'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 апреля 2019, 21:05

О.Бычкова В Москве 9 часов вечера и уже 5 минут. Добрый вечер! Это Ольга Бычкова. Программа «Суть событий» с Сергеем Пархоменко, который у нас на прямой нашей, совершенно телепатической связи с другого конца света. Сергей, привет, добрый вечер!

С.Пархоменко Привет-привет! Как меня там слышно?

О.Бычкова Да всё отлично, замечательно. Быстро напоминаю наши средства связи слушателям. У на есть СМС: +7 985 970 45 45. Аккаунт vyzvon в Твиттере. Это чтобы вы нам писали вопросы, соображения и комментарии. И, конечно, идет трансляция в YouTube, на основном канале «Эха Москвы». Там тоже есть такой чат, туда тоже можно что-нибудь написать для Сергея Пархоменко. А я за всем слежу. Ну, собственно, вот так вот.

С.Пархоменко Да, еще есть обязательно — помните про это — мой Телеграм-канал под называнием «Пархомбюро», есть еще мой Фейсбук. В этом Фейсбуке я обычно за несколько часов до начала программы выкладываю специальный пост для того, чтобы собрать ваши предложения, вопросы, темы, сюжеты для передачи и так буду поступать впредь. Так что не упускайте такой возможности.

О.Бычкова Давай начнем с приговоренной Бутиной сегодня.

С.Пархоменко Да, сегодняшняя новость. Логично было бы с этого начать. Я вот читаю более-менее однотипные публикации в разных американских газетах сейчас. Все они пишут о том, что Бутина признала свою вину в свое время, и что она на этом последнем заседании непосредственно перед тем, как выслушать свой приговор, просила отнестись к ней снисходительно. Говорила о том, что незнание законов, конечно, не смягчает ее вины, но он, тем не менее, просит американского судью отнестись милосердно к ней и просила простить ее и дать ей возможности начать, так сказать, свою американскую карьеру с начала.

Она училась здесь, в США. И она много говорила о том, что ее задачей было, и она считала своим долгом улучшение отношений между российскими гражданами и американскими.

Но судья оказался довольно суров, ну, более суров, во всяком случае, чем ожидалось. Она получила полтора года тюрьмы. Правда, половину времени она уже как бы отбыла. Ей будет зачтен тот срок, который она провела под арестом, в предварительном заключении. И, таким образом, остается 9 месяцев, после чего она будет депортирована с территории США без права обращаться за новой визой довольно долго, по-моему, в течение 10 лет. Ну, что-то мне подсказывает, что вряд ли она особенно будет стремиться за этой новой визой.

Конечно, это неправильный человек для сидения на скамье подсудимых. Не она должна была на этом месте сидеть. Это совершенно мне ясно. На этом месте должен был сидеть человек по имени Александр Порфирьевич Торшин, который стоял за этой самой Марией Бутиной и владел этой Марией Бутиной. И, собственно, он и осуществлял ту самую деятельность, которой она здесь способствовала.

Бутина тоже об этом говорила во время следствия. Бутина это признала сама в свое время, когда давала обещание сотрудничать с американским следствием. И, кстати, не факт, что целиком выполнила это обещание. Пожалуй, я здесь согласен с Кариной Орловой, которая, я видел, написала совсем недавно, буквально пару часов назад, что вот эта история, что она получила не те 9 месяцев, которые она уже отсидела, а вдвое больше, свидетельствует, скорей всего, о том, что прокурор и судья не вполне удовлетворены, как она выполняла свои обещания по сотрудничеству со следствием. Видимо, она что-то такое слегка приврала или, как они считают, что-то скрыла. Обычно так вот происходит, когда эта сделка со следствием оказывается такой вот, с отягощением, что называется.

Но мы знаем, в общем, можем в этом не сомневаться, что человек по фамилии Торшин, сенатор, бывший зампред Центрального банка, важное государственное лицо сидел в Москве и, условно говоря, собирал заказы. Принимал людей, у которых были какие-то интересы в США, которые хотели, чтобы эти интересы кто-нибудь продвигал

. И вот сидел этот самый Торшин и, по существу — я уж не знаю, какими в точности словами, но смысл был такой, но смысл был такой, — что «вот вы давайте договоритесь со мной, у меня там, в Вашингтоне есть волшебный человек, который сейчас всё сделает». И дальше Бутина получала эти, так сказать, задачи.

Я уж не знаю, каким образом с ней делился Торшин. В общем, совершенно очевидно, что за всей этой историей стоит он. И я очень надеюсь, что однажды он за это ответит. В общем, много за что надо ответить. Ему надо ответить, например, за то, как он был председателем следственной комиссии по Беслану в свое время. Это, пожалуй, главное, за что он должен отвечать. Ну, и вот за это тоже — за то, что он, таким образом, пытался, я уж не знаю, что он пытался — заработать деньги, влияние или благодарность этих людей, какие-то встречные их услуги или еще что-нибудь вроде этого.

С.Пархоменко: Бутина – неправильный человек для сидения на скамье подсудимых

Но вот девицу это он посадил. Сам трусливо отсиживается, а девицу посадил. Я думаю, что если бы он приехал в США и предложил бы поговорить вместе нее с ним, американское следствие бы, американский суд с удовольствием на это бы согласился. И были бы готовы как-то заменить одно на другое, потому что они прекрасно понимают, кто, собственно, здесь действующее лицо, а кто марионетка.

Вот, что я могу сказать по этому поводу. Я думаю, что подробности еще будут поступать по этому поводу, и понятно, что это только первое, о чем многие говорят, доведенное до приговора следствие, связанное, так или иначе, с людьми, которые пытались вмешиваться в выборы 16-го года здесь, в США. Материала для дальнейших дел, скажем, тот же самый доклад специального прокурора Мюллера предоставляет страшное количество.

Я должен признаться, что я продолжаю читать этот доклад иногда на сон грядущий. Получаю от этого колоссальное удовольствие. Это ужасно смешно. И я очень надеюсь, что удастся кому-нибудь, уж не знаю, кому в России организовать в России какую-нибудь команду добровольцев, которая переведет этот доклад на русский язык для того, чтобы его где-то выложить. Он довольно здоровенный, надо сказать, он почти 400 страниц. Так что это большая работа. Но, с другой стороны, там можно переводить не всё, можно переводить какими-то особенно красивыми кусками.

В общем, открывается поразительная картина того, как несметное количество разнообразных жуликов, аферистов и мошенников бросилось во всю эту историю, причем, я бы сказал, с двух сторон — жуликов, аферистов, мошенников российских и жуликов, аферистов и мошенников американских.

Они бросились навстречу друг другу в тот момент, когда Трамп начал активно участвовать в избирательной кампании, когда стало понятно, что это всё не шутки, и что, по всей видимости, он будет иметь там успех, что, по всей видимости, в этой кампании он пойдет довольно высоко. Ну, до последней секунды же никто не верил, что он выиграет, но было понятно, что впереди еще большое продвижение.

И вот мошенники с обеих сторон стали как-то пытаться в это дело влезть, предложить свои услуги, заработать на каком-то сводничестве, на организации встречи Трампа с Путиным или еще на чем-нибудь таком.

И временами это очень смешно. Это очень странные люди. Там, не знаю, Мирослава Дума. Поразительная история, которую вы можете прочесть, о том, как вице-премьер российского правительства Приходько передает через Мирославу Думу — погуглите, кто такая Мирослава Дума; это такая профессиональная модница и светская… не скажу, что львица, но такая, я бы сказал, светская котица, — передавал через Мирославу Думу приглашение для уже на тот момент официально зарегистрированного кандидата в президенты США, продвигавшегося наверх довольно быстро, посетить Санкт-Петербургский экономический форум.

О.Бычкова А других каналов связи не нашлось, при всем уважении к госпоже Мирославе Думе?

С.Пархоменко Этот канал показался самым надежным и главное, самым адекватным — передавать через Мирославу Думу. Ну, и так далее. Много было всякого.

Мне, кстати, очень интересно, как на это всё смотрят из Кремля сегодня вот те люди, которые видят, как всё это жулье начало ими торговать со страшной силой, начало рассказывать, что «у меня есть связи в Кремле, в правительстве, в Государственной думе, там-сям… в мэрии Москвы. Я вам сейчас всё устрою, всё организую, я вас сейчас приведу — только вот договоритесь со мной».

Интересно, как это выглядит, вообще, со Старой площади и из Кремля сегодня? Как к этим людям относятся те самые, кем пытались торговать? Ну, это забавная история. Посмотрим, как это всё будет выглядеть дальше. Мне ужасно интересно, потому что редко, когда политика, которая, в общем, между нами говоря, довольно скучная вещь, дает нам такие живые, такие, я бы сказал кинематографические, водевильные такие истории, в которые мы можем вглядываться.

Ну вот. Давайте вернемся к вещам, более нам близким и, может быть, более важным. Я, конечно, хотел бы поговорить об этой большой истории, связанной с президентским указом, который программу дней назад вышел, который назывался: «Об определении в гуманитарных целях категории лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке». Это указ Путина, который получил такое неофициальное называние: «указ о раздаче паспортов в Донбассе».

С.Пархоменко: Материала для дальнейших дел доклад специального прокурора Мюллера предоставляет страшное количество

Интересный документ, интересно его происхождение. Я посмотрел, какова законодательная подготовка была к этому документу и обнаружил, что главные события произошли довольно давно — в августе 18-го года, то есть почти год назад. Был внесен законопроект в Государственную думу за подписью Дмитрия Медведева, законопроект правительства Российской Федерации с предложением внести поправки в закон о гражданстве Российской Федерации. Этот закон был принят в конце декабря.

В этом законе говорится… вот та поправка, которая была внесена в закон о гражданстве, звучит так: «Президент Российской Федерации в гуманитарных целях вправе определять категории иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, а также порядок ими соответствующих заявлений и перечень представляемых документов».

И в пояснительной записке к этому законопроекту, которая тоже была за подписью Медведева, прямо, недвусмысленно и совершенно откровенно сказано, про что эта передача. Там сказано: «Предоставление такого права президенту Российской Федерации позволит принять в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке соотечественников, проживающих в странах со сложной общественно-политической, экономической обстановкой, где происходят вооруженные конфликты и (или) смена политического режима». Ну, в общем, совершенно понятно, что имелось в виду в августе 18-го года, когда этот законопроект появился в Государственной думе, какую именно страну, где происходят вооруженные конфликты и (или) смена политического режима, в этот момент в виду имеем.

Так что это не указ, написанный к случаю в последнюю секунду, специально в качестве привета Зеленскому и так далее. Но никто не обязан был выпускать его именно в этот момент, никто не обязан был его выпускать именно в качестве поздравления Зеленскому с тем, что он выиграл выборы.

Но теперь начинается самое интересное. Теперь начинается реализация этого указа. Первое, что обнаруживается, это одно забавное обстоятельство. Многие говорят о том, что этот указ является по существу гуманитарной акцией, и он предназначен для беженцев, он предназначен для тех, кто спасается от войны, он предназначен для тех, кто потерял кров, работу, кто покинул насиженные места, оказался в России, и вот теперь нужно этих людей спасать, выдавать им паспорта и так далее.

Ничего подобного. Как раз этих-то людей этот упрощенный порядок совершенно не касается. И я уже насобирал достаточное количество свидетельств с места. Потому что эта работа в основном сейчас развернулась в приграничных с Донецкой областью и Луганской областью российских двух областях: Ростовской и Воронежской. Там должна быть создана инфраструктура, и там, собственно, будет происходить процесс приема этих людей в новое гражданство российское.

Так вот совершенно очевидно уже сегодня, что люди, которые являются беженцами, люди, которые успели приехать в Россию до того и которые получили здесь хоть какие-то документы, что они находятся в России, — а без этого они не могут здесь находиться; они получили регистрацию по месту их проживания не территории Российской Федерации, иногда временный вид на жительство, разрешение на временное проживание и так далее, — эти люди не могут подавать документы по этой упрощенной схеме. Так что к беженцам это не имеет никакого отношения.

К кому это имеет отношение? Ну, люди на местах говорят, что достаточно давно уже… вот я читаю одного из людей, которые внимательно наблюдают за этим вблизи, из Ростова. Он пишет: «В первую очередь документы получат силовики и военные, большинство, которых уже в марте, апреле написали свои заявления, зная о том, что этот указ приближается. Им по служебной линии об этом сообщили».

То есть это указ, который, прежде всего, предназначен не для защиты жителей, не для защиты граждан, не для защиты семей, оставшихся без отца или что-нибудь вроде этого… кто-нибудь ушел на фронт, не дай бог погиб или что-нибудь вроде ́того. Они предназначены для того, чтобы прикрыть бандитов, для того, чтобы можно было быстро и легко вывести или, во всяком случае, прикрыть российским гражданством, российскими паспортами, вывести из зоны боевых действий, собственно, бандюганов, которые там эти действия и ведут.

С.Пархоменко: На самом деле никакого желания оторвать от Украины этот кусок у России нет

О.Бычкова Извини, можно я уточню? А все-таки из чего понятно, что эти семьи беженцев и так далее…

С.Пархоменко Что беженцев это не касается.

О.Бычкова Ясно, что их не касается.

С.Пархоменко Уже из практики. Вот посмотрите у меня в Фейсбуке. Я выложил просто видео. Человек, который только что вышел из полицейского участка, который вышел из конторы миграционной там, в Ростове и который только что, будучи как раз таким беженцем, попытался подать там документы и убедился, что его это не касается, и ему, собственно, это было сказано.

О.Бычкова А почему?

С.Пархоменко Потому что вы, пожалуйста, продолжайте по старой процедуре. Сначала вам полагается разрешение на временное проживание, потом вы можете попросить вид на жительство, а только потом, спустя несколько лет вы можете претендовать на гражданства.

О.Бычкова То есть это старая, обычная процедура, когда люди годами обивают пороги. Это мы знаем уже, да.

С.Пархоменко Обычная, стандартная… Ну, почему, собственно, обивают пороги? Эта та процедура, которая действовала. Она действует для любых… ну, есть там некоторые исключения. Вот, например, известно, что гражданам Белоруссии выдают… их допускают до заявления о подаче гражданства, минуя эти стадии временного разрешения на проживание и вида на жительство. Можно сразу подавать на российское гражданство. Но это, по всей видимости, потому что существует это союзное государство…

О.Бычкова Это понятно. А в чем тогда смысл этой упрощенной процедуры получения российского гражданства по новым правилам?

С.Пархоменко Чтобы иметь там, на территории ЛНР и ДНР людей, на мнение которых можно ссылаться и защиту которых можно приводить в качестве мотива для присутствия там Российской армии или подчиняющихся Российской армии так называемых добровольческих частей, а также снабжение их всем, чем они снабжаются, без чего война на Донбассе была невозможна и не продолжалась бы и пяти минут. Из России непрерывным поток идет туда: горючее, техника, боеприпасы, люди, запчасти и всё прочее, что нужно для ведения войны. Это надо чем-то объяснять. Вот объяснять это будут вот этим: Там же полно российских граждан, мы их защищаем. Там, не здесь, в России, где мы им дали гражданство, а там.

О.Бычкова То есть там прописано в законе, что именно эти категории подпадают под упрощенную процедуру?

С.Пархоменко Конечно, в указе президента просто перечислены документы, которые нужно для этого подать. И среди прочего там сказано: «Вместе с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации представляют следующие документы, содержащие персональные данные заявителя, их копию… Документ о наличии гражданства иностранного государства среди прочего». Ну, там свидетельство о браке, свидетельство о рождении ребенка, если вы со всей семьей хотите это делать. Но обязателен документ о наличии гражданства иностранного государства, то есть в данном случае украинский паспорт.

О.Бычкова А там не у всех украинские паспорта?

С.Пархоменко Вот тут выясняется, что есть существенное количество людей, которые в свое время получили паспорта Донецкой и Луганской области.

О.Бычкова Да ладно. Их прямо так много?

С.Пархоменко Я не знаю, сколько их, но их существенное количество. Можно опять же открыть интернет и обнаружить огромную кучу разных сайтов, где сообщают, как получить этот паспорт.

О.Бычкова А для этого нужно отказаться от украинского, разумеется.

С.Пархоменко А с точки зрения Украины — вот это, кстати, очень важная вещь тоже, которую мало кто учитывает — существует украинский закон, который твердо запрещает наличие второго гражданства. И известно очень много случаев, когда люди, которые хотели работать в Украине, работать в государственных органах, работать в правительстве и которых даже приглашали для этого, в конечном итоге не могли этого делать, потому что они не хотели отказываться от того паспорта, с которым они прожили всю жизнь. Там и грузины, и канадцы, которых достаточно много — канадцев украинского происхождения. И люди, которые живут в Европе — поляки и так далее.

Интересно, что предоставляя этот российский паспорт людям, которые там живут, Россия намерено ставит этих людей в чрезвычайно тяжелое положение: она заставляет их отказаться, находясь на территории Украины и не признавая… Ведь сейчас Россия не признала территорию ЛДР и ДНР отдельным государством, нету ́того. Россия по-прежнему считает… и послушайте любое заявление Лаврова, любое заявление Путина, кого угодно — Россия по-прежнему считает эти территории принадлежащими Украине. Да, там вот всякие имеются настроения, происходят события. Там есть группа населения, которая протестует, сражается. Мы их всячески поддерживаем и сочувствуем. Но никто сегодня формально не ставит под сомнение принадлежность этих территорий. Не существует дипломатических отношений с этими странами, не существует формального и признания и так далее.

С.Пархоменко: Россия ставит этих людей перед необходимостью оказаться от их гражданства

Так вот Россия, по существу, ставит этих людей, находящихся на территории иностранного государства перед необходимостью оказаться от гражданства этого государства. Это, я бы сказал, довольно отравленный пирожок.

И я думаю, что когда говорят о том, что здесь главные упреки к Украине в отношении жителей этих отдельных районов Донецкой и Луганской области — что вот, вы их исключили из выборов, вы им не платите пенсию, вы не заботитесь о них таким или сяким способом. О’кей. Так что же вы запрещаете это делать? Что же вы создаете ситуацию, в которой люди тем более не будут иметь возможность претендовать на эту пенсию, ни участвовать в выборах, ни претендовать на какую-то социальную защиту. Вы этого хотите или вы этого не хотите? Вы упрекаете Украину в этом, или вы хотите создать условия, при которых Украина не может этим заниматься, не может этого гарантировать, не может этого обеспечить? Что-нибудь одно, пожалуйста.

Это чрезвычайно внутренне противоречивая ситуация, смысл которой, конечно, заключается в том, чтобы получить на территории Украины некоторое количество заложников, некоторое количество людей, о которых можно будет сказать: «Она там наши люди, поэтому мы о них заботимся». Мы не превращаем их в наших людей, потому что мы о них заботимся. Нет. Мы сначала отдаем им эти паспорта, потому что потом заявить об этом самое своей заботе. Вот в этом разница — в очередности.

О.Бычкова Еще тогда получается, что те несчастные, как ты утверждаешь, которые отказались от украинского гражданства и получили какое-то мифическое гражданство ДНР, ЛНР, вот эти непонятные бумажки и виде паспортов, но при всем, что можно сказать на эту тему, тем не менее, это люди, которые, например, поверили в российскую риторику и пропаганду и теперь получается, что Россия их вообще кидает, совсем.

С.Пархоменко Это вообще самая главная история — про ЛНР и ДНР. Это вся история о том, что люди участвовали там в референдумах, люди выходили на улицу, и они были уверены, что за этим последует принятие этих территорий, что вот за словами о поддержке этих людей последуют формальные документы о принятии этих территорий в состав Российской Федерации. Этого не произошло. И Путину и российскому руководству это явно не нужно. И это явно не произойдет в ближайшее время, потому что нужна карта для торговли, на не эти территории.

О.Бычкова Давай мы сейчас сделаем остановку. У нас сейчас новости и реклама. Потом продолжение программы «Суть событий».

НОВОСТИ

О.Бычкова И мы продолжаем программу «Суть событий». У микрофона — Ольга Бычкова и Сергей Пархоменко с сутью событий. Вот продолжая разговор об Украине, если мы уже закончили с паспортами… Или ты хочешь завершить эту тему?

С.Пархоменко Просто хочу вам прочесть несколько строчек из письма, которое я получил от одной своей хорошей знакомой и коллеги-журналиста из Ростова, которая мне пишет: «Пункты выдачи паспортов были организованы задолго до подписания указа. Буквально вчера были в Таганроге. На въезде висят билборды: «Жители ЛНР, ДНР, кому нужны паспорта — звоните». Пункты УФМС дополнительно открыты в Таганроге и в Матвеевом Кургане».

Ой, извините, пожалуйста, у меня тут гроза начинается. Вы сейчас будете слышать гром страшный.

О.Бычкова Главное, чтобы у тебя был зонтик под рукой.

С.Пархоменко Всё в порядке, я в помещении. «Матвеев Курган — это маленький городишко, который находится ровно на полдороги между Ростовом и Донецком на самом коротком шоссе, которое когда-то шло через границу. Там был пограничный пункт. Теперь именно по этому шоссе двигалось значительное количество беженцев.

То есть ближе всего на территорию России можно войти — не раньше, а сейчас войти — с территории ДНР именно вблизи этого самого Матвеева Кургана и Таганрога. Граница, как мы знаем, там контролируется сепаратистскими войсками. Украина ее не перекрывает. Кого хотят, того и пропускают.

С.Пархоменко: Захарова получает свои указания через голову Лаврова и МИДа

«Ну, и в Ростове, — пишет эта моя новая знакомая, — под это дело открыли новый центр УФМС с электронной очередью и прочим. Пришли уточнить, а там нам и объяснили: по упрощенной схеме получать гражданство могут только те, кто живет на ОРДЛО. А те, кто уже сбежал и частично легализовался на территории Ростовской области, продолжайте двигаться той же дорогой. Если интересно, то для украинцев она довольно длинная. Надо получать разрешение для временного проживания или статус беженца. В Ростове его не давали. Если хочешь быть беженцем, езжай в глубь России. Потом в течение какого-то времени надо оформлять вид на жительство. А уже после 3 лет с ВНЖ. У белорусов, например, этот вид короче. Они сразу могут подавать на вид на жительство, а после — на гражданство. У них больше квот выдают и вообще, мы 90 дней (в смысле белорусы) можем находиться без регистрации на территории Российской Федерации. Никто пока не может пояснить, в чем будет заключаться упрощенный режим».

Вот как это выглядит. Какой вывод из этого? Еще раз, и это будет последнее: он предназначен не для тех, кого вы имеете в виду, этот упрощенный режим. Он предназначен не для беженцев, он предназначен не для людей, которые в свое время получили гражданство Донецкой и Луганской области. Он для воюющих, для вояк, для силовиков. Он для тех, кого нужно будет прикрывать и спасать от возмездия там.

И кроме того он для того, чтобы там, на месте получить группу людей, на которую можно будет опереть де дипломатические, переговорные усилия, которые Россия будет вести для того, чтобы продолжать сохранять контроль над этим регионом, не забирая его себе. Вот, конечно, важнейшая часть. На самом деле никакого желания России оторвать от Украины, забрать себе этот кусок так же ровно, как в случае с Абхазией, как в случае с Приднестровьем, такого желания у России нет. И российское руководство этого добиваться не будет.

О.Бычкова И плюс еще, конечно, показать лишний раз фигу в кармане власти в Киеве. В данном случае теперь уже избранному президенту Зеленскому. Вот об этом я хотела у тебя знаешь, что спросить? Скажи, пожалуйста, вот сейчас становится понятно, после того, как уже прошло какое-то небольшое время после окончания выборов и подтверждения результатов голосования, как на самом деле Москва относится к фигуре Зеленского?

С.Пархоменко Как раз хотел говорить о этом. Есть всякие косвенные признаки. Все говорят про то, что формально его до сих пор не поздравили и так далее.

Ну, бог с ним, в конце концов, вопрос не в этом поздравлении. В этом смысле хамство, нелепость и неуклюжесть российского руководства довольно хорошо известна. Вспомним, как они, наоборот, поздравляли разных других президентов до того, как они выигрывали выборы. Януковича, в частности, перед «оранжевой революцией» и так далее.

Но есть и другие примеры, я бы сказал. Мне доводилось разговаривать с разными людьми на российской дипломатической работе, которые говорят о том, что они наблюдают за тем, что делает Мария Захарова, имея в виду, что это не имеет отношения к МИДу. Вот это поразительная вещь. Многие из них говорят, что мы видим совершенно очевидно, что она не следует той линии, которая вырабатывается Министерством иностранных дел. Она не руководствуется теми документами, которые рождаются внутри МИДа.

О.Бычкова Здрасьте…

С.Пархоменко Здрасьте. Сейчас расскажу. Она, по существу, не подчиняется министру иностранных дел Лаврову. И при внимательном рассмотрении можно видеть очень большие противоречия между тем, что говорит Лавров и что говорит она. И есть ясное ощущение, что Лавров довольно тяжело переживает, что в его собственном министерстве имеется человек, который ведет себя совершенно так, как будто никакого министра не существовало.

Очевидно, что Захарова получает свои указания и свою программу, и свои санкции на то, что она делает, непосредственно из администрации президента, через голову Лаврова и МИДа. Поэтому в том, что она говорит, часто есть отношение не мидовское, а президентское, кремлевское или там староплощадное к разного рода международным проблемам.

И вот, на что я при помощи опять же моих друзей, которые пишут мне и обращают на это внимание, потому что они профессионалы, и им нужно внимательно на это всё смотреть, — вот на что я обращаю внимание.

Закон о языке, например. Важнейшая вещь, которая произошла в течении последних двух дней. И реакция на него Зеленского. Реакция, заметим, очень сдержанная, такая, очень осторожная и, я бы сказал, скептическая. Зеленский говорит: «После моего вступления в должность президента будет сделан тщательный анализ этого закона, чтобы убедиться, что в нем соблюдены все конституционные права и интересы всех граждан Украины. По итогам анализа буду реагировать в соответствии с конституционными полномочиями президента Украины и в интересах граждан», — говорит он.

Дальше говорит: «Моя принципиальная позиция: государство должно способствовать развитию украинского языка путем создания стимулов и положительных примеров, а не запретов и наказаний, осложнения бюрократических процедур, умножением количества чиновников вместо их сокращения». Вот что говорит Зеленский.

Совершенно очевидно, что в этом есть некоторая протянутая рука. Он говорит, что «чуваки, поговорим про это. Я не настолько радикально изначально настроен». Получает на это ответ из Кремля устами Захаровой. Ответ следующий: «Стимулировать путем создания стимулов. Хм… Не хотела расстраивать украинских граждан, но всё-таки расскажу им, что такое «стимул» и «стимулирование». Стимул — это в переводе с латыни (не является украинским языком) палка с острым металлическим наконечником, которой погоняли буйвола, запряженного в повозку. Конечно, буйволу никто ничего не запрещал и даже не наказывал, он делал всё сам, но от боли», — пишет Захарова у себя в Фейсбуке.

Ну, да, смачно плюнула. Ну, выругалась, ну, нахамила. Это, в общем, совершеннейший ее стиль. Но я абсолютно убежден, что за этим стоит некоторое решение. Нет, Россия сегодня демонстрирует Зеленскому, что она не хочет никакого смягчения, никакого ослабления тона, никакого содержательного разговора. Она ясно дает Зеленскому понять, таким образом, что мы совершенно не заинтересованы ни в том, чтобы каким-то образом умерить здесь страсти. Наоборот, я вижу в этом, что Россия заинтересована в эскалации, Россия заинтересована в большем напряжении. России важно поддерживать этот костерок в отношения с Украиной.

С.Пархоменко: Россия заинтересована в эскалации, России важно поддерживать этот костерок в отношения с Украиной

И в этом смысле я еще раз убеждаюсь, что правы были те… и прав был, в конце концов, я сам, который говорил про это, что в действительности России хотелось бы — российскому руководству, я имею в виду; я тоже Россия, мне не хотелось бы, но российскому руководству да, хотелось бы — чтобы во главе Украины остался Порошенко для того, чтобы можно было поддерживать с ним разговор в том же тоне и в том же ключе, и в том же тупике, кажется мне, в котором этот разговор находился. Выход из тупика не нужен сегодня.

Я думаю, что так оно и будет. И Зеленский будет получать всё новые и новые сигналы о том, что он может не рассчитывать на то, что ему на новенького что-нибудь получится. К чему это приведет? К тому, что Зеленский начнет искать опору в этих переговорах… совершенно очевидно, что ему нужно вести с Россией какой-то разговор, он не может игнорировать присутствие России, он не может игнорировать существование проблем ДНР, ЛНР, он не может игнорировать существование проблемы Крыма.

Совершенно очевидно, что никакой украинский политик, а, тем более, действующий украинский президента (он сделается действующим чрезвычайно скоро) не может вести свою деятельность, не отталкиваясь от этих ключевых сегодня проблем украинской политики. И это означает, что он в этом будет искать себе других партнеров.

Я думаю, что основная работа Зеленского на этом международном дипломатическом направлении будет заключаться в том, чтобы втянуть США, может быть, Великобританию и еще какие-нибудь… Канаду, прежде всего… Я думаю, что Канада должна играть чрезвычайно важную роль во внешней политике Украины, опираясь на очень большую украинскую диаспору, которая в Канаде существует. И традиционный интерес украинских политиков к Канаде и канадских политиков к Украине.

Я хочу напомнить, например, что министром иностранных дел Канады является сегодня прекрасная женщина по имени Христя Фриланд. Именно Христя, а не Кристина. Она всегда настаивала на том, что ее зовут Христя. Я ее хорошо знаю. Оно много работала корреспондентом газеты Financial Times в Москве. Она, вообще, журналист. И работала она в 90-х годах. Мне приходилось работать вместе с ней, очень много общаться и дружить даже.

Она вот теперь министр иностранных дел Канады. Она украинка, для нее это чрезвычайно важно. Она это все время помнит. Она блестяще говорит на украинском языке. Она говорит по-русски с украинским акцентом. Ее жена по имени, по-моему, Наталка, вместе с нею купили недавно, как я вычитал, большую квартиру в Киеве с видом на Майдан.

В общем, по всем признакам это люди, для которых Украина чрезвычайно важна. И уж я не знаю, поехала бы ли Христя Фриланд, не знаю, министром иностранных дел или премьер-министром в Украину, если бы вдруг Зеленский ей бы предложил. Это был бы, конечно, роскошный ход. Навряд ли поедет. Но что она будет очень серьезно и внимательно заниматься вместе со всем остальным канадским правительством Украиной — это факт. И мы с вами это увидим. Мы увидим появление двух важнейших игроков во взаимоотношениях Украины и России на этом переговорном дипломатическом поле. Это будут США и Канада. Возможно, что Англия тоже. Но США и Канада — точно.

Россия всё для этого делает, чтобы прямой разговор превратить в многосторонний разговор, сложный, неприятный, чреватый дальнейшими санкциями. Хочу напомнить, что давненько не обновляли и давненько не усиливали антироссийские санкции на украинском направлении. Последнее время разные другие мотивы служат для принятия новых санкций против Украины. История с отравлением семьи Скрипалей в Великобритании. История с вмешательством России в американские выборы и так далее. А не украинские дела.

Вот, что в целом я хотел бы сказать про то, что связано с украинскими событиями, избранием нового президента и определением нового этапа политики России в отношении Украины на украинском направлении.

Другая совсем тема. У меня есть немножко времени. И я бы хотел все-таки посвятить ей эти минуты. Я очень хотел бы обратить ваше внимание на два телевизионных события в России, которые произошли в последние дни. Я не программа «Человек из телевизора». Вы, наверное, завтра в исполнении Ксении Лариной и Ирины Петровской тоже это всё услышите. Но я сейчас немножечко отниму у них хлеб.

Одно событие — это огромный, больше чем двухчасовой фильм Юрия Дудя, совершенно неожиданный для него. Очень многие привыкли относиться к Дудю, как к человеку, который интервьюирует всякий шоу-бизнес; время от времени позволяет себе чуть-чуть в сторону от него отступить и проинтервьюировать, например, Никиту Михалкова или Алексея Венедиктова или кого-то не совсем связанного с эстрадой, но это так, время от времени.

Однажды уже была удивительная история, когда Дудь снял замечательный документальный фильм о Сергее Бодрове-младшем. Тоже многие удивлялись, чего это он вдруг? Это какая-то не его тема, не его интонация, не его сюжет. Фильм между тем был прекрасный. Я помню, что журналистская премия «Редколлегия», очень авторитетная независимая журналистка премия была вручена Юрию Дудю и его режиссеру за этот фильм.

Вот теперь совершенно неожиданно Дудь снимает фильм о Колыме, снимает фильм о репрессиях, о лагерях, о миллионах невинных людей, которые были заведомо неправосудным образом осуждены, отправлены в места, невыносимые для человеческого существования. Многие из них там погибли, а еще огромное количество людей были расстреляны без всякой отправки на эту Колыму.

В этом фильме не очень много, я бы сказал, исторических открытий. В нем не очень много документов. В нем не очень много каких-то новых фактов, новых событий, новый цифр и всякого такого, чего вы, люди, которые хорошо знают о том, что происходило в России в сталинское время, люди, которые читали «Архипелаг ГУЛАГ» в сталинское время; люди, которые читали Шаламова, люди, которые читали «Жизнь и судьбу» Гроссмана; люди, которые в курсе и понимают, что делает «Мемориал» и так далее, — вы там не найдете ничего нового для себя.

Но вы, дорогие друзья, не целевая группа. Не для вас это кино, не на вас оно рассчитано, не к вам оно обращено, и не к вашей неграмотности и неосведомленности. Не на них смотрит автор, когда задумывает этот свой фильм. Это совершенно блистательная работа в том смысле, что она ориентирована на совершенно другую аудиторию. На сегодня там больше 5 миллионов просмотров.

Есть масса людей, которые говорят: «Ну, подумаешь! YouTube — это такая штука. Он регистрирует как просмотр даже случайного человека, который зашел, две минуты посмотрел — бросил, убежал. Это всё не считается». О’кей, давайте эти 5 миллионов разделим на 10…

О.Бычкова Не-не-не! Нет, давайте покажите нам, как легко и необременительно заработать 5 миллионов просмотров. Это не каждому удается, мягко говоря.

С.Пархоменко Это другая история. Разумеется. Но я хочу сказать о том, что есть сотни тысяч людей, которые посмотрели этот фильм и которые узнали то, чего они реально не знали, и что изменит их жизнь и изменит их отношение к отечественной истории. Это колоссальное совершенно событие, на мой взгляд.

И здесь я должен выразить свою искреннюю благодарность Юрию Дудю и его большой съемочной группе и поздравить их с этим успехом. И я уверен, что этот фильм будет жить дальше, и я уверен, что его будут смотреть и смотреть, и мы еще увидим десятки этих миллионов, которые его посмотрели.

Я хочу сравнить эту работу человека, я бы сказал, непрофессионального с точки зрения истории — для него это чужая тема, чуждое поле, чужой сюжет, которым он посчитал нужным заняться, — я хочу сравнить его работу с работой профессионалов, с работой тех, кто осознанно выбрал свою сегодняшнюю стезю таким образом.

Я хочу сравнить это с программой «Вести» главного государственного канала Российской Федерации канала «Россия-1», которая два дня назад посвятила 5-минутный сюжет — для информационной вечерней программы это огромное время — тому, чтобы оскорбить, унизить и оклеветать крупнейшую и старейшую в России историко-просветительскую и правозащитную организации общество «Мемориал». Это было чудовищно. Это невероятная совершенно гнусь.

И это произошло одновременно. Вот две разные съемочные группы — съемочная группа Юрия Дудя и съемочная группа этих людей без имени, без лица, без совести и без чести, которые сидят на российском телевидении — высказались на эту тему, на тему российской истории.

О.Бычкова А что они сняли про «Мемориал».

С.Пархоменко Они сняли сюжет о том, как «Мемориал» на немецкие деньги организует школьный конкурс по истории. Да, действительно, в 20-й раз в этом году — 20 лет это происходит, с 99-го года — школьных конкурс, когда старшие школьники со всей России, вовсе не только из Москвы, но из очень удаленных мест — из каких-то маленьких городков, сел и так далее — пишут работы об истории родного края.

И в них много трагического. Потому что история России, особенно история далекой российской провинции трагическая, тяжелая, местами страшная. В ней и Гражданская война, в ней и репрессии — один репрессии, другие, третьи. Великая Отечественная война. Один голод, другой голод, одна разруха, другая разруха.

Они пишут об этом и выигрывают. Приезжают потом в Москву те, кто делают эту работу лучше всего — кто написал о своем доме, о своей улице, о своем квартале, о своем городе, об этой своей малой родине или о России в целом; те, кто провел это исследование, не просто написал сочинение, но речь идет об исследованиях: нужно поговорить с кем-то или нужно раздобыть какие-то архивные сведения или нужно получить какие-то документы или обработать какие-то свидетельства и так далее, — они приезжают в Москву получить свои призы.

И каждый раз на протяжении последних несколько лет — лет 5, наверное, — происходит вакханалия с обливанием мочой и зеленкой, с воплями на этих детей, которые заходят в зал и с бесконечной клеветой, с бесконечной гнусью, которая в очередной раз… мы видели ее два дня тому назад на главном информационном канале Российского телевидения, спонсируемого, точнее контролируемого полностью и содержимого государством. И я бы сказал, что это преступление против России и российской истории — то, что эти люди сделали.

Я уж не говорю о том, что там есть и прямые нарушения. Там есть некоторое количество выкраденных документов, которые были продемонстрированы. В этих документах нет ничего серьезного, ничего секретного, ничего, тем более, предосудительного. Это договоры, это финансовые отчеты — всё то, что есть у любой законопослушной организации, лежит в ее архивах. Но как любой финансовый документ они не предназначены для того, чтобы их сеять, так сказать, на улице.

Эти документы были украдены из мемориальского офиса. Они могли быть украдены только кем-то из правоохранительных органов и сданы этим самым телевизионным клеветникам.

И в этом смысле это продолжение другой интересной темы, на которую у меня, пожалуй, не останется времени. Но я очень посоветую вам прочесть на сайте ВВС расследование о так называемых пробивках, о том, как утекшие документы с конфиденциальной информацией о нашей с вами жизни, оказываются в доступе у людей, которые просто зарабатывают на том, что просто торгуют ими в розницу. И вы можете установить более-менее все что угодно о любом человеке, за которого вы готовы заплатить. В этом смысле это связанные, смежные вещи того, как относятся к своим обязанностям российская полицейская система, российская правоохранительная система, которая таким образом торгует информацией.

О.Бычкова Закончим на этом. Это программа «Суть событий». Сергей Пархоменко вернется в эту студию ровно через неделю. Пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире