывает и ничего он с этим сделать не может.

В России теперь предлагают сделать по-другому. И тогда президент на этом этапе говорит: «Ах так! Тогда у меня есть здесь специальные люди, которые вам объяснят, что этого всего вообще не должно быть». Передает это в Конституционный суд, и Конституционный суд принимает решение о неконституционности этого законодательного акта.

Что он принимает это решение всегда по заказу президента, мы с вами не сомневаемся. Смотри пункт первый. Только что состав его произвольно изменен, было предложено его изменить с 19 до 11 человек. Я напомню, что Конституционный суд был увеличен в размере после кризиса 93-го года. Он существовал в уменьшенном виде (вот в таком) до 93-го года. У него первый состав, появившийся еще в 91-м году, а после 93-го года, когда в межвластном кризисе и в подготовке мятежа, который тогда произошел в Москве.

Конституционный суд во главе с Зорькиным сыграл отвратительную роль, по существу, разрушил появившиеся тогда мирные договоренности, принял одну из стороны, попытался управлять этим процессом. Зорькин попытался сделаться диктатором в этот момент, и у него был очевидные амбиции, что сейчас он вылезет и сделается главным начальником.

Но потом вся вот эта история: «Валера, е******, ты же верующий!» — вот это вот всё, что мы помним и что до сих пор существует во всех архивах и сохранилось во всех интернетах.

И для того, чтобы сократить возможность манипулировать Конституционным судом, для того, чтобы подчеркнуть его независимость, сложность управления им извне, осложнить давление на него извне, Конституционный суд был сильно увеличен в размере тогда. Эта процедура потребовала определенного времени, чтобы набрать этих судей. И через несколько лет он стал работать в этом увеличенном составе. Там появились серьезные изменения в его внутренней структуре, процедуре. Появилось там несколько присутствий, несколько палат и так далее.

Всё это разносят вдребезги теперь опять, потому что нужен, потому что нужен управляемый Конституционный суд. И будет управляемый Конституционный суд. У него теперь есть эта важная функция: он в случае чего должен заткнуть Государственную думу и Совет Федерации, их вместе и сказать, что президент прав, этот закон не годится и это вето не преодолевается.

Еще одна вещь, которая чуть-чуть уползла в сторону на фоне всех назначений правительства и всякого такого. И это разрушение основ конституционного строя. Вот то, что мы можем констатировать, что нам предстоит дальше. Нам предстоит произвольно проведенная голосовательная процедура.

В этой голосовательной процедуре будут замешаны в одно да или нет, статьи о том «Девочка, ты хочешь на дачу или чтобы тебе отоварили голову?», статьи про то, «Хотите ли вы горячие завтраки в школе?», «Хотите ли вы фиксированный минимум оплаты труда?» и «Хотите ли вы неконтролируемого президента, несуществующее вето, полное отсутствие независимости суда, включения местного самоуправления в общую вертикаль?», и вот это всё-всё, что мы с вами обсуждали, включая, например, полный отрыв всего так называемого блока (к силовому блоку почему-то относится Министерство иностранных дел тоже, хотя никаких войск, казалось бы нет. Полный отрыв от парламентского контроля.

И разговоры о том, что президент делится своей властью и наделяет большими полномочиями парламент, — на самом деле президент грабит власть парламента в том, что касается назначения правительства, забирает это все себе и фиксирует то, что до сих пор было обычаем политического оборота в России, а теперь становится частью российского законодательства. Да, президент фактически единолично назначает без какого бы то ни было одобрения, только под формальное пение Алилуйи назначает так называемых силовых министров.

А всех остальных по существу назначает тоже по той простой причине: он через пять минут после их назначения может их отставить и отставить вообще без объяснений, каких бы то ни было мотивов, а в связи с утратой доверия. Это значит, что просто хочу и всё. И сколько угодно раз подряд. Через пять минут после назначения… Ну, чего стоят полномочия парламента при одобрении кандидатуры, обсуждении кандидатуры, утверждении кандидатуры, если потом вылезает весь в белом президент и говорит: «А я его отставляю». Вот и всё. И так сколько хочешь раз.

С.Пархоменко: Конституционный суд во главе с Зорькиным сыграл отвратительную роль

Вот такая история. Нам предстоит голосование. Но у нас с вами выборы по очень подробно прописанной процедуре происходит, мы с вами знаем, как. И мы знаем, что происходит с наблюдателями. Мы знаем, что происходит с подсчетом голосов. Мы знаем, как внезапно вырубается связь и куда-то девается работоспособность системы ГАС «Выборы», а через полчаса все это обратно отмерзает у нас на глазах и выясняется, что за полчаса произошли какие-то потрясающие изменения.

О.Бычкова В предпочтениях электората.

С.Пархоменко Да, электорат вдруг вздрогнул и передумал за последние полчаса. Элла Александровна Памфилова по-прежнему будет руководить всем эти процессом. И всё это существует вне какой бы то ни было прописанной процедуры. Потому что у нас про выборы, например, сказать, что можно наблюдателям. Им не очень много чего можно, но все-таки чего-то можно. А про голосование это всё Элла Александровна напишет вам заново, не сомневайтесь. Она хорошо, красиво напишет, вам понравится, как она это напишет.

И крымский референдум еще покажется нам сказкой, когда это проводилось абсолютно непонятно, от какого числа избирателей. Совершенно неизвестно, кто и где печатал эти бюллетени, сколько их было, как их раздавали, куда они девались и всякое такое. То же самое рвно будет происходить здесь. Это будет полная вакханалия.

И, действительно, вспоминается прекрасный анекдот почему-то про Александра Григорьевича Лукашенко, хотя чем Александр Григорьевич Лукашенко хуже, чем Владимир Владимирович Путин в этих обстоятельства, совершенно непонятно.

О.Бычкова Расскажи этот анекдот.

С.Пархоменко Анекдот про референдум в Белоруссии: «Не против ли вы, чтобы Александр Григорьевич Лукашенко остался президентом Белоруссии?» Два варианта ответа: «Нет, не против»; «Да, не против». Так что что-то такое вас ждет. Ну, действительно, будет вопрос: «Хочешь ли на дачу или чтобы тебе оторвали голову?»

Ну, и, наконец, последнее. За всё это время ничего, вообще ничего не заставляет нас думать, что нас не ждет объединение с какой-нибудь еще страной за исключением того, что среди поправок… да, есть такая поправка о том, что Российская Федерация может вступать в межгосударственные объединения. Она совершенно не завязана больше ни на что в Конституции. Нигде больше она никак не вносит никаких изменений факт ее присутствия. Просто будет в Конституции сказано, что если Путину надо, то можно с кем-нибудь объединиться.

А объединяться, я думаю, желающих всегда найдется. Вон Абхазия стоит в Очереди, Осетия стоит в очереди, Приднестровье стоит в очереди. И я не очень понимаю, кто будет протестовать, если однажды это произойдет. Я что-то не очень себе могу вообразить какую-нибудь Еврокомиссию или ООН, или Совет безопасности, или «большую двадцатку» или еще кого-нибудь, кто возвысит своей возмущенный голос, если произойдет аншлюс вот такой и выясниться, что это уже совершенно другая страна, которая совершенно по-другому называется. Отсчет в ней начинается сначала.

А Конституционный суд вот он в своем сокращенном составе, которые легко и с удовольствием объяснит вам, что в начавшейся сначала России, прежде всего, начинается сначала отсчет сроков президентской власти. А иначе зачем нам Россия заново? Вот за этим — за тем, что у нас все бывшее объявляется не бывшим, всё по новой. Все ранее избравшиеся президенты избрались в другой стране, а в новой еще не избирались, поэтому почему бы и нет? Вперед, ура!

Так что это самое объединение может понадобиться разными способами. Оно может понадобиться в том случае, если будет создаваться какой-нибудь надгосударственный орган. Это сложная, тягомотная, хлопотная процедура. Надо попереставлять с места на место много разного народу. Но это, с другой стороны, всегда приятно, потому что очень много новых секретарей, много новых служебных автомобилей, новых приемных, новых курьеров, фельдъегерей и всего остального. Это прекрасная возможность потратить еще немножко денег.

О.Бычкова В смысле глаза боятся, а руки делают.

С.Пархоменко Руки делают всегда. Руки делают там под столом легко, может быть, одно и то же, и шелест раздается по всей комнате.

А есть короткий и просто путь: объединиться с Приднестровьем, объявить Россию новым государством и начать избираться сначала. Вот это есть всегда в жилетном кармане. Это пожалуйста, никогда никому не запрещено. И мы знаем человека, который легко это устроит.

Мне кажется, что все-таки полезно было бы посмотреть, что произошло за неделю. Вот что произошло, вот на чем мы оказались в результате, вот где мы сейчас. И будем смотреть. Я на этом…

О.Бычкова Делаешь паузу.

С.Пархоменко Потом приходите. Буду говорить дальше, во-первых, о том, что произошло и будет происходить в Израиле. Там важные для России происходили вещи и будут происходить дальше. И эпидемия, конечно, важная история. Я тоже постараюсь для нее немножко времени найти.

О.Бычкова Это был краткий анонс второй части программы «Суть событий», к которой мы и приступим через несколько минут после небольших новостей и очень маленькой рекламы.

НОВОСТИ

О.Бычкова: 2133 в Москве. Мы продолжаем программу «Суть событий». У микрофона — Ольга Бычкова. И главное — Сергей Пархоменко, который нам сейчас готов все объяснить и про Израиль и про Китай. Ну, давай с Израиля начнем. Президент поехал на форум памяти жертв холокоста.

С.Пархоменко Владимир Путин поехал, выступил дважды публично. Один раз вот на этом форуме памяти жертв холокоста, вокруг которого огромное количество было всяких споров, связанных с тем, кто туда приглашен, кто не приглашен, кто в каком порядке выступает.

Вы помните, что был большой скандал с Польшей, когда премьер-министр отказался туда ехать, отказался участвовать, потому что он решил, что…

С.Пархоменко: Президент грабит власть парламента

О.Бычкова Нажмите там не секретную кнопочку. Вот все будет хорошо.

С.Пархоменко НРЗБ трансляция из YouTube обратно НРЗБ, из чего я заключаю, что она все-таки работает.

О.Бычкова Работает она, я вот слежу.

С.Пархоменко Был большой скандал по поводу польского руководства, которое решило, что недостаточная им роль там отводится.

Кстати, отдельная была большая история про Зеленского, который, на мой взгляд, поступил очень достойно, у которого, конечно, ситуация сложная. Я про это уже много раз говорил. Он оказался игрушкой в большой игре больших держав. Совершенно, надо сказать, не заслужил этого, совершенно на себя этого не навлек. Тем не менее, и ему не хочется быть статистом. Ему не хочется быть мальчиком в зале при каких-то больших дядях, которые разговаривают между собой.

И он предпочел просто не присутствовать свое место… Надо сказать, что израильское руководство, действительно, странновато выступило в данном случае, если это правда, а нет оснований не доверять, а дело в том, что буквально считанные несколько человек на этом форуме были на этом форуме были, собственно, те, о ком шла речь. Люди, выжившие в холокосте и часто совершившие какие-то героические поступки, помогавшие сопротивлению, помогавшие спасать других людей, спавшие, в конце концов, самих себя, что в этот момент было тоже подвигом всяких раз.

И Зеленский уступил свое время и место членов своей делегации этим людям, чтобы их было немножко больше. Это красивый жест, красивый поступок. В его обстоятельствах, наверное, совершенно правильный. Потому что, чего ему сидеть и слушать из угла как бы начальства, которое через его голову переговаривается и обучает его, как ему поступать с Бабьим Яром и разным и другими украинскими подробностями, связанными с холокостом.

Но в речи Путина там я бы отметил две вещи. Они у Путина прозвучали, но я бы в них хотел видеть еще некий второй смысл. Путин сказал, например: «Холокост — это целенаправленное уничтожение людей». Вообще, речь довольно короткая, довольно формальная. Никакой особенной риторической красоты в ней не прозвучало. Ну, сказал речь, проходная речь, ничего особенного. «Но надо помнить, что нацисты готовили такую же участь и многим другим народам. Недочеловеками были объявлены и русские и белорусы, и украинцы и поляки, представители многих других национальностей»

Мне очень не хватает в этой Путинской речи сравнения нынешней позиции России — хотя я прекрасно понимаю, что никогда ни слова об этом в этом сравнении в его речи не прозвучит; никогда он не посмеет, как и любой другой высокопоставленный представитель сегодняшней Россией — и Лавров и кто там у нас станет премьер-министром кто угодно другой — никогда они не заговорят о том, как в сегодняшних обстоятельствах ведет себя Россия и Германия и в чем разница позиций тих стран.

Да, Германия — это та страна, в которой произошел нацизм, которая породила одно из самых страшных направлений в человеческой истории и уж точно XX века и которая на государственном уровне организовало массовое уничтожение других народов. И Германия расплачивается до сих пор во всех смыслах этого слова.

Германия сегодняшняя, изменившаяся Германия, объединившаяся с Восточной Германией, казалось бы, имеющая право сказать: «Ой, да мы теперь новая страна, у нас теперь всё по-новому, мы за прежнее не отвечаем». Нет, Германия сегодня несет полную ответственность за все произошедшее и твердо, каждую минуту подчеркивает, что она является наследником той Германии в том смысле, что отвечает по тем долгам и несет всю ответственность за ту вину.

До сих пор люди по всему миру получают пособия за то, что их вывозили не то что тех, кто пострадал, был ранен попал в лагеря военнопленных, подвергся каким-то мучениям, голоду, нечеловеческим экспериментам или чего-нибудь такому — эти все до одного, до единого посчитаны и сделано всё для того, чтобы загладить вину перед ними и их семьями, — нет, речь идет уже, о других, например, о тех, кто был в эвакуации в своей стране.

О.Бычкова Да, это правда. Я прямо знаю таких людей. Вот конкретный случай

С.Пархоменко Не говоря уже о тех, кто был перемещен и кто был этими остарбайтерами, то есть теми, кого вывозили в Германию на сельскохозяйственные работы или на работы в промышленности германской. Эти люди посчитаны, зарегистрированы и, не побоюсь этого слова, облагодетельствованы настолько, насколько это может сегодняшнее Германское государство.

Кто-то скажет, что это мало, что можно было больше, что это недостаточно щедро. Я так не считаю. По-моему, достаточно щедро. И во всяком случае тот факт, что они продолжают помнить, продолжают это на себе нести и будит нести до последнего этого человека, это факт.

А теперь я бы хотел напомнить, что есть еще одна сторона, которая объявила недочеловеками русских, белорусов, украинцев, поляков и представителей многих других национальностей и повезла их в Сибирь и Казахстан и расстреливала их, и морозила их в этих теплушках, и привела к многомиллионным жертвам — 800 с лишним тысяч только прямо расстрелянных. А остальное — это как «10 лет без права переписки» (в сущности, тоже наверняка является смертной казнью), кто замученный, кто замороженный, уморенный голодом.

И это люди за попытки расчистить кладбище которых (в Перми) только что попытались судить и штрафовать. Но, слава богу, там в какой-то момент что-то щелкнуло, звякнуло, и то ли при содействии местного губернатора, то ли еще почему, но идиотские приговоры — помните, мы с вами обсуждали историю про пермский «Мемориал», где людей осудили и оштрафовали за то, что они попытались расчистить кладбище в лесу заброшенное, в тайге буквально.

С.Пархоменко: Россия является правопреемником СССР во всем прекрасном. И в ядерном оружии. А в поступках не правопреемник

Вот разница. И Россия является правопреемником Советского Союза во всем том прекрасном, в чем ей хочется быть правопреемником. Она бесконечно это доказывает. Это Россия выиграла Вторую мировую войну. Это Россия основала ООН. Путин в этой самой речи, между прочим, говорил, что мы основатели ООН, державы-победительницы… Мы, Россия вместе с Францией, Германией, Китаем, США должны осуществить… то, сё…

В этом смысле Россия правопреемник. И в ядерном оружии правопреемник. И в собственности зарубежной она правопреемник, о чем мы сейчас буквально через минуту тоже поговорим — про собственность.

А в своих поступках она не правопреемник. Она не знает этого, не помнит этого, не хочет знать, более того, Она заявляет, что это никогда не было. Это международное преступление, это продолжение международного преступления. И тот факт, что именно в этом тоне, именно в этом повороте Путин говорил об этом в Иерусалиме, свидетельствует о том, что он организатор сегодня — сегодня он, завтра его преемник будет — этого международного преступления по-прежнему.

И вторая вещь. «К сожалению, — говорит Путин, — сегодня память о войне и ее уроки, наследие всё чаще становятся объектом политической сиюминутной конъюнктуры», — сказал Путин о себе и своих поступках. Иногда так бывает, когда он смотрит на себя в зеркало и говорит: «Это абсолютно недопустимо». Хорошо, что у него иногда возникает в душе это «абсолютно недопустимо», хорошо, что у него иногда возникают в душе какие-то такие ощущения.

Он, правда, не решается сказать об этом вслух, он не решается сказать, что «это я о себе», он не решается сказать «мне очень стыдно, это я память о войне, ее уроки, ее наследие делаю объектом политической сиюминутной, текущей конъюнктуры, а это недопустимо. Какой я однако… ошибающийся политик».

Но он это сказал, и ему это вернут. И это очень хорошо, что ему это вернут. Потому что сегодня вся вакханалия по поводу Польши, по поводу того, что даже в этой речи Хатынь названа, а Катынь нет, огромная советская история при всем уважении к памяти реальных людей, которые реально погибли в Хатыни, давайте все-таки отдавать себе отчет в том и не забывать, что вся эта история была вытащена на поверхность советской пропагандой, а теперь продолжается российской пропагандой для того, чтобы заткнуть историю про Катынь, чтобы Хатынь — Катынь, Катынь — Хатынь и для того, чтобы запутать людей, чтобы они перестали понимать, о чем в данном случае идет речь. Так это было цинично в свое время выбрано, и так это продолжается до сих пор.

И Путин это продолжает. Это и есть политическая сиюминутная, текущая конъюнктура, абсолютно недопустимая.

Теперь про некоторые практические обстоятельства, которые там, в Израиле произошли. Действительно, на протяжении уже больше 100 лет, с тех пор, как не существует Российской империи, есть вопрос об Александровском подворье. Это исключительный, выдающийся объект. Это ближайшая православная церковь к храму Гроба Господня. Это прямо самое сердце старого города Иерусалима, самое сердце христианских святынь.

Территория эта, по-моему, Александром III была приобретена. Далее там с ней происходили всякие поразительные события. Грандиозные вполне раскопки велись там — грандиозные по обилию памятников, которые там были найдены. Сейчас, как я понимаю, они законсервированы и не ведутся, но, тем не менее, земля эта есть.

И Путин воспользовался историей с взятой в заложники израильской гражданской по имени Наама Иссахар. Речь идет именно об этом. Она была взята в заложники. Она была по абсолютно надуманному, абсурдному обвинению приговорена к довольно большому сроку — 7 годам. Это та самая, наша с вами любимая 228-я «всенародная» статья УК, в частности. Но есть еще и 229-я — это контрабанда. Вот по двум статьям она была осуждена.

О.Бычкова Контрабанда и распространение наркотиков.

С.Пархоменко Да, контрабанда и хранение, не распространение. Это, конечно, полное безумие, если иметь в виду то, что в точности технически произошло.

Нога ее не вступала на территорию Российской Федерации, потому что погранзона аэропорта не считается территорией страны по международным соглашениям. Она не держала в руках на территории Российской Федерации никаких наркотиков, даже если они у нее были, что особенно никем не доказано. И она подписывала документы, не зная русского языка. У нее не было адвоката. Она подверглась психологическому давлению и ее намеренно там пугали и так далее. Зачем? Чтобы обменять, обменный материал.

И здесь, действительно, я очень хочу согласиться с моими друзьями израильтянами разными, которые очень гордятся этим случаем и которые говорят: «Наша страна Израиль такая, которая меняет на своих людей что угодно. У нас были случаи, — говорят они, — когда сотни заключенных военнопленных и всяких прочих — бандитов, террористов, убийц, кого угодно — выпускали из тюрьмы для того, чтобы вернуть одного нашего пленного военного или тело (даже так бывало). Чего нам какой-то кусок земли? Отдадим. За нашего человека отдадим».

Россия хладнокровно поступает наоборот. И мы видим этот спектакль до сих пор: «Она не попросила». Ну да, по указу президента 2001 года…

О.Бычкова О помиловании в смысле.

С.Пархоменко: По всей стране закрыт очень важный элемент китайской цивилизации – рынки

С.Пархоменко Да, процедура помилования начинается с письменного заявления осужденного. Надо заменить, что хотя бы разговор при признание вины уже давно кончился. Уже никто не пытается нам впарить, что вина должна быть признана. Не должна. Но президентскому указу — должна написать

. Но по президентскому указу нельзя брать заложников. Нет такого президентского указа, где написано: «Можно случайно проезжающего гражданина интересующей нас страны, задержать в аэропорту и абсурдно обвинить, если нам надо обменять его на хакера Алексея Буркова, как это предварительно предполагалось».

Не стал Израиль его менять, потому что к этому моменту, потому что было принято законное решение о его экстрадиции в США. На днях, кстати, было объявлено, что суд в Вирджинии происходит. Ему грозит довольно большой срок. Он всё признал, пошел на сделку о следствием. Он реально преступник. Причем преступник такой, совершенно неполитическая история. Он занимался организацией интернет-площадки для продажи, если я правильно понимаю, краденной информацией о банковских картах. Он чистый мошенник, чистый интернет-вор. Более никто.

Вот, значит, нужен был обменный материал, чтобы обменять его. Не получилось. А-а, вот! Отличная история — Александровское подворье. Пригодится. Давай! Александровское подворье, как я понимаю, уже передано. Наама Иссахар сидит, потому что теперь пошло на принцип: «Пусть попросит». Уже премьер-министр попросил, президент попросил. Мама попросила, уже адвокаты попросили. Нет, пусть сама попросит.

О.Бычкова А Путин же сказал, что «всё будет хорошо, в результате мы всё учтем».

С.Пархоменко Да, он сказал, что мы все учтем, и что мы организуем окончательное решение этого вопроса.

О.Бычкова Да, сказал он в контексте форума про холокост.

С.Пархоменко Выдающийся пример того, как этот человек слышит, вообще, что у него в ушках, что у него в голове. Вот как он относится к окружающей действительности. Вот взять в рот вот это, приехать в Израиль и сказать: «окончательное решение этого вопроса», — ну, это надо быть совсем глухим и тупым — тупым в человеческом смысле, в смысле эмоций, так скажем, не интеллектуально, а эмоционально тупым.

Я думаю, что они ее отдадут, покочевряжившись, потому что, ну а чего? Товар получен, Александровское подворье здесь. Но, я думаю, что эта процедура будет оценена ими в Кремле как успешная. Может ли быть счастливым брак по расчету? Может, если расчет оправдался. Так примерно и тут. Можно ли брать заложников? Можно, если удается за них получить что-нибудь хорошее. А получили она Александровское подворье.

Последний сюжет — эпидемия. Ну вот состояние на последние минуты перед началом передачи — я думаю, что они уже изменились — по состоянию на конец пятницы в Европе — 830 случаев, из них 177 объявлены серьезными. 34 человека выжили как бы. Около 90 погибли. Это новый вирус, найденный 31 декабря, из-за которого сегодня Китай предпринимает колоссальный административные меры.

Вот этот самый город Ухань, про который многие из нас в первый раз в жизни услышали, — это гигантский совершенно город. Я смотрел разные таблицы крупнейших городов мира. Он там от 30 какого-то место до 40 какого-то, но он точно входит в 50 крупнейших городов мира.

О.Бычкова 11 миллионов.

С.Пархоменко 11 миллионов, он вдвое больше Санкт-Петербурга — чтобы вы представляли себе. В России может сравниться только с Москвой. Москва все-таки немножко большое за счет всяких своих пригородов, но не сильно.

И второй город. У них там, в провинции есть еще городишко, который они вынуждены были запереть, Хуанган называется. 7 миллионов человек. Второй городишко там у них. А вообще, это город, как написано в справочниках, субпровинциального назначения. То есть есть провинция, есть как бы подпровинция, и вот там есть вот этот город Хуанган.

О.Бычкова Типа райцентр на 7 миллионов.

С.Пархоменко Что-то такое. Да, 7 миллионов, а тот 11 миллионов. Остановлен общественный транспорт, вокзалы, всё на свете. Завтра в Китае Новые год. И по существу в стране отменили Новый год, потому что обычно миллионы людей перемещаются с места на место, участвуют во всяких ярмарках. Эти перемещения отменены. Многие пути передвижения закрыты.

По всей стране закрыт очень важный элемент, я бы сказал, китайской цивилизации. Кто был в Китае — я не был, — но кто был рассказывают, что это важнейшая для них вещь: так называемые влажные рынки, то есть рынки, где можно купить свежее, а то, я бы сказал, живое мясо, то есть можно купить живую курицу и тут же вам ее приготовят, ощиплют, выпотрошат, дадут с собой, или там поросенка, барана, рыбу, всё что угодно.

Огромное количество всякой мелкой живности на корм. Скажем, в Китае известное количество людей содержит змей дома. Это, в общем, нормальная ситуация. Змей надо чем-то кормить. Вот для них продаются мыши, крысы, летучие мыши, бог знает, кто только не. Вот всё это продается на этих рынках. Всё это в массовом масштабе в Китае закрывается.

Почему? Потому что есть опасность, что это тот самый острый респираторный синдром. В последний раз такого рода вещь была в 2003 году. Это был знаменитый вирус SARS, там было много еще разных: H5N1 H7N9, кому надо, на это всё посмотрит. Но была такая история. был этот тяжелый острый респираторный синдром ТОРС, латинскими буквами SARS, атипичная пневмония 2002–2003 год. И это был опасный вирус.

И штука заключалась в том , что он слабо распространяется воздушно-капельным путем. И ученые тогда стали говорить, что остался один шаг, осталась одна мутация. Вот такой вирус, но распространяющийся воздушно-капельным путем, то есть без участия животных — и мы можем получить еще одну «испанку».

«Испанка» — это, напомню вам, знаменитый вирус гриппа, поразивший Европу и почти весь мир в начале XX века сразу после Первой мировой войны. Но он, правда, попал еще на период дефицита питания и всякое такое. И тогда миллионами исчислялось количество умерших, погибших. Колоссальный был процент от заболевших.

Вот это атипичная пневмония. 9% была смертность в 2002–2003 годах. 9% от заболевших умерли. Притом, что его передача от человека к человеку была не очень интенсивной. У этого вируса, похоже — интенсивная. Поэтому его так боятся.

О.Бычкова Давай мы уточним данные, потому что больше 20 человек уже погибшие, умершие и около 900 считаются заболевшими.

С.Пархоменко Я примерно так и сказал. Я сказал — 830. Видишь, теперь уже 900, потому что бук час за часом меняется эта ситуация.

Мой вопрос, глядя на это на всё. Конечно, китайцы поступают жестко. И люди, которые в этих городах, жалуются, что там уже нечто, похожее на панику. Люди скупают продукты в магазинах. Начался какой-то дефицит. Большой ажиотаж вокруг масок и так далее.

Что будет в России? Почему мы считаем, что у нас есть…

О.Бычкова Стал пропадать звук уже в самом конце. Ты сказал, почему у нас есть аналогичные способы реагированиия в России.

С.Пархоменко Потому что я не вижу в нашем МЧС ничего похожего, что способно с этим справиться. С пожарами никто даже не пытался справиться. В 2009 году, когда была авария Саяно-Шушенской ГЭС, просто ждали, затопит Красноярск или нет. Не сделали ничего. Наводнение в Крымске 2012 года…

О.Бычкова Понятно всё. Закончим на этом. Спасибо большое! Это был Сергей Пархоменко в программе «Суть событий».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире