'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 03 января 2020, 21:05

С.Пархоменко 21 час и 5 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Добрый вечер! Я Сергей Пархоменко и я в студии прямого эфира «Эхо Москвы», что меня чрезвычайно радует. Последнее время я как-то все больше удаленно, но теперь вот тут собственной персоной. Ура-ура! Мне здесь очень уютно, приятно и удобно. Совсем другое дело, когда видишь прямо перед глазами ваши СМС, приходящие: +7 985 970 45 45. Там же множество разных других возможностей с нами связаться через всякие социальные сети, мессенджеры и прочее.

Работает также трансляция в YouTube. Вот я уже вижу. Всё там в порядке. Там же в YouTube бывает чат, в котором заинтересованные граждане могут реагировать в режиме реального времени на то, что происходит.

Еще есть мой Фейсбук Сергея Пархоменко, в который всех призываю. За некоторое время до начала программы я выкладываю специальные темосборный и вопросоприемный пост, чтобы посмотреть, что бы вам хотелось услышать в предстоящей программе и использую его потом, когда к этой программе готовлюсь.

Есть еще Телеграм-канал «Пархомбюро», который все никак не заблокируют. Все собираются, пытаются, но пака он благополучно работает, я там пишу. Число подписчиков там растет, подбирается к 15 тысячам, что меня тоже не может не радовать.

Приступим теперь к темам недели и дня. Понятно, что не остановиться на военной операции, результатом которой стала ликвидация генерала Сулеймани, нельзя. Многие, кстати, запутались там, в Иране, Ираке. На самом деле всё просто: это иранский генерал, убили его в Ираке. Так бывает. Это две разных страны, а не плохое произношение одной и той же.

Это, конечно, внутриполитическое событие на политической арене США, прежде всего, если смотреть на это глазами тех, кто эту операцию организовал и реализовал, прежде всего, президента США Дональда Трампа. Для него это инструмент внутриполитической игры, которую он ведет очень активно.

Он проснулся 1 января 20-го года с сознанием вполне естественным, что у него неприятности. История с импичментом, несмотря на то, что, по всей видимости, он не будет отрешен от должности до выборов, неприятная история. И она несомненно играет свою роль и наносит ему ущерб. И она нехорошо для него развивается, потому что его противники придумали, надо сказать, довольно циничную, но вполне эффективную комбинацию.

С.Пархоменко: Общее осознание, что Родина в опасности и не время наезжать на президента — то, чего Трамп добивался

Я думаю, что те, кто следят за этой историей, помнят, что следующий шаг после того, как этот импичмент был объявлен президенту Трампу в нижней палате американского конгресса, в палате представителей. Теперь он должен быть передан в сенат, который выполняет роль суда и принимает решение, должен ли быть президент на основании этого импичмента отстранен от исполнения своих обязательностей, удален из Белого дома и так далее.

Так вот, поскольку понятно, что в связи с наличием там прочного республиканского большинства в этом сенате такое решение принято не будет, демократы придумали просто не передавать туда это дело, а затянуть этот процесс и перевести борьбу в партер, в препирательство по поводу того, кто, собственно, виноват в том, что дело, таким образом, не продолжается, не передается в сенат. То ли республиканцы, которые отказываются вызывать на эти будущие судебные как бы слушания ключевых свидетелей — а они отказываются и отказываются категорически, — то ли все-таки демократы, которые пользуются своим правом таким образом затянуть процедуру.

Нигде не написано, когда именно, в какие именно сроки они должны передать дело дальше в сенат, поэтому они могут тянуть сколько угодно и требовать от республиканцев, чтобы те гарантировали им привод в сенат на эти сенатские слушания людей, которых демократы считают непосредственными свидетелями или участниками тех злодеяний, в которых они обвиняют Трампа.

И это неприятная ситуация и Трампу нужно было придумывать, как из нее выворачиваться. Вот он придумал. Он придумал резкую активизацию событий на Ближнем Востоке. Он придумал прямой риск войны. Он придумал прямую угрозу США как на территории США, потому что совершенно очевидно, что возрастает угроза террористических актов, так и вне территории США, поскольку возрастает угроза ответного удара на Ближнем Востоке и террористических актов в Европе.

Вслед за этим уже принято решение увеличить американский контингент на Ближнем Востоке. Пока это силы быстрого реагирования, которые там разворачиваются. Цифра точная неясна, но это тысячи, как сообщает американская пресса в самых разных ее из водах и ипостасях, тысячи людей.

И в целом это, конечно, общее осознание, что Родина в опасности и сейчас не время наезжать на президента — это то, собственно, чего он и добивался. «Как же это мы будем? Мы фактически воюющая страна. Мы, США, — говорят люди близкие к Дональду Трампу и сам Дональд Трамп намекает на это, — Мы фактически воюющая страна. Мы в опасности, мы в напряжении, на нас нападают. А вы тут имеете к президенту какие-то претензии. Как вам не стыдно! Вы хотите какого-то импичмента, вы хотите ослабления государства в то время, как государству угрожает опасность, когда мы находимся перед лицом жестокого и коварного врага, который…». И так далее.

Вам ничего это не напоминает? Я знаю еще одного президента и ровно одну страну, которая ровно так строит свою политику на протяжении последних несколько лет. Зовут его Путин Владимир Владимирович. И совершенно нигде не сказано, что если Путину можно строить свою политику на идее осажденной крепости, врагов, которые бесконечно угрожают, а когда враги перестают так уже угрожать, надо новых создавать, и создавать новые ситуации, — почему Путину это все можно, а Трампу нельзя? Ну, они в этом смысле абсолютно два сапога пара, что один, что другой. И работают они совершенно на одних методах, просто немножко в разном масштабе и немножко как бы на разных расстояниях.

Вообще Россия, конечно, очень глубоко впутана во всю эту историю. Эта американская внутриполитическая ситуация, в общем, довольно понятна, проста, и я даже не стал бы особенно долго на ней как-то сидеть. Я думаю, вы все прекрасно понимаете эту нехитрую, в общем идею: создание искусственной угрозы, чтобы отвести разговор от себя и создать иллюзию собственной необходимости, неизбежности и неприкосновенности и для того, чтобы обвинить противников в том, что они в трудную минуту думают не о том.

Но за всей этой мнимой, театральной стороной дела, за этой пропагандой есть еще реальные обстоятельства. Эти реальные обстоятельства заключаются в том, что современная политика до такой степени противоречива.

С одной стороны, он официальное лицо — этот самый генерал Сулеймани, — и как-то с болью в сердце соглашаюсь с МИД Российской Федерации, которое говорит, что, в общем, для описания этого сегодняшнего инцидента придется применить формулу как то: «Убито высокопоставленное официальное лицо некоего государства убито другим государством открыто и явно без приговора, без формального решения, без санкций со стороны своего собственного парламента, а уж, тем более, со стороны каких-то либо международных институтов типа ООН, Совета безопасности НТО и еще чего-нибудь, кто мог бы теоретически обсуждать это решение и продумывать операцию для защиты от того, что в свою очередь делают этот Сулемайни или что он задумывает».

С.Пархоменко: Почему Путину это все можно, а Трампу нельзя? Они в этом смысле абсолютно два сапога пара

Ничего этого не было. Есть единоличное решение Трампа, во всяком случае, об этом он сам сообщает: «Это я решил, я приказал, я сделал».

С другой стороны, это один из самых страшных, инфернальных, безжалостных, бессовестных, циничных, коварных — и всякие прочие слова здесь можно применять — злодеев современного мира. Вот такой был этот генерал Сулеймани.

И я вспоминаю — у меня память все-таки не такая короткая, как у многих тут — февраль 17-го года, теперь это уже три года тому назад почти. Когда многие СМИ вне зависимости, надо сказать, от их политических убеждений — вот люди, которые следят за США, они очень любят подчеркивать, что «от это сказал CNN, поэтому нельзя в это верить»; а другие говорят: «А это сказал Fox, поэтому этому верить нельзя ни при каких обстоятельствах», — так вот и те и другие… начал, по-моему, Fox (хотя я могу ошибаться), стали говорить о том, что есть такой человек генерал Сулеймани, глава Корпуса стражей Исламской революции, один из самых страшных, бессовестных и безжалостных деятелей иранского режима, который что-то стал частенько ездить в Москву, встречаться там со всеми вплоть до Путина.

Он встречался там с Лавровым. Он встречался многократно с министром обороны Шойгу, он с кем только не встречался. С Путиным тоже встречался. И он пытается уговорить российские власти вмешаться в войну в Сирии, спасти Асада, в общем, влезть туда с потрохами и быть там активным действующим лицом.

Я бы хотел найти комментарии к этим визитам и к этим переговорам того времени, февраля 17-го года, не важно, от Марии Захаровой или от Сергея Лаврова. Но я этих комментариев кроме того, что «мы не комментируем, это не наше дело», я помню Песков говорил: «Это не наше дело. Это не мы. Не у нас спрашивайте», — помимо этого ничего не было. А между тем именно тогда этот человек, ненавидимый и разыскиваемый во всем мире, объявленные во всяческие санкции и розыски и так далее. человек, которому было запрещено покидать территорию Ирана, спокойно катался в Москву, вел здесь переговоры и провел эти переговоры успешно, как мы знаем. Он загнал Россию в Сирию.

Ну, впрочем, знаете, Россия сама обманываться была рада, потому что тогда надо было переключить Украину на что-нибудь. Тогда, в общем, стало понятно, что Российская армия и разнообразные бандиты, вооруженные Россией, накормленный Россией, снабженные Россией, одетые Россией, оплаченные Россией, поддержанные Россией, воодушевленные Россией, завязли в Донбассе, завязли в Восточной Украине. Война стала затяжной (уже, напомню, 17-й год, то есть уже как-то с 14 года, 3 года война идет, конца не видно) люди гибнут, никакой капитуляции с украинской стороны не видно. А энтузиазм с российской стороны тает. Надо что-то придумывать.

Но вот переключили Украину на Сирию. Мы с вами это хорошо помним, как буквально в один день кто-то переключил телевизор. И вдруг перестали говорить по Украину — стали говорить про Сирию.

Вот такая была история. И Сулеймани сыграл в ней свою роль. Так что это человек нам близкий, родной, можно сказать. Он не только сейчас оказался частью американской внутренней политики, а он был еще аж с 17-го года еще и частью российской внутренней политики. В этом смысле Путин с Трампом родственники. Они как-то родственники через Сулеймани. И тому он помогает и этому.

Вот, что на эту тему. Будет, конечно, обострение. Я думаю, что Иран, действительно, этого не оставит. И достаточно количество фанатиков по всему миру посчитают, что это нажата кнопка, по которой они должны включиться. И будут и теракты, будут и прямые удары.

С.Пархоменко: Человек, которому было запрещено покидать территорию Ирана, спокойно катался в Москву, вел переговоры

Я думаю, что в той или иной форме будут удары по Израилю. Израиля, в общем, побаиваются. Израиль создал ситуацию, в которой к нему просто так не прицепишься. У него сильная, мощная армия, у него сильная оборона. Он обладает всем, чем нужно, включая ядерное оружие на самом деле. И хорошо бы про это помнить. Сколько бы ни говорили, что действующего ядерного оружия нет ни там, ни там, оно есть и там и там.

Вся эта история со сдерживанием ядерной программы Ирана, конечно, на этом заканчивается. И опять интересно, где будет Россия в этой истории, потому что, в принципе, после того, как Иран сейчас отменит все свои обязательства по ядерной сделке — а он их отменит, скорей всего, — он должен был бы превратиться в изгоя. Но будет ли он изгоем при наличии России, и не протянет ли Россия ему свою руку — посмотрим.

Хотя, я думаю, первая затея Путина, конечно — это торговать этим. Он, вообще, большой любитель предложить свои услуги в качестве посредника в разговорах со всякими чудовищами. У него никогда это не получается, никогда ему не удалось никакой серьезной роли ни в качестве посредника с Северной Кореей, ни в качестве посредника со всякими ближневосточными злодеями — никогда. Но он продолжает говорить о себе как о большом специалисте по посредническим услугам. И тут будет пытаться, и тут будет говорить, что «давайте как-то мы от имени всех остальных поговорим с Ираном, договоримся. У нас с ними отношения интересы», то-сё… Ну вот.

Ну, хорошо, давайте вернемся к нашим, собственно, внутренним делам. Конечно, я один из тех, на кого сильное впечатление произвела «Концепция развития России до 2020 года». Мощный документ. Очень советую его найти в интернете и почитать. Он прямо стоит того, чтобы его почитать.

Это такой важный пример политического блефа, когда создается некая большая кукла, причем, я бы сказал, кукла не в игрушечном смысле, а кукла в смысле криминальном. Знаете, есть такая операция как бы: «всучить куклу». Это вот когда деньги меняют или платят за что-нибудь наличными или что-нибудь такое. Вот как-нибудь быстро-быстро двигая ругами, вращая глазами, отвлекая голосом и совершая всякие телодвижения и манипуляции, добиваться ситуации, при которой человек, которому кажется, что ему вручили пачку денег, в результате получает пачку резаной бумаги, где только сверху какая-то денежка и снизу какая-то денежка, а посредине просто бумажки. Называется кукла. Вот такой куклой была концепция развития России до 2020 года.

Она была создана в 2008 году. Там была большая красивая история. Минэкономразвития этим занимался. Правительство это утверждало в 2008 году. Этапы были назначены. Один этап до 2012 года, другой дальше с 12-го по 20-й. Потом случился кризис 2008 года. Главные экономические умы России из ВШЭ и РАНХиГС разрабатывали новый документ, назвали его «Стратегия 2020». Он вообще исчез бесследно.

И формально эта программа действует как ни в чем ни бывало — вот эта Концепция долгосрочного социально-экономического развития 2008 года, которая утверждала, например, что к 2020 году по сравнению с 2012-м — с 8-го по 12-й они собирались условия создавать, а уже, собственно, после 12-го прям взяться за дело — реальный ВВП должен был вырасти за все это время более-менее на 65%, типа на две трети. Это очень много.

В результате он вырос на 6 с небольшим, ну хорошо на 6%, не будем цепляться к десятым. И то с учетом прогнозов. Вот кажется, если все пойдет хорошо, то будет целых 6%. Отдельная история была с доходами граждан. Нам обещали рост 70% реальных располагаемых доходов. Это значит тех, которыми мы можем спокойно распоряжаться после некоторого рода обязательных трат.

Но с 14-го года они начали падать. Какая интересная дата 14-й год. Что случилось в 14-м год? Ах, да, в 14-м году Россия включила свою реальную стратегию 2020. А реальная стратегия 2020 — это строительство из России изолированного государства, окруженного врагами, и это концепция изоляционная. Это концепция государства, которое собирает силы перед лицом окружающих его врагов. Вот в 14-м году эта концепция заработала, и она развивалась очень успешно. Им удалось привести ситуацию к тому, что Россия сегодня одна. Она тайно, отказываясь признаться в этом, общается с подонками вроде генерала Сулеймани, но не может говорить об этом вслух. Это есть. Такие вот союзники.

И в результате этих 70% роста реальных доходов, началось их сокращение. И в общей сложности к концу 19-го год — мы еще не знаем окончательной цифры, но мы знаем почти окончательную — эти доходы по сравнению с 12-м годом снизились на 5%. Зато вот — мост в Крым. Можете ездить по мосту в Крым туда — обратно. Ну, за это стоило заплатить эти 70% роста и еще 5% падения, правда же?

Снижение количество бедных. Вот сегодня к середине 19-го года — это последние данные, которые есть — официальная статистика зафиксировала рост количества бедных. В общей, сложности их 12,7% населения, то есть 18 миллионов и 600 человек в России являются нищими. Что такое нищими? Они живут ниже признанной официальной черты бедности.

А что такое официально признанная черта бедности, тоже можете себе представить. Собственно, это пенсия в некоторых регионах 14, в некоторых 17 тысяч — вот меньше невозможно. Вот это черта бедности, ниже ее живет примерно 18,5 миллионов человек, чуть больше. Огромное количество людей живут на содержании у своих родителей пенсионеров — вот что такое фактически жизнь за чертой бедности в России, как в реальности это устроено. Обычно вот так, когда единственным кормильцем в семье или двумя кормильцами в семье (кому повезло и у кого оба родителя живы) являются родители пенсионеры. Они получают твердый доход вот такой. А дети перебиваются случайными заработками или добывают себе на огороде какую-то пищу.

С.Пархоменко: Где будет Россия в этой истории, после того, как Иран отменит свои обязательства по ядерной сделке

Давайте я на этом месте остановлюсь. Надо будет про это концепцию еще поговорить в начале следующей половины программы. А пока несколько минут новостей, рекламы и всякого прочего. Вернемся с вами через несколько минут.

НОВОСТИ

С.Пархоменко 21 час и 33 минуты в Москве. Это программа «Суть событий», вторая ее половина. Я Сергей Пархоменко, я в прямом эфире. Здравствуйте еще раз! С Новым годом, между прочим! Я забыл поздравить. Представляете, в начале программы забыл поздравить с Новым годом. Бывает. 3-е число и я уже забыл, что праздник-то вот он. Ну, хорошо, лучше поздно, чем никогда.

Я во время этих новостей читал ваши эсэмэски. Встретил несколько удивительных. Например, разные люди пишут про то, что им плохо, неудобно или вообще не слышно «Эхо Москвы» по радио. Например, одна из слушательниц пишет про Ярославскую область, что вот в Ярославской области в последние дни что-то такое… не слышно «Эхо». Является ли плановым отключением или что.

Я не знаю, плановое оно или не плановое. Но у меня есть решение на все такого рода случаи жизни. Слушайте радио в интернете. Он там точно такое же, как по радио, только лучше. В том смысле, что его слышно всегда без перебоев. Даже когда бывает профилактическое отключение передатчиков, в интернете оно есть как ни в чем ни бывало.

Закачайте себе, пожалуйста, в смартфон, какой бы он у вас не был — самый хиленький — одно из множества приложений для слушания радио через интернет, их есть миллион… Вот у меня есть, понимаете, приложение, которое называется. iTunes или просто приложение «Эхо Москвы» — это проще всего. И слушайте в свое удовольствие. Так что это просто, это легко, это удобно. И не жалуйтесь, что вам не слышно по радио.

Уверяю вас, пройдет еще совсем немного времени и никакого радио по радио не будет в принципе. Мы с вам все все равно перейдем на интернет-слушание. И это очень хорошо. И там будут прекрасные наши с вами радиостанции существовать без всяких этих тупых передатчиков.

Еще довольно много вопросов на разные лады такого, как сказали политологи, «вотэбаутистского» характера. What about — типа «а как на счет…».

Вот тут пишут, что «у вас тут на «Эхе», — пишет какой-то чувак из Ленинградской области; вижу его номер телефона, но не вижу его имени, — все воют, — вам нравится это слово «воют»? — про убийство Немцова, Джемаля, Политковской…». Да, воют, я тоже вою, мне очень жаль и Политковскую, и Джемаля, и Немцова. А вам? «А презики убивают везде. Вон и ваш Трамп — в смысле мой — такой же убийца, правда, не журналиста, не американца, а генерала, врага, но всё же…».

А вы что этим хотите сказать? Вы хотите сказать, что оттого, что Трамп убивает, можно и нашему, что ли? Вы хотите сказать, что это кого-то извиняет? Вы хотите сказать, что это снимает с кого-то вину? Вы хотите сказать, что если Трамп хвалится этим убийством, то и другие могут хвалиться своими убийствами? А по существу, это примерно так и происходит. Когда Путин говорит: «Политковская своей смертью нанесла гораздо больший ущерб, чем своей работой», — это, в общем, снятие вины с кого бы то ни было, в том числе, с самого себя. Это опять «это не мы».

Вы зачем это сравниваете? Чтобы оправдать кого-то? Чтобы снять вину с кого-то?

В общем, давайте вернемся лучше к нашим здешним делам и к этой прекрасной концепции… Вот мы остановились на том, что доходов реальных должно было на 70% больше, а стало на 5% меньше, что нищих в стране стало 18,6 миллиона человек.

Отдельно мне, конечно, очень понравилась глава в этой концепции про рост инвестиций в человеческий капитал. Дескать, государство будет инвестировать, заботиться о человеке деньгами. И для этого, — говорила эта концепция, — к 2020 году расходы на здравоохранение должны увеличиться с 3,6% от всего ВВП до 5,5%, а на образование — с 4% до 6%, в общем, в полтора раза должно вырасти и то и другое. То есть мы имеем сегодня по закону о бюджете на ближайшие три года, который недавно принят: расходы на образование — 3,7%. (был 4, а должно было — 6), а на здравоохранение 2,9%. (Было 3,6%, а должно было 5,5%).

С.Пархоменко: Нам обещали рост 70% реальных располагаемых доходов. Но с 14-го года они начали падать

Зато выполнена программа по превращению страны — как я не люблю это конструкцию «программу по»; «программа превращения» — вот так грамотно будет — превращения страны в осажденный лагерь, непрерывно переругивающийся со всем окружающим миром.

И здесь, конечно, есть две вещи из ушедшего года, которые пришли в нынешний, о которых я хотел бы поговорить. Одна история — это история про Польшу. Вы знаете, что всё в очередной раз очень сильно обострилось, что поляки виноваты, с точки зрения президента России, в развязывании и подготовке перед этим Второй мировой войны. В общем, они как-то собирались евреев в Африку вывезти. И вообще, они виноваты более-менее во всем.

И политологи справедливо говорят о том, что это не попытка как-то разобраться с прошлым, на самом деле, в этой невероятное идее фикс, которая отмечается за поведением российского президента в последние недели года…

Я про это говорю, потому что про это настойчиво спрашивают слушатели и снова сегодня в этом моем фейсбучном посте, в котором я собирал вопросы и темы, снова и снова мне люди про это спрашивали: Что это такое? Это зачем? Куда он лезет? Почему он вдруг сделался этим странным историком?

Он не сделался историком. Историки изучают прошлое. Путин не изучает прошлое. Путин подбирает прошлое вместе со своими коллегами, которые подбирают ему документики из архивов, как он сам сказал на своей пресс-конференцией. Путин подбирает, манипулирует прошлым в целях будущего.

Конечно, его интересует то, как отнесутся к тому, что он еще не сделал, но, что он, так или иначе, задумывает. Может быть, еще не планирует детально, но как-то смутно хочет.

А хочет он дальнейшего марша на Запад, хочет он вот этого дальнейшего утверждения себя в качестве человека, которых хотел восстановить Российскую империю. Восстановит — не восстановит, непонятно. Пока, в сущности, нанес этой идее большой ущерб. Потому что еще относительно недавно можно было говорить о том, что, скажем, Украина и Россия — это часть одной политической системы, одной политической зоны, они очень тесно связаны между собой, одна на другую очень влияет.

И нет никаких сомнений, что если вдруг кому хотелось Российской империи, так ему должна была гораздо больше нравится ситуация вот этого взаимопроникновения, которая существовала и с Украиной и с Белоруссией, и с Казахстаном, например, до того, как это всё началось в 14-м году.

И теперь, когда Украина оторвана и будет оторвана многие десятилетия, Казахстан напуган, и совершенно очевидно, что сегодня любой казахстанский политик предпочтет сближение с Китаем, с Кореей, с Индией. Они смотрят в ту стороны с гораздо большим удовольствием и с гораздо большей уверенностью, чем на сближение с Россией.

С Белоруссией, как вы понимаете, тоже большие проблемы. Речь идет о поглощении, а, скорей всего, в какой-то момент это обернется довольно ожесточенным сопротивлением в тот момент, когда Россия все-таки станет настаивать на своем.

Так вот совершенно очевидно, что он занимается историей, глядя не в прошлое, а в будущее, и в этой ситуации ему нужны враги. Мы с вами много раз говорили на разных этапах, в разные годы по поводу того, что путинской администрации, лично Путину очень нужны какие-нибудь враги. И в разное время этими врагами побывали и Грузия, и разные прибалты: то Эстония, то Латвия, то Литва. Вот Украина.

С.Пархоменко: Огромное количество людей живут на содержании у своих родителей пенсионеров

Эта батарейка садится довольно быстро. Оказывается, что поддерживать истерию внутри страны на ненависти к внешнему врагу одному и тому же довольно сложно. Это выматывающее занятие. Это как тащить тяжелый груз. Не поднимать тяжелый груз над головой раз, другой… десятый, а вот просто нести его. В политическом смысле это примерно вот так и выглядит.

Поэтому враг нужен свежий. Ну и вот — Польша. Польша, между прочим, наш сосед. У нас даже есть — я посмотрел сегодня — 236 с небольшим километров российско-польской государственной границы. Это в Калининградской области, если кто забыл. Там немножко по морю, а 200 километров по суше. Будут инциденты, обязательно будут. Вот помяните мое слово. Будут разные хулиганы выступать с той и с другой стороны. Будут разные неприятные столкновения, события, трения и всё прочее.

Но это бы еще ничего. Главное, конечно, это появление врага и накачивание образа этого врага в национальном сознании. Вы увидите много в 2020 году Соловьева на эту тему. Ну, и разных других мелких звезденышей, специально для этого нанятых в Russia Today и всякие другие, содержащиеся на наши с вами налоговые средства конторы. Этих людей кормят для того, чтобы они создавали те образы, которые нужно создавать. Их дрессируют на это, их натаскивают на это.

И мы видим, как они, надо сказать, довольно быстро этому всему обучаются. Я вот читаю всякие Телеграм-каналы и, конечно, поражаюсь, как люди, которые еще несколько месяцев назад выглядели совершенно иначе, как быстро они ухватывают эту несложную симоньяновскую науку. И оказывается, что это довольно легко впитывается в их мозги.

Ну вот, на дипломатическом уровне всё осложняется. Вот сегодняшняя новость, что президент Польши не поедет на всемирный форум по антихолокосту в Израиле, потому что там основным гостем будет Путин. А не поедет он после того, как Путин наговорил всего того, что наговорил про Вторую мировую войну и про переселение евреев в Африку и всякое такое прочее.

Я думаю, что президент Дуда достаточно чувствительный и достаточно качественно анализирующий ситуацию политик, чтобы понять, что глава России сегодня идет на конфронтацию с Польшей прямо и осознанно и, несомненно, собирается это продолжать. Это видно, это очевидно, в это нет совершенно никаких сомнений.

Я хотел бы напомнить, все-таки, что история советско-польских отношений — а то, что, сейчас происходит, это, конечно, советско-польские отношение, они совковые до самой своей глубины, до самого своего дна. Так вот история советско-польских отношений, она разнообразная.

Вот я читаю в книжке, очень жестокой книжке, очень страшной книжке, которую написал американский историк и политолог такой Тимоти Снайдер. Он профессор Йельского университета. Он написал довольно знаменитую книжку под названием «Кровавые земли», собственно, историю того, как Сталин и Гитлер разбирались с Европой перед Второй мировой войной. Очень советую эту книжку найти. Она не издана в России ни одним из издательств, но она существует на русском языке и ее легко найти в интернете в довольно корявом, к сожалению, переводе. Но ничего страшного, можно вполне с ним справиться.

И вот Снайдер пишет — и нам хорошо бы про это помнить: «Самыми преследуемыми европейскими национальными меньшинствами во второй половине 30-х годов — я подчеркиваю, до войны — были не около 400 тысяч немецких евреев (их количество уменьшалось из-за эмиграции), а около 600 тысяч советских поляков (их количество уменьшалось из-за казней).

Сталин был пионером в области национальных массовых уничтожений, а поляки — жертвой, преобладающей среди других советских национальных групп. На польское меньшинство, как и на кулаков, возложили ответственность за провал коллективизации. Объяснение было придумано во время самого голода 33-го года, а затем использовано во время Большого террора 37-го и 38-го годов.

В 33м году руководитель украинского НКВД Всеволод Балицкий объяснял массовый голод провокацией шпионской сети, которую он называл польской военной организации. По словам Балицкого эта польская военная организация внедрилась в украинскую ветвь коммунистической партии и поддерживала украинских и польских националистов, которые срывали сбор урожая, а затем использовали тела умерших от голода тела украинских крестьян в целях антисоветской пропаганды. Этим якобы было вдохновлено создание националистической украинской военной организации, двойника, выполнявшего такую же подрывную деятельность и разделявшего с поляками ответственность за голод.

С.Пархоменко: Путин подбирает, манипулирует прошлым в целях будущего

Это была вдохновленная историческими фактами выдумка. Польской военной организации в 30-х года не существовало ни в Советской Украине, ни где-либо еще».

Вот это и есть сталинизм, который не в том, что где-то в России открываются памятники, устанавливают бюсты, вывешивают портреты, плакаты, рисуют что-то на стенках и всякое такое. Сталинизм в головах и, в частности, в одной конкретной голове.

В свое время один руководитель Советского Союза придумал, что поляки — хороший враг и поляков надо уничтожить в назидание всем другим и в воспитание своего собственного народа. Теперь другой руководитель Советского Союза, который во сне видит себя руководителем Советского Союза, придумал это же самое — что поляки — хороший враг и с поляками нужно бороться в назидание всем остальным и в воспитание советского народа. Они одинаковы. Им приходят в голову одни и те же мысли.

Я очень советую вам найти материалы. Этих материалов чрезвычайно много, они все в доступности. Этим очень подробно занимался, в частности, «Мемориал», тот самый «Мемориал», которые сегодня отчасти за это душат штрафами, санкциями, судами и всем прочим. Очень подробно написано, что такое так называемая «Польская операция».

Мне очень много приходилось сталкиваться с семейными историями тех, кто погиб в ходе этой «Польской операции». Тем более, что это оказалось прекрасным поводом. Вот, например, в Сибири в поляки записали всех католиков вне зависимости от их национальности. Так вышло, что в советской Сибири, на Урале, в Пермской области, в Свердловской области, в Иркутской области, в Новосибирской области — везде, в любом большом городе сибирском — вы удивитесь — есть костел и не один обычно. Это потому, что там традиционно было какое-то количество католиков. Они чуть не с екатерининских времен там оставались, потому что приезжали немцы, французы, поляки, голландцы, кто только не. Приезжали и среди них было изрядное количество католиков. Они оставались, семьи разрастались и так далее. Вот все они были объявлены поляками. И всех их собрали и уничтожили в ходе этой «Польской операции». Сотни тысяч людей. Так что это уже один раз было в нашей истории. И нас готовят к этому еще.

И вторая история из ушедшего года, с которой мы с вами много будем иметь дело в годе нынешнем, это история — я тоже уже много говорил про это — про закон об иностранных агентах и об иностранных агентах частных лицах. Здесь произошло очень интересное событие.

Буквально в самые последние дни ушедшего года мне попал в руки один замечательный документ, который раскрывает некоторые замыслы, связанные с этим законом, свежепринятым, еще, по существу, не вступившим в действие, мы еще с вами не имеем ни одного случая, но будем их иметь в ближайшее время. Один мой знакомый решил провести такой эксперимент. Он написал формальное письмо в Министерство юстиции Российской Федерации о том, что, по его мнению, иностранным агентом, точнее, как это официально называется, «иностранным средством массовой информации, исполняющим функции иностранного агента» должен быть признан Путин Владимир Владимирович, который удовлетворяет двум главным критериям, которые предписаны в законе.

У него есть публикации — это несомненно так. Чего только он не вещает — любой его указ можно считать публикации, а уж его интервью, его выступления, его пресс-конференция, она точно публикация, это информационное сообщение, распространяемое для неограниченного круга лиц. Все как надо.

Ну, и кроме того у него были в его жизни — может быть, не сейчас, а, может быть, и сейчас, но мы про это не знаем, хорошо бы это выяснить, вот, например, в расследованиях Алексея Навального содержится на этот счет интереснейшая информация… Ну, хорошо. О’кей, не сейчас — а когда-то, в прежние годы были у него доходы из-за рубежа в ту пору, когда он был чиновником Петербуржской мэрии и в его разные другие поры. А закон никак не ограничивает. Этот доход из-за рубежа может произойти когда угодно, в любое время…

Так вот он подал это заявление и получил ответ от 7 декабря из Департамента по делам некоммерческих организаций Министерства юстиции Российской Федерации, где сообщается, что его заявление рассмотрено и ответ, по существу, следующий: «Исходя из занимаемого президентом Российской Федерации места в системе органов государственной власти, а также его конституционного статуса, Конституция Российской Федерации закрепляет неприкосновенность президента Российской Федерации. Гарантия неприкосновенности, установленная статьей 91-й Конституции Российской Федерации, — пишет нам Министерство юстиции, — означает, что президент Российской Федерации не может быть привлечен к любой, установленной федеральным законом ответственности. В том числе, уголовной, административной и гражданской».

С.Пархоменко: Глава России идет на конфронтацию с Польшей прямо и осознанно и, несомненно, собирается это продолжать

Знаете, что это означает? Это означает, что они проговорились. Это означает, что они приравнивают статус иностранного агента к ответственности, то есть к наказанию. То есть что такое ответственность в юридическом смысле? Это наказание. Это то, что можно на человека повесить в результате суда, в результате судебного процесса в рамках уголовного, административного или гражданского судопроизводства.

Так вот от ответственности, — говорят они, — Путин гарантирован, защищен Конституции. Таким образом, они признают, что он не может быть признан иностранным агентом в связи с этим — в связи с тем, что Конституция гарантирует ему неприкосновенность. То есть это тоже ответственность, не может быть к нему применена, но ответственность?

Вот что стоят все разговоры о том, что статус иностранного агента — это просто голубенький цветочек, который прицепляют вам к петлице, это просто такое название. Вас этим никто не обижает, вас этим никто не преследует, вас в связи с этим ничего не грозит.

Это еще одна репрессия. Это еще один способ преследования людей, это еще один вид ответственности в юридическом, судебном смысле, от которой Путин защищен, а мы с вами нет.

Это важная довольно вещь, и, я думаю, под знаком ее пройдет много событий 2020 года.

Видите, вот собираются разные прогнозы. И , в том числе, прогноз того, как исполняется концепция, которая заключается совсем не в том, и как собираются санкции, которые, как выяснилось, заключаются не совсем в этом.

«Сибирь, — спрашивают у меня — часть Польши?», — спрашивает у меня Бэла Моисеевна Клицкая. Нет, знаете ли, Сибирь не часть Польше. Но в Сибири тоже жили поляки, их было много, и их систематически уничтожали. Вот и всё.

Ну что, это была программа «Суть событий». Мы с вами встретимся в будущую пятницу. Всего хорошего, до свидания, еще раз с Новым годом!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире