'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 08 ноября 2019, 21:05

О.Бычкова В Москве 9 часов, 5 минут. Добрый вечер! У микрофона — Ольга Бычкова. Это программа «Суть событий». Сергей Пархоменко нам готов всё объяснить, но находится он не в Москве, но при этом с нами, здесь. Сергей, привет тебе, добрый вечер!

С.Пархоменко Привет-привет! Как меня слышно?

О.Бычкова Мы тебя прекрасно слышим. Мы тебя даже отлично видим в трансляции «Эха Москвы» на основном канале в YouTube. И туда можно писать в чате, можно писать также мне для Сергея Пархоменко, я прослежу за СМС-сообщениями: +7 985 970 45 45. Принимайте участие в нашем разговоре.

С.Пархоменко Как обычно, я должен напомнить, что для связи со мной всегда есть Фейсбук. Я, правда, преступно забыл сегодня выложить стандартный пост для сбора всяких вопросов и тем. Но, бывает, да. Увлекся. Но уж больно на самом деле всё очевидно с теми темами, которые в этой программе у нам будут, так что я так погрузился в их изучение — но про это чуть позже, — что даже не выложил пост. Но, тем не менее, Фейсбук Сергея Пархоменко существует, он довольно большой и, надеюсь, интересный.

Есть Телеграм-канал «Пархомбюро» с самобытным названием. Подписывайтесь, пожалуйста, пригодится. Там будет и дальше много интересного.

О.Бычкова Давай мы начнем прямо с этой истории про Википедию. Я сейчас не успела спросить у Михаила Касьянова в предыдущем часе, спрошу у тебя: то, что Путин говорил про Википедию, это смешно или ужасно на самом деле?

С.Пархоменко: «Википедия» сумела сделаться самым используемым и интенсивно развивающимся источником информации обо всем

С.Пархоменко Послушайте, что называется, я разговаривал про Википедию и её замену, — как выразился президент Российской Федерации вопреки тому, что нам пытаются вдолбить и Песков и все остальные, что будто бы он не говорил про замену — нет, он говорил про замену битым словом, русским языком, — так вот я говорил про это, когда это было еще немодно. Я сейчас посмотрел: в конце сентября была программа «Суть событий», где я разговаривал про эту историю, про то, что группа людей под формальным предводительством господина Приходько, в прошлом известного своей дружбой с Настей Рыбкой, а также отчасти тем, что он был вице-премьером Российского правительства и главой аппарата правительства, сейчас он заместитель этого самого аппарата… Нужно же ему компенсировать как-то эту утрату, в смысле утрату Рыбки, и компенсируют ему вот таким способом, что он должен сделаться главой проекта стоимостью в 2 миллиарда рублей, деньги в сущности, небольшие, но симпатичные.

И смысл этого проекта будет заключаться в том, что вместо — именно так: «вместо» — доступа к Википедии предложить людям замечательную российскую электронную энциклопедию, которая, как пишут ее авторы, будет «крупнейшим источников стопроцентных фактов», — это цитата. «Её проект первые представят 21 ноября в Уфе, — сообщил ответственный редактор научного издательства «Большая российская энциклопедия» Сергей Кравец. Он рассказал о том, что будут уникальные всякие возможности у этой российской энциклопедии.

На самом деле всё чрезвычайно понятно. Это вопрос про деньги, к сожалению, опять. Это вопрос про то, что есть 2 миллиарда рублей, они плохо лежат, и есть люди, которые хотят, чтобы они лежали лучше. Вот формальным руководителем всего этого проекта является господин Приходько.

На самом деле эта идея не новая, она создана была формально еще в 2018 году, когда премьер-министр Дмитрий Медведев распорядился создать рабочую группу, которая займется подготовкой отечественного энциклопедического портала. Группу возглавит вице-премьер Сергей Приходько. Также в нее вошли представители Минсвязи, Минобрнауки и так далее.

«В следующем году запустим последний том бумажной энциклопедии», — говорил тогда заместитель главы этой группы и заместитель главы Роспечати Владимир Григорьев. Вот, собственно, есть два человека, которые на самом деле, по тем сведениям, которые у меня есть, являются основными бенефициарами этой истории. Это заместитель главы Роспечати Владимир Григорьев и это еще один заместитель того же самого главы господин Волин, который уже успел высказаться на эту тему.

«И уникальность портала, — говорят они нам, — будет заключаться в том, — я всё цитирую, тут, в этой истории, вообще, очень много прекрасных цитат, — что будут созданы и актуализированы знания на основе имеющихся информационных ресурсов, в первую очередь, — внимание! — выполняющих государственные задачи». Правильная энциклопедия, которая будет сообщать нам правильные сведения для того, чтобы государственные задачи выполнялись бы лучше.

Что во всей этой истории интересно? То, что люди, которые всё это делают, хорошо отдают себе отчет в том, что это в прямом смысле «панама». Это проект того, чего не может быть.

О.Бычкова Ну, потому что все знают, что такое Википедия, кроме одного человека, кажется, в этой стране.

С.Пархоменко Невозможно, разумеется, ни бумажной энциклопедией, ни электронной энциклопедией, составляемой какой-то авторской группой заменить то, чем теперь является Википедия.

Вообще, на самом деле особенность Википедии заключается не в том, что в ней собрано очень много информации, хотя это действительно, так: собрано очень много информации, и не в том, что эта информация как-то особенно достоверна, по-разному бывает. Даже по национальным разделам Википедия существует на сотнях языков. Есть Википедии более совершенные просто потому, что они существуют дольше, в них участвует больше людей и лучше работает этот механизм. Английская Википедия, немецкая Википедия например.

Есть Википедии менее надежные, менее обширные, менее проверенные, менее достоверные. Например, российская Википедия. Действительно, много раз было сказано, что в российской части Википедии часто можно найти всякие ошибки, в российской Википедии можно найти много всяких нелепостей. И главное, что российская Википедия, пожалуй, больше других, насколько это известно, подвержена такому, я бы сказала, направленному коммерческому воздействию.

С.Пархоменко: «Википедия» сама себя приводит в порядок

Существуют компании, пиар-группы, которым можно заказать написание статьи в Википедии, можно заказать внесение каких-то изменений, можно заказать распространение каких-то сведений по многим разных другим статьям, и они возьмут с вас деньги за это, и они возьмутся за исполнение этого проекта.

Другое дело, что сам механизм, само сообщество Википедии будет этому сопротивляться. И на самом деле люди, которые предлагают такие услуги, они должны были бы сообщить вам, но они, конечно, этого не сообщают, что им будет противостоять огромное сообщество людей, которые пытаются такого рода вещи предотвратить и такого рода вещи контролировать.

Дело в том, что — и это, собственно, главная особенность Википедии, — что Википедия делается одновременно колоссальным количеством людей, сообществом людей, сетью людей, которые контролируют друг друга, между которыми очень сложным образом распределены обязанности, и эти обязанности распределены естественным образом в зависимости от вклада того или иного человека, в зависимости от той репутации, которая вырабатывается внутри самой этой системы.

И Википедия представляет из себя такую самостабилизирующуся сеть, которая сама себя приводит в порядок, которая сама справляется с разного рода колебаниями.

И вот в тех национальных частях Википедии, где это происходит давно и где в этом участвует много народу, уровень как бы надежности чрезвычайно высок. Потому что в этом участвуют сотни тысяч, а иногда и миллионы людей. Они это делают давно, они сумели сложить из себя такую структуру, которая сопротивляется разного рода внешним воздействиям как намеренно, так и ненамеренно.

Она сопротивляется дураку, который может попытаться написать там какую-то ерунду, она сопротивляется неучу, шарлатану, и она сопротивляется злодею, который намеренно что-то попытается сделать.

И можно видеть в мировой Википедии больше количество конкретных точек, конкретных участков, где должна бы разразиться большая буря. Ну, например, арабо-израильский конфликт или еще какие-либо территориальные конфликты, не знаю — автономия Каталонии, автономия Шотландии, взаимоотношения между фламандцами и валлонами в Бельгии. В общем, довольно много есть таких конфликтных ситуаций. Там ситуация вокруг признания или непризнания геноцида армян… Довольно много таких конфликтных точек, которые подвергаются специальному наблюдению, специальному, как это называется, патрулированию с тем, чтобы туда не вносились какие-то идеологизированные, политически окрашенные и так далее сведения.

В России это тоже существует, в российской части Википедии, но пока в более слабом виде. С каждым днем этот процесс развивается. Я сам этого хорошо знаю. Я непосредственно причастен, по меньшей мере, к 4 статьям в Википедии, которые мне небезразличны.

Но есть статья под названием «Пархоменко Сергей Борисович», которую я, разумеется, знаю. Не я ее писал, и я не знаю, кто ее писал, и я не знаю, на основании чего она написана, но я вижу, я много лет наблюдал за тем, как она, в общем, приходила в порядок. Время от времени в ней появляются какие-то глупости, потом контроль Википедии это всё убирает, приводит к какому-то нормальном, разумному, что называется, среднему виду.

И сегодня, например, если бы я сам захотел чего-нибудь туда внести, что-нибудь переименовать, что-нибудь изменить, лично у меня самого — я сам как бы предмет этой статьи в Википедии — вряд ли это получилось, потому что мой вес в этом сообществе незначительный. Я неизвестен там как опытный и надежный участник. И никакие мои собственные слова типа: «Подождите, это же про меня. Я лучше, знаю, что со мной было в каком году, что как называется…» и так далее ни на кого не подействует. Мне не удастся это сделать.

Точно так же я не могу произвольно внести изменений в статью о «Диссернете», в статью о «Последнем адресе», в статью о премии «Редколлегия». К этим общественным проектам я имеют отношение, я знаю, что эти статьи существуют, они существуют даже на нескольких языках, каждая из них. И я вижу, как трудно было бы в это вмешаться и с каждым днем становится всё труднее, потому что механизм этот отстаивает это право следить за надежностью того, что там происходит, улучшать качество этого текста и, что чрезвычайно важная вещь, поддерживать этот текст в постоянно актуализированном состоянии.

С.Пархоменко: Путин — не знает, не пользуется, не видит, не участвует ни в чем, что, так или иначе, связано с интернетом

Википедия реагирует мгновенно. Вот если происходит какое-то общественно значимое событие сегодня, то вы можете быть уверены, что сегодня, спустя несколько минут соответствующая информация будет в Википедии актуализирована, приведена в порядок, приведена в соответствие с последним моментом. И да, сначала будут какие-то колебания, сначала кто-нибудь напишет какую-нибудь глупость, потом кто-нибудь напишет меньшую глупость, потом произойдет выбор между двумя этими глупостями, напишут что-то третья. Но, спустя уже совсем небольшой промежуток времени ситуация будет приведена в порядок.

Так это работает. И это знают все, кто этим пользуется. И сегодня Википедия добилась совершенно невероятного успеха, который заключается в том, что чтобы вы не искали — любое слово, любое имя, любую дату, любой факт, любое географическое название, — все что угодно, что бы вы не искали в поисковой машине, — либо первая, либо одна из самых первых ссылок будет ссылка на Википедию. Они сумели сделаться если не самым авторитетным, то самым используемым и самым интенсивно развивающимся источником информации обо всем. В этом колоссальный успех этого продукта и в этом залог его стабильности и долголетия. Он сам себя приводит в порядок.

Есть один человек на свете из известных нам — наверное, их есть несколько; может быть, в племени Мумбо-Юмбо еще кто-нибудь, может быть, где-нибудь в джунглях Амазонки, — но мы точно знаем одного человека, который не в курсе, как это устроено. Это Владимир Владимирович Путин, президент Российской Федерации. Это на самом деле важное наблюдение, которое одновременно было высказано несколькими комментаторами в последние дни, когда разгорелся весь этот скандал.

Это пример того, как решение о чрезвычайно важном событии, которое, несомненно, затронет каждого из нас, потому что мы все либо пользуемся этим, либо будем пользоваться — одни чаще, другие реже, одним это важнее, другим менее важно, но в какой-то мере это важно абсолютно для всех. И вот решение об этом принимает человек, который просто не знает, как это устроено.

Мы знаем, что президент Путин — это следует из огромного количества его решений, из огромного количества слов, которые он говорит, — не знает, не пользуется, не видит, не участвует ни в чем, что, так или иначе, связано с интернетом, как с огромной системой коммуникации. Он обходится без этого, у него есть другие источники, как он считает, у него есть другие способы узнавать об окружающей действительности.

И я хорошо помню несколько громких историй, когда какие-то люди становились главами государство — президентом США или президентом Франции, или канцлером Германии — и возникал каждый раз один и тот же скандал: у него отбирают телефон. А он сопротивляется. Вот президент Трамп — это первый случай, когда отобрать телефон не удалось, когда человек продолжает интенсивно участвовать во всей этой сетевой жизни. Одни считают, что это хорошо, другие считают, что в этом есть явный перебор, но он продолжает жить с этим телефоном в руке.

А вот, например, с его предшественником Обамой был большой скандал, когда он был вынужден расстаться с этой активностью, во всяком случае, заменить свой обычный телефон на другую модель, которая была иначе защищена и в которой было гораздо меньше возможностей. И он ужасно протестовал и жаловался по этому поводу.

С президентом Путиным ничего такого не происходит. У него всё в полном порядке, у него никто ничего не отнимал, потому что у него ничего этого нет, и ему ничего этого не нужно.

И сегодня возникает проект, о котором Путин, ничтоже сумняшеся, говорит: «Мы заменим…». Из чего следует, что он считает, что можно заменить. Но заменить нельзя. Это принципиально невозможно. Это две совершенно разные системы. Это не один текст и другой текст, одна книга и другая книга. Давайте снимем с полки эту книгу, а поставим другую. Или давайте будем смотреть не в этот справочник и в этот словарь, а в тот. Это невозможно заменить. Это все равно, что заменить систему брака на систему трудовых контрактов. Давайте люди перестанут жениться и выходить замуж, а будут подписывать соглашения о сотрудничестве. Это разные истории.

Это по-разному устроено хотя бы потому, что огромное количество людей живут в браке и ничего не подписывают. У них нет никакой бумаги, но они, тем не менее, муж и жена, потому что это устроено иначе. Это отношения между людьми, а не документ. Вот примерно такая же разница между Википедией и энциклопедией. Одно — отношение между людьми, сотнями, тысячами, миллионами людей, а другое — документ, который составляется какой-то группой.

Мы, на самом деле, можем представить сегодня довольно отчетливо, что это такое. С одной стороны, мы видим, что существует издательство «Большая российская энциклопедия». И у этого издательства есть его электронный продукт, есть его сайт. И там сказано, что «Большая российская энциклопедия» — это универсальная энциклопедия международного уровня, стоящая в одном ряду с такими справочными изданиями, как «Британника», «Ларусс», «Большой Брокгауз» и другими, которые дают в своих статьях цельную картину развития, мира, человека, общества, науки и техники. В отличие от других справочных изданий, БРЭ является фундаментальным изданием, поэтому предполагает наличие статей достаточного объёма и глубины анализа по всем наиболее важным аспектам, явлениям и понятиям в жизни и деятельности человека. Универсальная национальная энциклопедия является, с одной стороны, кодифицирующим изданием, отражающим уровень развития науки и культуры, а с другой стороны, это важнейший импульс для дальнейшего их развития, — Что такое «кодифицирующая»? Которая нормы устанавливает: вот к этому событию, явлению, обстоятельству нужно относиться не так, а вот так, правда не здесь, а там. Вспомним вот это «стопроцентно правдивое», — отражающим уровень развития а с другой стороны, это важнейший импульс для дальнейшего их развития».

С.Пархоменко: Администрация президента затевает всё это, чтобы ужесточить контроль над российским интернетом

Каждый из вас может пойти на сайт, который называется Вigenc.ru в смысле Большая энциклопедия и посмотреть на эту самую Российскую электронную энциклопедию. Она есть, она существует. Вы можете видеть, что, собственно, предлагается в качестве замены для Википедии. Это не какие-то воображаемые вещи. Это доступная вещь. Можете пойти, посмотреть глазами. Потрогать пальцем не можете, поскольку она электронная, но посмотреть можете точно.

Вот я это сделал, я пошел в эту самую энциклопедию. И подумал, а что является самой главной статьей Российской энциклопедии сегодня? Вот угадайте с одного раза. Как ты думаешь, Оля? Статья: «Путин Владимир Владимирович», правда же? Это самая главная статья в Российской Федерации.

О.Бычкова Почему она самая главная?

С.Пархоменко Ну, потому что, что у нас есть важнее, что у нас есть круче, чем Путин Владимир Владимирович? Понятно же, что статья Путин Владимир Владимирович является самой главной статьей в Российской энциклопедии.

Как известно, российскую энциклопедию пишет научное сообщество, люди, которые лучше всего разбираются в конкретном предмете, которые являются признанными авторитетами, как нам сообщают, которые являются непререкаемыми специалистами и всякое такое.

Статью «Путин Владимир Владимирович» написал ответственный редактор издательства «Большая российская энциклопедия» Сергей Кравец. Он является у нас самым главным специалистом по Путину.

О.Бычкова А кому ты еще доверишь такую работу?

С.Пархоменко Ну, действительно, кому? Ну, ученому, что ли, какому-нибудь доверять? Может быть, биографу, может быть, историку, может быть, биографу? Может быть, еще кому-то? Да нет, конечно, сам директор издательства лично написал эту статью вместе с дамой по имени Екатерина Эдуардовна Чуковская, которая в прошлом была… она является статс-секретарем, заместителем министра культуры Российской Федерации, а сегодня заведует лицензионным отделом в этом издательстве.

Есть, правда, еще два других автора очень уважаемых. Один из них — это Федор Лукьянов, известный нам с вами специалист по международной политики, а другой из них Владимир Мау, специалист по экономике. Вот они написали, соответственно, один — раздел про внешнеполитическую концепцию, внешнюю политику, а другой — про экономику.

Вот я читаю эту статью с самого начала, начиная с самого главного — с того, кем является этот человека. Написано: «На выборах президента Российской Федерации 26-марта 2000 года П. (ну, в смысле Путин, как всегда пишет энциклопедия) получил поддержку… такого-то количества… Спустя 4 года, на выборах 14 марта 4-го года получил поддержку уже 71% избирателей. На выборах президента России 4 марта 12-го года одержал победу с результатом 63,6%... В 2008 году Медведев при его поддержке… А Путин возглавил правительство… Инаугурация состоялась 6 мая. И стал, согласно закону об изменении срока полномочий президента Российской Федерации и Государственной думы главой государства до 2018 года». Точка.

О.Бычкова Да. А дальше — вот я тоже открыла — идут мировоззренческие основы государственной политики другой России…

С.Пархоменко Они не знают, что 18 марта 2018 года Путин был еще раз избран президентом. Они не успели это внести.

О.Бычкова Ну, это правда, это новости свежие, мы помним.

С.Пархоменко Да, президентом США в этой энциклопедии является Обама.

О.Бычкова О! Да ты что?

С.Пархоменко Трамп в этой энциклопедии как живой человек не упоминается. Упоминается здание Трамп-Тауэр один раз. Больше никакого Трампа здесь нет. Если вы пойдете в международный раздел, который составлял замечательный Федор Лукьянов, вы обнаружите, что там в настоящем времени описывается история про проблемы долгосрочной аренды российским Черноморский флотом военной базы в городе Севастополе….

О.Бычкова Свежая новость.

С.Пархоменко … которые ряд украинских политиков стремятся превратить в инструмент шантажа России.

О.Бычкова Слушай, это же для бумажной энциклопедии писалось, нормально. Всё понятно.

С.Пархоменко И тут вы видите два интересных обстоятельства. Одно интересное обстоятельство — что в этом тесте сохранены сокращения как в бумажном тексте, что абсолютно бессмысленно, как вы понимаете для электронного текста. Бессмысленно писать «П.» вместо «Путин», бессмысленно писать «пред. правительства» вместо «председатель». А вторая история: в этом тексте я смотрю, например, раздел, посвященный международной политике Путина — в этом тексте нет ни одной гиперссылки.

С.Пархоменко: Они доведут до того, что «Википедия» будет полностью заблокирована в России

О.Бычкова Откуда гиперссылка на бумажный страницах? Конечно.

С.Пархоменко Это скан бумаги. И этот скан бумаги, мы, разглядывая разные даты, которые здесь упоминаются, можем сказать, что последнее обновление в этом скане бумаги было сделано в январе 2015 года. А во всех остальных случаях, например, по 2016 год — он упоминается в тексте про Путина три раза — каждый раз в будущем времени. 2016 год в этой статье еще не наступил. Там январь 2015 года сейчас. Мы это обсуждаем в ноябре 2019.

О.Бычкова Я хочу задать тебе вопрос на эту тему, но я это сделаю через несколько минут. У нас сейчас краткие новости и небольшая реклама. И продолжение программы «Суть событий» с Сергеем Пархоменко. Прямо хочу тебя спросить, что будет дальше с этой новой нашей более лучшей Википедией, но спрошу потом.

НОВОСТИ

С.Пархоменко Да, я уже тут!

О.Бычкова Да, и все уже тут. Мы продолжаем программу «Суть событий». Сергей Пархоменко уже тут. В Москве, в студии — я, Ольга Бычкова. Итак, мы продолжаем.

С.Пархоменко У тебя был вопрос, что из всего этого будет.

О.Бычкова Все понимают, что это «панама».

С.Пархоменко Все понимают, что это «панама», а теперь мы понимаем, что это будет.

Что это будет: они распилят эти 2 миллиарда рублей — вот эта группа, которая назначена, прикрываясь именем когда-то в прошлом, действительно, достаточно авторитетного издательства «Большая российская энциклопедия», опустившегося до того ничтожества, которое я сейчас цитировал, что они статью про Путина не могут апдейтить 4 года. И отдают писать статью про Путина директору издательства… не директору, по-моему, он называется ответственный редактор или что-то вроде этого, потому что он главный специалист.

Так вот группа этих людей распилят, по существу, в главе с Владимиром Григорьевым и господином Алексеем Константиновичем Волиным, заместителем министра связи и массовых коммуникаций, — они распилят эти деньги. Они дадут немножко Приходьке, они отстегнут, конечно, немножко издательству, которое все это проталкивало много лет. Они выложат, что называется, этот plain-text, бумажную энциклопедию, которую они отсканируют. Это недорогая операция отсканировать даже 50 томов энциклопедии. При наличии нескольких работящих студентов это займет у них несколько недель. Они отсканируют эту энциклопедию и выложат её.

И дальше они будут постепенно откусывать куску от Википедии. Они — я имею в виду российскую власть, прежде всего, администрацию президента, которая затевает всё это, чтобы на этом участке в этой точке ужесточить контроль над российским интернетом — будут цепляться время от времени к каким-нибудь статьям в ней, объявляя, что здесь есть экстремизм, что здесь есть пропаганда наркотиков, здесь есть суицид и что-нибудь кроме этого. И они доведут до того, что Википедия будет полностью заблокирована в России так, как она заблокирована в Турции и еще в некоторых странах.

И, таким образом, Википедией смогут пользоваться только те люди, которые дали себе труд и которые достаточно хотят этой Википедии, чтобы установить себе в компьютер, в телефон или еще куда-нибудь анонимайзер, который позволяет обходить блокировки, как это происходит с большим количеством других заблокированных сайтов.

Но, пожалуй, это будет рекордный случай, потому что все-таки до такой степени важного, до такой степени нужного веб-адреса никогда еще в России не блокировали при всем моем уважении…

С.Пархоменко: До такой степени нужного веб-адреса никогда еще в России не блокировали

О.Бычкова К блокирующим организациям.

С.Пархоменко …И разным СМИ, к моему любимому «Ежедневному журналу», «Граням.ру», «Каспаров.ру» и кто только у нас сегодня не заблокирован. Но все-таки Википедия покруче будет их всех вместе взятых.

Значит, все это будет гигантским уроком, практическим занятием для российского населения по использованию разного рода анонимайзеров, всяких VPN и других устройств для обхода блокировок. Это будет продолжаться до тех пор… то есть люди будут изучать анонимайзеры, государство в лице своего Роскомнадзора будет эти анонимайзеры в свою очередь запрещать, и это будет продолжаться до тех пор, пока проблема не будет решена радикально.

Если кто-то думает, что она будет решена радикально при помощи создания вот этого автономного российского интернета, то нет, это только середина этого славного пути. А радикально она будет решена тогда, когда в мире появится непосредственно спутниковый интернет, тот самый, над которым сегодня работают крупнейшие международные компании…

О.Бычкова А это будет очень скоро.

С.Пархоменко Это будет чрезвычайно скоро. Начинают они с высокоразвитых районов пока. Эти спутники появляются над Бразилией, над Пакистаном, над теми районами, где населению действительно трудно получать доступ в интернет, и вот они начинают с этого. Но нет сомнений, что эта спутниковая сеть будет работать и над территорией России тоже.

И в какой-то момент мы с вами забудем о том, что можно получать интернет от какого-нибудь российского провайдера под контролем Российского государства.

На этом этапе борьба перейдет в область, собственно, техники. У нас с вами начнут отнимать вещи, которые лежат у нас в кармане. Начнут запрещать продавать разного рода устройства: смартфоны иностранного производства в России, потому что они имеют доступ к этому непосредственно интернету или будут требовать вставить туда какое-то устройство, которое будет этот доступ ограничивать.

И уже на этой неделе появились довольно громкие сообщения о том, чтобы в продукцию компании Apple вживлять и разного рода технические устройства и разного рода российские приложение. И интересно, как на это отреагирует Apple. В свое время он согласился, например, на вживление туда абсолютно бессмысленной и ненужной ему системы ГЛОНАСС. Но это, в общем, более-менее больших проблем не составило. Посмотрим, как это будет теперь.

Вот так эта борьба будет продолжаться. Но, несомненно, история с закрытой Википедией, которая нас ожидает, она эту борьбу переведет в очень острую, очень яркую фазу просто потому, что любой российский школьник не может без Википедии учиться в школе, вот и всё. Потому что он оттуда тащит всё, что он сдает под видом своих рефератов, своих докладов и своих эссе своему школьному учителю. Я уж не говорю про студента вуза, который просто живет в обнимку с Википедией от первого до последнего дня своего получения высшего образования.

Это серьезный риск, которому подвергает себя Российское государство, оно отнимает теперь что-то действительно важное, что-то насущное. Но 2 миллиарда рублей для Григорьева и Волина, Приходько и еще нескольких человек, которые будут иметь отношение к этим деньгам, по всей видимости, стоит того.

И я не вижу способов остановить эту кампанию. И я совершенно не считаю, что заверения, которые мы получаем от Пескова или от того же самого Волина стоят хоть три копейки. Ничего они в этой ситуации не стоят, потому что путь к 2 миллиардам рублей должен быть открыт, и он открыт.

Любопытно, что эта история только часть огромной, разгорающейся борьбы за отношение к российской науке, как источнику денег. Это не очень большие деньги в российском масштабе. Мы сами с вами всегда жалуемся, когда смотрим на какой-нибудь очередной российский бюджет — как мало выделяет Российское государство на фундаментальную науку, прикладную науку, высшее образование и так далее. Нас своей ничтожностью пугают эти цифры. Но тем не менее цифры существенные.

Для живого человека, конкретно просматривающего объявления о продаже недвижимости в Майями это хорошие, серьезные деньги. Для живого человека, который раздумывает о том, в какой университет Лиги плюща, которая объединяет несколько американских университетов, отправить учиться свое чадо, это серьезные деньги. Потому что кусочек небольшой этих ассигнований — вот уже и, пожалуйста, оплаченный курс для ребенка от начала и до конца, и вот он выходит человеком с дипломом какого-нибудь Йеля или Гарварда, и все двери ему открыты. Какой отец, какая мать этого не захотят? Так что деньги неплохие.

Мы видим сегодня, Например, колоссальный скандал, который разворачивается вокруг предстоящих — буквально на днях, на следующей неделе, 11-го, 12-го числа это произойдет — выборов в Российскую академию наук. Будут выбирать новых академиков и членов-корреспондентов.

Среди кандидатов огромное количество влиятельных людей: разного рода ректоров, разного рода начальников и так далее. И скандал разразился в связи с тем, что впервые сама академия наук, а именно её комиссия — есть такая специальная комиссия Российской академии наук по противодействию фальсификации научных исследований — распространила доклад о том, что среди этих кандидатов есть несколько десятков людей, которые совершили какие-то грубые преступления, я бы сказал, против свой научной профессии. Они либо украли свою диссертацию либо помогли другим украсть их диссертации, либо фальсифицировали свои научные статьи, свои книги и так далее.

Действительно, в основе этого доклада — никто не собирается этого скрывать, это абсолютно очевидно и ясный всякому разумному человеку факт — лежат многолетние изыскания сообщества «Диссернет», вот в сущности по структуре своей такого же точно сообщества, как и Википедия. Это тоже саморегулируемая плоская сеть, состоящая из людей, которая, связываясь между собой, делают некую общую работу. В одном случае составляют Википедию, в другом случае исследуют всякого рода научные работы.

С.Пархоменко: Люди будут изучать анонимайзеры, государство — запрещать, это будет, пока проблема не решится радикально

Заказано огромное количество публикаций, которые мы читали в последние дни в самых разных газетах и самых разных Телеграм-каналах… Вот, собственно, сегодня канал «Незыгарь» известный многим, подключился с публикацией, которая должна свидетельствовать о том, что «Диссернет» управляется из США, что сотрудники «Диссернета» бесконечно ездят в США. Ну, О’кей, вот я нахожусь в США. Но не я составлял этот доклад, к сожалению.

И среди этого всего очень много денег, среди этого всего очень много беспокойства о том, кто будет иметь доступ к разного рода финансовым потокам внутри науки. Мы с вами говорили в прошлый раз о большой и грязной истории, которая разворачивается вокруг Физического института академии наук. Это, по существу, история про то, как люди во главе с одним из ближайших друзей Путина пытаются взять под контроль весь поток государственных ассигнований на ядерные исследования.

Вот сейчас в эту историю, например, включился еще и Московский университет, потому что важной частью этой кампании является атака на человека по имени Алексей Хохлов. Это чрезвычайно влиятельный российский ученый, академик. Он был одним из претендентов в свое время на пост президента академии наук. И он является членом этой комиссии. А сегодня он претендент на пост ректора Московского университета.

Известно, что господину Садовничему надо как-то, что называется, уже и честь знать. И развернулась большая, серьезная борьба за этот стул. И вот мы читаем о преступлениях комиссии Российской академии наук по противодействию фальсификации научных исследований, которая посмела поставить под сомнение достоинство большого количества российских начальников. Во главе этой комиссии знаменитый российский математик, президент Московского математического общества Виктор Анатольевич Васильев. Но мы читаем в этих заказных статьях: «Однако, как считают источники в аппарате Российской академии наук, Васильев лишь ширма, а истинный бенефициар куда более весомая фигура — это Алексей Хохлов. Он входит в комиссию как рядовой член и никак себя не проявляет. Исходя из внутренней иерархии РАН, это довольно странно. Однако можно предположить, что именно он является кукловодом этого скандала. Ведет переговоры с самыми напуганными из кандидатов, идущих на выборы и координирует действия Васильева. Считается, — хороший очень глагол «считается»; кем считается? Но считается, есть мнение, — что Хохлов лично составлял список ученых, которые оказались мишенями «Диссернета».

Вот это на самом деле связанные вещи. Просто история с Википедией, она вылезла наружу, она стала общедоступной, она стала слишком яркой для того, чтобы ее не замечать. Как вместо того, чтобы заботиться об образовании людей, продвижении научного знания, о достоверности информации, о полноте информации, о полноте доступа к этой информации, — вместо этого возникают некоторые коммерческие интересы, которые в этой ситуации оказываются важнее.

Так же абсолютно история с Российской академией наук. Мы обнаруживаем людей, которые фальсифицируют, собственно, научный процесс, которые фальсифицируют научные исследования, но хотят занимать важные посты и влиять на распределение бюджетов, на распределение денег в этой среде. Первое, что мы слышим в ответ, — это не ответ по существу, первый и единственный (мы не слышим ничего больше), это не ответ по существу, а обвинение в том, что за этим кто-то стоит, это кем-то финансируется, это кому-нибудь нужно, это кто-то заказал, это кто-то инспирировал, это кто-то учредил и так далее.

Нет, ребята, так же ровно, как никто не заказал Википедию. Википедия развивается сама, она развивается естественным путем. Ровно так же естественным путем развивается «Диссернет». И «Диссернет» работает в соответствии со своими представлениями о добре и зле в науке.

И тот факт, что Российская академия наук, наконец-то, воспользовалась трудами «Диссернета», и, наконец, сумела эти результаты каким-то образом применить в своей собственной работе для того, чтобы не допустить к выборам людей, которые мошенничают в научной профессии, — это, конечно, не оставляет равнодушными тех, кто сегодня относится к науке как бизнесу и не представляет из себя никаким образом в этой науке, ни в каком положении, кроме как положения предпринимателя.

Вот смотрите, какие две разные истории, но очень тесно, на мой взгляд, связанные между собой.

Есть еще один сюжет, на который я бы хотел потратить несколько минут. Это сюжет с московским бюджетом. Тоже я в какой-то мере сам наполняюсь гордостью, что я сразу после выборов в Мосгордуму, стал говорить о том, что значение их будет чрезвычайно велико хотя бы потом и прежде всего, потому, что там, в Мосгордуме появляется какое-то количество людей, которые получают доступ к информации и которые начинают интенсивно эту информацию распространять для общественного обсуждения. Так в точности это произошло. Вот эти люди, которые, может быть, не могут ничего решить, ни на чем настоять, добиться перевеса при голосовании, но они хотя бы могут подавать голос. Они хотя бы могут сообщать нам о том, что происходит внутри.

С.Пархоменко: В какой-то момент мы забудем о том, что можно получать интернет от какого-нибудь российского провайдера

Это те самые люди, благодаря которым косвенным образом — это не только их усилия, но без их усилий это точно было бы невозможно, — впервые за много лет развернулось обсуждение московского бюджета.

Мы с вами говорили это в нескольких моих предыдущих программах, что московский бюджет существует, и формально он должен быть открытым, он должен быть публичным. По закону люди должны знать, из чего он состоит. Но на протяжении многих лет вот эта самая дрессированная Мосгордума — а речь идет между тем, о колоссальных деньгах, речь идет о триллионах рублей, более-менее 3 триллионах, из которых состоит сегодня Московский бюджет, — это была вещь абсолютно закрытая.

Я поговорил с несколькими людьми, которые принимали участие в этом обсуждении. Впервые за много лет было организовано публичное общественное обсуждение московского бюджета. И они довольно подробно рассказывали мне, что там происходит.

Обнаружилось, например, что московский бюджет совершенно непрозрачен и деньги в основном расходуются в виде целевых программ. Что внутри этих программа абсолютно никто не знает и абсолютно никому не собирается докладывать.

Теперь у нас появились люди — я имею в виду у жителей Москвы, у общества, у российского общественного мнения, — которые могут попытаться раскрыть эту информацию. Штука заключается, несомненно, в том, что колоссальное количество денег расходуется на внеконкурсной основе, и это видно в этом бюджете.

Видно, что есть огромный, собственно, резерв мэра, который состоит и 50 миллиардов рублей. Вот мы с вами обсуждали всю историю с Википедией и говорили, что этот кусок, о котором идет речь — это 2 миллиарда, огромные деньги. А здесь 50 миллиардов — это деньги, которые в кармане у Собянина, и которые он может расходовать по своему собственному усмотрению более-менее вообще бесконтрольно.

Существуют всякие поразительные процедуры внутри московского бюджета. Например, мне чрезвычайно понравилась система с необоснованным засекречиванием расходов. «На большой улице, — пишет мне один из депутатов, — где есть какой-нибудь один режимный объект, под этим предлогом засекречивается закупка всего, что связано с московским бюджетом на этой улице. И таких закупок уже проведено на сумму порядка 8 миллиардов рублей. Еще раз: один дом, какой-нибудь военный объект, какая-нибудь военная часть или что-нибудь связанное с ФСБ или что-нибудь еще, — и, что находится на этой улице, все, что связано с этой улицей, является секретным. Вы знали когда-нибудь про это? Я, например, не знал. Это вполне поразительная история.

О.Бычкова Этих объектов-то просто не меряно.

С.Пархоменко А этих объектов можно себе представить, сколько объектов, этих секретных улиц и площадей. И это вылезает наружу сейчас.

Вылезает наружу история. например, про ненужную ветку метро в Юго-Западном округе. Люди, которые там живут, выступили против того, чтобы строить эту дополнительную ветку метро, которая на самом деле там не нужна. Сами жители говорят, что им не нужно это метро. И дальше депутат мне пишет: «Нам пришлось провести целое расследование, чтобы установить, что финансирование, проектирование и строительство ненужной и опасной ветки включено в проект бюджета в размере 59 миллиардов рублей. Еще раз: Википедия — это 2 миллиарда.

О.Бычкова А ты говоришь, Википедия!

С.Пархоменко Тем не менее. Ну, послушай, там всего два чиновника, которые собираются ее пилить: одному миллиард и другому миллиард. Ну, еще по мелочи они насыплют редакторам издательства. Ну, нормально. Все-таки как-то живые люди. Надо что-то кушать.

А здесь речь идет о 68 миллиардов рублей, 50 миллиардов лежат лично в кармане у мэра, про это я уже говорил, и так далее.

Вот смысл дискуссии об «Умном голосовании», например. Там появились люди, которые кричат. Мы ничего не знаем об их способности настоять на своем решении и проголосовать за что-нибудь, провести какой-нибудь законопроект и так далее. Совершенно очевидно, что они не могут этого, они в меньшинстве. Но они могут кричать. Это важнейшая очень история.

Плюс самое первое, что мы говорили — что впервые за долгое время люди в России убедились, что на самом деле при попытке кого-нибудь провести с помощью выборов, если люди не хотят этого, этому можно противостоять. Можно не пропустить при помощи голосования того человека, которого хочет власть. Это возможно, это доступно. Легенда о том, что они всегда выигрывают выборы, им невозможно противодействовать, им невозможно сопротивляться, у них всегда есть колоссальная подавляющая поддержка населения, — нет у них никакой поддержки населения, что мы увидели в результате выборов в Москве.

И последний сюжет этой программы. Не могу про это не сказать. Это чрезвычайно важная вещь, за которой лично я следил. Это не за американскими выборами в целом (попробуй за ними не последи), а за совершенно конкретным обстоятельством, совершенно конкретным человеком. Человека этого зовут Майкл Блумберг — это один из богатейших людей Америки, это один из успешнейших американских предпринимателей, это человек, который на протяжении многих лет был мэром Нью-Йорка — на минуточку…

О.Бычкова И основателем одноименного агентства.

С.Пархоменко: Российское государство отнимает теперь что-то действительно важное, что-то насущное

С.Пархоменко Основателем одноименного агентства и всякого такого прочего. Блумберг включается в президентскую гонку в США.

О.Бычкова Так он включается все-таки?

С.Пархоменко Да, он включается. Формально это, по всей видимости, произойдет на следующей неделе. Осталось до этого всего несколько дней. Проблема заключается в том, что сегодня становится понятно, что из тех кандидатов, которые могли бы противостоять Трампу на выборах 20-го года — напомню: в ноябре 20-го года предстоят очередные выборы президента США, и главный вопрос этих выборов «Останется или не останется Трамп на второй срок?» — так вот есть сегодня два кандидата. И велика вероятность, что из этих двух вероятных кандидатов — один из них это бывший вице-президент США Джо Байден, а другая из них — это сенатор от Массачусетс Элизабет Уоррен, — что вот именно эта самая Уоррен окажется тем кандидатом, которому Демократическая партия доверит быть своим основным кандидатом на этих выборах.

Она очень похожа на Мизулину, ну просто ужасно. Она всем похожа… Она внешне похожа на Мизулину, то, что она говорит, похоже на Мизулину. Она, в общем такая американская Мизулина, — чтобы долго не объяснять, кто она такая. Она необыкновенный совершенно демагог. Они все, впрочем, демагоги, но она уже совсем, знаете, безнадежна.

И главная проблема ее заключается в том, что судьба этих выборов определяется не в общенациональном разрезе. Так устроены американские выборы, многие про это помнят. А результат складывается из результатов отдельных штатов. И есть несколько штатов, которые, по всей видимости, решат общий результат, это: Мичиган, Пенсильвания, Висконсин, Флорида, прежде всего. От этих штатов, оттого, как закончится голосование конкретно в этих штатах зависит, как распределиться общий результат на этих выборах. И вот в этих конкретных штатах эта самая Элизабет Уоррен у Трампа не выиграет. Она, может быть, выиграет общенациональное голосование. Может быть, в целом по США, и это весьма вероятно, и это показывают опросы: в целом по США за нее проголосовало бы больше людей, чем за Трампа, но это в данном случае не важно.

И вот в этих обстоятельствах на выборах появляется Майкл Блумберг, человек, который имеет шанс этот баланс изменить, и это человек, который имеет шанс радикально повернуть историю с этими американскими выборами.

О.Бычкова Ну, это мы еще будем иметь возможность и повод обсуждать с Сергеем Пархоменко в программе «Суть событий». Спасибо большое, до встречи через неделю. Пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире